Veel te mooi weer voor joh! Dan ga je toch niet naar een docu kijken?

In die tijd behoorde het middenoosten tot het meest welvarende. Europa was toen een 3e wereldland.

Wij gebruiken nu bijvoorbeeld Arabische cijfers. 123456879

en wat zijn d arrebieren nou van planhier ??? het verder moderniseren ???

Arabieren hadden niets van hunzelf, behalve de islam. Al het andere is overgenomen van superieure culturen die ze hadden veroverd.
Grieks-Byzantie, Perzie,India enz.

4 en die kamelen dan ???

Heel erg interessant deze docu,ik ga hem zo bekijken.Maar na het lezen van het artikel,over die islam-man,snap ik eigenlijk helemaal niet waarom ze daar in het midden oosten eigenlijk nog steeds die ruzie's hebben.

Kan iemand dit prachtige geschreven artikel, even naar de regering in israel en palestina doorsturen voor de juiste informatie, over hoe het nou in het echt zat ,met dat stuk grond daar, en over hoe je elkaar moet behandelen volgens hele belangrijke geloofsmannetjes uit het verleden?
Over de juiste wetten, in die belangrijke bijbel boeken van hun die daar opgeschreven zijn,en dergelijke.En waaruit alleen maar ellende voortkomt,gezien die oorlogen daar.Ach ja...het verleden is geschiedenis.

Dit is dat prachtige geschreven artikel wat ik gelezen heb.Doorsturen aub.
http://spiritualchange.blogsome.com/2008/10/08/...

Dat is erg simpel vrouwtje omdat wij (lees het westen) daar met de handjes fors in het potje hebben zitten roeren.

Idem met #1 : Ik zit liever met een (informatief) boek in de tuin eigenlijk. Maar misschien op een avond..het is helaas nog niet zulk mooi weer dat ik 's avonds ook nog lekker kan genieten van wat warmte.

@5 De kamelen komen oorspronkelijk uit Amerika.

De Moren hebben meer beschaving overgenomen van de grieken en romeinen.
Geen overwonnen beschavingen.
Het is gewoon een wisselwerking tussen volkeren. Nu zingen we in het engels.
Er zijn genoeg grote arabieren die rijkdom verworven hebben maar dat heeft niets met de islam te maken die brengt in de hele wereld alleen maar armoede en ellende

@4 jij mag terug naar school.

Die britt slijmt .

Niet goed.

@11

De gristen zijn wel goed bezig?

@4 en @11

De bakermat van de beschaving ligt in Mesopotamië, tussen Euphraat en Tigris, in het huidige Irak. Er was een levendig verkeer tussen dit gebied en wat nu Egypte heet., en er was handelsverkeer met China en India.
Europa heeft het grootste deel van zijn beschaving aan het midden-oosten te danken.
Diverse wetenschappen, astronomie, heelkunde, filosofie e.a. zijn vanuit die streken, en soms van nog verder (China) tot ons gekomen.
Ten tijde van de grootste wetenschappelijke en economische bloei van Oosten en Midden-Oosten liepen wij, en zéker wij in de Noordelijke helft van Europa, nog in beestenvellen.

Geen grotere historische leugen dan de "mythe van Andalusië", het "vreedzaam samenleven" van moslims (Moren), christenen en joden.
De Arabisch-islamitische hadden na een bloedige oorlog het grootste deel van het Iberisch schiereiland overwonnen. Hun "samen"leving was een hierarchie; bovenaan de islamitische overwinnaars, daaronder de bekeerde moslims, dááronder de dhimmi´s: de joden en christenen die onder strikt beperkende voorwaarden hun geloof mochten belijden en o.a. een hoge belasting moesten betalen (de jizya) aan de islamitische overwinnaars. Elke vorm van verzet werd door de islamitische overwinnaars in de kiem gesmoord, terwijl de Moren strijd bleven leveren tegen de christenen die langzamerhand ikn Spanje het aan hen onttrokken gebied wisten terug te veroveren.
Tja....als je dat "vreedzaam samenleven" wilt noemen.....
Ongetwijfeld waar dat de arabische cultuur en wetenschap in deze periode een enorme bloei beleefden, maar zij leverden niet méér dan een bijdrage aan de Europese cultuur en vormden zeker NIET het fundament ervan.
In het gekerstende Europa werden de Grieks-Romeinse-bijbelse geschiften in de kloosters bewaard , en toen de kloosterscholen toegankelijk werden voor adel en hogere burgerij, ontstonden daaruit onze universiteiten. Daarna groeide de Europese cultuur in een grote boog van Renaissance, Verlichting naar de moderne welvaartsstaat, met begrippen als scheiding van kerk en staat, de regels van de democratie, gelijkwaardigheid van mensen enz.
De moslims hebben na hun verdrijving in 1492 uit Spanje wereldwijd nagenoeg niets meer aan cultuur en wetenschap bijgedragen.
Deze film is weer een typisch staaltje van zelfculpabilisatie -het aanpraten aan de Europeanen van een schuldgevoel over de minder leuke kanten van onze geschiedenis, zoals inquisitie en slavernij- en een overdreven oververheerlijking van de islamitisch-Arabische cultuur - een cultuur die nu tot het niveau van barbaren ("berber" is een verbastering van het woord barbaar) is afgegleden. alles wat de Arabische landen nu aan wetenschappelijk niveau hebben verworven, hebben ze verkregen vanuit de westerse wetenschap.

@jawelloor #15: de bakermat van "onze" beschaving ligt inderdaad in Mesopotamië.
Maar de door jou genoemde wetenschappen beleefden hun grote ontwikkeling en bloei in het Athene in de vijfde eeuw voor Christus, waarop de Romeinse beschaving en later de moderne Europese cultuur werden voortgebouwd.
Aan astronomie, heelkunde en filosofie kan ik o.a. nog toevoegen: democratie, muziek, theater, schilderkunst, architectuur ( oa. tempels, amfitheaters), beeldhouwkunst, wiskunde, grammatica enzovoorts.
Griekenland is de bakermat van de Europese cultuur.
:

Waar zijn we nu mee bezig? Prachtige menselijke culturele, wetenschappelijke (etc.) verworvenheden op te hangen aan, of af te pakken van bepaalde volkeren?
Ik weet niet hoe het met jullie is, maar ik ben erg dankbaar voor de uitvinding van de computer, ik heb er dagelijks plezier van en beschik over een grote hoeveelheid informatie (en noninfo). Ik heb geen verstand van het ding, maar profiteer er van.
Mijn punt is, dat soms een mens er uit springt en iets fantastisch uit denkt, wij (de meerderheid) apen het na .... en zie weer een kostbare menselijke verworvenheid.
In principe zijn mensen overal gelijk, we profiteren allemaal van de inspanningen van uitzonderlijke eenlingen.
De westerse cultuur (onderlinge verschillen zijn groot) is niet zalig makend. Vergeet nooit dat wij ons hier kunnen overeten, dankzij de honger elders (nu ja kort door de bocht). Ik ga in de tuin zitten.

Je moet het allemaal in beetje in de huidige context zien.

Er was inderdaad een 'samenleving', waar hier en daar zeer bloedige en wrede oorlogjes werden gevoerd.
Iedere stad zijn eigen oorlogje, waarna uiteindelijk de christenen wonnen.

Wat hier niet wordt verteld, is wat er voor deze periode leefde. Dit waren vooral de Romeinse Latijnen.

De steden van de Romeinen, zijn in de zuidelijke delen, zelfs na 2000 jaar, nog terug te vinden.

Gibraltar werd bijvoorbeeld voor het eerste bewoont door Romeinen in nederzettingen.

De christenen(kruisvaarders) hebben toen destijds alle boeken kennis gestolen…
En om ervoor te zorgen dat de omah (islamitische gemeenschap) zich niet verder kon ontwikkelen. En tegenwoordig heeft een dom blondje het over tekens over christelijke en joodse cultuur dat zionisten en kruisvaarders Europa moet voorstellen als enige Europeanen en terwijl Europa tot bijna aan België 800jaren islamitische is geweest.

De islamitische oorsprong van Europa....
vergeet de Romeinen voor het gemak en het Hellenisme.
Dit is wel een beetje (?) een propaganda-verhaal hoor.

alweer islam....

Waarom denken bepaalde Europeanen dat de wortels van hun zogenaamde beschaving zich alleen in het romeinse tijdperk bevinden? Waarom wil men dat denken? De ontstaanswijze van een maatschappij is dermate complex dat je je moet openstellen voor de juiste kennis, deze kennis is nu eenmaal bijzonder uitgebreid. Er is duidelijk een interactie geweest tussen diverse (oude) culturen. Het Midden-Oosten, Mesopotamie, Perzie, India, Griekenland en het oude Rome zijn hiervoor verantwoordelijk geweest. De ontwikkeling van de West Europese bevolking kent slechts een korte tijdslijn, toch zijn velen onder deze bevolking de arrogantste en wil men zich niet openstellen.

Is het allemaal erg belangrijk ?
Beschaving is een kwestie van mentaliteit en mores.
Ofwel een goed mens zijn.

aanvulling bij 21:
vergeet de Kelten (niet).

@23:
" toch zijn velen onder deze bevolking de arrogantste en wil men zich niet openstellen. "
In tegenstelling tot, bijvoorbeeld, moslims ?
Niet arrogant en erg open ?

@20:
" en terwijl Europa tot bijna aan België 800jaren islamitische is geweest. "
En dat is goed ?
En dat terwijl Indonesie lang Nederlands is geweest, en dat terwijl India lang Brits is geweest etc. Het zegt niet zoveel.

Onze cultuur wordt ook sterk bepaald door Kant, Erasmus, het christendom, Spinoza, erg afwijkend denken van de islam.

by the way:
van wie heb ik die min en waarom ?

@13


Die slijmende brit is wel een succesvolle Somalier genaamd En op een dag nemen wij wraak op jullie invasie in mijn land vieze christen.

genaamd rageh omar.

Neemt de islam ook verantwoordelijkheid voor wat het Westen/Europa heeft aangericht in de Nieuwe Wereld, Afrika, India, Australie ?

hmmm heb de verkeerde persoon voor me, rageh omar had ook een docu gemaakt op bbc over de islamitische geschiedenis in Europa.

@27

Ja, en waarom is Nederland in India en Indonesië geweest?
Is dat niet om deze zelfde redenen geweest?
Om Alles uit die landen te jatten… En daar heb jij meneer jan en Willem nu profijt van…
In toen in Spanje is toen het zelfde gebeurd…
Dankzij de islamitische kennis dat toen daar gestolen is kan jij en jouw zionistische maatjes naar de apotheek…

@34


Kennis is wapen! Straks zullen wij al onze geheimen in de hersenen van kleine moslim kindertjes inprenten doormiddel van memorisatie wat wij nu al toch mee bezig zijn.

Juist ja, wie zien er altijd zoooo onschuildig uit ??? Ja die ene die in je gedachte hebt.

@23 Inderdaad.

Oorsprong? Kijken we dan niet logischerwijs welke religie of geen religie de eerste bewoners hadden?

Dan zou het antwoord moeten zijn: heidens (natuurgoden) of atheïstisch.

De Romeinen hebben de geschiedenis en het christendom herschreven door overal elementen en kennis weg te halen en dit aan zichzelf toe te dichten.

De Islam heeft ook een grote invloed op onze (vorming van) onze beschaving gehad maar is volgens mij nog altijd een afsplitsing van het christendom en het christendom weer van het joodse geloof die op hun beurt weer allerlei elementen uit andere religies en mythen hebben overgenomen.

Vaak hebben we in het westen de mond vol van christelijke normen en waarden maar waar speelt alles in de bijbel zich ook al weer af? Juist, het Midden-Oosten.

@neomeo68 #20: ga es effe snel inburgeren, in het bijzonder op de gebieden taal en geschiedenis.
Europa bijna 800 jaar tot aan België islamitisch?
De moslims zijn in 734 bij Poitiers in Zuid-Frankrijk teruggeslagen tot alléén Spanje en Portugal, en van daaruit geleidelijk verjaagd (definitief in 1492).
De Turken hebben vanaf 1453 (val Konstantinopel) 4,5 eeuw over de balkan geheerst en hebben in 1683 Wenen aangevallen, welke slag ze verloren hebben. Daarna zijn ze geleidelijk aan teruggedreven, na W.O. I verloren ze zelfs het zuid-oostelijke puntje van Europa. Dat laatste hebben ze in 1923 weer teruggekregen dankzij de oorlog die Atatürk tussen 1920-1923 met de Grieken uitvocht..

@ SpiritualChange/ Topic starter wat wordt het?

Golf van Eden Of Atlantis?

De Antichrist :

Daniel 11
42 Hij wordt heer en meester over vele landen, ook Egypte ontkomt niet aan hem. 45 Hij zal zijn koninklijke tenten opslaan tussen de zee en de berg van het heilig Sieraad, maar dan vindt hij zijn einde zonder dat iemand hem helpt.

Phew wat een geschiedkundige verbasteringen hier allemaal.

Monteverdi zet het gelukkig allemaal nog op een rij.. Ik dacht niet dat de romeinen islamitisch waren en dat waren toch de eerste die hier in nederland voet aan de grond zetten en hun cultuur meebrachten. Daarvoor waren er gewoon al mensen aanwezig.
Bij Maastricht zijn overblijfselen van de Neanderthalers gevonden die op meer dan 200.000 jaar oud geschat worden.

Men ziet dit staan en slaat helemaal op hol ermee..

De islamitische wortels van de Europese beschaving en de constructie van de 'Europese identiteit'

De islam is toch echt pas ontstaan na 600 na het jaar 0 in de christelijke jaartelling. Ja ze hebben er daarna wortels neergelegd na veroveringen van gedeeltes van Europa.

De romeinen waren er al voor het jaar 0.

De geschiedenis van het mensdom, cultuur, beschaving (???), volkeren.
Wonderlijk al die verschillen , tegenstellingen en tegenstrijdigheden.
ook hier worden er verschillende faktoren, redenen af achtergronden aangedragen om het een en ander te verklaren, te bestrijden of te verdedigen.
En wie heeft ooit eens gezegd dat de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaar ?
Slechts één aspect blijft onveranderd, dat is het verschijnsel "mens".
De mens, een levende wandelende tijdbom en waarvan de ene gevuld is met confetti en de ander met kopspijkertjes en weer een ander met gif en verdorvenheid.
Het is altijd maar een afwachten op het moment dat er één afgaat en hoevelen er dan meegaan.
En daarna, tot de volgende enz. enz.
Hoe gelukkig moeten de dieren zijn die daaronder niet behoeven te lijden.

Stemmers, lezers en redactie bedankt voor het succes van deze post... had ik niet verwacht!

chapeau

@34:
" kan jij en jouw zionistische maatjes naar de apotheek… "

Ik neem aan dat je het tegen mij hebt ?
Is dat beschaafd, dat schelden ?
Volgens welke maatstaf meet jij ?
Ik neem aan dat gij ook boter op het hoofd hebt.
One-way-kletskoek-praatjes noem ik propaganda, en daar stink ik niet in.
We hebben allemaal bloed aan onze handen.
En de wieg van de "beschaving" ligt allereerst in de Indus-vallei, vervolgens in Mesopatomie, Egypte, Griekenland en Romeinse rijk.
De islam is een late "ontwikkeling".

@34, neomeo:

En wat is je opmerking misplaatst zeg.
Je kent me duidelijk niet, maar een beetje browsen in mijn recente posts zou je hebben laten zien dat ik niet op de hand van Israel ben.....
dat ik kritisch ben op zionisme en op het gedrag van Israel.
Doei.

Voor de echte liefhebber van cultuur heb ik hier de foto's van deze Romeinse steden.

zie: http://www.flickr.com/photos/carhove/tags/ruina...

Deze steden vormen de oudste woongebieden van Spanje, de grotbewoners natuurlijk niet meegerekend.

Kan iemand mij vertellen of er zoiets als moslim-revisionisme bestaat ?
De geschiedenis zo draaien dat de invloed van de islam als erg belangrijk en erg gunstig naar voren komt ?
We weten heus wel dat de Arabische wereld een bloei-periode heeft gehad van wetenschap en geschriften. Dat woorden als al-cohol en (al)-chemie daar vandaan komen, en namen van sterren als Aldebaran ook. Dat we rekenen met Arabische cijfers.
Dat zegt verder niet zoveel over de bijdrage heden ten dagen van de Arabische wereld en/of de islam en/of moslims.

@46:
ik heb gekeken.

@42:
en zo is het...
en vergeet de lucht, het water en de aarde zelf niet.
De mens(heid) is een ramp.

@47

De kinderen in Spanje, krijgen gewoon een andere geschiedenis aangeleerd dan hier in Nederland.

Eén verschil met hier is dat daar de kinderen iets wordt geleerd over bevolkingsmigratie uit Afrika naar Europa van duizenden jaren geleden, waar ik nog nooit van heb gehoord.

Er is gewoon niet één verhaal, het zijn er vele.

@50:
precies, homo sapiens is in beweging en bevolkt (over-volkt) de aarde.

Ik trouwens de lezers zeker aanraden om de locaties van deze foto's te bezoeken.

Het mooie van bijvoorbeeld Boloña ( Ruinas de Bolonia) is dat deze ruines nog niet druk bezocht worden, alles is nog open en niet afgeschermd.

De trekpleisters, zoals genoemd in de BBC docu, zijn ontzettend druk en afgeschermd.

Zoals meestal, de storm is weer gaan liggen hier bij dit item. De "Reactionisten"hier zijn uitgeraasd en gaan weer over tot de orde van de dag.Bij deze wil ik @49 Gé danken voor de aanvulling maar voeg er zelf nog het "vuur"aan toe.Mieke Telkamp zong eens : "Waarheen leidt de weg die wij moeten gaan".Helaas zullen we het nooit weten, daarvoor is ons "bestaan" te kort.Maar nog moeilijker is het om te weten vanwaar we gekomen zijn.Zie in dit verband mijn opmerking : "En wie heeft ooit eens gezegd dat de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaar ? "En @51 Gé : precies, homo sapiens is in beweging en bevolkt (over-volkt) de aarde. Waar heb ik toch ergens gelezen dat er meer levende wezens verdwenen zijn sedert het begin van deze aarde en dat er nu nog maar een fractie van bestaat

@53:
so much voor de "vooruitgang" die wij mensen menen te veroorzaken.

@30

Ik heb het over die britse blanke vrouw die slijmt. Ik had het niet tegen een succesvolle somalier. Heb niks tegen Somaliers die succes vol en eerlijk hun geld weten te verdienen maar als ze aan piraterij en mee doen aan berovingen dan krijgen ze aan het de Stok met mijn Here Christus!

:D

Zo en nuJIJ.

En trouwens ik ben een Eritrean een land die Christelijk is maar niet mee doet aan oorlog tegen terrorisme. Maar Ethiopie zie ik ook als mijn Land.

@47 "Kan iemand mij vertellen of er zoiets als moslim-revisionisme bestaat?"

Ik vermoed dat de film en de gedachtengang die achter de film waar dit topic over gaat en dus de stelling "De verloren islamitische oorsprong" daar een voorbeeld van is.

En uiteraard is de Koran dat bij uitstek.

Verder weet ik niet precies welk verhaal de islamitische of arabische geschiedschrijving vertelt. Misschien ga ik daar nog een naar google-en ;-)

Daarnaast moeten we goed kijken naar het verschil tussen arabisch (het gebied, de cultuur en de taal) en de islam (de religie).

Zoals je zelf ook al aangeeft zien we overal invloeden van de arabische taal en de wetenschap uit die regio. Dat kun je echter niet klakkeloos ook aan de islam toeschrijven, mede omdat uiteraard het christendom ook uit die regio komt en het elke keer maar de vraag is of de religie juist de ruimte heeft geboden, de ontwikkeling en verspreidding mogelijk heeft gemaakt of juist heeft afgeremt.

@56:
dank voor je antwoord.
Ik moet denken aan de tekstregels van Bob Marley:
" if you know your history than you know where you're coming from".
De laatste aflevering van In Europa vanavond, over de oorlog in voormalig Joegoslavie, laat zien hoe lastig het is om de waarheid over gebeurtenissen naar boven te halen. Het belang van bepaalde (groepen van) mensen kan zeer sterk bepalen wat wel en niet op tafel komt.

Ik heb het helaas gemist maar inderdaad een heel ingewikkeld conflict waarbij de 'waarheid' ver te zoeken is. (en dat is nog maar zo recent dus laat staan over zaken van 2000 jaar geleden...)

@55


Ik wens een nieuwe oorlog tussen jullie bloeddorstige gristenen, dan kunnen mijn piraten broeders eindelijk eerlijk hun geld verdienen door hun ak-47's en rpg te verkopen aan beide front.

@59

Je bent toch moslim? Ik mis de vroomheid in jouw.

Er zitten wel wat mis in de beeldvorming.

Al voor het jaar nul waren er steden met straten, waarvan hier de foto's: http://www.flickr.com/photos/carhove/tags/ruina...

Het was een vreemde bezettingsmacht die Spanje bezet hield jaar=710:
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Tarif_ibn_Malluk

Deze mensen (dus hun na-komelingen) zijn weer verdreven door : Sancho IV el Bravo. (rond 1292).

De havens waren nu weer terug-veroverd, daarna is de rest van Spanje veroverd.