Misschien komt van uitstel wel afstel, afwachten maar.

Wat gebeurt er eigenlijk als je weigert je vingerafdrukken af te staan? Of beter, zou er gebeuren als straks zo'n grote groep mensen weigert dat de politiek er niet omheen kan? Zou het voor de tegenstanders niet zinnig zijn te verenigen?

Wat kost eigenlijk een paspoort?

@2 Dat verschilt per provincie

JAAAAWOOOHLLLL!

1984 HERE WE GO!

@1 Dan krijg je dus waarschijnlijk geen identiteitsbewijs mee. Boetes worden steeds met 50 euro verhoogd en je kan niet meer zo makkelijk naar het buitenland. Het is inderdaad wel iets om over na te denken, in de VS schijnen ook veel mensen zonder identiteitsbewijs te doen, dus waarom niet?

#5
Maar als er een hele grote groep mensen een bezwaar tegen heeft, moet er toch naar geluisterd worden?

Mijn paspoort loopt in augustus af en deze wilde ik in juli verlengen. Toen ik las dat je nog tot 28 juni zonder vingerafdruk kon, vatte ik het plan op mijn zaakjes maar een maandje eerder te regelen. Met dit uitstel kan ik toch mijn oude plan volgen, dat is wel fijn. Dan maar de komende vijf jaar afwachten en hopen dat het weer wordt afgeschaft.
Vingerafdrukken zetten is in mijn beleving voor criminelen. De overheid is er voor ons en niet andersom. Met deze nieuwe verplichting heeft zij duidelijk het vertrouwen in burgers opgezegd. Schande.

@5 je bedoelt zoals ook een hele groep mensen (de meerderheid zelfs) NEE heeft gezegd tegen de Europese grondwet destijds? ;-)

#7
Je loopt als overheid gewoon tegen praktische bezwaren aan, als zegge eenvijfde van je bevolking geen legitimatie heeft. In andere landen hebben protesten toch ook gewerkt.

lekker slim een paspoort zonder vingerafdruk nemen, maakt het in de nabije toekomst alleen maar moeilijker voor jezelf om bepaalde landen in te reizen.

@ Gewone Alikruik #1

Waarschijnlijk een strafboete of in het ergste geval vrijheidsberoving, vermoed ik.
Ze zijn nogal goed in het bedenken van dit soort onderdrukkingsmaatregelen tegenwoordig.

Dus vanuit die angst die ze uitstorten op de burgers, zullen er velen overstag gaan en dan zijn "we" weer een stap verder richting de totalitaire controlestaat.

Ik doe niet meer aan dat spelletje mee. Mijn vingerafdrukken zijn van mij.
Zo ook mijn lichaam, dus de volgende stap -het implanteren van de RFID chip- daar gruwel ik helemaal van.

Wat er ook voor rooskleurige propaganda komt m.b.t. die chip... veilig is het alleminst.

Je geeft andere mensen toegang tot alle gegevens van jezelf en ze kunnen daar middels de software waar die chip mee in verbinding staat alles mee uithalen wat ze willen.

Protesterende tegenstanders kunnen op dat moment via de computer op non-actief worden gezet. Zkunnen dan niet meer betalen etc, want als ze dan met hun hand langs een betaalautomaat gaan, dan komt er misschien wel een melding zoals deze:

"Betaling tot nader order niet mogelijk"

Dan weet iedereen die achter je in de rij staat bij de kassa, dat je "geen braaf burger" bent, oftewel je wordt bestempeld tot extremist of crimineel, want zo zal het wel gebracht worden door de overheid d.m.v. angstspotjes op TV (postbus 51).

Die beïnvloedingsspotjes zijn er nu al. Neem het voorbeeld van dat, zo luidt de tekst ongeveer: "er in elke klas wel leerlingen zitten die hun eigen ideeën hebben over bijv geloof, politiek en religie. MAAR.... er wordt NIET bijverteld wélke ideeën dat nou precies zijn. Er wordt in dat spotje namelijk al meteen in zijn totaliteit het stempel van extremisme op geplakt.

Heel geraffineerd en heel gevaarlijk.

#9
Misschien als je graag naar zo'n land toe zou willen. Maar als je die ambitie niet hebt, maakt het niet uit.

#10
Om hoeveel mensen zou het gaan, die eigenlijk liever niet hun vingerafdruk zetten? Als dat een grote groep is, moet deze toch wel iets kunnen uithalen.

@9

die toegang kunnen ze je niet weigeren tot alle vingerafdruk-loze paspoorten verlopen zijn. dus als ze het vandaag invoeren. kunnen ze dat soort dingen pas weigeren zodra alle oude paspoorten zijn verlopen. hij is geldig tot die tijd. dus je mag hem gebruiken tot die tijd.

daarna wordt het eng

Overigens nog een pressiemiddel van de overheid om iedereen een identificatiebewijs te laten kopen; zonder ben je uitgesloten van het democratisch proces, want zonder legitimatie mag je niet stemmen...

Heel goed advies!!

@ teh saientist #9

Ja idd reizen zal een stuk lastiger worden, maar dat argument valt weg tegen het argument dat ik niet verplicht wil worden om mijn vingerafdrukken ZOMAAR af te geven, omdat ze alles willen registreren. De gevolgen daarvan kunnen we in de toekomst helemaal niet overzien.

Er zijn genoeg voorbeelden in de geschiedenis van machtshebbers die onder zogenaamde "verbetering voor de maatschappij" de vrijbrief hadden om allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen door te voeren. En deze machthebbers ontwikkelden zich uiteindelijk tot tirannen.

-One-lines zoals "Wie niet voor mij is, is tegen mij" zijn niet alleen door Bush gebruikt.
-Concentratiekampen vlogen ineens als paddestoelen uit de grond.
-Alleen rechtbanken die handelden in overeenstemming met de machthebber werden "rechtsgeldig" verklaard. Een eerlijk proces werd niet eens gevoerd.
-Inquisities (misbruik van religie) hebben ook diepe sporen achtergelaten.
-Enz. (even googlen en je leest ontelbare andere voorbeelden)

WIE zegt mij dat er in de toekomst nooit meer zo iets dergelijks gebeurd?
Omdat het al eeuwenlang vanaf het oude Egypte tot deze eeuw, steeds op andere manieren gebeurt (alhoewel de kern waarom het gebeurt blijft onveranderd), moeten we met z'n allen niet naïef denken dat deze tijd ineens totaal anders is, omdat wij "zo beschaafd zijn" ofzoiets.

Mijn vingerafdruk en mijn overtuigingen horen NIET in een database thuis, juist omdát we niet weten welke dictators er nog op zullen staan.

@ Gewone Alikruik #12

Ik heb geen flauw idee.

Maar... die groep wordt wel steeds groter, vandaar dat er zoveel haast gemaakt wordt om deze maatregelen door te voeren, vóórdat het volk de kans krijgt om zich te verenigen in een massale volksopstand.

Dat is mij inmiddels wel duidelijk.

@6

Als je naar de VS reist moet je sowieso je vingerafdrukken achterlaten (en er wordt een foto genomen) bij binnenkomst, sterker nog sinds kort willen ze ook een handpalmafdruk. Ik zie ook niet echt in wat het probleem hiervan is, ik heb namelijk niks te verbergen.
Een vingerafdruk in je paspoort heb ik ook niks op tegen, welk nadeel denk je er precies van te ondervinden?

De meeste mensen hebben het echt totaal niet in de gaten.

Maar; zulk soort 'maatregelen' zijn oorlogshandelingen. Tactiek.

In elke oorlog worden vrijheden ingeperkt. Dat is een gevolg van oorlog wat een strak regime vereist. Wat is zo'n paspoort ? Deel van een strak regime. We lachen wel en kunnen nog steeds naar McDonalds om daar gezellig onze mening te uiten tegen vrienden; met paspoort in je tas, zak.

Zodra je ten alle tijde het bewijs bij je moet hebben dat jij ook jij bent sta je onder constante controle.

De koppeling tussen jou als mens van vlees en bloed en je legale fictie is beklonken. Het is een status die je hebt, niet een status die je bent.

Ons geloof in vrijheid heeft een totaal absurde vorm aangenomen.

#18
Mensen worden steeds meer controleerbaar gemaakt en aangetast in hun zelfbeschikking. Het nadeel is dus dat je wordt aangetast in fundamentele rechten.

Jij stelt de vraag dan ook verkeerd. Het zo moeten zijn: "Weegt het nut van het afnemen van vingerafdrukken op tegen het ondermijnen van basale rechten?"
Dat beantwoord je niet met "vingerafdrukken afgeven doet geen pijn", "ik heb niets te verbergen", "ik zie er geen nadeel in" of "je laat overal vingerafdrukken achter, waarom over deze zo moeilijk doen (sorry, ik laat ook weleens een keutel achter, doe daar verder niets meer mee, maar zou het toch erg vervelend vinden als iemand ze achter mijn rug verzamelde of archiveerde)".

Feit is dat er geen enkel probleem is dat niet anders is op te lossen dan met vingerafdrukken. En daarom is het het niet waard zomaar afstand te doen van fundamentele rechten als zelfbeschikking.

Wat ook zo vreemd is, is dat onze 'terugtrekkende" overheid er op hamert dat ze zelfstandig en zelfredzaam moeten zijn, terwijl we aan de andere kant steeds meer worden behandeld als gedetineerden of dan tenminste kleuters: in ieder geval niet als zelfstandig.

#21
"dat ze zelfstandig..." --> "dat we zelfstandig..."
Excuseer

@20 Daar verschillen we ook van mening. Jij voelt dit als een aantasting van je zelfbeschikkingsrecht, ik persoonlijk ga pas moeilijk doen als ik verplicht word om met een onderhuidse chip met daarop al mijn persoonsgegevens door het leven te gaan.
Wat ik me dan wel afvraag is of je dan geen probleem hebt met overige gegevens in je paspoort, zoals die nu op de RFID chip staan in elk biometrisch paspoort.

ik vind dit wel erg ver gaan eigenlijk! en wat me nog meer verbaast dat iedereen dit maar slikt.
ik zie het al voor me dat oude mensen die een keertje op reis kunnen en nog geen paspoort hebben..... wil u ff uw vingerafdruk zetten meneer? bij dit soort berichten gaan toch je haren overeind staan.

#23
Over een paar jaar, na nog wat klaarstomen door de overheid, ga jij lachtend aan de chip: lekker makkelijk, nooit meer gedoe met je paspoort op reis of je identiteitskaart vergeten... gewoon lekker makkelijk met je kont langs de scanner en klaar.

Je moest overigens eens weten waar ik allemaal wel of geen problemen mee heb. Ontslaat mij dat dan van het recht iets als het afgeven van een vingerafdruk, op zijn minst, niet prettig te vinden.

@25 En die conclusie trek jij op basis van...? Ik trek gewoon heel duidelijk een grens en daar hou ik me ook gewoon aan.
Mijn vraag was overigens puur uit interesse, maar antwoorden is niet verplicht.

als je niks te verbergen heb wat maak die vingerafdruk dan uit

#26
En als straks de chip eventueel verplicht is, hoe ga jij die grens dan handhaven?

#27
Misschien juist omdat ik niet echt iets te verbergen heb, maakt het me wat uit.

@28 maar waarom dan

Er komt een tijd dat die gasten zich moeten verantwoorden.

In dit land hebben we het systeem van de scheiding der machten.
Dat hebben we omdat we weten dat wanneer een regerende groep te machtig wordt dit bijna altijd uitdraait op machtsmisbruik en vaar nog veel erger.

Het doorzoekbaar hebben van de vingerafdrukken van alle Nederlanders is de natte droom van elke dictator.
Het maakt het bijna onmogelijk om een corrupte regering naar huis te sturen.

Naast de machtenscheiding van justitie, politiek en politie is er nog een andere machtenscheiding die ook zeer belangrijk is om dit land vrij en voorspoedig te houden, namelijk

de machtsbalans tussen volk en volksvertegenwoordigers.

Het zijn gewoon fascisten in de regering, de nederlandse en europese.
Gewoon een groep van politici die samen met grote bedrijven Europa runnen en de mensen zien als slaven die ze naar believen kunnen ringeloren.
"doe dit, doe dat"

Mussolini en Hitler zouden met open mond van verbazing kijken hoe Europa zonder een schot te lossen veroverd wordt.
Fascisme:
"Een regeringsstelsel met een streng nationalistische beleid dat de industrie, handel en financiën strak regelt, strenge censuur toepast en elke oppositie onderdrukt."

#29
Omdat je voor het gemak ook maar gelijk wordt toegevoegd aan een database waar de politie in kan zoeken zonder daar ooit aanleiding voor gegeven te hebben. Je vingerafdruk afgeven asocieer ik met een land in oorlog/bezetting of met criminelen die aanleiding hebben gegeven iets beter in de gaten gehouden te moeten worden. Het is dus juist omdat ik niets te verbergen heb dat ik niet extra gecontroleerd wens te worden. Het voelt alsof mijn overheid het vertrouwen in mij heeft opgezegd en iets van mij verlangt zonder dat ik daar iets over te zeggen heb. Verder vrees ik dat er sprake is van een glijdende schaal. Want ook de vingerafdruk (de registratie daarvan) kan nooit waterdicht zijn, en dan zal de overheid weer iets verlangen dat nog een stukje verder gaat. Ter illustratie #18: eerst alleen de vinger, nu afdruk hele handpalm...., wat gaat er volgen?

@28, op zich is het verplichten van een te implanteren chip nergens voor nodig. Nu zit er al een chip in elk paspoort en ben je verplicht dat paspoort altijd bij je te hebben. Voor de overheid is dat in de praktijk precies hetzelfde als een chip inplanteren bij iedereen en het scheelt ook nog eens veel gedoe.

Als genoeg mensen de ballen hebben om het te weigeren, alle boetes en consequenties samen aanpakt, niet 1 voor 1 alleen laten en wachten tot ze gepakt worden. Maargoed veel mensen gaan waarschijnlijk schrikken want misschien kan je er binnenkort alleen zo mee betalen? en hoe moet het dan als je hem niet wilt? kan hem maar beter nemen, anders heb ik geen eten ow jee ow jee, het is toch maar een kleine moeite om hem erin te zetten.

Zie het hier ook weer voorbij komen, de overbekende ''Ik heb toch niets te verbergen? Dus ik geef zonder erbij na te denken mijn vingerafdrukken weg.''
Mensen, alleen het feit dat het afnemen van vingerafdrukken alleen hoort te gebeuren bij VERDACHTEN van een MISDRIJF, zou al voldoende moeten zijn om je er kwaad over te maken. Tenzij je jezelf ziet als een crimineel in de dop, dan kan je de overheid natuurlijk een handje helpen door ze af te geven...

@37
Ik word een beetje moe van al die "verdachten" van een misdrijf. Wat ze willen is linea recta naar de "dader" toe.
Al dat gezwam over privacy. Onder je bed met de deur op slot en de gordijnen dicht en pc uit, daar heb je je privacy.

Iedereen zeurt over al die camera's overal en tegelijkertijd smult iedereen van die bewakingscamera die Jan en Yolanthe heeft gefilmd.

Privacy is net als terrorisme: een mythe.

mocht je willen weten wie dergelijke fascistische rommel over o.a. biometrie hebben bedacht -hierna de adviseurs P.J. van Koppen -, prof. dr. A.P.A. Broeders, drs. M. Kuissink,A. Toornstra, M.C. Kraaijenbrink, mw. mr. M.J.H. Adriaanse, drs. C.J. Wiebrens, J.H. ter Mors en A.W.D de Leeuw.

@6 sinds wanneer wordt er naar ons geluisterd? gewoon een boete en als nog die vingerafdruk, let maar op.

er wordt ons steeds meer door de strot gedouwd zoals wij hier thuis zeggen en ik ben bang dat er niet veel goeds van gaat komen. als ik zo hier en daar lees over 2012 en dat soort dingen begin ik steeds meer te geloven dat het klopt wat er staat. voorbeelden ten over; zie www.xandernieuws.nl (als ik mij niet vergis heet die site zo).

Misschien als we terug konden in de geschiedenis, zo vlak na de wereldoorlog.
Als we dan al die maatregelen even voorstelden.
Hoeveel zouden er voor stemmen?
En hoeveel politici die deze voorstellen zouden doen, zouden niet opgehangen worden?

nu een vingerafdruk straks komt er je DNA op want dat is voor je veiligheid zeggen ze dan,
Hoezo veiligheid? al die camera's ook? op straat
Ben ik bij voorkeur een misdadiger?
Ik wil geen paspoort en ook geen Indentiteitskaart meer!!! Ik ga toch niet op vakantie geen geld voor.
Dus is het onnodig.

Het is een truuk. Ze hebben expres langer gewacht met de vingerafdruk na de rfid chip om het zo stil mogelijk te kunnen invoeren.
De oproep om nu snel een paspoort te halen zorgt er dus voor dat iedereen die chip accepteerd.

Weiger het paspoort & alle documenten met rfid chips. En al helemaal vingerafdrukken.

De manier waarop er nu met de burgers wordt omgegaan -mbt. dit onderwerp- is in strijd met een universeel recht van zelfbeschikking en met rechtssoevereiniteit. Het eea. ligt ook vast in het UVRM ex.artikel 12. Dit onwettige gedrag is in mijn ogen de ultieme vorm van fascisme -waar de staat momenteel mee bezig is

@38
Stel er wordt iemand vermoord op een plek waar jij kort daarvoor bij toeval bent geweest en ze vinden daar een vingerafdruk van je. Ik hoop dat je dan niet raar opkijkt en hier gaat lopen klagen wanneer een arrestatieteam je van je bed licht.

Artikel 12 UVRM
Niemand zal onderworpen worden aan inmenging in zijn persoonlijke aangelegenheden, in zijn gezin, zijn tehuis of zijn briefwisseling, noch aan enige aantasting van zijn eer of goede naam. Tegen een dergelijke inmenging
of aantasting heeft een ieder recht op bescherming door de wet.

Dit artikel staat boven art. 8 EVRM en 17 BuPo

@44 Al vanaf 2006 gaan er RFID chips in paspoorten, daar is helaas niet veel meer aan te doen. Een RFID chip kan ook best een kwalijke zaak zijn, maar liever een RFID chip zonder vingerafdruk dan eentje met!
Of neem inderdaad helemaal geen identiteitsbewijs meer, dat kan ook. Helaas voor de mensen die hun rijbewijs nog willen dan. Het zou behoorlijk beperkend zijn zonder chip bedenk ik me.

@3 : Zelfs per stad. Mijn broer betaald in Den haag het dubbele van wat ik betaal in een randgemeente van Den Haag.

Maareh, "nu het nog kan"? Ik zou eerder op reis gaan zonder zo'n ding nu het nog kan want straks kan het dus niet meer.

@48, klopt, Ik heb sindsdien ook geen geldig paspoort meer. Mijn rfid-vrije rijbewijs is nog geldig tot 2012. Hoe ik daarna door het leven moet weet ik nog niet. Denk dat ik dan maar op zoek moet naar een advocaat die een goede naam wil maken en een rechtzaak wil beginnen om toch te mogen stemmen of van baan te mogen wisselen zonder chip.

Het is toch te gek voor woorden de overheid vertrouwt zijn burgers niet meer, chip en vingerafdruk en wat al niet meer om het maar zo duur mogelijk te maken,
Ik wil dit niet, en koop geen pas of kaart meer.
En het ergste de boeven lopen vrij rond.

Aan fatalisme niet mee doen. Maar je burgerrechten bevechten

Zie bv. de definitie van zelfbeschikkingsrecht
Ieder mens heeft een absoluut zelfbeschikkingsrecht. In rechte is ieder mens meester van “zichzelf”, en van “niemand” anders. En dus is ook niemand in rechte -zijn baas. Voor ieder mens geldt : zijn leven behoort hemzelf toe -en niemand anders. Het morele gebod -dat absoluut en objectief geldig is. Dit staat omgekeerd evenredig tot die ander.

@38
''Privacy is net als terrorisme: een mythe''

Beide niet waar. Terrorisme is weldegelijk een bestaand iets, alleen wordt het misbruikt en GE-HYPED om de bevolking zover te krijgen hun privacy op te geven voor (schijn)veiligheid. Een mythe is iets wat gewoon niet betaat, dus jij wil zeggen dat privacy nooit bestaan heeft?

Straks hebben ze op het gemeentehuis ook nog rukhokjes.
Komt er een sperma-uitstrijkje overheen.
Dat wordt lekker vreemdgaan zeg...

HB, JPB, Donner en z'n maten willen niet terug naar de 50'er maar de 40'er jaren.. ..alleen heet het geen Ausweiss meer maar een ID-kaart. De achter liggende gedachte zal niet veel verschillen...controleren dat gepeupel !!
Voor Yatta dus geen nieuw paspoort..dan nog liever vrijwillig gevangene in eigen land ... beter voor het milieu ook trouwens.

Wilkommen in Stalag 0031 Niederlande.

Oeps die rfid chip in je paspoort knalt behoorlijk, zit een gat nu in en beetje zwart.
Is die nu nog geldig?

Dit tuig staat met de handen in de zakken. Maar als straks teveel mensen niet mee willen doen met hun plannetjes, dus geen ID meer willen, niet gechipt willen worden, dan zal het tuig ineens laten zien hoe slecht het is en dat die vreedzaamheid als die tijd schone schijn was.
Dan komen de wapenstokken en de tasers ineens wèl tevoorschijn en worden gebruikt op vredelievende mensen en op bejaarden die de oorlog nog hebben meegemaakt in plaats van op tuig dat op straat loopt te schelden, te matten en te jatten.

Als je nu snel een paspoort zonder vingerafdrukken haalt, zal je er toch nog aan moeten geloven wanneer die na vijf jaar verlopen is...

@58 En je stemt in met een chip (mocht je die nog niet hebben).

Zometeen willen ze ook nog een afdruk van je voorhuid, ivm swaffelen.

Ik ga maar even in de herhaling; niet omdat ik overal een antwoord op heb , maar hier weet ik wel wat van;



Bio metrische paspoorten zijn oorlogshandelingen tegen de burger. Tactisch gesproken.

In elke oorlog worden vrijheden ingeperkt. Dat is een gevolg van oorlog wat een strak regime vereist. Wat is zo'n paspoort ? Deel van een strak regime. We lachen wel en kunnen nog steeds naar McDonalds om daar gezellig onze mening te uiten tegen vrienden; met paspoort in je tas, zak.

Zodra je ten alle tijde het bewijs bij je moet hebben dat jij ook jij bent sta je onder constante controle.

De koppeling tussen jou als mens van vlees en bloed en je legale fictie is beklonken. Het is een status die je hebt, niet een status die je bent.

Ons geloof in vrijheid heeft een totaal absurde vorm aangenomen.
Eigenlijk hebben we ons idee over vrijheid ingeruild voor veiligheid.
Wie zich veilig voelt ervaart een soort rust, rust is ook een vorm van vrijheid, omdat je vrij bent van iets.
Maar vrijheid is niet alleen een negatief; iets niet hoeven. Het is vooral een positief; veel kunnen doen zonder controle. Dat laatste zijn we volledig kwijt.

Ons collectieve begrip over vrijheid is kapot. Er is geen cultuur meer waarin dit het aller belangrijkste is. De vrijheid waar Wilders en Co het over hebben is geen vrijheid. Dat is een concept gebruiken voor je politieke gedonderjaag.

Wie zulk soort onderscheiden niet kan maken kan ook niet vrij denken. Maar wie niet vrij denkt weet dat niet.

@61 nou nou wat weet je er veel van...paranoïde gezwets, meer is het niet wat je uitkraamt...

.
Prima zaak,die vingerafdruk.

Is mijn paspoort ,als ik hem zou verliezen,een stuk moeilijker door
misdadigers te gebruiken.

.

@59 P5ycH0: Een mooi, principieel gebaar dat je maakt. Maar op dit moment wordt het ook een inperking van de vrijheid om zonder geldig identiteitsbewijs rond te lopen.
Het wordt dan wel een keuze tussen een opgelegde verminderde vrijheid in privacy of een (in zekere zin) gekozen sterk verminderde vrijheid in mobiliteit.
In hoeverre is dit nog functioneel?
Beter zou het te zijn te streven naar omkeren van het streven naar al dat data-mining door de overheid, al is het maar de vraag of dat nog echt mogelijk is.

@ 61

dan weet je weinig van Machiavelli , Oorlogstactieken, en geschiedenis. etc.

Als iedereen die tegen is nu een de straat op gaat en gaat protesteren lukt het misschien om een paspoort met vingerafdruk tegen te houden. Zolang je anoniem aan het klagen ben op de diverse fora gebeurd er heel weinig.
Het zelfdem et de verplichte indentificaite. Veel waren/zijn tegen maar iedereen loop braaf op straat met een paspoort, id card of rijbewijs.

Kortom : de politiek heeft de burger met een gigantische puinhoop opgezadeld. De Europese cultuur verkwanseld -mammon vereerd Het lijkt wel een herhaling van wat de historicus Johan Huizinga ooit beschreef in één van zijn boeken : "Wij leven in een bezeten wereld. En wij weten het. Het zou voor niemand onverwacht komen, als de waanzin eensklaps uitbrak in een razernij, waaruit deze arme Europese mensheid achterbleef in verstomping en verdwazing, de motoren nog draaiende en de vlaggen nog wapperende, maar de geest geweken". einde citaat.

@67

Homo Ludens ! Maar dat vind men te eng; dat houd een poging van echte vrijheid in.

Ik draag trouwens geen ID met me mee. Geef me maar een boete. Net als te hard rijden; het mag, maar het kost geld. Althans, zo zie ik dat. Oftewel; voor vrijheid betaal je tegenwoordig......

Overigens, te hard rijden - voordat iemand weer over veiligheid begint; soms kan het gewoon.

Ik wil wel eens van alle fanatieke tegenstanders hier horen:
Wat gaat er volgens jullie CONCREET veranderen wanneer jullie een paspoort met vingerafdrukken zouden moeten aanschaffen?
Wat is er nu werkelijk zó ontzettend vreselijk?
Wat kunnen jullie dan niet meer wat jullie nu nog wél kunnen?
Wat is het dramatische verschil met nu?

@ alanissu

Het gaat mij niet of ik minder kan of meer; die vingerafdrukken beperken wat dat betreft niets.

Wat het doet is mijn lichamelijke integriteit aantasten; dit lijf is van mij en is niet bedoeld om als registratie middel te gaan functioneren. Ik krijg er ongevraagd iets bij; ten eerste word ik voor de zoveelste keer geobjectiveerd, ten tweede - wat volgt uit 1, die objectivering is een nieuwe eigenschap; kenmerk. Ik ben geen kenmerk. Je kunt mij herkennen als zijnde een mens. Meer kun je niet van mij weten tenzij we gaan spreken.

Concreet of vind je dit te filosofisch? Hoe het ook zij, mijn eigenschappen zijn van mij. Niet van de Staat , ze mogen er geen gebruik van maken zonder mijn consent. Dat doet men wel en dus breekt men in ; men jat mijn vorm, onder dreiging, want wie dit niet wil krijgt op z'n lazer.

Hier komt bij; de mens is niet verlicht genoeg om nooit meer een Hitler of ander soortige dictatuur te voorkomen; daar is geen garantie voor; alleen goede hoop.
Misschien na mijn dood pas, over 300 jaar. Misschien veel eerder, maar mensen hun lichaam gebruiken is als de US, die Irak preventief binnen valt. Zelfde verhaal maar dan in het groot. Door je vingerafdrukken af te geven ben je potentieel een crimineel; men voert vast een preventieve maatregel uit .

Mocht je dit alles gezwam vinden; mij best; maar ik krijg geen keus hierin; is dat dan de vrijheid waar wij het over zouden moeten hebben? Of is dit niet de al oude domheid; vrijheden inperken om de democratie te reden van terreur en andere ellende?

Hoe dan ook; mijn lijf; ik bepaal en iedereen die dat wil afnemen is dictatoriaal bezig; zelfs als het een goed idee zou zijn; ik heb het recht dom , onnozel en onveilig te leven.

@70: bedankt voor je uitleg. Ik probeer je te begrijpen, zal zeker niet zeggen dat het gezwam is, als jij dat zo voelt respecteer ik dat. Ik zie voor mezelf de nadelen niet, ik voel geen beperking van m'n vrijheid. Ik kan nog steeds gaan en staan waar ik wil, bovendien laat ik overal "vingerafdrukken" achter, ook door hier op nujij m'n mening te verkondigen. Ik zie het ook niet als een aantasting van m'n lichamelijke integriteit, er wordt niets van me afgepakt, het is een afdruk, net als een pasfoto ook een afdruk van mezelf is. Het lijkt alsof je bang bent dat je identiteit je wordt afgenomen.
Joh, en leef zo dom, onnozel en onveilig als je wil, zolang je anderen daar niet mee lastigvalt, ben je daar behoorlijk vrij in. Met of zonder vingerafdrukken.
Tenzij je grenzen overgaat (letterlijk en figuurlijk)....

@71 - Helemaal mee eens!!

:) ik hoop dat ik slim leef.

Ik vind het ook best als mensen dit wel willen, alleen wil ik niet gedwongen worden.
Mag ik jou vingerafdrukken hebben? Misschien wel, maar als iemand dat aan mij vraagt krijg ik een raar gevoel.

Maar het is meer dan een gevoel. Mijn lijf is geen middel voor de Staat. Dat is een principe kwestie. Maar ook een praktische. De Staat denkt dat dit de veiligheid helpt bevorderen. Niets uit de geschiedenis blijkt dat zulke maatregelen helpen, alles blijkt uit de geschiedenis dat het tegenwerkt; controle oplevert over burgers.

Wat is het gevoelsmatig dan voor verschil of je een afdruk van je gezicht maakt in de vorm van een pasfoto of een afdruk van je vinger?
Dat is toch precies het zelfde? Het is gewoon een foto van je vinger, meer niet.

70] kijk even terug. Het antwoord staat er.

Nee, want mijn gezicht laat ik niet achter. ( Fuck cctv dan ook, zelfde controle drift )

Ik zou ook weleens willen weten van jullie, behalve dat je er geen probleem mee hebt; geloof je echt dat de criminaliteit zal verminderen? Dat terreur zal worden gestopt?
En wat heeft de Staat er dan wel aan als het geen werkelijke veiligheid oplevert? Iets dat allang bewezen is in de UK; niets van die biometrische paspoorten , cctv etc. helpt geen moer.

The NET (Sandra Bullock) / V - for Vendetta / 1984 - George Orwell / Boeken van Philip K. Dick.
De fictie wordt ingehaald door de werkelijkheid. Vingerafdrukken kunnen redelijk eenvoudig worden vervalst. Wie heeft toegang tot je gegevens?
Niet raar opkijken als straks (na het EPD) je persoonlijke kenmerken worden misbruikt door Vadertje Staat of een groep georganiseerde criminelen (is er een verschil tussen die twee?).
Nee, ik ben niet paranoide. Geen 2012 of Niburu aanhanger. Ik zie slechts het onvermijdelijke in gang gezet worden. Stop de onderdrukking voor hij begint!

Dinsdag een paspoort 'oude stijl' ophalen....

@76 - Je laat toch ook een afdruk achter van je gezicht elke keer als je een pasfoto inleverd?

Ik geloof dat je met vingerafdrukken het een stuk lastiger maakt voor de meeste Criminelen om anoniem te werk te gaan ja, dus op die manier helpt het wel mee.
Wil niet zeggen dat je daarmee heel simpel de terreur stopt.

@77 - Dat kan je ook heel simpel met je sofi nr doen ALS je in de database kan komen. Dus het blijft voorlopig nog leuk filmmateriaal.

@ 78

Dan is de UK een uitzondering op dat idee? Daarbij, het is leuk als een crimineel word gepakt, maar als de keus is; iedereen verdacht en daarom minder criminaliteit, of meer criminaliteit maar geen vingerafdruk.. . dan klopt er iets niet met ons allemaal. Zo eenvoudig blijkt het gewoon niet te liggen.

Hoe dan ook; het is mijn lijf, we kunnen heel lang over voor en nadelen hebben; over hoe het menselijk lichaam een utility voor de Staat is. Maar nee, dit is mijn lijf, ik bepaal, of hoor te bepalen, wat er mee gebeurt.

Is er 'sinds kort' wat veranderd bij het OV ? Het gevoel van 'maatschappelijk onbehagen' -zit veel dieper -dan dat je dit onder woorden kunt brengen.

@80 - Het gaat er niet om dat iedereen verdacht is het gaat erom dat men snel je ID kan checken meer niet.
Vroeger kon dat met een pasfoto, een handtekening nu komt de vinderafdruk erbij.
Ik vind daar helemaal niks mis mee.

Ik hoop trouwens voor je dat je niet van plan bent om met vakantie te gaan buiten Europa, want je komt veel landen niet in zonder vingerscan.

Ik kan toch reizen zonder dat biometrische ding; ik krijg binnen kort een paspoort die men moet accepteren als geldig welke geen afdruk heeft.

Er is een verschil tussen legaliteit en identificatie.

@83 - Ze accepteren je paspoort wel, maar je moet toch bij binnenkomst een scan van je vingers maken. Dus het maakt niks uit of je nou wel of niet een paspoort hebt met je vingerafdruk, wat dat betreft.
En geloof me ik weet het, ik reis heel veel.

Ik hoop dat mijn vermoedens niet kloppen; maar de geschiedenis en ook de nieuwe wetgevingen laten een ander plaatje zien.

Technologie is ook een middel tot dictatuur, er is zoiets als 'softe dictatuur' en men, door de generaties heen, went daar aan. Dit zijn ingrijpende zaken en ik vind dat we onvoorzichtig zijn met onze vrijheid. We zijn snle aan het veranderen in een heel ander soort maatschappij; dat hoeft niet slecht te zijn; misschien zelfs beter.
Maar de meeste nieuwe wetgevingen gaan over controle en neigen naar repressie.

Wat willen we? Als het werkelijk zo is dat we moeten kiezen tussen veiligheid of vrijheid?
Ik ben het meest veilig bij mijzelf. En een Staat kan en mag die taak van mij niet overnemen.

Ik geloof je. Het doet mij denken aan een enorm kantoor gebouw; is dit wat men met vrij reizen bedoelt? Meer rond wandelen in een open gevangenis wat mij betreft. Maar helaas; ik ben in de minderheid. Slikken kreng! Jij hebt niets te willen !

@85 - Tuurlijk veranderd de maatschappij, maar ik zie dit niet echt als dictatuur. Ik ben nog steeds vrij en kan gaan en staan waar ik wil.
Ook met een vingerscan. Dan weten ze dat ik over de grens ben, so what!! Dat weten ze ook zodra je in een ander land pint of belt of zelfs maar je email gaat checken
Ik leef nog steeds in enorme vrijheid ook al zou men mij op dit moment heel makkelijk kunnen tracen. Zeker op zo,n portal als nujij.nl. Of als ik bel met mijn mobiel. Maar dat boeit me niet, Ik zou niet weten waarom.
,

Er wordt je iets verplicht afgenomen -wat ook nog eens buiten jou [zintuiglijk] bereik komt te liggen. En waarvan je niet weet wat er mee gebeurt. Dat doet me aan Frans Kafka denken -het slot of eind......etc. Als je dit ziet -is deze maatschappij heel griezelig geworden

86 pulze00'-dit wordt ook wel vervreemding genoemd
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vervreemding

Zoals ik het begrepen heb, is deze maatregel niet door Hirsch Ballin bedacht, maar is het een door de EU opgelegde maatregel. Nederland is dan wel weer het enige land dat ook een databank wil maken van de vingerafdrukken. Gelukkig voor dit armzalige kabinet heeft de bevolking daar geen problemen mee, want "wij hebben toch niks te verbergen". Nee, moslims, dat is de prioriteit van de laffe kiezer.

@88 - Wat word je dan afgenomen?? Je vinger afdruk?? Had je die dan ergens voor nodig?
Mensen zijn een beetje doorgeslagen met hun idee van vrijheid, bij de minste geringste verplichting voelen ze zich aangetast in hun vrijheid. Ik vind dat volkomen waanzin. Ik reis me suf, kan gaan en staan waar ik wil.
Ik ben zo vrij als wat zelfs met die paar verplichtingkjes zoals een vinger scannetje maken.

wordt geen crimineel, de overheid duldt geen concurentie!

Nederland is een totale controle staat geworden waar Stalin alleen van kon dromen!!!!

TT66 -misschien heb je hier wat aan. Ik ga het niet [nogmaals] uitleggen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Franz_Kafka

@93 - Ik ken mijn geschiedenis..dank je.

DutchLiberal- dat zien de meeste niet -door de rijstebrei van informatie. Informatie wat als zandmannetje werkt. Er waar de staat een leger deslundigen van in dienst heeft. Deskundigen die daar 24 uur mee bezig zijn

Mischien valt de aantasting van de privacy nog best wel mee? Als je alleen een vingerafdruk hoeft te zetten op je paspoort, dan is er niets aan de hand. Je paspoort is hierdoor beter beveiligd. MAAR als je ook je vingerafdruk moet zetten op een los papiertje wat bestemd is voor het Gemeentehuis, dan hebben straks 16 miljoen vingeradrukken in een bestand staan. Kunnen ze elk misdrijf waar een Nederlandse vingerafdruk is achtergelaten direct oplossen... Goed idee om de maatschappij veilig te houden, maar geeft een heel erg ongemakkelijk gevoel omdat er ook misbruik van gemaakt kan worden!

@95 - Wat de sommige mensen niet zien is dat men gewoon vrij is en dat er niks aan de hand is, maar door dat doorgeslagen vrijheids idee is men alleen maar bezig paranoide ideeen te verzinnen.
Je kan ook gewoon genieten van je vrijheid en alles uit je leven halen ipv als een rebelse puber je te gaan lopen verzetten tegen alles wat je zo nu en doen moet doen in deze maatschappij.

En nu ga ik Pitten!!

Dat MOET ik ook doen, anders ben ik morgen te moe om van mijn VRIJE dag te genieten.

Heb een fijne avond!!

hier staat deze "rattenplan"
http://www.europarl.europa.eu/news/public/story...

Openbare ruimte en ID
Vaak worden er boetes gegeven als ‘bijvangst’. Een boete bovenop een andere boete. Kassa ..
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/diversen/2...

Zijn al 15 miljoen boetes uitgedeeld. Dat heet oneigenlijk gebruik van de Wet

@76

mag ik vragen waar je op baseert dat in de uk het bewijs geleverd is dat cctv niet helpt?

fj1 -wat al deze shit wel heeft veroorzaakt -staat hierboven vermeld : Het creëert juist een atmosfeer van onveiligheid en achterdocht. Daar droomde de SD & Stasi van

je ziet toch wel in dat een sfeer van onveiligheid en achterdocht een redelijk subjectief begrip is. Denk niet dat je daar zo stellig in moet zijn

fj1] Helaas voor je : ik heb een beetje achtergrond-informatie. En wsch. ook een zuiverder refentiebron. 'Mijn familie is weg gehaald'. In dat tijdperk ging men ook alles verzamelen.

Vlucht van deze controlewaanzin nu het nog kan. Let op dissidentie en het sluiten van kraakpanden (lees georganiseerde dissidentie) en lees vooral ook artikel 322 en 165 in het onze zo gehate nieuwe (verworpen) grondwet. Let vooral ook op het niet noemen van de specificaties van terrorist. Biometrisch (en vingerafdrukprint) en dat alles vanwege een leugen die terrorisme heet. Klein beetje voorstellend vermogen erbij moet genoeg zijn om het plaatje compleet te krijgen. Stapje bij stapje via media wordt het volk via media gemanipuleerd tot vormbare kleipoppetjes...maar er schijnt een wake up te zijn die zijn weerga niet kent.... in Azie is truth 9/11 op vele staatstelevisie (Japan, China). Het spel is uit NWO jullie plannen liggen aan diggelen, so fuck off en let there be peace once and for all!!

Optimisme delen?!? zie dan de gerenomeerde Benjamin Fulford: http://www.youtube.com/watch?v=ouw8ppFW_no&feat...

...............onder aanvoering van Balkenende en op de achtergrond Bea en cs ( Bilderbergers ) wordt het volk stap voor stap van zijn vrijheid beroofd op een Judas achtige manier . Zelfs neocon Dick Cheney noemt het Lissabon verdrag een fascistisch vedrag . Maar als ik het goed heb is dit geheel tegen de europese regelgeving in dus een stap naar de rechter zou een optie kunnen zijn .
In iedergeval loopt Ned ver vooruit op de andere lidstaten als het gaat om het invoeren van vrijheids beperkende wetgeving . Als het de meesten nog niet duidelijk is waar het kabinet / CDA mee bezig is dan ben ik bang dat het afgelopen is met onze vrijdheid .

Ja maar we hebben toch niks te verbergen?

Onze rechtsstaat is slecht een ideologie. wie denkt dat recht rechtvaardig is leeft in een wereld van ideologie. recht is niet altijd rechtvaardig en zo ook onze zogenaamde democratische rechtsstaat die zogenaamd het volk vertegenwoordigt, nee deze vertegenwoordigt niet het volk maar louter multinationals en andere staten. het is een machtspelletje die nu ook ten opzichte van het volk wordt gespeeld. de politie is een groep misdadigers die onschuldige burgers oppakken. de vingerafdruk maakt dit nog makkelijker. het is immers vrij direct bewijs dat de rechter kan overtuigen dat jij op plaats delict aanwezig bent geweest, terwijl dat niet zo hoeft te zijn. Ooit in een film gezien dat een man vingerafdrukken van andere mensen 'jatte' en deze geplastificeerd op zijn vinger deed. Misschien kunnen wij dat ook doen! De overheid maakt onmiskenbaar een inbreuk op de vrijheid van de burger en wie denkt dat dit het einde is leeft in een illusie. wie zegt dat het de vrijheid niet inperkt zal anders spreken wanneer hij of zij daar mee te maken krijgt. ervaring doet geloven. er gebeuren zoveel dingen achter onze rug om, als wij er maar in blijven geloven dat de politiek ons belang dient houden wij ons van de dommen. Maar de meesten onder ons geloven hier liever in, maakt het leven lekker makkelijk. Mensen denken niet na en zien niet wat er gebeurd. Een kritische blik is wat nodig is om veiligheid te waarborgen. slechts enkelen van ons hebben deze, velen leven in een wereld waarin zij zich geen zorgen maken totdat zij met de neus op de feiten worden gedrukt, en dan is het al te laat!

Het wordt hoogtijd dat dit paspoort wordt ingevoerd. Alleen als je iets te verbergen hebt kun je bezwaar maken, snel invoeren die handel.

"Vandaag is bij de aanvraag voor mijn nieuwe identieficatie bloed afgenomen. Verder krijg ik geen paspoort maar een chip ingespoten. Dat is toch verschrikkelijk"
"Waarom dan? Het maakt ons systeem juist extra veilig"
"Ik voel me alsof ik niet meer de baas ben over mezelf"
"Dat vind ik nou overgevoelig. Als je op vakantie gaat naar de tropen laat je je ook inenten, dan prikken ze ook in je. Kinderachtig van je dat je er voor je identificatie wel een probleem van maakt."
"Ja, maar er wordt wel bloed uit mij weggenomen"
"Dat is maar een heel klein beetje, dat kan je best missen. Je maakt mij niet wijs dat dat schadelijke gevolgen voor je had en... wat heb jij trouwens te verbergen dat je zo raar doet?"
"Niets, ik vind het gewoon een naar idee, net als die chip, daarmee kunnen ze ook meeluisteren met wat je zegt"
"Ja, nieuwe tijden vragen om nieuwe maatregelen. Bovendien, je telefoon en mail kunnen ook afgeluisterd en ingekeken worden. Dus waarom jij zo probleem maakt van die chip is mij een raadsel."
"En traceren kunnen ze me ook"
"Als jij geen kattekwaad uithaalt, snap ik niet wat je probleem is. Ik vind het juist goed, stel dat je wordt ontvoerd, dan kunnen ze je snel terugvinden".
"Ik ben van me leven nooit ontvoerd, wat is dat nou voor onzïn".
"Nee jij praat onzin, die traceerchip bespaart gewoon heel veel gedoe. Nu hangen overal camera's en daar kan flink op bezuinigd worden. Het nieuwe systeem is veel beter. Verder wil ik het graag ergens anders over hebben; je bent heel achterdochtig geworden en ik merk dat me dat geen goed gevoel geeft."

#33 :

>>> Mussolini en Hitler zouden met open mond van verbazing kijken hoe Europa zonder een schot te lossen veroverd wordt.
Fascisme:
"Een regeringsstelsel met een streng nationalistische beleid dat de industrie, handel en financiën strak regelt, strenge censuur toepast en elke oppositie onderdrukt." <<<

Mag ik daar de conclusie uit trekken dat als je voor de EU stemt, je dit probleem voorkomt ?
Deze is nl tegen een Nationalistisch beleid.

Een strenge censuur en een onderdrukte oppositie heb ik hier nog nooit gezien.

Ik heb nu al enkele jaren (sinds de invoering van de chip) geen paspoort meer.
Officieel hoef je geen paspoort te dragen (is toonplicht, geen draagplicht), en zijn de grenzen in Europa open. Boete krijg je niet, zolang je niets fout doet en dus geen paspoort hoeft te tonen. Stemmen kan nu nog per volmacht, toegang tot zorg en inkomsten kunnen 'n probleem gaan worden in de nabije toekomst. Heb al eerder moeten voorkomen voor het niet hebben van paspoort, de zaak is uiteindelijk geseponeerd.

De overheid behoort 'n alternatieve mogelijkheid van identificatie aan te bieden - dit is sinds invoering chip-paspoort niet meer het geval. Des te meer mensen geen paspoort hebben des te groter het probleem voor de overheid, maar tsja wie durft!? Kijk voor meer info op <www.id-nee.nl>

Quote:

"Maart 1940: Het advies voor identificatieplicht wordt verworpen. Het kabinet de Geer oordeelt dat met invoering van een identiteitsbewijs ‘eigenlijk elke burger als een potentiële misdadiger beschouwd werd, hetgeen in strijd is met de Nederlandse tradities."

End Quote

Voor een ieder die nu pas wakker wordt...dit speelt al een hele tijd. Zie de geschiedenis vd ID-plicht op onderstaande site;

http://www.id-nee.nl/02-4%20geschiedenis%20hoof...

Wat het nu erger maakt als de keren ervoor;

- digitale techniek die overal het mogelijk maakt om alles, overal door iedereen (goed & kwaadwillend) in te zien.
- het "gemaak" waarmee de gegevens "op straat" komen te liggen als er weer eens een USB stick, harde schijf of oude PC ergens ligt te slingeren.
- de gevolgen van een type-fout zijn nu veel groter, je wordt zo gelinkt aan een verkeerde persoon
- het risico van ID fraude dat door deze technieken veel eenvoudiger is en dus de kans erop ook groter maakt
- en eigenlijk het ergste...we leven in een 'vrije' maatschappij (de EU die opgericht is voor vrij verkeer van personen, goederen & diensten tussen de aangesloten landen) en zijn niet in oorlog, toch legt onze eigen regering ons al jaren een ID toon plicht op...en dat was al voor er ooit in EU verband over gesproken werd.

Kortom..we gaan terug naar de tijd van WO 2 alleen nu niet door Duitsche bezetters maar door Nederlandsche !!!

@112

hmmm ik ben erg gehecht aan mijn paspoort
is zie eerlijkgezegd ook niet persé het probleem
ik denk niet dat de chip en de vingerafdrukregistratie voor erg veel goed is, maar doet ook erg weinig verkeerd.
met alle wil van de wereld kan ik me er op het moment echt niet druk om maken

Je hoeft niet bang te zijn dat een nieuwe bezetter de centrale databank zal gebruiken voor zuiveringen van alles wat niet zint, zoals in de 2de wereldoorlog. De kans dat 'n hacker (al dan niet in dienst van 'n overheid) zich heel simpel toegang verschaft is groter, daar dit al enkele keren is gebeurd in de VS en Engeland. Wat we ooit hebben bevochten en nog steeds herdenken laten we nu geheel over ons heen komen..

Dit zijn oude plannen die dateren uit de jaren 20 van de vorige eeuw, en door de hoge weerstand nooit konden worden ingevoerd. Dat ze nu terugkomen in het nieuwe paspoort is geen eis van de Amerikanen (zoals het 'europese' chip-paspoort nu wel is) met hun war on terror, maar 'n vals excuus voor de europese regeringen om het eindelijk te kunnen bewerkstelligen.

Ik leef in 'n rechtstaat en ben onschuldig tot het tegendeel wordt bewezen. Geen vingerafdrukken van mij in het nieuwe paspoort!

Ik denk dat de vingerafdruk in het paspoort weer zal zorgen voor een enorm cellentekort.

Het totalitaire systeem

Bij SD [SiPo] & StaSi zou men jaloers zijn op dergelijke fascistische technieken. De Politiek heeft dmv. angst te zaaien [9/11 - Madrid -Londen. En wsch. zelf veroorzaakt]- een onveilige maatschappij gecreëerd -en gelijk de
samenleving afgeschaft. Heers en verdeeldheid ontstaat dan vanzelf. Een oud concept uit de Romeinse tijd.Vervolgens schreeuwt de burger "vanzelf" om meer veiligheid -bij de “oorzaak” Die veiligheid vraagt die burger bij de oorzaak van al deze ellende > “” De overheid”” zelf dus. Aha, denkt dan ‘inmiddels de politiestaat NL. -ik heb jullie mooi beet. Het vervolg staat hier boven. De burger wil toch zo graag overal veiligheid. En dus ook gecontroleerd worden. Conclusie : De Politiek -heeft precies alle doelen bereikt. En nog slapen er mensen met de ogen open.

Één Europa is dus het opgeven van de democratie -en vrijheid van meningsuiting. Je kiest dan voor neo-fascisme Wil je niet luisteren -dan sluiten we jou van alles uit- en af. Daar is internet een uitstekend middel voor. Een
“modelstaat” plus “modelburgers” dus. Welke burger je ook nog makkelijk financieel leeg kunt plukken. Deze controle -welke de filosoof Thomas Hobbes voor stond. En Aldois Huxley ooit beschreef -in één van zijn boeken “: The Brave New World”.

Wat er nu allemaal gebeurd. Die zaken zijn de burger door z.n strot geduwd

En let op : Het internet is één groot Paard van Troje. Alles wordt met elkaar verbonden -door twéé regeltjes. Door slapende burgers in stand gehouden.

[a] "dat is makkelijk" -en [b] "´ik heb niets te verbergen"

Zie de link maar eens. En ff. doordenken.

http://www.youtube.com/watch?v=RNJl9EEcsoE

Indien men het grotere plaatje probeert te bekijken, kom je volgens mij tot 1 verkeerd uitgangspunt op deze wereld. Het hangt er namelijk enorm vanaf bij wie je geboren wordt, in plaats van dat het zo is dat iedereen, maar dan ook ie-de-reen, met gelijke kansen begint.

De mensheid, vooral het westen, blinkt uit in gevolg-bestrijding in plaats van oorzaak-aanpakking.

Dat heeft uiteraard een oorzaak, sommige mensen worden namelijk rijker/machtiger/etc van het eerste en zullen er alles aan doen om deze situatie in stand te houden.

Er zullen waarschijnlijk mensen zijn die denken "wat heeft dit met een paspoort" te maken?

Dat is mooi, nu doorgaan met jezelf dingen blijven af te vragen van "waarom is het zo dat ................" zoals een kind doet, waarom dit waarom dat, alleen dan niet opgeven bij het punt "dat is nou eenmaal zo"...

En wanneer precies is die grote volksopstand tegen deze christo-fascistische bemoeierikken?

Wat zegt u, die komt niet?
Niet zeuren dan en inleveren die vingerafdrukken!

Tjonge, jonge al ik zo om mij heen lees snap ik waarom er zo veel menen suicidaal zijn. Ik vind de gedachtegangen van sommige mensen wel heel erg.
Men maakt elkaar alleen maar gek met die neo-fasistische onzin verhaaltje.
En wat altijd typich is voor deze menen, ze halen er alles bij wat er geen moer mee te maken heeft om het erger te maken. Daar word je toch krankzinnig van?
Waarom zitten jullie dan nog op internet als je er zo bang voor bent?

Mensen, wat gaan we hieraan doen?? We laten ons toch niet bij voorbaat als criminelen behandelen?

We moeten dit gewoon landelijk weigeren, 'Ghandi-style'... Als niemand meewerkt, hebben ze er niks meer aan. Je kan moeilijk iedereen in het gevang stoppen.

Dat een vingerafdrukje alleen maar geassocieerd kan worden met criminelen vind ik zo niet-nadenkend. Een crimineel moet ook een vingerafdruk geven dus iedereen die een vingerafdruk geeft is crimineel! Ja tuurrlijk!! Beetje narrow-minded!

Nederland is de proeftuin van de nieuwe wereld orde, de plannen die ze hebben worden hier altijd uitgeprobeerd.
De bedoeling is totale controle te krijgen over de "massa" , waarom worden er dingen aan het drinkwater toegevoegd? Waarom wordt men geinjecteerd met nanotechnologien (in ziekenhuizen bij bloedprikken en injecties tegen ziektes)
Waarom worden er beelden via de tv verspreid die niet ziet maar je hersens wel oppikken? Dezelfde reden als het nieuwe paspoort, het zijn stukjes van de puzzel die straks compleet is!

@123 - Hoe vaak ben jij met nanotechnologie geinjecteerd? Hoe vaak heb jij drinkwater gedronken met een nieuwe geheime formule? Hoe vaak heb jij die TV signalen opgepikt??

Kom op nou zeg!!! Doe even normaal!!!

TIP; iets minderen met die films kijken en boeken lezen, het tast je realiteit aan. Is niet gezond.

#122
Tot voor kort hoefde je als brave burger eigenlijk nooit je vingerafdruk te zetten, dat was voorbehouden aan criminelen. Dat is de reden dat het geascocieerd wordt met criminaliteit. Het is dus niet zo dat iedereen die een vingerafdruk geeft crimineel is. Wel is het zo dat er straks iets van je geëist gaat worden dat tot voor kort eigenlijk vooral van boeven werd geëist. Sommige mensen voelen zich dus met dit nieuwe systeem een beetje behandeld als crimineel en onbetrouwbaar.

Ik sluit niet uit dat sommige mensen zich daardoor zo gaan gedragen, als ze zich behandeld voelen.

@113
Wat een heerlijk linkje. Geeft een mooi inzicht in hoe het de laatst 20 jaar mis is gegaan.

@TT66

Alles wat je mij en anderen hier min of meer verwijt; paranoide , dat kun je ook over de Staat zeggen. Die voert dit alles door; zij zijn paranoide. Zij gaan ervan uit dat ik eerder lieg, steel, etc. dan dat ik een aardige gast ben die gewoon te vertrouwen is;
eervol leven; my words should be enough.
Men is gek geworden.
En vrijheid is niet iets dat je overdrijven kan zoals je eerder ergens schrijft.

Daarbij; we zouden hier nog best lang over kunnen kletsen; wij en de Staat, maar nee; het wordt er gewoon doorgedrukt. Ik kan niet 'nee' zeggen.
Dat is machtsmisbruik.

De idee dat de veiligheid van de samenleving boven de privacy van een individu gaat is een drogredenering; iedereen met wat hersens kan dat zien; het is een goede soundbite, maar een leugen. Die samenleving bestaat namelijk uit individuen ; de samenleving als geheel is een abstractie; wij , ieder van ons zijn feitelijk levende mensen.

Hoe het ook zij; mijn lijf, mijn verantwoordelijkheid dus ook; de Staat heeft zich niet te bemoeien met mijn lichaam.

Ik dacht dat Gisteren ergens iets zei over 'familie die is opgehaald, ww2.

Familie van mij zat ondergedoken, de andere helft ( opa en z'n broer ) hebben in het verzet gezeten; vooral die broer. Hij heeft Joden en anderen gesmokkeld, vanuit NL naar belgie om ze zo in de UK te krijgen.
Die man heeft letterlijk z'n hele leven daarna gebibberd; van de stress. De verhalen van hem en mijn opa zijn deel van mijn kader. Als dat mij overdreven alert maakt op dit soort zaken kun je dat zo subjectief als je wil bestempelen.

Maar ik ken de oorlogstactieken, de filosofie, de uitwerkingen, de details.
Dit paspoort is waar nazies over kunnen dromen. En wij doen dit nu ! ????

Wat is er gebeurd dat we dit toe laten? 9/11???? London, Madrid??
Zijn dat niet juist de redenen om tegen dit soort paspoorten etc. in te gaan?
Of heeft de terreur al gewonnen, met deze paranoide reactie van de VS en de EU?

#127 #128
Inderdaad, zaken worden in deze vaak omgedraaid:

De burger die niet wil is paranoïde --> nee, het is de overheid die met deze overdreven maatregelen komt die paranoïde is.

De burger is ondergeschikt aan de overheid --> nee, de overheid is ten dienste van de burger.

Je vingerafdruk afstaan, daar lijdt je vrijheid niet onder --> fout, daar lijdt die wel onder want je hebt niet de vrijheid te weigeren.

Je wordt nergens in beperkt of geschaad --> wel, er wordt ingegaan tegen fundamentele rechten, zonder dat je je mag verweren of dat het aantoonbaar in ons algemeen belang is.

En dan nog: Je wordt nergens in beperkt of geschaad --> er zijn zoveel dingen die niet berperken of schaden waarvan men toch niet zo willen dat mensen het bij je doen.

@122:

Narrow-minded? Mwha, valt wel mee... zoals @125 al gezegd wordt, zet een brave burger eigenlijk nooit z'n vingerafdrukken voor de politie.

Maareh... stel je bent ergens naar de WC gegaan en hebt hier en daar een vingerafdruk achter gelaten. Een paar uur later wordt er iemand vermoord op datzelfde toilet waar je net nog gescheten had... reken er maar op dat de politie langskomt en je vragen komen stellen.

Je wordt waarschijnlijk niet veroordeeld, maar ondertussen is jouw week verkloot omdat je in hechtenis zat, heb je een moeilijk verhaal op je werk te vertellen en kijken je collega's je verdacht na, want tja: "ik heb 'm altijd al een beetje verdacht gevonden." ...Een plus een is twee: de carriere die je bij dat bedrijf in gedachten is kansloos geworden.

En zo zijn er nog veel meer negatieve scenario's te bedenken, waarin angst onze maatschappij beheerst... Vind jij dat het kleine beetje extra pakkans op terroristen en andere misdadigers waard?


@127:

Zo is het inderdaad. Men kan wel roepen dat degenen die hier tegen zijn paranoide zijn, maar het is eerder de staat die paranoide is. Bezweken onder de angst voor terreur.

@TT66

Ik pas wel op met "normaal" drinkwater, ik laat me niet zomaar inspuiten in het ziekenhuis!

Je hebt geen idiee hoe de staat achter je aanzit, en het is nergens zo erg als in Nederland, straks krijg je nog rekening rijden (kunnen ze ook nog zien waar je uithangt)

Mensen wordt wakker, het is vijf voor 12!!!!!!!!!!

@104 Beetje vreemd dat je reactie begint met helaas voor je. Dan kun je die achtergrondinformatie vast wel delen? Ik weet namelijk ook wel iets over het onderwerp

bah, vingerafdrukken...
vroeghaaaa, was zoiets alleen maar aan criminelen besteed...

Eigenlijk best raar dat ze dan nog niet veel eerder vingerafdruk op een paspoort eisen... Want vroeger was een vingerafdruk ook niet terug te leiden naar een paspoort, dus een crimineel kon net zo goed iedere andere identiteit opgeven...

#133
Je kan ook gewoon handschoentjes aantrekken als je snode plannen hebt. Dus daarvoor hoef je niet een heel land in je bestand te hebben.

Zou het nu ook in de winter verboden worden wanten aan te trekken omdat we herkenbare vingerafdrukken zouden moeten kunnen achterlaten?

Toekomst nabij:

Afgeven ID met daarop:
Juiste pasfoto
Afgegeven Vingerafdruk
Afgegeven DNA sample informatie
Afgegeven Iris-scan informatie
Afgegeven bodyscan informatie
Opgeven religie
Familie en verleden doorgelicht
Politiek voorkeur aangeven
Inwendig lichamelijk onderzoek
Documentatie bij je hebben voor goed gedrag
PIncodes

daarna mag je doorlopen om van Rotterdam naar Amsterdam te reizen. (onder toezicht uiteraard)

ik ben juist voor vingerafdruk-paspoorten.
ik houd zelf al die chinezen en afrikanen niet uit mekaar dus ik kan het de douane niet echt kwalijk nemen dat het hun ook niet lukt.

vroeger hadden identiteitspapieren ook geen foto (bestond nog niet), maar alleen een beschrijving 'lange man met donker kort haar en zonder baard' of iets in die trend.
als je toch paranoia bent, waarom dan niet meteen daar naar terug gaan?
@130 met een foto kun je immers ook ten onrechte worden beschuldigt van iets wat je look-a-like heeft gedaan op een openbaar toilet, dus 'weg met de foto's op paspoorten'!!!

Pff kom je straks op schiphol bij de doane geef ik de man een Dvd waarop hij me vraagt wat is dit? Ik zeg daar staan mijn foto,s gebitsgegevens, vingerafdrukken, Iris scan, EPD, VOG en Dna op. waarop de man vraagt hoezo dan?
Ja sorry ik had mn paspoort naast een MRI apparaat laten liggen.

@136:

Een foto van m'n gezicht vind ik niet zo bijzonder, want iedereen kan je gezicht toch al zien... maar wat het onterecht beschuldigd worden betreft: dat kan inderdaad ook op basis van een (slechte) video of een wazige ooggetuige. Waarom dan de kans nog meer verhogen op valse beschuldiging dmv. deze vingerafdruk onzin?

Waarom moet het identiteitsbewijs sowieso zoveel gegevens bevatten over de persoon? Beveilig het bewijs zelf liever beter, ipv meer persoonsgebonden gegevens eraan toe te voegen... Volgens mij gaat dit niet om de veiligheid van de bevolking maar omdat de staat meer gegevens wilt hebben vastliggen.

Bovendien zeg ik nergens dat ik paranoide ben. Dat ben ik namelijk niet... Ik vind de staat juist paranoide, omdat ze dit willen invoeren.

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.

De vingerafdruk als beveiliging voor je dokument! Als regring zijnde een erg een erg slimme/slinkse zet. Helaas komt die op een chip en chips zijn te kraken, te veranderen. Het enige wat ik te verbergen ben ikzelf en wil ook niet dat de kans geboden wordt dat iemand dat zo kan veranderen als ik door straatberoving mijn paspoort kwijt ben. Met alle hi-tec van nu zal ook dat geen probleeem zijn...in naam van de veiligheid ? jij bent zo niet meer veilig

http://www.petities.nl/petitie/geen_vingerafdru...
voor zij die nog iets willen doen en hun stem willen laten horen

Ik heb niets tegen het geven van mijn vingerafdruk, wel tegen het opslaan daarvan. Ik wordt nu op 1 lijn gezet als welke willekeurige crimineel, en dat vertik ik! Laat ze dan eerst maar de wet aanpassen VOORDAT het mij verplicht wordt dat ik mijn privé gegevens aan de staat verstrek.
Voor de mensen die allerlei rare dingen beweren als: je zit toch ook op hyves etc. Dit zijn allemaal gegevens waarvoor ik gekozen heb ze publiekelijk te maken.

@ #23, ik heb mijn paspoort destijds vlak voor de RFID chip laten verlengen et exact de zelfde bezwaren, en ik doe het nu dus weer, ook al is mijn paspoort nog lang niet verlopen. Ik heb helaas mijn paspoort nodig, anders zou ik hem dit maal niet verlengd hebben.

@ #83 wat voor paspoort krijg je dan? Ik wil nu al zo'n ding!

Wat een oeverloos gezeur over het gebruik van een vingerafdruk zeg..
Ik heb hier in de Filipijnen al jaren een pasje met een afgebeelde vinger afdruk.
Ik heb me er nog geen minuut druk om gemaakt. En in nederland loopt er een groep mensen moord en brand te gillen omdat er een afbeelding in de chip wordt gezet.
Wat is er nu op tegen? Oja..., het schijnt dat je geen privé meer overhoudt als je een vingerafdruk inlevert. En door de chip kan je overal gelokaliseerd worden......Tjonge jonge, iets te verbergen of zo?
Het is gewoon stemmingmakerij door een aantal alternatievelingen, die gewoon uit principe tegen alles zijn.

Vegen jullie wel je kopje schoon als je in een bistro een kopje koffie hebt genuttigd? Je weet nooit of ze je vingerafdruk en dna doorspelen aan de ..ja aan wie eigenlijk?
Slaap lekker vannacht, (als je kunt)

(Voor plussen haal ik mijn neus op, en minnen vind ik geweldig).
Leef je uit!!!

@144
Nou is dat wel wat overdreven, maar je zit er niet ver naast.

We kunnen wel allemaal paranoia blijven, maar waarom zitten we wel allemaal hiero op internet onze meuk te schrijven, als al onze dataverkeer toch ergens gecontroleerd wordt?

We hebben vast ook allemaal hyves, live network, weblogs, maar we zijn bang dat onze privacy weg vaagt als we een vingerafdruk op het paspoort krijgen.

De meeste mensen hebben het echt totaal niet in de gaten.

Maar; zulk soort 'maatregelen' zijn oorlogshandelingen. Tactiek om nog verder je privacy te beperken. We hebben het hier voor het laatst gehad in 40-45 , maar langzamerhand weet die Hirsch ons compleet vast te leggen.Wonderlijk dat we in de straten gehost hebben toen in 1945 die druk van ons afviel maar dit heerschap is al onze vrijheden af aan het nemen TIME FOR A CHANGE donderdag kan je een signaal geven

@144:

Je hoeft in een bistro je kopje niet schoon te maken. Waarom niet? Als je geen (veroordeelde) crimineel bent, hebben ze je gegevens nog niet!!... Dat is het punt juist! Je wordt bij voorbaat als 'risico-groep' behandeld, dat vind ik niet echt 'fijn' te noemen.

Zou jij het leuk vinden als ik (ongegrond) even je huis kwam doorzoeken, omdat je misschien wel drugs of vuurwapens in huis hebt?

@145:

Ik weet niet hoe het met de anderen hier zit, maar door hier deze meuk te schrijven krijgt de irritatie die opgewekt wordt een plaats. Zowel letterlijk als figuurlijk...
Als mijn dataverkeer dan toch gescreend wordt, dan moet het maar data zijn waarin ik duidelijk maak dat ik niet gediend ben van dat overdreven 'gescreen' allemaal.

eens kijken hoe lang Balkenende nog rondgelopen had als hij dit vlak na de 2e wereldoorlog ingevoerd had.
Ze proberen het langzaam en voeren het steeds meer op.
Dus legitimatieplicht invoeren, "geen weerstand?, ok invoeren die hap".
En steeds meer erbij, niemand heeft het in de gaten want zijn druk bezig met de laatste aflevering van paul de leeuw te kijken. Of luisteren naar Sky Radio, of goede tijden slechte tijden. Of SMS-en, Twitteren, al je data en geheimen aan je "vrienden" laten zien (soms wel 500 vrienden op hyves, ook zo een een site die gescand wordt door big brother).
Dit volk verdient het gewoon om helemaal tot slaaf gemaakt te worden, het stelt helemaal niks voor.

262 miljoen doden: de grootste bedreiging van de burger

Volksbedreiging nummer een is niet het terrorisme.1 Wereldwijd zijn noch natuurrampen, hongersnoden, oorlogen of epidemieën de grootste doodsvijand van de burger. Honderden miljoenen mensen hebben door dit fenomeen het leven gelaten in de afgelopen eeuwen. Het aantal dodelijke slachtoffers was in de vorige eeuw hoger dan in alle centennia daarvoor. Het nieuwe millennium is juist begonnen en telt al weer een ongekend aantal doden. De dreiging lijkt groter dan ooit tevoren en de burger steeds minder weerbaar. De belangrijkste doodsvijand van de burger is…

De overheid.

bron: http://www.vrijspreker.nl/wp/2009/06/262-miljoe...

Weer zo'n streek van dit CDA !!!!!
Ik hoop dat ze vandaag plat gaan !!!!!

We hebben meer te vrezen van doorgedraaide pubers met camera-mobieltjes,die je na een ongeval,of iets dergelijks gelijk met je smoel op Youtube gooien!!Dát zijn de mensen die de privacy bedreigen,maar dat vinden we allemaal ook stiekum weer leuk,candid camera filmpjes waarop nietsvermoedende brave burgers na een incidentje te kijk worden gezet voor de rest van de wereld!!

Laat maar komen dat nieuwe paspoort!!

Weer zo'n walgelijke maatregel! Ik wil dit NIET. En het zal dan ook wel weer duurder worden.

Inderdaad, de politiek vindt altijd een reden om iets duurder te maken.
Waarom geen REFERENDUM, dat is pas democratie.
Dat pluche plakt al zo aan de hoge heren van het Kabinet.......en vooral te lang.
Ze wanen zich allang ver van de burger...maar helaas, de tijd komt dat de meerderheid een echt DEMOCRATISCH kabinet komt..want het eeuwige nieuwe invoeren van iets wat weer meer kost voor MINDER privacy ...kruipt op!

Effe bij de les blijven dames en heren,
Een deel, wellicht groot deel van onze reactie op deze nieuw onlangs doorgesluiste wet is ons ingegeven door angst gevoed vanuit het nazi tijdperk. Daarom niet minder waar. Significant in deze is dat juist Duitsland niet ingestemd heeft met de wet.
Let wel, ik ben geen voorstander van de wet maar wat valt er tegen te zijn tegen deze wet. Heel simpel............. ik wil zelf bepalen wie wat weet van mij en wanneer ik deze informatie wil delen. Nog veel schrikbarender is dat die nieuw in te voeren OV kaart ook persoons gebonden is , dit wil zeggen dat ik ten alle tijden blootgeef waar en wanneer ik waar geweest ben. Dit is inbreuk op privacy en niemand komt hiertegen in het harnas. idem met de PIN betalingen. Idem met alle overige wijze waar elektronische registratie wordt gedaan. IK WENS NIET GEMONITIOORD TE WORDEN DOOR WIE DAN OOK. IK WEIGER DAT MIDDELS MIJN GEGEVENS DE MARKETING ZIJN (LEES SOCIOLOGIE) MANIPULERENDE WERKING NOG MEER KAN UITBREIDEN DAN NU!.
Terug naar de wetgeving zoals ons te wachten te staat:
Ik ben al 10 jaar de trotse principiële weigeraar van paspoort / id en rijbewijs. Consequentie ik verleng danwel vraag niet om een dokument. Consequentie is dat ik onlangs niet ben uitgenodigd om te stemmen voor het europese parlement want ik sta EN niet ingeschreven in NL en ik heb geen paspoort!!
Maar wat nu? Ik heb dus geen paspoort en met de nieuwe regelgeving moet ik bij de eerst volgende stemming mi kunnen identificeren bij stemming. Gesteld dat ik hiervoor een uitnodiging mag ontvangen daar ik niet ingeschreven sta.
MOCHT IK WEL INGESCHREVEN STAAN, EEN WOONADRES HEBBEN IN NEDERLAND, DAN ZOU IK VOORALSNOG NIET TEGEN DEZE NIEUWE WET KUNNEN STEMMEN OMDAT IK GEEN PASPOORT DANWEL ID WENS AAN TE SCHAFFEN. IK MAG IMMERS NIET STEMMEN ZONDER ID/ PASPOORT.
MOMENTEEL BEN IK AANHET ONDERZOEKEN OF EEN EN ANDER DOOR DE RAAD VAN STATE GETOETST KAN WORDEN.
Gaarne ontvang ik reactie aangeaande de weg naar de Raad van State.
Met vriendelijke groet
Harry Smeets
Arnhem

Maar vanaf vandaag kan het dus niet meer. U was gewaarschuwd.