Het probleem is niet de verloskundige, het probleem is de communicatie tussen verloskundige en gynaecoloog.

Wat nu..? Zijn we op dit gebied geen haantje de voorste? Dit geldt onder de hand in de gehele gezondheidszorg België is ons vele stappen vooruit. Alleen zij hechten geen waarde aan kapitalistische gebouwen, ziekenhuizen enzovoorts.

ik hoop dat dit heel goed, onafhankelijk, onderzocht wordt. Zonder meteen naar de verloskundigen te wijzen, maar ook zonder hen de hand boven het hoofd te houden. En mocht dit echt waar zijn, is het tijd voor verandering in Nederland op dit terrein. Want het geboortebeleid in Nederland is wel uniek in de westerse wereld, en is dat juist goed of juist niet.

Er zijn ook veel oudere moeders , de sterfte onder allochtone baby's in sommige wijken is ook veel hoger dan gebruikelijk.
Dus er is niet 1 oorzaak aan te wijzen.
Wat wel is dat deze mensen wederom preken voor eigen parochie , om de bevalkamers in het ziekenhuis vol te krijgen.

Hier in Tsjechie -maar in veel andere Europese landen ook- gaan de vrouwen vanaf hun 18e jaarlijks naar de gynaecoloog ter controle.

Dus het is absurd dat de vrouwen in NL niet eens naar de gynaecoloog gaan tijdens hun zwangerschap.

Maar weet je? MIsschien maar goed ook. Nederland is al vol genoeg.

mooie onzin is dit.....als je iemand met spoed nodig hebt bij een bevalling in het ziekenhuis zit de gyneacoloog lekker thuis.....een assistent doet even onderzoek plegen terwijl de verloskundige het probleem al heeft voorgelegd....dan wordt het team pas opgeroepen door het ziekenhuis, want deze hebben natuurlijk geen slaapdienst en het leven van een baby is dus ook niet echt belangrijk....dan ben je 2 UUR verder, natuurlijk gaat een baby dan dood.....UMC moet eerst maar eens in eigen huis gaan kijken hoe de artsen en het ziekenhuisbeleid dit geheel verzieken.....verloskundigen werken tenminste

Dit komt allemaal ook, naar wat ik heb gelezen, omdat in Nederland het thuisbevallen nog steeds zo'n heilig onderwerp is, waarschijnlijk nog een erfenisje van de verzuiling.
Verder is de zorg voor preventie in Nederland tamelijk debiel te noemen. In Duitsland (aanhakend op @5) gaan vrouwen ook gewoon jaarlijks naar de arts (als ze dat willen) om te kijken naar allerlei mogelijke ellende. Maar in Nederland heerst nog het idee, het abjecte idee, dat je alleen naar de arts mag als je half dood bent. Bovendien kun je in Duitsland gewoon zelf een afspraak maken met een specialist, in Nederland moet je altijd langs de HBO huisarts die in 99 van de 100 gevallen toch weigert en je naar huis zal sturen met 'paracetamol en rust' en 'het zal wel tussen de oren zitten' als medicatie.

"Die kans is zelfs bijna vier keer zo hoog als de vrouw tijdens een thuisbevalling naar het ziekenhuis moet of wordt overgedragen aan de gynaecoloog."
Hehe heeft men eindelijk een verband kunnen leggen tussen thuisbevallingen en de babysterfte?
Wellicht komen we nu eindelijk af van de prehistorische thuisbevallingen.

het was altijd heel goed, dus waarschijnlijk zijn de opleidingen tot verloskundige achteruit gegaan waarschijnlijk onder druk van gynaecologen die liever alles in eigen hand houden

Dit artikel betreft inderdaad een groot probleem in Nederland. Ik denk dat communicatie in het algemeen een probleem is, niet alleen tussen deze twee specialisten.

Een kennis van me was 6-7 mnd zwanger toen plots weeën opkwamen. Ze belden hun verloskundige en die constateerde aan de telefoon n.a.v. het verhaal dat het schijnweeën waren en kapte het gesprek af. Kort daarna kwam het kindje ter wereld in de badkamer, er was niemand om te helpen, en het kindje stierf in de armen van de vader.

Niet alle drama's zijn te vermijden, maar het aantal kan zeker teruggebracht worden.

Ik vind het een goede zaak!
Misschien als hier eens goed naar gekeken word en er veranderingen zouden komen doordat het in de praktijk zo vaak fout gaat, is onze zoon misschien toch niet helemaal voor niks overleden!

@5

"Maar weet je? MIsschien maar goed ook. Nederland is al vol genoeg."

Is dit een ongeloofelijke klote opmerking, of druk je je gewoon zéér ongelukkig uit?!

De verloskundige wordt hier in een slechte daglicht gezet en dit is niet helemaal eerlijk. Inderdaad @1, de communicatie tussen verloskundige en gynaecoloog is ronduit slecht. Deze moet juist verbeterd worden.

Ik heb het gevoel dat de situatie gemanipuleerd wordt zodat alle vrouwen straks verplicht zijn om in het ziekenhuis te bevallen en het baren van een kind als een 'ziekte' gezien wordt (met alle kosten die zo'n bevalling extra met zich meebrengen en de ziektekosten die nu al veel te hoog zijn en alleen maar stijgen).

30 jaar geleden was het heel gewoon in Nederland om thuis te bevallen en Nederland werd geroemd om deze manier van aanpak. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar het lijkt alsof er veel meer mis gaat tegenwoordig. Deels doordat men geen tijd meer neemt voor de vrouw die aan het bevallen is. Zeg nou eerlijk, als een vrouw ontspannen is en zich veilig voelt (waar dit ook mag zijn) dan is zij veel beter in staat om te bevallen. De vrouw moet deze keuze kunnen maken.

Een voorbeeld van het manier van bevallen in het ziekenhuis (en vaker bij verloskundigen tegenwoordig) is dat het meer regel dan uitzonderinig is dat de placenta eruit getrokken wordt i.p.v. dat men rustig afwacht totdat deze geboren wordt. Een placenta, mits er geen duidelijke indicatie van problemen, mag wel 2 uur over doen om geboren te worden. Alleen vrouwen worden dit niet verteld. Zij krijgen hormonen ingespoten om de baarmoeder samen te laten trekken. Het is helaas zo dat men geen tijd meer heeft om te wachten op de geboorte van de placenta en men wil binnen een minuut of 10 deze eruit zien te krijgen. De volgende patiënt wacht op hen. Dit is heel onnatuurlijk en veroorzaakt veel ellende en schade en is een gevaar op zich.

Ja, het kan veiliger zijn om in het ziekenhuis te bevallen, maar dit is echt niet altijd zo. In het ziekenhuis worden ook fouten gemaakt en het is zelfs zo dat de gynaecoloog niet gestoord wil worden in de avond of in het weekend dus moet een co-assistent het werk opknappen. Dan heb ik liever een verloskundige met wie ik een relatie mee heb opgebouwd en die weet wat mijn wensen zijn ten opzichte van de bevalling en kan als de communicatie goed is tussen arts en verloskundige dit goed communiceren.

@10

Wat een verschrikkelijk verhaal....kippenvel...:'(

Nederland loopt op medisch gebied op wel meer dingen achter vergeleken met andere landen.

Iemand een link naar het daadwerkelijke onderzoek?

Goed dat er gekeken wordt naar de situatie in andere Europese landen landen, dat zou veel vaker moeten gebeuren. Met name op het terrein van onderwijs en gezondheidszorg kunnen we heel veel van elkaar leren, waarom gebeurt dat zo weinig?
In vrijwel alle andere landen is het gebruikelijk om in het ziekenhuis te bevallen, waarom is dat in Nederland niet zo? Juist omdat vrouwen hier relatief laat kinderen krijgen zou dat de standaard moeten zijn.

@12 "in het ziekenhuis worden ook fouten gemaakt".. Dat klinkt als "mijn opa is 80 geworden en rookte elke dag 2 pakjes".

Of een moeder zich ontspannen voelt of niet: Hoe verder weg van medische hulp je bevalt, des te meer kans is er op overlijden van je kind wanneer er complicaties zijn.

En ja dit is een hard feit.

Tjonge jonge zeg: "ik draag nooit een gordel, gaat altijd goed!".. ook zoiets.

ik als vader heb mijn kinderen geboren zien worden in het ziekenhuis. (gelukkig alles in orde)
maar...ik vond het ronduit ernstig dat ik als leek in de gaten moest houden wat er gebeurde. mijn vrouw kreeg lachgas (werkt super) maar had vervolgens niet goed in de gaten hoe ver het kindje was. de verpleging was nergens te bekennen. toen ik iemand ging roepen omdat ik iets vermoede. zag ik dat ze schrok en snel alles en iedereen riep. de baby was al heel ver en zonder hulp was het zeker verkeerd gegeaan. ik was best boos maar door de situatie heb je daar geen tijd voor. en je wilt je vrouw ook niet bang maken.
ik kan me deze cijfers dan ook goed voorstellen.

Verwijderd door redactie

Hier in Tsjechie kun je gewoon in de auto stappen en naar gynaecoloog of ziekenhuis rijden. Zonder afspraak. Altijd, niet alleen met calamiteiten. Maar in NL moet je eerst een afspraak hebben 30 weken vantevoren. Wachtlijsten? Kennen we hier niet.

@10: sneu verhaal, maar volgens mij moet je in zo'n situatie gewoon 112 bellen en niet je verloskundige.

De reden dat Nederland zo'n hoge babysterfte heeft, heeft alles te maken met de "verloskundigenmaffia" die ons land regeert (in andere Europese landen bestaat dit systeem niet als zodanig). Zij blijven maar volhouden dat thuisbevallen het beste en het meest natuurlijke is maar dat zeggen ze alleen maar om hun eigen beroep (en dus portemonnee) in stand te houden. Ze "vergeten" erbij te vertellen wat de risico's zijn en dat drie op de vier geplande thuisbevallingen toch in het ziekenhuis eindigt. Gewoon thuisbevallen verbieden, met het geld dat daarbij vrijkomt 24 uur per dag ziekenhuisbevallingen garanderen...

@12 Dikke plus van mij! Een goede genuanceerde reactie.

zijn de verloskundigen wel deskundig genoeg om dergelijke situaties in te kunnen schatten ..Hier heb ik m'n ???? bij....

Is het ook niet zo dat het financieel belangrijk is dat de verloskundige de bevalling afmaakt? En ze je daarom niet op tijd overleveren aan een ziekenhuis?

@12

Je maakt inderdaad een aantal goede punten, dit artikel is nogal eenzijdig in de oplossingen en beschuldigingen. Maar de constatering dat de babysterfte in Nederland vaker voorkomt dan in andere landen, blijft. Daar zullen oorzaken voor zijn.

Dat geen tijd wordt gemaakt om de placenta op een natuurlijke wijze te laten komen is inderdaad erg (ik houd niet van medicijnen als het niet nodig is), maar de babysterfte zal hier denk ik ook niet door afnemen.

@7 @8 @22 Mijn vrouw en ik (maar vooral mijn vrouw) hebben de twee thuisbevallingen van onze twee kinderen als zeer, zeer positief ervaren. Zeer adequate hulp van de verloskundige. Bij de tweede bevalling op ons expliciete verzoek zo min mogelijk bemoeienis door de verloskundige tijdens het bevallen, maar wel bij ons in huis aanwezig.

Ja, het is een stevige klus maar het is goed te doen. Dat zijn de woorden van mijn vrouw. En dan meteen, veilig thuis, met je pasgeboren kind in je eigen bed liggen terwijl de wereld even stil staat, zonder gehannes aan je hoofd. Dat is thuisbevallen. En dat is iets dat niet zomaar afgeschreven mag worden.

als het werkelijk één onderzoek is onder 1000 vrouwen in één regio, mag er van mij eerst wat uitgebreider onderzoek gedaan worden en graag over een wat langere periode voordat we weer allerhande dingen gaan veranderen.

Nederland is echt een achterlijk land vwb bevallingen.
de aanstaande moeder moet klaarblijkelijk pijn lijden. De verloskundige moeten natuurlijk op het laatste ogenblik naar nog een andere geboorte. De organisatie in het ziekenhuis lijkt een soepzooitje. Het kan zoveel efficienter/normaler. Maar ja, je houdt een bureaucratie in stand of niet he?

@25

Nou, de finaciën hebben er misschien ook wel wat mee te maken.
Ik schrok me rot toen de rekening van de ambulance alleen al kreeg.
Dik 1000 Euro!
Begin van het jaar, in 1 klap eigen risico betalen van 165,00.
Laat staan als het eigen risico volgend jaar verhoogd word naar dik 600,00.
Laat die ambu dan maar zitten als het even kan.

Laten we de (potentiële) moeders goed informeren over voor- en nadelen, nieuwe ontwikkelingen en hun de vrijheid geven een eigen keuze te maken. en hun keuze respecteren.

Ik heb zelf 2 kinderen op natuurlijke wijze gebaard jaren geleden al in een ziekenhuis onder begeleiding van 2 verschillende verloskundigen.

De ene bevalling ging prima onder de begeleiding van een uitermate deskundige verloskundige die de ruimte niet verlaten heeft, en de andere bevalling heb ik bijna alleen gedaan met mijn toenmalige partner in een verlaten ziekenhuiskamertje omdat de verloskundige een destijds wel een grove inschattingsfout gemaakt had qua bevallingsduur.En niet naar mijn wilde weeen verhaal wilde luisteren omdat ze moe was.

Zij dacht namelijk zelf dat het nog wel even zou duren met de weeen en ik moest maar onder de douche om het te bespoedigen toen er een fikse bloeding optrad en de verloskundige lag in een kamertje verderop lekker te slapen, en was daardoor niet aanwezig bij de bloederige gecompliceerde bevalling van mijn jongste kind.

Mijn kind leeft alleen maar dankzij de aanwezigheid van de oplettende vader ,en een haastig erbij geroepen jong verpleegstertje van de nachtdienst die gelukkig de navelstreng om de nek van mijn kind nog net op tijd kon verwijderen.
Zodat het wel normaal geboren kon worden met enige bloederige complicaties en een blauw uitgeslagen hoofdje.

Het probleem ziekenhuisbevallingen of thuisbevallingen dat ligt niet bij de kundigheid van de verloskundigen, of de gynaecoloog, maar die beslissing ligt nog altijd bij de verantwoordelijkheid van de beide ouders en de omstandigheden.

Het leek mij veiliger om mijn eigen kinderen op de wereld te zetten in een ziekenhuis omdat er bij complicaties dan wel direct de benodigde medische apperatuur voor de pasgeborene aanwezig is.Zoals een couveuse en medicatie.

En bij thuisbevallingen met dergelijke verstikkende gedraaide navelstreng complicaties, dan moet er eerst nog een waanzinnige rit met bijvoorbeeld een ambulance of met eigen vervoer aan te pas komen, nadat het kind dan zonder de aanwezige verloskundige assistentie gestikt of met zuurstofgebrek wel ter wereld is gekomen.

Bevallen, dat doe je mijns inziens dan ook het beste met de juiste verloskundige ziekenhuis begeleiding aanwezig in de buurt.

Wij hebben een geval meegemaakt in de familie. Een vrouw van 40 met een geschiedenis van mislukte zwangerschappen (indicatie 1) was zes maanden zwanger van een tweeling (indicatie 2). Ze klaagde over buikpijn (indicatie 3) maar de huisarts nam haar niet serieus.
Dat zou in België of Frankrijk nooit hebben kunnen gebeuren.
Daarom is Nederland zo slecht op dit gebied.

@22 Dat is dus echt onzin, hè! Mijn verloskundigen (meervoud) hebben mij nooit maar dan ook nooit een voorkeur opgedrongen. Zij vragen in het eerste gesprek waar je voorkeur vanuit gaat en daar gaan ze mee verder. Wel is het zo dat ze vanaf een tweede zwangerschap duidelijk maken dat het kan zijn dat je het ziekenhuis niet haalt vanwege de snelheid van ontsluiting e.d.. Dit is een kwalijke zaak maar heeft in zoverre niets met de verloskundigen te maken maar met het Nederlandse systeem in het bijzonder. Namelijk, een vrouw mag zich pas bij het ziekenhuis melden als de bevalling al zover is dat je er binnen een uur weer uit bent. En dat is slecht.

Om alles maar op Verloskundigen af te schuiven vind ik een kwalijke zaak. En om thuisbevallingen te verbieden is idioot! Je bent namelijk niet ziek, je krijgt een kindje! Als er van tevoren beter wordt gecommuniceerd tussen Gyn en Verloskundige dan kan een eventueel risico eerder gedetecteerd worden en eerder besloten worden of het een ziekenhuis bevalling moet worden.

Volgens mij is het grote probleem dat in nederland patienten niet serieus genomen worden en er een niet-zeuren-mentaliteit is. Mijn ervaring is dat verloskundigen nog de meeste aandacht hebben voor hun patienten, meer nog dan huisartsen, gynaecologen, specialisten etc.

Je mag niet naar de eerste hulp voordat een huisarts je heeft beoordeeld, maar een huisarts beoordeeld je pas als je een paar keer met de assistent aan de telefoon hebt gehangen. Bij specialisten sta je binnen 5 minuten weer buiten en je schrikt je dood als je de rekening ziet.

Het hele nederlandse zorgstelsel is ernstig ziek, wat er mis gaat bij verloskundigen en de overdracht aan gynaecologen is slechts een klein symptoom van het onderliggende grote probleem wat behoorlijk aangepakt moet worden.

http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.html?...

En het schiet maar niet op!

Gevolg van dat alles snel en zo goedkoop mogelijk moet zijn. Het is toch van de zotte dat er specialisten opgeroepen moeten worden, vooral in het weekend. Ik ben voor kraamklinieken met voldoende personeel. Twee bevallingen gehad en tweemaal op een specialist moeten wachten. Alleen assistent gynaecologen gezien. Het is geen pretje als je adrealine na de bevalling bijna uitgewerkt is en je moet dan nog gehecht worden. En het is ook geen pretje als je een ruggeprik wil na 2 dagen met rugweeen en ze worden boos en rammen het bed tegen alle kanten aan om naar beneden te worden gebracht voor de verdoving. En het is geen pretje als je stel op sprong naar huis moet gaan, zonder je iemand kunt bereiken en dan met de taxi naar huis moet gaan, omdat er een bed leeg moet. Ja, dat gebeurt allemaal in het rijke westen. Beide keren gewoon als nummer gevoeld. Een bevalling is iets natuurlijks en dat kun je niet inplannen en daar zit het probleem.

@21

Oh ik lag in tranen toen ik het hoorde. Maar ik weet niet wat ik had gedaan in hun situatie moet ik toegeven. Eerste kindje en je hebt weeën (denk je). Ik denk dat ik ook mijn specialist had gebeld die ik al vaker heb gesproken. De verloskundige had naar mijn mening beter kunnen oordelen en moeten zeggen dat ze naar het ziekenhuis moesten / 112 moesten bellen.

Misschien hangt het van de specialist af. Hopelijk was het een incident en gebeurt het niet heel vaak. Tegen mijn moeder zei de specialist dat bij twijfel je gewoon altijd naar het ziekenhuis moet gaan voor controle, want daar zijn staan de teams klaar voor. Dat die optie geboden wordt, verlaagt denk ik al de drempel om er binnen te stappen. Ik ben in het ziekenhuis geboren, en dat was ook nodig achteraf.

@35 overdracht is inderdaad belangrijk , dus ik ben benieuwd wanneer de zorgpas / database weer in de dicussie komt.
Dit om alles natuurlijk weer efficienter en vooral inzichtelijker te krijgen ..
( weg privacy dus )

@11

Even een blijk van medeleven van deze kant.
Dit soort nieuwsberichten moeten heel moeilijk voor je zijn.

@33 Wat jij nou doet wordt ok wel aangeduid met de formule N=1

Jij trekt een conclusie op basis van één geval (hoe sneu ook) om vervolgens die conclusie meteen door te trekken naar het gehele Nederlandse beleid op dit gebied.

Wetenschappelijk niet bepaald sterk.

@ #33 Oh ja, het was een IVF zwangerschap (indicatie 4).

@4 ouder moeder worden en onze multi culturele samenleveng heeft hier inderdaad mee te maken, snap niet wie jou gemint heeft wat uit wetenschappelijk onderzoek is het inderdaad naar voren gekomen.
En ik geloof ook niet in 1 oorzaak maar een samenloop van.

@6 als je in het ziekenhuis komt moet de gyneacoloog vaak nog gebeld worden, de regels zijn wel strenger geworden, er moet nu 1 gyneacoloog aanwezig zijn dus bij 2 spoedgevallen heb je een probleem.

@8 er is onderzoek gedaan na, er is niet wetenschappelijk bewezen dat een thuisbevalling zorgt voor meer babysterfte. En als je ervoor kiest om poliklinisch te bevallen mag je volgens de regels van het ziekenhuis daar pas heen als je 5 cm ontsluiting hebt, anders liggen de verloskamers vol. Beetje vreemd om meteen naar de verloskundige te wijzen.

@43 Precies, mooi verwoord!

ach, als je 's avonds, 's nachts of in het weekend begint te bevallen, keurig in het ziekenhuis, is er geen gynaecoloog of anesthesist aanwezig en die roepen ze pas op als het echt fout gaat en dan kan het nog uren duren voor ze daadwerkelijk aanwezig zijn...

Ook een van de oorzaken is de ontzettend laconieke basishouding t.o.v. bevallen, zowel bij de professionals als de moeders in spe.

Als je als barende / zwangere twijftelt, omdat er iets opvallends of vreemds wordt ervaren, wordt dat maar al te vaak weggewuifd met opmerkingen als: "Dat is normaal hoor, geen zorgen, ga maar even naar je bed."

En dat resulteert in onnodige gruwelijke kindersterfte zoals bij @10 en @11, voor wie van mij mijn oprechte medeleven. Ik vind het wel heel mooi dat @11 nog oog kan hebben voor het mogelijke algemene nut van het overlijden van haar zoon.

Maar ik ken zo veel verhalen van gruwelbevallingen en (bijna) dood geboortes. Ik kan mij daar verschrikkelijk over opwinden.

Ik ben zelf in verwachting van onze tweede. De eerste werd in het ziekenhuis geboren en dat was maar goed ook i.v.m foetale nood waardoor hij er ineens heel snel uit moest. De tweede gaat hoe dan ook in het ziekenhuis komen, waarbij ik oprecht hoop dat de verloskundige die ik nu heb gekozen, zich niet te laconiek op zal stellen.

als men het probleem wil teurgdringen vanuit den haag dan moeten ze alle gyneacologen laten werken......we betalen ons scheel aan ziektekostenverzekeringen....maar als burger zie je hier geen klote van terug.....artsen verdienen een hoop geld om dit soort problemen te veroorzaken........bedankt den haag

@45

Uren voordat een specialist aanwezig is? Of je bent goed in overdrijven of je houd wel van een beetje sensatie.

@46

Allereerst gefeliciteerd met je zwangerschap.

Ik denk dat je als as moeder niet blind moet varen op een verloskundige, vertrouw op je eigen lichaam en laat je niet met een kluitje het riet in sturen. Ik merk maar al te vaak dat vrouwen echt denken dat een verloskundige door de telefoon kan zien hoe het met de moeder of haar kindje gaat. Kom op zeg, eisen stellen en niet afwachten. Ze krijgt er voor betaald en zal haar werk naar behoren moeten doen. Nederlanders moeten mondiger worden.

Ik vind het vreemd. Volgens mij stond Nederland er vroeger juist om bekend, dat het sterftecijfer erg laag was, ondanks of juist doordat er zoveel mensen nog thuis bevielen. Ik denk dat er heel veel factoren meespelen. Kinderen krijgen is het natuurlijkste wat de mens nog over heeft gehouden. Als dat alleen nog maar in ziekenhuizen kan is het toch wel heel vreemd. Ook raar dat we dan met zoveel mensen op deze aardkloot leven, want een groot gedeelte van de wereld heeft niet de mogelijkheid naar een ziekenhuis te gaan. Ik denk dat het voor een groot deel ook samenhangt met angst. Juist omdat er steeds meer verplaatst wordt naar een ziekenhuis, worden "jonge" moeders bang om natuurlijk te bevallen. Dan heb je ook nog te maken met de steeds hogere leeftijd van de moeder bij het eerste kind en veel te vroeg geboren kindjes die men in leven wil houden. Die waren er vroeger ook, maar stierven dan, hoe spijtig ook, kort na de bevalling. Hoe is dit onderzoek uitgevoerd, waar hebben ze wel en waar geen rekening mee gehouden. Ik ben in Zwitserland van mijn beide kinderen thuis bevallen. Nog geen 2 % van alle bevallingen hier is een thuisbevalling. De voorbereidingscursus werd wel in het ziekenhuis gegeven. Mijn medecursisten vonden het maar een eng idee dat ik niet, net als zij, in het ziekenhuis zou bevallen. Ze vroegen zich ook af hoe dat dan met alle apparatuur moest?! Zonder dus! Mijn kinderen zijn alletwee in mijn eigen woning op de baarkruk ter wereld gekomen en ik heb er geen moment spijt van gehad. De mens moet weer wat meer vertrouwen in zijn oergevoelens terug krijgen. Tegenwoordig loopt bijna iedereen bij ieder symptoompje naar de dokter. Het is triest dat er ook bevallingen en zwangerschappen mis gaan en het zal ook heus wel eens door fouten van de verloskundige gebeuren, maar in het ziekenhuis worrden ook fouten gemaakt. En om maar te voorkomen dat er wat misgaat door bijv. net als in Frankrijk, snel voor een keizersnede te kiezen is ook van de zotte.

@28: staat toch echt 38000 in het artikel.

specialisten zijn alleen overdag aanwezig....'s avonds gaan ze lekker naar huis......dan ben je overgeleverd aan een assistent die denkt alles te weten......als je met bloedingen in het ziekenhuis komt met een diagnose van de verloskundige wordt hier niet naar geluisterd maar gaat de assistent alle test nog eens doorlopen, dan ben je minstens een uur verder voor de specialist gebeld wordt.....en dan nog minstens een uur voordat iedereen er is, zoals gyneacoloog, anestesist e.d. OK in orde maken......meestal ben je dan al aan de late kant......tenzij je continu specialisten (met een beetje verstand) in het ziekenhuis met slaapdiensten hebt.....

Wel een heel suggestieve kop. Alsof de verloskundige de schuld is van de kindersterfte.

@ #41 Wilde je dit soms afdoen als een incident? Met 4 keiharde indicaties werden nog steeds aspirientjes voorgeschreven en laat men het weekeinde er overheen gaan. Dat is geen toevallig dieptepunt meer. Nogmaals, zoiets komt in België of Frankrijk NOOIT voor. Dit geval op zich is ernstig genoeg om een onderzoek in te stellen.
De slechte prestaties van de NL zorg op dit punt worden misschien wel door reacties zoals die van jou verklaard. "Wij zijn goed maar zo nu en dan is er een incident. Wie klaagt gebruikt een N=1 redenering."
Ik wil het omkeren. Het afdoen van dit geval als een incident, dat is pas een N=1 redenering. Het bewijs? Nederland heeft de hoogste sterftecijfers, toch?

@54 Ja, dat is nou een incident. Klinkt hard, maar het is wel zo. En op basis van één incident waar jij zelf zijdelings van op de hoogte bent, kun je niet de gehele Nederlandse zorg bestempelen als 'slecht presterend'.

In het kader van democratisering is de verloskundige zorg bij artsen weggehaald en verplaatst naar verloskundigen, is de oogheelkundige zorg verplaatst naar brillenwinkels, is het onderwijs vernield en wordt de schuld van de mislukkingen niet gelegd waar hij thuishoort maar bij artsen en leeraren.

@12 Ben het helemaal met je eens!

@22 Waar haal je dat vandaan dat drie op de vier geplande thuisbevallingen in het ziekenhuis eindigen????

Tja, wat zal ik hiervan zeggen als ervarings"deskundige".... Tijdens de volledige zwangerschap onder controle gestaan van een gynaecoloog. Na de uitgerekende datum geen leven voelen, bellen, maar ach, het zou zo'n vaart niet lopen, komt u morgen maar even. Oké, volgende dag, geen echo gemaakt, maar de hartslag was goed, en ook de beweging was er. Mortgen terugkomen. Kom je terug, alles nog goed, weer geen echo, maar ik had nog steeds geen beweging gevoeld. Inleiden dus. Tijdens de bevalling, die helemaal niet opschoot, kon er opeens wel een echo gemaakt worden. Sorry, uw kindje is overleden. Geen noodzaak om onder begeleiding van een gynaecoloog te bevallen, kan gewoon begeleid worden door de verloskundige..... Achteraf was onze zoon dus al 3 dagen voor de bevalling overleden.
Waarmee ik maar wil zeggen: ook bij de gynaecologen gaat het wel eens goed mis. Ze zouden als eerste eens beter naar de moeders gaan luisteren. Zelf voel je vaak wel dat er iets niet goed is, maar dan krijg je te horen dat je je geen zorgen hoeft te maken. Vervolgens moeten ze op een adequate manier gebruik maken van de appartuur die ze ter beschikking hebben.
De verloskundige die ons tijdens de bevalling begeleid heeft, was een verschrikkelijk tof mens (achteraf dan...). Ze was niet uit de praktijk uit ons dorp, maar toch is ze nog eens bij ons thuis geweest om over de bevalling te praten.
Oftewel gynaecoloog was een enorme l*l, zij was een topmens. Ik zou het dan ook jammer vinden als dit geval op naam van de verloskundigen zou komen....

@53 De spijker op de kop! Als je het oorspronkelijke artikel uit de Volkskrant leest, zie je dat het heel anders ligt.

Zolang we er in Nederland vanuit blijven gaan dat een vrouw pijn moet hebben tijdens haar bevaling en dat een verloskundige de klus wel even kan klaren, blijven we hier met het hoogst aantal sterfgevallen bij geboortes zitten.

Wanneer we zouden werken met ruggeprikken en gediplomeerde gynaecologen, dan zou het sterftecijfer dalen.

Het blijft mij een raadsel waarom een zwangere vrouw maar accepteert dat ze pijn moet hebben tijdens haar bevalling en dat ze geen bijstand krijgt van ter zake kundige mensen zoals een gynaecoloog, in plaats van een, excuse moi, goedbedoelde amateur als een verloskundige.

En wij maar lachen om al die Amerikanen die in het ziekenhuis bevallen. Nee, wij Hollanders, wij vinden het knus om lekker thuis te bevallen in je eigen omgeving.

1 ding mag duidelijk zijn......een verloskundige werkt voor zijn geld......een gyneacoloog krijgt gewoon zijn geld......

@60 Verloskundigen wegzetten als amateurs. Jij hebt echt geen idee van de kennis en ervaring in die beroepsgroep. Een beetje meer respect kan echt geen kwaad. Hork.

@22 verloskundigenmaffia is ook het woord dat bij mij opkomt. Wanneer worden die eens buitenspel gezet. Laat ze in een ziekenhuis gaan werken onder begeleiding van een gynaecoloog. En er moet dus ook 24 uur per dag een gynaecoloog aanwezig zijn. Aan bevallen zit een risico; moeder en/of kind kunnen er aan overlijden.

@54 Jij hebt het artikel in de Volkskrant niet gelezen he? Anders had je nl geweten dat het sterftecijfer bij geboortes nou net in Frankrijk hoger ligt dan in Nederland.

Tot zover je idee dat het in Frankrijk zoveel beter is.

Ik lees hier overal dat je pas opgenomen wordt als je bijna moet bevallen of als je 5 cm ontsluiting hebt. Mijn ervaring is anders: ik werd opgenomen met 2 cm omdat ik uitgeput was na 20 uur rugweeën en de ontsluiting maar niet wilde vorderen. Ook kreeg ik veel te vroeg persweeën die ik dus moest negeren (probeer dat maar eens). Ik was blij dat ik in het ziekenhuis was met apparatuur en medisch personeel aanwezig alleen had ik wel graag een ruggenprik gehad en dat kon niet omdat ik 's avonds werd opgenomen en er dan geen anesthesist aanwezig is. Grote misser.

Na 32 uur mocht ik eindelijk persen. Terwijl ik uitgeput was en eigenlijk niet meer kon. Toen heeft mijn verloskundige me er psychisch doorheen gesleept.

Brr het is dat kindjes zo lief zijn maar bevallen is hellisch als je pech hebt.

Nou het zal misschien ook wel hier aan dit liggen?

Nederland is de enige land ter wereld waar thuis bevallen normaal gevonden wordt, dit heb ik altijd raar en belachelijk gevonden.
Ik heb het nooit kunnen begrijpen en zal het ook nooit begrijpen waarom de Nederlandse moeders thuis willen bevallen met alle risico van dien?
Het zou verboden moeten worden, je zet je ongeboren baby toch niet in de waagschaal alleen maar omdat mevrouw het zo nodig vind om thuis te bevallen?

Als er dan wat mis gaat, en je moet met spoed naar het ziekenhuis, dan mag je hopen dat je op tijd in het ziekenhuis bent.

gezellig, thuisbevalling((((((((. Iets typisch Nederlands, vond ik altijd nachtmerrie gedachte om thuis te bevallen. Buurvrouw is overleden tijdens zo een "gezellige bevalling in het huiselijke sfeer". Gelukkig was ik zo oud, dat ik recht had op (gratis) bevalling thuis. En goed ook, want het eindigde na 5 dagen in keizersnede. Drie keer naar huis gestuurd, want "is nog niet zo ver". Ben blij, dat ik niet meer moet.

@67 dan ben ik heel benieuwd naar jouw mening over mensen die UC bevallen. Zonder verloskundige, thuis, helemaal zelf en zonder tusssenkomst van wie dan ook.

Mijn vrouw zweert bij thuisbevallen. Als jij je zin zou hebben gerkegen, had je mijn vrouw (en mij) twee unieke ervaringen door de neus geboord.

artikel:
Dat blijkt uit onderzoek van het UMC Utrecht dat woensdag in het tijdschrift British Medical Journal wordt gepubliceerd.


het enige nieuws hier is dat dit oude gegeven nu ook in the british medical journal geplubliceerd wordt

zembla 22 november 2009:
Naar aanleiding van het Europese onderzoek naar babysterfte waarin Nederland zo slecht scoorde, onderzochten gynaecologen en kinderartsen van het Universitair Medisch Centrum in Utrecht de herkomst van voldragen baby’s op de baby-intensive care.

In Nederland sterft jaarlijks één op de honderd baby’s.
Internationaal onderzoek toont aan dat de babysterfte hier hoger ligt dan in andere Europese landen.
Eén van de oorzaken van de hoge babysterfte is dat verloskundigen en gynaecologen meer risico’s nemen dan collega’s in het buitenland.
Ze wachten lang met ingrijpen, want de Nederlandse filosofie is dat de natuur zijn gang moet gaan. Gynaecologen en kinderartsen stellen in ZEMBLA dat veel sterfgevallen van baby’s onnodig zijn

http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html...

sorry, gratis bevalling in het ziekenhuis - moest zijn.

@68 5 dagen? OMG respect :S.

Nederland heeft ongeveer een twee keer zo hoge kindersterfte als de landen om ons heen. We hebben hier als enige het systeem van thuisbevallingen en dan vragen we ons nog af waardoor het komt?

Het systeem van thuisbevallingen zorgt er ook nog eens voor dat de zorg voor wie in het ziekenhuis wil bevallen niet optimaal is. Thuisbevalling is namelijk alleen maar mogelijk als er een ziekenhuis stand-by kan staan op niet al te grote afstand. Hierdoor moeten alle ziekenhuizen ook bevallingen doen en is er niet genoeg volume om het rendabel te maken 24h per dag een volledig team paraat te hebben.

Het wordt wel een tijd om te stoppen met deze middeleeuwse toestanden!

@58: Precies, dat bedoel ik! De stel-je-maar-niet-aan-mevrouwtje-houding. De extreme zuinigheid met echo's, het telefonisch oordelen dat het vast oefenweeen zijn.... het zorgt er allemaal voor dat je je een enorme aansteller gaat voelen als je doorvraagt en geen genoegen neemt met de standaard antwoorden.

Ik heb zelf net een miskraam achter de rug en had tijdens de miskraam zelf behoorlijk wat complicaties, maar werd ook enorm afgepoeierd door de assistente van de huisarts. Ik ga dan ook niet doorzeuren en doorvragen omdat ik ergens een beetje bang ben dar er ergens in mijn dossier wordt geschreven dat ik een aansteller ben en ze een volgende keer mijn klachten nog minder snel serieus nemen.

ik vind het niet kunnen, dat een zwangere vrouw wordt 7 maanden behandeld uitsluitend door een verloskundige - lieft vrouwtje, die de buik een beetje voelt, paar vraagjes stellt, die je ook in de winkel van de cassiere krijg - gaat het goed mevrouw? leuk, he, zwanger zijn? etc. Maar ja, een nieuwe babykamer met leuke speelgoed en tonnen lieve kleertjes is belangrijker, dan de bevalling en echo onderzoek.

volgens mij speelt de onvoorstelbare, doch volledig misplaatste, arrogantie van veel van de gynaecologen een niet onaanzienlijke rol, maar dat is slecht mijn ervaring.

nrc - 11 december 2008

De Europese Commissie gaf opdracht tot het vergelijkend onderzoek.
In de vorige studie in 2003 scoorde Nederland het slechtst van de vijftien EU-lidstaten.
Toen stierven 10,9 op duizend baby’s rond de geboorte.
De sterfte rond de geboorte daalde dus de afgelopen jaren, maar in Nederland ging dat minder snel dan in veel andere landen.
In de jaren zestig en zeventig was Nederland nog koploper in positieve zin als het gaat om babysterfte.

In Nederland overlijdt een op de honderd baby’s rond de geboorte. Dat is twee keer zoveel als in Luxemburg, Spanje, of Slowakije.

http://www.nrc.nl/binnenland/article2089204.ece...

Prof. Kloosterman (WG Amsterdam jaren 60-70)zal zich omdraaien in zijn graf als er zo negatief over verloskundigen wordt gesproken
De vader van de thuisbevallingen, een bevalling is volgens hem in principe een natuurlijke gebeurtenis en moet dat vooral blijven. Er kunnen ook fouten ontstaan als er te vroeg medisch wordt ingegrepen bij bevallingen.
Het zou wel een goede regel zijn dat elke vrouw haar 1e kind in een ziekenhuis krijgt. Indien de bevalling goed verlopen is kan een volgende baby in huiselijke kring geboren worden onder deskundige leiding van een verlosKUNDIGE

@65

ja in de volkskrant staat : Als een vrouw tijdens een thuisbevalling naar het ziekenhuis moet, of wordt overgedragen aan de gynaecoloog, is de kans dat haar baby overlijdt zelfs bijna vier keer zo hoog"

dus VIER keer zo hoog, en de dames willen toch thuis bevallen? al rinkelen de bellen aan alle kanten!

al zou Frankrijk er slechter van afkomen of niet , maar nederland zit ook al jaren in de lijst met de meeste babysterfte, dus het is hier OOK niet veel beter hoor!

en het komt vooral door thuis bevallen met alle risicos vandien, zou echt verboden moeten worden anno 2010. thuisbevallen = kans dat de baby overlijd is bijna vier keer zo hoog.. nou haloooo zwangere dames!

Denk aan u baby en niet aan u zelf!

Onvoldoende geld voor halveren babysterfte

25 September 2010

Het doel van het kabinet om de vermijdbare sterfte bij baby’s binnen vijf jaar te halveren is niet haalbaar.
Minister Klink (Volksgezondheid, CDA) trekt slechts een fractie van het benodigde geld uit om de sterfte te verminderen van 400 tot 200 baby’s per jaar.

http://www.nrc.nl/binnenland/article2623445.ece...

http://www.nrc.nl/binnenland/article2415070.ece...
even opgezocht ...
Dit is voor een groot deel de oorzaak van de cijfers

@40

Dank je voor je medeleven.
Dit soort berichten zijn inderdaad wel even confronterend,
maar heb me er van begin of aan zo goed mogelijk doorheen geslagen
en dat blijf ik doen (het is nog maar 9 maanden geleden).
Ik wil hier niet compleet kapot aan gaan, we hebben onze zoon intens
lief gehad zo lang hij bij ons was en hebben ook na zijn overlijden/geboorte alles
zo goed mogelijk geprobeerd te doen voor hem. Dat geeft een stukje troost.

@46

Je hebt helemaal gelijk, ze zijn soms ook te makkelijk!
8 maanden een zeer voorspoedige zwangerschap, liggingsecho met 35 weken "hey, hij is ineens wat aan de kleine kant..naja maakt niet uit" een week later bellen want ik voelde hem zo weinig, hartje geluisterd..."klinkt goed hoor, hij
is al ingedaald, heeft weinig ruimte meer daarbinnen, dus ja...dan kun je hem minder voelen. Je MAG even naar het ziekenhuis voor een hartfilmpje, maar dat moet je zelf weten". Wat heb ik getwijfeld of ik naar het ziekenhuis moest gaan of niet. Die dag niet gegaan, s'avonds feestje gehad met harde muziek, de kleine schopte me bijna beurs, pfieuw alles goed! En achteraf heb ik hem daarna nooit meer gevoeld. Waarschijnlijk 2 dagen later overleden en een dag of 4 daarna werd hij geboren. 4 uur voordat hij ter wereld kwam hoorde we pas dat hij niet meer leefde.
En dan krijg je later te maken met een boze gynaecoloog....boos op de verloskundige die VEEL te laks was geweest.
De placenta was veel te klein en dat was "voor het gemak" maar even over het hoofd gezien.
Om het nog pijnlijker te maken zeg maar....

@58

Diep respect voor jou. Dit soort berichten moeten wel heel moeilijk voor je zijn.
En zo zie je maar weer dat ook in het ziekenhuis fouten worden gemaakt door de zogenaamde 'kundige' artsen. Er zal beter geluisterd moeten worden naar de aanstaande moeder, zij kunnen heel duidelijk aangeven of er iets mis is. Maar nee dat wordt vaak afgedaan als overbezorgheid of spanning. Misschien had jouw kindje er niet meer gered kunnen worden maar je was tenminste wel serieus genomen en je had niet 3 dagen langer in spanning hoeven zitten.

Ben blij dat we hier ondanks het aanhoudend gezanik om thuis te bevallen toch naar het ziekenhuis zijn gegaan. Anders was ik nu geen vader geweest.
De weeen stopten toen het hoofd in het geboortekanaal zat. Het kind liep helemaal paars aan en moest op gang geholpen worden. Dankzij zes verpleegkundigen die na 1 druk op de knop kwamen aandraven is het toch nog op z'n pootjes terecht gekomen.

Thuis bevallen als het in een ziekenhuis kan? Nooit.

@72 - vrijdag weeen begonnen, woensdag om 21.30 keizersnede. Intussen om maandag en 2 keer op disndag op controle geweest. Weggestuurd. 25 km heen en 25 km terug reizen met auto in de file naar en vanuit het ziekenhuis((.

Ik gruwel altijd bij dit soort berichten en vraag me af hoe dit eigenlijk geregeld is in Nederland. Zelf helaas ook meegemaakt dat ik in het ziekenhuis ('s nachts) lag te bevallen en de gynaecoloog het te druk had met complicaties tijdens bevallingen. Hij rende van kamer naar kamer, dit sloeg werkelijk nergens op. Een coassistent kwam af en toe kijken terwijl mijn kind 'vast' zat! Hoofdje stond, maar er zat geen schot meer in. Gelukkig week de verloskundige niet van mijn zijde en reageerde heel alert. Maar op haar hulpvraag werd de assistent gestuurd die verkeerd knipte, een vacuumpomp verkeerd plaatste (schoot los en ik bespaar jullie dit beeld en gevoel) waarna toch echt die arts moest komen, knipte opnieuw, trok met geweld mijn dochter met de opnieuw geplaatste 'pomp' naar buiten en verdween weer gelijk terug naar die andere bevalling! Geen woord, geen proficiat, geen aandacht voor het vervolg... pfff een afgrijselijke ervaring. Ook hier zorgde de verloskundige weer dat er iemand kwam om te hechten, hield zich met de baby bezig en assisteerde de verpleegster. Nog steeds, 11 jaar later vraag ik me af waarom die arts geen hulp opriep? Krijgen zij per bevalling betaald of hoe zit dat hier? Achteraf bleek ik door het ruwe handelen vanbinnen beschadigd te zijn (losse botsplinter), maar bij controle werd me verteld dat die pijn normaal was, het moest gewoon nog wat genezen. Pas een half jaar na de bevalling en helse pijn werd ik serieus genomen en alsnog (opeens met spoed) geopereerd. Ik ben ontzettend blij dat alles goed is afgelopen en mijn kind gezond is, maar hoe anders had dit kunnen aflopen?
Wat aandacht van een arts op dat moment en meteen goed handelen had deze ervaring totaal anders kunnen maken. Ik kan die man nu nog schieten als ik zijn naam hoor! En ik ben niet de enige met zulke ervaring met deze arts. Helaas, ook dat is Nederland. Maar toch ben ik nieuwsgierig of hier financiële redenen achter zitten.

@57 http://www.trouw.nl/krantenarchief/2009/10/13/2...

@60
Wat een onzin kraam je daar uit. De pijn van een bevalling is hele andere pijn als de pijn van een ongeval of ernstige ziekte. Het is juist heel belangrijk dat de moeder voelt wat er gebeurd tijdens de bevalling, want alleen zo kan ze juist reageren. Als alles uitgeschakelt wordt is er geen betrokkenheid meer en kan ze ook helemaal niet meewerken. Als het kind geboren is, is de pijn ook direkt weg. Nee, lekker als je dan door de ruggeprik met een levenloos gevoel in je benen op bed ligt, heerlijk! Ik heb helaas na een miskraam een curettage met een ruggeprik moeten ondergaan omdat ik te veel bloed verloor. Het was erg onaangenaam.

Ik ben sinds 2,5 week vader van mijn eerste kind..
Mijn mening:

Ik vind dat verloskundigen ook niet de middelen hebben/krijgen om goede zorg te kunnen bieden. Ze hebben er nog geen echo-apparaat wat in ons geval een hoop ellende had kunnen voorkomen!

Mijn vriendin werd gestript met de 41 weken. Ze klaagde al 1,5 week dat ze het kind wat minder voelde, maar dit was volkomen normaal omdat hij zo diep ingedaald was. Als je 6 keer per dag beweging voelde was dat genoeg.

Oké, dan zal dat wel. Mijn vriendin is gestript en krijgt vervolgens 15 uur voorweeën die ineens 's nachts stoppen. 's Morgens om 6 uur zaten we aan de koffie en ze zegt tegen me : Ik heb hem vannacht eigenlijk helemaal niet meer gevoeld!

Ze belt de verloskundige op, die vervolgens een afspraak inpland om 11.30 uur, ruim 5 uur later dus!
Toen we bij de verloskundige binnenkwamen werd vlug naar het hartje geluisterd en we konden meteen naar het ziekenhuis om een CTG te laten maken.
CTG was nog redelijk, maar toen ze met de echo gingen kijken bleek dat er geen druppel vruchtwater meer was!

De verloskundige in het ziekenhuis loopt weg, en komt na een half uur terug met de mededeling dat ze hem de volgende morgen pas kunnen gaan halen omdat er geen plaats is (maar ik heb sterk het idee dat het komt omdat er 's avonds geen gynaecoloog aanwezig is). Omdat ze de situatie toch in de gaten willen blijven houden moeten we om de 4 uur naar het ziekenhuis rijden (half uurtje reistijd) om weer 3 kwartier aan de CTG te liggen.

Eindelijk is het dan zaterdagmorgen en worden meteen de vliezen gebroken, maar zoals verwacht geen druppel, dus meteen aan het infuus.

Onder begeleiding van 2 verloskundigen en permanent de gynacoloog is 7 uur later eindelijk ons mannetje daar, na een hele hoop paniek. Ik geloof dat er wel 8 keer ruim een halve minuut geen hartslag is geweest waarover de gynacoloog zich zichtbaar zorgen maakte.

Eindconclusie:
Alles draait om (het gebrek aan) geld.

Had de verloskundigepraktijk een echo-apparaat ter beschikking gehad hadden ze allang gezien dat het vruchtwater op aan het raken was.

Had het ziekenhuis een groter budget gehad was er die vrijdagavond gewoon een gynacoloog aanwezig en was het kind gewoon meteen gehaald ipv continu op en neer pendelen naar het ziekenhuis.

@82

Helaas weet ik hoe je je voelt en het is nog maar zo kort geleden bij je.
Heel veel kracht en sterkte toegewenst voor je, het zal altijd moeilijk blijven maar de intense liefde voor je kindje zal er ook altijd zijn.

Wat een onzin onderzoek!
Thuisbevallingen zijn juist super en zeker aan te bevelen, dit is gewoon weer typisch een van de vele pogingen om de ziekenhuis bevalling te propageren en dat terwijl er daar juist van alles mis gaat.
Ik spreek zeker uit ervaring, a. uit eigen ervaring,na 3 bevallingen in het ziekenhuis ( allemaal vreselijk door afwezigheid van het goede personeel) b, uit werkervaring, er wordt veel te laat ingegrepen als er iets mis blijkt te zijn en voordat de gynaecoloog er daadwerkelijk is of helemaal niet komt opdagen omdat hij vindt dat de assistent het maar moet doen.

Thuis kan er ook iets misgaan uiteraard maar in het ziekenhuis ben je echt aan de goden overgeleverd en ik kan legio voorbeelden voorbeelden noemen en dan heb ik het nog niet eens over de slechte hygiëne waardoor die kleintjes al van alles hebben opgelopen voor ze goed en wel op de aarde zijn.
Nog eventjes en we moeten allemaal verplicht het ziekenhuis in en verplicht een ruggenprik(want bevallen doet n.l. pijn) en dat allemaal om de ziekenhuiskas te spekken.

@82 met alle respect voor je vreselijke verlies, maar wat heeft de VK nou exact verkeerd gedaan. Ze heeft niks kunnen vinden, je kind leefde nog maar ze heeft je de mogelijkheid gegeven naar het ziekenhuis te gaan. Mijn vrouw heeft ook een moment gehad dat ze ons eerste kind niet voelde. De VK zei tegen haar exact het zelfde en dezelfde middag zaten wij bij de gynaecoloog om te kijken of alles nog in orde was.

Dan kan een gynaecoloog wel boos worden op de verloskundige, maar de enige die kan zien of de placenta te groot of te klein is, is de gynaecoloog. Je kunt dat vrijwel alleen bepalen met een echo-apparaat en verloskundigen hebben die niet staan.

Nogmaals, ik heb alle begrip voor je vreselijke verlies, maar ik vind de reactie van de gynaecoloog wel heel erg makkelijk.

@88

Je kraamt zelf ook onzin uit.
Pijn gelijk weg na de bevalling !!!! Ben je uberhaubt wel eens bevallen?
Ik heb er 4 op de wereld gezet en tijdens de roes van het bevallen ging het wel maar daarna begon de ellende pas.
Nee hoor ik ben ook voor pijnbestrijding op verzoek, waarom zoveel pijn lijden anno 2010. Ik kon zonder maar ik ken ook de verhalen van vrouwen die uren od dagen weeen weg moeten puffen en die uitscheuren van voor naar achter. Dat vind jij menselijk? en jij denkt oprecht dat die vrouwen na het bevallen fluitend weglopen? Wake up.

Jammer dat generaliserend wordt gezegd dat verloskundigen geen professionals zijn....en dat weer wordt gepromoot dat het ziekenhuis toch wel het beste te bieden heeft..
Ziekenhuizen en gezondheidszorg in het algemeen-specialisten of niet- zijn helemaal niet zo veilig!! 70% (Illich) hoort niet thuis in het medisch bedrijf.Ze zijn overgelaten aan procedures,grotere infectiekansen,onbenul van specialisten en verzorgers,protocollen,geconcentreerde "ziektegevallen" enz.enz.
We zijn er op geconditioneerd om specialistische hulp de top te vinden,maar er zijn evidente gevallen bekend dat dit ook onzin is.
Goed voor de portemonnee van de specialisten.Toen thuisbevalling werd gepromoot werd dit meteen gecoupeerd met poliklinische bevallingen...

Verder is het natuurlijk zo dat als er wordt ingegaan wat er allemaal mis kan gaan met bevallingen,groei van babies in de baarmoeder,conceptie, aanleg en ziekenhuisverblijf met specialistische, dan durft bijna niemand meer een kind te nemen.

Leeftijd speelt een rol, leefgewoonten (alcohol,roken,drugs,mentale gesteldheid,aantal kinderen,medicijngebruik,opleidingen,zorgorganisatie) en conditie spelen een belangrijke rol.
Dat daar toevallig ook steeds verloskundigen tussen zitten kan ook een schijnverband opleveren.

Doet me denken aan een positief verband tussen gebruik van consumptieijs en verdrinkingsdood...de bepalende factor in deze is het zomerse weer..

@87 3 op 4 is 75%. In dit artikel staat dat "bijna de helft van de vrouwen die thuis begint, alsnog naar het ziekenhuis worden vervoerd." Dat is dus nog geen 50%...

Bovendien is dit gebaseerd op een onderzoek uit de regio Heerlen. Dat is geen afspiegeling van Nederland.

Mijn vier kinderen zijn alle vier in het ziekenhuis geboren. Met zeer goede begeleiding van de aanwezige gynaecologen. Thuis bevallen is niet eens in mij op gekomen. Waarom zou ik risico's voor mijn kindje nemen omdat ik zelf zo nodig lekker knus thuis wil zitten? Thuis bevallen zou mij juist meer stress bezorgen in plaats van ontspanning. En het is maar goed ook. Mijn eerste kindje kwam ter wereld met een StrepB infectie, en had al koorts toen hij nog in mijn buik zat. Na de bevalling zag de gynaecologe meteen dat hij ziek was en riep de kinderarts er bij. Dankzij adequaat handelen is mijn zoontje snel weer hersteld.
Bij alle volgende bevallingen is er ingeleid met een infuus met antibiotica, zodat het kindje beschermd zou zijn tegen de Strep B. Voor ons een veilig idee.
Ik moet er niet aan denken wat er zou zijn gebeurd als ik "lekker thuis" was bevallen.
Mijn tweede kindje kreeg het tijdens de bevalling dusdanig benauwd dat de gynaecoloog het reanimatieapparaat standby liet zetten. Hij wist dat hij het benauwd had omdat hij dit op de monitor kon zien. Ik moet er niet aan denken dat de verloskundige deze bevalling had gedaan.

Het beleid van ons ziekenhuis is dat de artsen die er werken op maximaal 15 minuten rijden van het ziekenhuis mogen wonen. Dit zodat ze snel in te zetten zijn voor spoedgevallen. Dus hoezo uren wachten..

Persoonlijk vind ik thuisbevallen achterhaald. In mijn opinie is het meer het najagen van een bepaald idee dan dat het in deze tijd nog realistisch is. De medische wetenschap heeft zo veel vooruitgang geboekt. Waarom zou je er dan geen gebruik van maken?

@92

Tegenwoordig hebben de meeste verloskundige wel een echoapparaat hoor.
En de verloskundige had in dit geval beter moeten luisteren naar de as moeder en reoluter op moeten treden, dus niet je MAG maar je gaat niet even naar het ziekenhuis voor een echo en hartfilmpje. Sommige vrouwen zijn onzeker en door de reactie van een verloskundige kunnen ze gaan twijfelen. Ik vind hierbij dat de verloskundige wel degelijk wat steken heeft laten vallen.

Je moet ook niet thuis willen bevallen. Al die vieze lakens en al dat gedoe, Ga toch lekker hygienisch naar het ziekenhuis waar altijd medische zorg paraat staat.

@89

Jemig, heb m'n hele lip beurs zitten bijten hier....wat een vreselijk verhaal!!
Wat hebben jullie een geluk gehad dat de kleine dit overleefd heeft!
Het is toch onvoorstelbaar schandalig hoe er met het leven van jullie kind gegokt is!!

reoluter = resoluter

Ik heb zelf de overtuiging dat het systeem meer de oorzaak is dan de verloskundige.

- Thuisbevallingen. Het overgrote deel van de bevallingen vind al in het ziekenhuis plaats. Het thuisbevallingssysteem komt (voor zover ik weet) in geen enkel ander westers land voor. Dus hierin is Nederland behoorlijk anders dan andere landen. .

- Verloskundigen. Verloskundigen hebben relatief veel macht. Zij onderhandelen als groep met het ministerie van volksgezondheid. Gynaecologen maken deel uit van de groep 'specialisten' waarvan gynaecologen slechts een klein deel uitmaken.

- 24 uurs aanwezigheid van gynaecologen. In nederland is er niet 24 uur per dag een gynaecoloog aanwezig in het ziekenhuis (overigens is dit in veel andere landen ook zo). Bevallingen worden dus ook in het ziekenhuis in de regel begeleid door een verloskundige. Gynaecologen hebben ansich niet zo'n probleem om wel 24 uur aanwezig te zijn in het ziekenhuis mits hier een vergoeding tegenover staat. Dit laatste schijnt een probleem te zijn.

Uit eigen ervaring : Bij de bevalling van mijn vrouw (op de verloskamer in het ziekenhuis) stagneerde op een gegeven moment de ontsluting. Hartslag van het kindje werd goed gemonitored. Er werd goed overleg gevoerd met de gynaecoloog. In eerste instantie werd er niet ingegrepen omdat de hartslag van het kindje nog prima was. Toen dit veranderde werd er wederom overleg gevoerd met de gynaecoloog en werd besloten om het kindje te halen middels een keizersnede. Echter tussen die beslissing en het daadwerkelijk uitvoeren van de keizersnede zaten nog uren. De oorzaak daarvan was niet alleen het feit dat de gynaecoloog nog naar het ziekenhuis moest komen maar voornamelijk de beschikbaarheid van het OK team. Gelukkig is uiteindelijk het kindje wel gezond ter wereld gekomen.

Dus, wat vind ik.

- Afschaffen van thuisbevallingen. Dit handhaven omdat een bevalling geen ziekte is lijkt mij een non-argument. Een bevalling is dan wel geen ziekte maar wel een ingrijpende medische handeling, die hoort in mijn ogen niet thuis plaats te vinden. Gezien de macht van de verloskundigen (niet verbonden aan een ziekenhuis) vrees ik dat veranderingen maar moeizaam tot stand zullen komen. Een andere insteek zou kunnen zijn dat ook verloskundigen niet verbonden aan een ziekenhuis werken onder verwantwoordelijkheid van en controle door een gynaecoloog.

- Het inregelen van 24-uurs aanwezigheid van gynaecologen heeft alleen zin als er ook gekeken wordt naar beschikbaarheid van OK-teams. Vanuit dat oogpunt is het instellen van een beperkt aantal 'bevallingscentra' waar deze beschikbaarheid wordt gewaarborgd misschien geen verkeerd idee.

@98 en in het ziekenhuis worden de lakens niet vies bedoel je?

Ik zou zeggen: gewoon blijven bevallen onder een verloskundige. Dan heb je tenminste een menselijke bevalling!
In het ziekenhuis werken alleen maar een stel sadisten die van alles beloven en niet doen. Mijn ervaring is dat de sterfte in het ziekenhuis hoger zal liggen door desinteresse dan onder een verloskundige.

2x thuisbevalling. maar goed ook.. want naar het ziekenuis had ik niet eens kunnen redden.

voor de rest ken ik bijna alleen maar moeders die een thuisbevalling hebben gehad.
en allemaal zijn ze daar zeer tevreden mee geweest.

allemaal prachtige gezonde kinderen.
er is geen enkele plek waar het nooit fout zou gaan. er kan altijd wat gebeuren!
of je nou thuis bent of in het ziekenhuis!

@104: Het gaat niet om de gevallen waar het goed gaat maar om de gevallen waar het mis gaat. En dan blijkt dat je beter in het ziekenhuis kunt zijn.

Aan allen die blijven volhouden dat thuisbevallen het leuks, het best, het menselijkst of wat dan ook is: we moeten nu maar eens onderkennen dat de risico's er gewoon niet tegenop wegen. Ik vind het volledig onacceptabel dat Nederland, toch een van de welvarendste landen ter wereld, anno 2010 zo'n hoge babysterfte heeft. Elke dode baby is er gewoon een teveel. Het feit dat je eigen thuisbevalling zo goed is gegaan rechtvaardigt hierbij niets.

@93 Je haalt wel een aantal dingen door elkaar. Je wilt pijnbestrijding tijdens bevalling en vindt het vreemd dat mensen daar niet voor kiezen, met als reden; daarna begint de ellende pas....

Pijnbestrijding is toch ook tijdelijk? Dus als jij 'pijnloos' bevalt met een ruggenprik, dan heb je daarna toch nog steeds dezelfde pijn die iemand zonder pijnbestrijding heeft? Je scheurt niet minder uit hoor. En ik kan je vertellen dat je zonder pijnbestrijding ook echt niet voelt als je uitscheurt.

Als je kiest voor een natuurlijke bevalling is dat heus niet omdat je "pijn moet voelen" vanwege de natuurlijke ervaring. Het helpt je in het begeleiden van het kindje naar buiten toe. En tja, op jouw vraag of het uitscheuren menselijk is, kan ik alleen maar bevestigend beantwoorden. Het hoort inderdaad bij een bevalling. Bovendien zoals eerder gezegd is bij pijnbestrijding helemaal niet gezegd dat je niet zal uitscheuren....

@92

Onze verloskundige heeft een bijzonder prijzig en hypermodern echo apparaat staan waar ze (terecht) bijzonder trots op zijn.
Op het moment dat je met 35 weken ziet dat een kind ineens wat achterblijft in de groei en helemaal als de moeder een week later opbeld met de mededeling dat het kind zo weinig beweegt.....

De gynaecoloog was boos omdat (in haar eigen woorden) "de verloskundige nooit de keuze had moeten laten naar het ziekenhuis te gaan, maar me meteen door had moeten sturen".

Die verloskundige zit al 20 jaar in het vak, dit was ons eerste kind...je rekend op haar kennis!

Maar even voor alle duidelijkheid, mijn man en ik waren er absoluut niet op uit om iemand de zwarte piet te laten zijn.
Als onze zoon had moeten leven, was hij nou bij ons geweest, daar ben ik van overtuigd.
De kunt 100 mensen de schuld willen geven, maar we krijgen hem er nimmer nooit mee terug!
Natuurlijk ligt het bijzonder gevoelig als ik de bewuste verloskundige zie, maar zal nooit m'n nek omdraaien.
Op het moment dat de gynaecoloog zegt dat er "fouten" zijn gemaakt, ga je weer even door dezelfde hel als toen ons ventje geboren is, maar hoe je het ook went of keert.....hij komt NOOIT meer terug!

Mijn man en ik zouden heel graag willen dat er wat meer controle komt rond de 35 weken en hopen maar dat door situaties als deze, dat toch een keer gerealiseerd word voor iedereen!

Mocht het voor ons toch nog eens weggelegd zijn, dan sta ik natuurlijk bij de allerminste twijfel in het ziekenhuis!

Ik pleit er voor dat er meer verloskundigen EN gynaecologen beschikbaar zijn - zowel overdag als 's nachts als in het weekend. Ik ben 2 x in het ziekenhuis bevallen, 2 x zou het niet goed zijn afgelopen als ik thuis was bevallen maar eveneens 2 x veeeeeeel te lang moeten wachten op de verloskundige - terwijl ik toch echt onder controle van de gynaecoloog stond.

Ik denk dat ziekenhuizen inmiddels toch wel in staat moeten zijn een goede inschatiing te maken van de benodigde capaciteit op de verloskamers. Hier hoort eigenlijk overcapaciteit te zijn en geen ondercapaciteit - het gaat op deze afdeling niet alleen om nieuw leven, hier kun je ook preventief heel veel betekenen!

Thuisbevallingen: moet iedereen zelf weten maar ik zou er nooit aan beginnen. "Het is de natuur", ja dat wel, maar die moet steeds vaker een handje geholpen worden. In de dierenwereld (neits natuurlijkers dan dat) geldt hetzelfde: veel koeien kunnen niet eens meer op eigen houtje bevallen (niet dat ik vrouwen emt koeien wil vergelijken natuurlijk) maar ik bedoel daarmee te zeggen: het wordt toch al steeds minder natuurlijk, dus waarom krampachtig vasthouden aan zo'n sofische benadering? Doe wat je graag wil, maar beschaam neit het vertrouwen van vrouwen (en mannen) die kiezen voor de schijn van de veiligheid van het ziekenhuis.

Jeetje, @ nu.nl!! Ik wist niet dat jullie tegenwoordig een opiniesite waren.. Dit is wel heel erg de vinger wijzen naar de verloskundigen, terwijl juist wordt gesteld dat er aan beide kanten het nodige mis is, incl communicatie! Erg jammer nu.nl!!

Want zoals gewoonlijk bij dergelijke berichten krijg je dan dat mensen reageren met 'zie je wel' (de anti-thuisbevallingsgroep).. In plaats van realistisch te kijken naar het feit dat in het ziekenhuis bevallen dit probleem niet oplost!!

Ik hoop daadwerkelijk dat het geld wat hiervoor is vrijgemaakt naar de juiste plekken gaat: beschikbaarheid/bereikbaarheid van een echo-apparaat voor verloskundigen, betere beschikbaarheid gynaecologen én OK-team/anaesthesist, én betere communicatie- en samenwerkingsmogelijkheden tussen verloskundigen en gynaecologen. Daarbij moet er sowieso iets veranderen aan die vreemde mentaliteit in Nederland waarbij artsen (van allerlei soorten) de patient zelden echt direct serieus neemt, zonder eerst te zeggen 'dat het allemaal wel wat meevalt', 'dat het echt zo'n vaart niet zal lopen', of te (ver)oordelen op basis van een verleden. En het feit dat de EH tegenwoordig alleen bereikbaar is via de huisarts slaat al helemaal nergens op...

En dan te bedenken dat specialisten laatst nog staakten met argumenten als 'als we in loondienst gaan moeten we meer tijd aan de patienten besteden'...

Natuurlijk zijn er goeie thuisbevallingen en slechte ziekenhuisbevallingen. Maar thuis bevallen brengt meer risico's met zich mee dan bevallen in het ziekenhuis. Dan is het toch simpel? Alle goeie en lieve verloskundigen ten spijt, je kies toch de plek waar de grootste kans is op een goede bevalling? In het ziekenhuis dus.

@106 Jouw reactie door alle vrouwen die thuis willen bevallen over één kam te scheren rechtvaardigt ook niets. Het is niet zo zwart wit als jij het stelt. Het is een onderzoek die verschillende kritische dingen aan de kaak stelt. Maar zoals je kunt lezen is het niet puur het thuisbevallen dat die risico's met zich meebrengt. Het is een combinatie van factoren. En jij bent toch echt niet degene die kan bepalen dat we "nu maar eens moeten onderkennen dat de risico's er gewoon niet tegenop wegen". Dat is nog helemaal niet bewezen...

Op naar het Amerikaanse model, waar baby's krijgen Big Business is geworden. 'Verloskundige' is in vele staten een illegaal beroep, vroedvrouwen zijn strafbaar als zij een baby ter wereld helpen buiten het ziekenhuis en een dokter om, en doktoren lachen zich rot als ze hun bankrekening zien. Want tja, baby's baren doe je met een keizersnee; een behoorlijk heftige operatie, maar dat vertellen we de aanstaande moeders niet. Baby's vaginaal baren? En dan ook nog thuis? You crazy??
Het is toch onverantwoord dat kinderen al zolang de mensheid bestaat zonder medisch ingrijpen worden geboren????

@111 Waar staat dan dan precies bewezen?

@105: "en dan blijkt dat je beter in het ziekenhuis kunt zijn"

Euhm? Niet helemaal waar dus... Aangezien daar ook nogal eens de zorg ernstig tekort schiet (zoals ook bleek uit het onderzoek: gynaecologen die niet aanwezig zijn, assistenten die nog niet kundig genoeg zijn etc)...

@107: de reactie is natuurlijk wat ongenuanceerd, de pijn is inderdaad na de verdoving ook niet weg en de dagen/weken (soms maanden) van pijn erna los je ook niet op met de verdoving. Maar er mag inderdaad wel eens iets veranderen aan de antiruggenprikhouding van een hoop artsen, als een vrouw dit echt wil (of bv al ernstig uitgeput is door pijn), waarom dan niet de mogelijkheid aanbieden als die voorhanden is? (moet er natuurlijk wel een anaesthesist zijn..)

Er is niets mis met verloskundigen in Nederland. Die zijn namelijk prima opgeleid en handelen adequaat mochten er complicaties optreden voor of tijdens een bevalling.

Waar gaat het dan wel mis? Misschien moeten we de moeders eens nader bekijken:
- Iedereen weet bijvoorbeeld dat je niet moet roken en ook niet teveel moet drinken, zeker niet tijdens je zwangerschap. Maar wie controleert dat?
- Stress. Misschien heeft u daar weleens van gehoord. Kan fatale gevolgen hebben voor het kind. Welja, en je moet ook gewoon doorwerken tot een week voor de uitgerekende datum...
- Moeders worden steeds ouder. Iedereen weet dat het krijgen van kinderen op latere leeftijd potentieel complicaties (met mogelijk de dood van het kind als gevolg) oplevert. Maarja, je moet in Nederland anno 2010 toch wel eerst carrière gemnaakt hebben voordat je aan kinderen begint.
- Vrouwen die ziek zijn of tot een risicogroep behoren die koste-wat-het-kost thuis willen bevallen
- Vrouwen die vroeger 'infertiel' waren (en dat heeft potentieel een biologische reden) worden nu onder medische begeleiding door een kunstmatig geïnitieerde zwangerschap heengeloodst - ook niet geheel zonder risico.
- Vrouwen werden sneller dan vroeger (en sneller dan in buurlanden) prematuur ingeleid, en dat brengt ook verhoogde risico's met zich mee.
- 'Slecht functionerende placenta's' door: diabetes, beperkte nierfuntie, overgewicht, alcohol, roken, en ga zo maar door
- Ruggeprikken, waardoor spieren verslapt zijn en de bevalling onnodig langer duurt.
- (Niet maatschappelijk geaccepteerd) Euthanasie by babies. Er is een kinderarts geweest die publiekelijk heeft gezegd: "In Utrecht kan een open ruggetje aanleiding zijn voor levensbeëindiging, in Rotterdam is het dat bepaald niet.". Artsen zijn vaak te bang voor vervolging om deze gevallen te documenteren, dus blijft dit een factor die vooralsnog niet te kwantificeren valt.

De medische zorg zou meer moeite kunnen doen om levendgeborenen met ernstige afwijkingen te behandelen en als wij gehandicapte kinderen accepteren en de ruimte geven om te leven.

Ik kan nog even doorgaan, maar de statistieken zullen pas weer verbeteren als wij late zwangerschapsafbreking niet langer registreren als ‘doodgeborenen’, want dat doen we; en dat is vooralsnog de voornaamste reden.

@114 in het artikel

@88
Als je mijn eerdere reactie had gelezen, wist je dat ik twee kinderen heb gekregen met thuisbevallingen. Het waren redelijk grote kinderen (3,9 en 4,4 kg) en ik voelde me na de bevallingen inderdaad heerlijk. Ik was meteen veel op de been en dat deed me erg goed. De verloskundige heeft me tijdens de zwangerschap aangeraden de dam (perineum) te masseren met Sintjanskruidolie. Dit om de doorbloeding te stimuleren en de kans op inscheuren te verminderen. Tijdens de weeën verwarmde ze de dam met maandverband gedrenkt in warm water met hetzelfde doel. Ik ben dan ook niet ingescheurd, ook niet bij de tweede alhoewel hij echt een enorm hoofd heeft. In het ziekenhuis was je dan allang ingeknipt, zogenaamd om het inscheuren te voorkomen en dan een mooiere hechting te kunnen maken, maar het bespoedigt voornamelijk de bevalling. Een vriendin van mij heeft ondanks, of misschien wel door dit inknippen een totaal ruptuur gekregen. Mijn verloskundige is bij de eerste de hele tijd vanaf middernacht 10 uur lang bij ons thuis gebleven tot alles afgehandeld was. Ook bij de tweede, waar de weeën op kerstavond begonnen en ik haar belde terwijl ze in de kerk zat, kwam ze direkt en bleef aan één stuk, maar mijn zoon was er al binnen 3 uur. We hebben zelf de navelstreng doorgeknipt en konden ook zelf voelen wanneer het moment gekomen was daarvoor, n.l. als de hartslag niet meer voelbaar is door de navelstreng. En niet gewoon het moment waarop ze in het ziekenhuis vinden dat ze met de schaar klaar staan. Mijn ervaring is dat er thuis de tijd wordt genomen en je in de houding zoals jij het prettig vindt mag bevallen. Je kunt je helemaal op het kind instellen en hebt niets te maken met vaste "voeder"- en rusttijden.

oeps, @88 was ik zelf,

ik bedoel natuurlijk @93

@91
Omdat jij drie mindere ervaringen in het ziekenhuis hebt, is het gelijk een onzin onderzoek?
Ik ben 2x in het ziekenhuis bevallen. De eerste keer was het maar goed ook, want ik verloor opeens zo veel bloed dat de kans groot was dat ik het niet eens had overleefd als ik thuis was bevallen.
Bij de tweede was ik constant onder controle by de gynaecoloog en heb dat als zeer positief ervaren. Uiteraard is de tweede ook in het ziekenhuis geboren, dat was echt op medische indicatie.
Ik heb het in het ziekenhuis als zeer positief en deskundig ervaren.

@97 Inderdaad hebben veel verloskundigen een echo apparaat, maar die nemen ze niet mee in hun auto als jij thuis ligt te bevallen. Dan komen de prehistorische methodieken weer boven drijven als met de handen voelen, het meetlint en de doptone als je geluk hebt. En daar kan het dus gruwelijk misgaan.

@117 ehmm... nee in het artikel staat:

"Als een vrouw tijdens een thuisbevalling, onder leiding van een verloskundige, naar het ziekenhuis gebracht moet worden is de kans op babysterfte zelfs 3,7 keer zo hoog."

Dit bewijst niet dat een thuisbevalling per definitie een hoger risico met zich meebrengt. Het bewijst dat er een verandering moet komen in de voorafgaande methode van controles. Het zou namelijk (en dat is dus hetgeen dat niet bewezen is) heel goed kunnen dat wanneer de risicobevallingen er op tijd uitgeplukt worden, de overgebleven thuisbevallingen net zo veilig zijn als in het ziekenhuis. Dus jouw reactie van @111 is te algemeen gesteld en alleen geënt op het huidige systeem.

Voor mijn gevoel draait het voornamelijk om luisteren, en dan eens niet naar de verloskundige of gynaecoloog, maar naar je eigen gevoel. En als verloskundigen en gynaecologen daar dan ook eens naar gaan luisteren en er met alle tot hun beschikking staande middelen naar kijken, dàn denk ik dat we een stuk verder komen en niet met de ik-heb-ervoor-gestudeerd-dus-ik-weet-het-beter houding die een hoop begeleiders, zowel gynaecologen als verloskundigen, zich aanmeten!

@98

Vieze lakens? Je bedoelt na de bevalling neem ik aan? De verloskundige (teminste in Zwisterland) neemt wegwerpmateriaal mee! De bacteriën thuis zijn wel de jouwe!!! Nooit van ziekenhuisbacillen gehoord (mrsi is bv zo'n fijne!) Mijn moeder is bijna overleden na een operatie aan een ziekenhuisbacil toen ik 11 was.

@121

"De kans op babysterfte is hoger als de bevalling begint onder leiding van een verloskundige, in de eerste lijn."

Betekent wel de consequentie dat je wederom de kosten van de gezondheidszorg en dus de zorgpremies verhoogt.

Goed opgeleide verloskindigen doen prima werk.

@115: Ja de zorg in het ziekenhuis schiet soms tekort doordat niet alle benodigde artsen altijd aanwezig zijn. Dit wordt door thuis-beval-aanhangers gezien als een argument om thuis te bevallen. Terwijl thuisbevallen juist voor dit probleem zorgt. (zie mijn eerdere reactie @73)

@124 Dat heeft niet meteen met thuisbevallen te maken. Onder leiding van een verloskundige in de eerste lijn betekent alleen maar dat je niet onder een gynaecoloog staat, dus dat er geen medische indicatie is.

Ik zeg niet dat er in het huidige systeem geen grote problemen zijn want dat is wel duidelijk. Waarop ik reageerde was jouw generaliserende conclusie dat thuisbevallingen een groter risico zijn. Dat is dus in het huidige systeem zo, maar niet per definitie.

@124 In eerste lijn betekent dat een verloskundige je eerste aanspreekpunt is. Als je thuis bevalt, is dat toch het geval?

Ziekenhuis? Ik wist niet dat je als zwangere vrouw ziek bent.

Onnodig medicaliseren van een an sich normale gebeurtenis is belachelijk, duur en volstrekt ongewenst. Onpersoonlijk bovendien. Direct wassen, direct navelstreng doorknippen, alles snel-snel. En weer door naar de volgende. Dat is met een goede verloskundige toch wel heel anders. Zo zie je maar, voor beide kanten zijn er argumenten en anecdotes te vinden.

Even voor de herhaling nog: in de jaren 60 en 70 was Nederland koploper in de EU op het gebied van kindersterfte. In positieve zin, welteverstaan: http://www.nrc.nl/binnenland/article2089204.ece... Waren er toen ook voornamelijk ziekenhuisbevallingen? Ik ga er zelfs van uit dat de eisen waar een verloskundige aan moet voldoen nu strenger zijn dan toen. Aan iedereen die vindt dat we uit de middeleeuwen moeten komen en allemaal lekker met een keizersnee in het ziekenhuis moeten gaan liggen: blijkbaar was het vroeger zo slecht nog niet. Of je verhuist naar Brazilië: 93% keizersnee.

Bovendien, het percentage overleden babies is alsnog laag. Het is hoger dan omringende landen, dat is vervelend, maar het is niet hoog per se. Dat kan alleen betekenen dat er ook een heleboel geboortes gewoon goed gaan. In het ziekenhuis maar ook thuis. Het is weer duidelijk een geval van lekker gruwelen bij slechte ervaringen van (hopelijk) iemand anders maar niet stilstaan bij de duizenden normaal verlopen bevallingen. De mensen met een klacht (hoe terecht ook) hebben toch altijd de hardste stem.

Het is veel te gemakkelijk om de babysterfte op de schouders van de verloskundigen te gooien. De berichtgeving is ook weer polariserend: het gaat van "Babysterfte kan omlaag door betere samenwerking" naar "Verloskundigen communiceren niet goed" naar "Verloskundigen eventueel oorzaak babysterfte" naar "Verloskundigen zijn gevaarlijk voor uw gezondheid" naar "Verloskundigen moeten allemaal direct dood".

Ik word misselijk van al die zogenaamd romantische taferelen thuis. Je bent namelijk volslagen krankzinnig (zoek dat woord maar even op) als je thuis wilt bevallen. Thuis ontbreekt het aan medisch personeel, steriele operatiemiddelen, monitoren, couveuses, donorbloed en ga zo nog maar even door. Thuis heb je helemaal NIKS behalve een MBO-student die zichzelf verloskundige noemt, zonder dat je kunt weten of die persoon ook wel kundig is (vrij beroep, iedereen mag zich zo noemen). En dan leg je het fragiele leven van je baby in handen van zo iemand?
Met alle respect, hun kunde trek ik eigenlijk niet in twijfel maar de omstandigheden maken hun kunde niet toereikend als shit hits the fan.
Want wat is er romantisch aan thuis een dood kindje te krijgen?
Romantiek aan het babygrafje?
De getallen zijn duidelijk en niet mis te verstaan: thuis sterft je baby eerder dan in het ziekenhuis. Wil je met die wetenschap gaan gokken?

@126: dat is dus weer een kip-ei-redenatie, die overigens niets oplost: je zegt nu dat praktisch alle ziekenhuizen dus zorg aan moeten bieden in geval van nood maar dit niet rendabel is en dus maar half aan kunnen bieden. Wat is dan het alternatief? Dat je zorgt dat een aantal ziekenhuizen dit wel doen en daarbij iedereen in het ziekenhuis laat bevallen? Waarbij dus menig vrouw minimaal een uur moet reizen terwijl ze weëen heeft (en in het huidige systeem dus minimaal zoveel cm ontsluiting moet hebben voordat ze welkom is en weggestuurd wordt voordat ze goed en wel zijn bijgekomen?)?
Het is op deze manier wel erg gemakkelijk om dus de schuld maar bij de verloskundigen te leggen (wat dit onderzoek ook niet doet, dus waarom u het dan wel doet..).

@de minners op @116:

Natuurlijk ligt het gevoelig om kritiek te hebben op (aanstaande) moeders, maarja, ik zette alleen maar wat mogelijkheden onderelkaar en al deze mogelijkheden bij elkaar opgeteld zorgt voor significante cijfers. En, nee, mijn kennis komt niet van nu.nl of uit de Viva.

Daarnaast worden de cijfers in Nederland op een andere manier berekend dan in bijvoorbeeld België. 'Babysterfte' of perinatale sterfte is de term die gebruikt wordt als een foetus vanaf 22 weken zwangerschap komt te overlijden, of als een baby in de eerste 7 dagen na de geboorte overlijdt.
Je kunt wel aanvoelen dat dit in de meeste gevallen helemaal niets met de verloskundige te maken zal hebben.

Toen ik ging bevallen had ik besloten om thuis te proberen. Ik dacht als het toch zo snel gaat heb je niet eens tijd om naar het ziekenhuis te gaan maar het duurde veels te lang. Ik was al 24 uur met weeen en begoon ook angstig te worden. Toen wij de verloskundige belden om te vragen of ze wil komen zei ze dat ze bezig met iemand anders was en dat ze pas na twee uur kon komen. Voor mij was op dat moment het wachten geen optie meer. Ik zei dat ik naar het ziekenhuis wilde. Zij proberede mij nog thuis te laten blijven door te zeggen dat er geen plek was in het ziekenhuis maar wij belden zelf het ziekenhuis en het bleek dat er wel plek was. Toen ik in het ziekenhuis was kreeg ik een ruggeprik en alle ellende was voorbij. Ik beviel 8 uur later zonder moeite en werd de hele tijd in de gaten houden door een gynecoloog. Ik zou nooit meer thuis willen bevallen.

Ik heb zelf als co-assistent op de verloskunde afdeling van het VU ziekenhuis stage gelopen en heb daar toch sterk het idee gekregen dat de verloskundigen aldaar een hoop meer nuttigs in te brengen hadden dan de gynaecoloog en zijn assistenten. Als ik wilde weten hoe ik een kind ter wereld moest brengen moest ik maar naar de poliklinische bevallingen gaan aldaar, werd mij medegedeeld.

Ik ben nu 30 weken zwanger en neig richting thuisbevalling. Dit doe ik ook omdat ik met eigen ogen heb gezien dat ziekenhuisbevallingen onder leiding van de gynaecoloog verre van zaligmakend zijn. Medicalisatie ligt altijd op de loer en de risico's van overmatig ingrijpen kunnen net zo dramatisch zijn als te laat ingrijpen. Ik denk wel dat er veel problemen zijn met overdracht en terreinafbakening. De discussie over al dan geen medische indicatie na inzetten van de bevalling bij overdracht zal daar zeker bij bijdragen.

het is een misvatting dat de verloskundige totaal geen middelen heeft indien het mis gaat met een kind. Reanimatie mbv zuurstof is ook thuis mogelijk, net als uitzuigen en CPR op het moment dat de stront echt aan de knikker is. Nee, er is geen couveuse aanwezig maar dat is in een levensbedreigende situatie niet het eerst wat aanwezig dient te zijn. Ik heb reanimaties van pasgeborenen gezien in het ziekenhuis en daar kwam echt niet veel meer technisch vernuft aan te pas.

Al met al denk ik dat het wel verstandig is dat je als zwangere vrouw goed communiceert met je verloskundige. Wanneer besluit je samen dat het genoeg geweest en wanneer ga je thuis door? Mijn verloskundige heeft me verzekerd dat de keuze om alsnog naar het ziekenhuis te gaan bij mij ligt en niet bij hen en dat zal ik ook zeker ter harte nemen als ik het gevoel heb dat het niet helemaal goed loopt. Het ziekenhuis is 10 minuten van mijn huis vandaan dus nog wel te overbruggen.

Mondigheid is altijd goed, je opzij laten schuiven niet.

Ik blijf erbij dat de hoge kindersterfte te wijten is aan koste wat kost zwanger willen worden terwijl je lichaam daar eigenlijk niet voor geschikt is.

Volgens mij is dit niet de schuld van de verloskundige, de gynaecoloog of wie dan ook, het is gewoon een signaal van het lichaam dat het eigenlijk niet geschikt was voor de zwangerschap en bevalling.

@130 fijn dat je mijn vrouw tot krankzinnige verklaart. Nee, het is niet romantisch. Maar onze twee thuisgeboortes heb ik als de meest intense en intiemste momenten van mijn leven ervaren. Mijn vrouw idem.

Nee, als ik jouw redenatie zo lees, is het wel duidelijk wie er nou eigenlijk echt krankzinnig is.

Zelf heb ik jaren als verpleegkundige op een afdeling verloskunde gewerkt.
Persoonlijk zou ik ook kiezen voor een eerste keer bevallen in een ziekenhuis al zou ik niet willen stellen dat als het de eerste keer goed gaat het de 2e keer ook meteen goed zou moeten gaan.
Over gynaecologen die waren bij ons niet in dienst van het ziekenhuis maar lid van een maatschap. Wat inhoud niet in huis te branden en lekker thuis met hun benen op tafel.
Wel zogenaamde 2e lijns verloskundigen die het werk voor ze opknappen.!
Dit zijn gewone verloskundigen met een extra cursus ( en nog niet eens erkend) die in de ziekenhuizen de bevallingen doen.
JA de medische !!! dus niet de gewone die ze ook thuis zouden begeleiden!
Vaak zijn het ook nog net afgestudeerde die in een thuis praktijk nog niet aan de bak komen . De betere verloskundigen passen ervoor om het slaafje van een arts te zijn en de zwarte piet toegespeeld te krijgen als het misgaat.
De verloskundigen van de thuispraktijken moeten altijd bellen of er plaats is in het ziekenhuis voor een zogenaamde poliklinische bevalling.
En omdat tegenwoordig iedereen pijn bestrijding wil/nodig heeft is er vaak geen plaats meer. Niet het aantal bedden,maar de hoeveelheid apparatuur voor de bewaking is ontoereikend. EN de hoeveelheid verpleegkundigen die de bewaking moeten doen want met pijn bestrijding is er best (vaak niet verteld) risico en moet het bijna 1 op 1 zijn.
Nog 1 opmerking over het snel laten geboren worden van de placenta zoals in 1 van de eerste berichten. Dit is om te voorkomen dat de moeder te veel bloed verliest en zwakjes het kraambed in gaat. Hoe langer hij blijft zitten des te meer bloed verlies.

@133 Daarom is thuis bevallen eigenlijk alleen aan te bevelen voor mondige vrouwen ;)

Overigens zou ik ook graag het onderzoek zelf willen lezen, want in de media ontbreekt het nogal eens aan de kundigheid om een onderzoek juist te interpreteren.

Een zwangerschap is in tegenstelling wat een hoop mensen denken namelijk geen ziekte maar een normaal natuurlijk verschijnsel waar tegenwoordig veel te veel bemoeienis in is.

@129 ik denk dat uit de verschillende voorbeelden, waar sommige mensen hier mee naar komen, blijkt dat met zwangerschapscomplicaties voordelen én nadelen naar voren komen in de vergelijking thuisbevalling-ziekenhuisbevalling. Sommige tragische verhalen vertellen over complicaties al voor de bevalling, dus daar is de discussie niet aan de orde geweest. Alle partijen zijn hier vertegenwoordigd. Maar de situaties gaat over complicaties, niet over normaal verlopende bevallingen. Dat is denk ik zeker.

De medische wereld zou m.i. geen 'routine' mogen kennen. Ieder mens is anders, reageert anders en artsen, verpleegkundigen, verloskundigen moeten een patient telkens begeleiden alsof het hun eerste patient is. Alert zijn en nergens zomaar van uitgaan.

@140 klopt. Relativeren op nujij vind ik best moeilijk, ook in deze discussie wordt er gereageerd alsof 90% van de babies zomaar liggen te creperen in de armen van de moeder terwijl de sadistische verloskundige d'r Facebookstatus aan het bijwerken is, terwijl in het grote veilige ziekenhuis alleen maar godenzonen werken die nooit fouten maken, je altijd welwillend te woord staan en voor jou speciaal nog even extra in de hoekjes hebben gestofzuigd.

Dat is natuurlijk onzin. Babysterfte is laag maar hoger dan omringende landen. Het is veel te gemakkelijk om dat op te hangen aan de thuisbevalling. Causatie != correlatie.

@128 Ja eerste lijns is inderdaad verloskundige maar niet per definitie thuis bevallen. Je redenatie klopt daarom niet. Een hond ie een dier maar een dier is niet per definitie een hond.

Een bewijs dat thuisbevallen meer risico's brengt moet apart worden onderzocht. Nu is er onderzocht naar de redenen waarom de babysterfte in Nederland zoveel hoger is dan in andere landen, en 1 daarvan was dat wanneer iemand thuis aan het bevallen is en tijdens dat proces naar het ziekenhuis moet, de sterfte hoger ligt. Nu moet er dus onderzocht worden hoe je dat kunt voorkomen. Je kan zeggen iedereen moet in het ziekenhuis bevallen, maar je kan ook kijken of er mogelijkheden zijn om van tevoren een gedegen risicoanalyse te maken. Een thuisbevalling brengt namelijk niet alleen risico's mee maar ook veel voordelen die je niet mag verwaarlozen.

@141 welkom bij Rutte 1: verdere marktwerking in de zorg is een must. Routine is efficient en daarmee goedkoop. Hoe meer routine, hoe beter je positie in de markt is.

Het lijkt me niet dat dat de benodigde communicatie tussen verloskundige en ziekenhuis op die manier gaat verbeteren. Het is veel makkelijker om op de korte termijn winst te maken (goedkoper gaan werken) dan op de lange termijn (hoger aanzien door betere resultaten).

Dit is grote onzin. Een verloskundig is veel alerter en stuurt je ook heel snel door naar het ziekenhuis tijdens de zwangerschap of bevalling. 's nachts is er op sommige ziekenhuizen helemaal geen gynaecoloog aanwezig. Wanneer worden de meeste baby's geboren? Volgensmij is dat 's nachts! Ik kom op voor de verloskundigen! Ik heb 4 kinderen en daarvan zijn de laatste 3 thuis geboren, waarvan er 1 niet wilde ademen en dankzij de verloskundige nog leeft! Een verloskundig staat heel dicht bij je tijdens de bevalling en doet 1 bevalling tegelijk, terwijl een gyneacoloog tijdens je bevalling ook nog even een paar anderen moet bijstaan.

692 dagen geleden
http://www.nujij.nl/babysterfte-nederland-bijna...

kortom
verder dan dit onderwerp publiceren, verandert er dus niets

Ach gut, zijn de gyneacologen in de strijd zodat ze hopen dat de verloskundigen wegbezuinigd worden?

@131: Ik zie geen kip-ei probleem. En je lost het probleem er wel mee op. Er zal dan altijd een team aanwezig zijn voor de optimale zorg. De norm voor wanneer je wordt opgenomen moet dan natuurlijk ook worden aangepast om rekening te houden met de langere reistijd.

Ik denk dat er echt geen discussie mogelijk is dat de gezondheidszorg in Nederland op dit gebied gewoon achtergesteld is. In elk normaal land krijgen vrouwen ook gewoon pijnstillers. Een kennis van me is speciaal naar Belgie gegaan, ook omdat ze Vlaams is, om daar te bevallen, en had "de bevalling van har dromen", met weinig pijn, een veilige omgeving om in te bevallen, en een kerngezond kind. En hier discussieren we al sinds jaar en dag over de ongewoon hoge kindersterfte! Ik weet dat dit subjectief is, maar de enige bevallingsverhalen die ik heb gehoord van vrienden en kennissen in Nederland, waren allemaal horrorverhalen met missers, fouten, en kantje-boord situaties. Thuis bevallen is níet goed. Een bevalling is een hele riskante aangelegenheid, en omdat we dat 30 jaar geleden deden betekent niet dat we dit gewoon moeten voortzetten. Dat het geld kost is niks nieuws, maar sommige dingen moeten gewoon vooropstaan. Daar is een goede, veilige gezondheidszorg gewoon 1 van, óók voor zwangere vrouwen.

Als je zelf per se graag wil thuisbevallen, of als je eigen thuisbevalling gewoon goed verlopen is, prima. Dat moet je zelf weten. Maar laten we ophouden andere vrouwen te overtuigen (want dat is wat er nu gebeurt) dat thuisbevallen op wat voor manier dan ook "beter" zou zijn.

te denken dat allochtonen, roken, drinken, hogere leeftijd moeders etc van invloed is op de hoge babysterfte in nederland, is niet geheel correct
in alle andere europese landen wonen immers ook allochtonen, wordt er gerookt, gedronken etc....
desondanks sterven daar minder babies

Ik zou het goed vinden als de thuisbevallingen verdwijnen.

Mijn zwangerschap begon goed. Al vrij snel begon ik erg veel vocht vast te houden (vanaf de 22ste week). Aan het einde hield ik 20 kg aan vocht vast. Had de striemen in mijn knieholten staan en kon vanaf week 32 voedsel moeilijk binnen houden.
Zowel ik als mijn omgeving waren erg ongerust. Meerdere malen bij de verloskundigen aangekaart. Hier werd niks mee gedaan, het hoorde volgens de verloskundigen gewoon bij de zwangerschap.
Uiteindelijk bleek in week 37 een hoge bloeddruk en ernstige zwangerschapsvergiftiging. Doorverwijzing naar gynaecoloog gekregen en opgenomen, vervolgens is de bevalling ingeleid om dat mijn bloed veranderde en het gevaarlijk voor mij werd. Kreeg tijdens de bevalling last van hyperreflexie wat kan resulteren in epeleptische aanvallen(die dodelijk kunnen zijn voor zowel moeder als kind). Gelukkig medicatie (magnesiumsulfaat) voor gekregen. Vervolgens viel de hartslag van mijn zoontje af en toe weg, waardoor ik uiteindelijk 22 uur later, en bij volledige ontsluiting een spoedkeizersnede heb gekregen.

Bij mij waren er al vroeg tekenen dat het goed mis was, maar daar is pas veel te laat iets mee gedaan. Heb het ze ook een tijd kwalijk genomen en heb dit ze ook verteld. Het is nu allemaal maar net goed gegaan.

@115 Absoluut! Pijnbestrijding is iets wat voor iedereen toegankelijk moet zijn. Maar het moet wel duidelijk zijn waarvoor het gebruikt wordt. Dat werd m.i. niet duidelijk uit het verhaal van @93.

Vervolg 137

Wat ik eigenlijk nog wilde zegggen is dat er geen goed of fout is.!
Wil iemand een thuis bevaling ? Prima ,zo langzamerhand weet iedereen wel wat de voor en tegens zijn. Naar het ziekenhuis ? Ook goed ,maar bedenk dat daar ook van alles kan gebeuren..
Zwanger zijn en bevallen is nu eenmaal niet risicoloos,dus denk daar eerst aan? En waarom hier hogere sterftecijfers dan elders? Misschien weer het braafste jongetje van de klas en meer gedocumenteerd dan in andere landen??
O,ja, als het thuis mis gaat volgende keer in het ziekenhuis? Als het in het ziekenhuis misgaat dan volgende keer thuis of in een ander ziekenhuis ?

Ben erg benieuwd wie mij bij 151 een - heeft gegeven??
T is niet heel raar toch dat je als jij en je kind er dankzij het niet of laat herkennen van een risicozwangerschap door de verloskundigen resulteert in een bevalling waarbij je bijna het loodje legt en daardoor niet meer zo'n voorstander bent van thuisbevallingen?!!!

Echt nieuws is dit inderdaad niet.Dit is inmiddels al zo'n 20 jaar bekend. Ik ben zelf maar een keer vader geworden en heb een geweldige dochter van 12. Tijdens de zwangerschap hebben mij toenmalige vrouw en ik kort gesproken over de wijze van bevallen. Heel kort toe ik aangaf dat 50% van de thuisbevallingen alsnog eindigt in het ziekenhuis. Dan maar gelijk naar het ziekenhuis.

Niet dat dat nou iets was om blij van te worden. De wachttijden waarin enorm, afspraken onzorgvuldig gemaakt, tijdens de bevalling was de arts niet erg deskundig duidelijk een co-assistent gelukkig, de verloskundige wel. Het ziekenhuis was smerig, de verleende nazorg chaotisch maar gelukkig had ik een kerngezonde dochter een dag later thuis. Het ziekenhuis is overigens van mening dat zij hoogwaardige zorg leveren toen en nu nog steeds.

Natuurlijk gaat het nu er weer om hoe dat allemaal komt. Er zijn drie schuldigen. De artsen en daarbij hoort naast de gynaecoloog ook de huisarts bij, zij het niet de mijne die geloofd niet in thuisbevallen, de verloskundige en de ouders. Alles wat uit dit onderzoekje blijkt is al jaren bekend. De oplossing trouwens ook.

Maak in ieder ziekenhuis een flinke afdeling verloskunde, het beddenhuis staat toch vrijwel voor een flink deel leeg, Maak kleine afdelingen met een g gynaecoloog als manager, neem daar de verloskundigen in loondienst. En hou een kinder IC in het ziekenhuis vrij of bij een academisch/kinderziekenhuis ziekenhuis in de omgeving. Thuisbevallen is niet goedkoper dan in het ziekenhuis dus geld is niet nodig. En zeg tegen ouders dat het krijgen van een kind een heel mooie gebeurtenis is, maar dat het vooral soms een erg complexe is.

En laat de oplossing van dit probleem vooral niet over aan de zorgverleners, die hebben er al 20 jaar aan kunnen werken met nogal weinig resultaat. Zij zijn gewoon weg niet in staat besluiten te nemen die voor henzelf vervelende consequenties hebben.

En ondertussen als je zwanger bent ga gewoon naar een ziekenhuis anders neem je toch een besluit waar je de rest van je leven grote spijt van kan hebben. Want jij als toekomstige ouder hebt hier zelf ook een verantwoordelijkheid en keuze mogelijkheid in.

En als allerlaatste betrek ook de toekomstige vaders in het besluit, die bekijken die zwangerschap veelal door een veel minder roze bril en maken wellicht ook een verstandiger afweging.

@154

misschien is iemand die pro-thuisbevallen is na de eerste uitspraak afgehaakt met lezen en heeft je redenen niet gelezen? (ik was het niet)

btw. Fijn dat het alsnog goed is gekomen met je bevalling.

@ kaw19 #154

Van mij niet, je hebt gewoon gelijk. Maar ik zet er even een plusje tegenover.

@152

Het lijkt me duidelijk dat ik reageerde op iemand anders.
Natuurlijk is het per vrouw verschillend, ik had geen pijnbestrijding nodig maar een vriendin van mij wel (heeft het niet gekregen trouwens) die heeft 48 uur lang continue rug en been weeen gehad en was zo uitgeput dat het persen niet lukte en zijneen vacuumverlossing kreeg. Lang verhaal maar het kindje heeft daar het nodige aan overgehouden. Als zij wel de pijnbestrijding had gehad was waarschijnlijk beter in staat geweest om haar lichaam wat rust te geven zodat ze beter kon persen.

Met de ellende achteraf bedoel ik natuurlijk de naweeen, de napijn, bloedverlies, spierpijn. Nee dan kun je beter een paracetamolletje nemen dan een ruggeprik. Maar het is in en in triest dat je in Nederland nog steeds zo moet vechten voor pijnbestrijding terwijl het in omringende landen veel eenvoudiger is.

En jawel, er wordt voorgesorteerd op een verbod om thuis te bevallen.
Dat een zwangere vrouw onder controle staat van een gynecoloog gedurende de zwangerschap lijkt mij niet meer dan normaal, op zijn minst een periode voor de bevalling.

Maar als een echtpaar wil dat de bevalling thuis plaatsvind dan moet dat kunnen.
We zijn als burgers toch geen gijzelaars van de medicie?

Uit eigen ervaring weet ik dat de methode die men in Nederland handhaaft waarschijnlijk de goedkoopste (!) manier is.
Wachten tot het allerlaatste moment, verloskundige komt op het allerlaatste moment, ziekenhuis bemoeit zich er niet mee, verlos kamer is gehuurd door verloskundige, en dan op het allerlaatste moment wordt de baby gehaald, bijzonder pijnlijk en zeker niet zonder gevaren omdat baby's er soms lettelijk uitgetrokken worden.

Ik had medelijden met mijn toemalige vriendin die volgens eigen zeggen heel wat heeft moeten doorstaan die nacht. en denk bij mezelf waarom kan het in andere landen beter en minder pijnlijk en waarom wordt er bezuinigt hier terwijl men weet dat het niet zonder gevaar is?

@154 Nou ik ben iig 1 van je minnetjes als je dat graag wilt weten. Niet vanwege je persoonlijke verhaal, want die staat namelijk los van deze discussie (en overigens ben ik natuurlijk ontzettend blij voor je dat het allemaal uiteindelijk goed gekomen is), maar vanwege je eerste zin uit @151 "Ik zou het goed vinden als de thuisbevallingen verdwijnen." Daar ben ik het NIET mee eens. Dus vandaar het minnetje.

@ Stefke007 #160

Heeft niets met geld te maken. Zeker niet omdat de helft van de bevallingen alsnog in het ziekenhuis plaatsvind. En vergeleken met veel landen is het thuisbevallen al helemaal niet goedkoop.

De keuze van thuisbevallen is toch de keuze van de ouders zelf? Wij kozen destijds tot 2 maal toe voor een bevalling in het ziekenhuis. Onze verloskundige heeft nooit getracht om ons van dat idee af te brengen hoor. En tot 2 maal tot werd de "vrijwillige" ziekenhuisbevalling uiteindelijk toch een "verplichte" door complicaties. Echter is mijn verloskundige bij beide bevallingen wel aanwezig geweest en er bij gebleven om te assisteren omdat ik daar om gevraagd had. Ik ben zelf dus gewoon wel tevreden over de zorg van mijn verloskundige, echter dat thuisbevallen zagen we zelf zowiezo al niet zitten. Ik wil maar aangeven dat ik de schuld niet bij de verloskundigen wil leggen maar bij de vrije keuze die ouders altijd konden maken zolang er geen complicaties waren.

@10 verschrikkelijk !
ik weet er alles van dat men hier er meestal alles aan doet om maar thuis te bevallen. Wanneer er geen medische indicatie is en je kunt niet de eigen kosten voor ziekenhuis opname betalen dan heb je weinig keuze meer.

Ik heb in beide gevallen ervoor gezorgd dat we in het ziekenhuis waren met de bevalling. Eigen kosten interesseerde mij niets. Volgens de verloskundige en artsen was dit absoluut niet nodig, maarja.. om ons een goed gevoel te geven mocht het dan nog.
In beide gevallen was er op het laatst een ernstige complicatie en waren we blij dat we al in het ziekenhuis waren! Mijn 2e dochter had het niet overleefd als we thuis waren bevallen. Ze stierf namelijk tijdens de bevalling, hartslag ineens weg in het geboortekanaal.
In het ziekenhuis monitoren ze alles wel goed met sensoren e.d. dus dit was gelijk te zien & horen op de apparatuur.
Binnen een paar seconden stond de kamer vol met artsen en met donder en geweld werd ze eruit gerukt.
Navelsteng om haar nekje en gestikt, baby samen met artsen de kamer uit, na een minuut of 2 mocht ik komen. En 2 grote ogen keken mij aan, ze had het gered.
Als we thuis waren gebleven zoals ons door iedereen geadviseerd (gedwongen) werd, dan had ik haar nu kunnen bezoeken op het kerkhof.

Maarja.. een dode baby kost niets, iedereen in het ziekenhuis laten bevallen des te meer.

@154
Ik heb je bij @151 een min gegeven omdat je zegt dat je het goed zou vinden als thuisbevallingen verdwijnen.
Omdat jij een slechte ervaring hebt gehad, en (evt.) alleen nog in een ziekenhuis zou willen bevallen, moeten andere vrouwen nog wel kunnen kiezen waar ze willen bevallen. Ik ben thuis bevallen en zou het niet anders hebben gewild. Iedereen moet het zelf kunnen beslissen!

Ik hoop van harte dat als mijn dochter ooit moet bevallen, dat er een beter verloskundig systeem is, en dat ze van haar kraamtijd kan genieten zonder hallucinaties van uitputting, omdat ze niet daarvoor 48 uur weeën zonder enige verdoving heeft gehad.

Een verbetering van het verloskundige system is een kwestie van een mentaliteitskwestie van alle betrokken partijen, niet alleen verloskundigen hebben hun kerkhof.

In mijn familie zijn gruwelijk tragische missers op verloskundig gebied gebeurd,
door een arts die heilig geloofde in het voorspoedig verloop van natuurlijke bevallingen, wat mijn moeder bijna het leven kostte, haar zoontje kon niet meer gered worden. Mijn moeder was daarna voor de rest van haar leven een schim van de sterke intelligente vrouw die ze daarvoor is geweest.

Ook andere familieleden, die aantoonbaar een vernauwd bekken hadden, werd een natuurlijke bevalling door de strot geduwd, terwijl een kind kon zien dat dat niet kon, maar nee, tòch eerst proberen of het niet toevallig tòch goed kon gaan. Mogelijk was de arts afwezig.
Pas na minstens 24 uur kwam er dan een keizersnede.
Jammer dat zo iemand dan vaak te uitgeput is om nog een leuke kraamtijd te hebben.

Voor de mensen die "fluitend" een kind in hun knusse woninkje kregen: leuk voor jullie, maar dring anderen niet op hetzelfde te proberen, want helaas, sommige mensen hebben de pech dat de natuur dood en verderf probeert te zaaien tijdens hun bevalling.

@161 Bedankt voor je eerlijkheid.
Overigens ben ik het niet met je eens dat mijn verhaal los staat van deze discussie. Dat staat het ook niet. Want door het niet herkennen van risicozwangerschappen stijgt de babysterfte. Ik was onder controle bij een verloskundige praktijk waarin 7 verloskundigen werken. 6 daarvan hebben wat mij betreft gefaald en niet deskundig gehandeld. Ik had veel eerder doorgestuurd moeten worden.



Toen ze in het ziekenhuis de geschiedenis van mijn zwangerschap hoorden en van mij begrepen dat er niks ondernomen was viel de verpleegkundigen, de verloskundigen en gynaecologen van het ziekenhuis de mond open van verbazing. Ik werd de vrouw met het HELLP syndroom genoemd. Nou dat is toch behoorlijk heftig en als je dat niet herkent sla je wat mij betreft de plank finaal mis.

@165
Ik wilde eerst ook graag thuis bevallen. Door mijn eigen ervaring weet ik hoe gevaarlijk een bevalling kan zijn en denk ik nu anders. Tuurlijk zijn er zat thuisbevallingen die goed aflopen. Ik begrijp ook dat jij zegt dat je vindt dat iedereen zelf de keuze moet hebben. Maar feit blijft wel dat in het ziekenhuis de juiste apparatuur en medicatie aanwezig is. Ook mijn moeder heeft twee thuisbevallingen gehad die ze zonder verloskundige moest klaren omdat die niet op tijd waren, waarbij beide kinderen zuurstof problemen hebben gehad, de een de navelstreng om de nek de ander ademde niet direkt.

Ik ben ook erg benieuwd of hier voorstanders van thuisbevallingen zijn die zelf een gevaarlijke bevalling hebben gehad?

Dit zou een mooi alternatief zijn, ik weet niet of zoiets in Nederland bestaat. Ik denk het niet aangezien er geen nederlandse versie op Wikipedia staat. Ik was in eerste instantie van plan om in het "Geburtshaus zho" te bevallen, omdat ze in Zwitserland de kraamzorg niet kennen en ik, zonder familie in de buurt, dat dan wel een goede oplossing vond. Maar de wachtlijst was al vol voor de maand dat mijn eerste kindje geboren zou moeten worden. Daarom dus thuis. En omdat de verloskundige zelf de eerste 10 dagen langs komt en een beetje helpt met de verzorging van de baby, was dat ook prima. Dus de tweede kwam ook thuis. Wat nog wel een verschill is met Nederland misschien, is dat er een huisarts, die ook bevallingen kan begeleiden, bij moet zijn op het moment van de geboorte, maar eigenlijk doet die verder niets. De verloskundige doet de hele bevalling. De arts is er bij voor het noodgeval. Maakt het wel weer duurder natuurlijk, maar de hele bevalling werd door de verzekering vergoed.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geburtshaus

http://www.geburtshaus-zho.ch/de/

@167 Je hebt gelijk. Je verhaal heeft inderdaad te maken met de discussie. Ik heb te vlug geantwoord in @161. Het is een voorbeeld van wat er op dit moment aan communicatie en interactie tussen Verloskundigen en Gynaecologen ontbreekt. In de praktijken waar ik ben (geweest) zijn ze altijd zeer alert (geweest) op het ontstaan van zwangerschapsvergiftiging. Dus in mijn situatie kan ik juist zeggen dat ik altijd een prima begeleiding heb gehad. En dat is precies de crux in dit hele verhaal. Waar ligt het falen? Ik denk in jouw geval dat je verloskundigen grove fouten hebben gemaakt maar hierdoor kan ik niet zeggen dat het aan de verloskundigen ligt dat de babysterfte hoger ligt dan ergens anders.

Maar ik begrijp nog steeds niet waarom thuisbevallingen moeten verdwijnen? Voor een normaal verlopende zwangerschap kan dit toch gewoon blijven bestaan?

@168 Ik heb zelf bij mijn eerste kindje een thuisbevalling gehad waarbij ik uiteindelijk alsnog naar het ziekenhuis moest vanwege een totaal ruptuur. Mijn zoontje was aan de flinke kant (4240 gram) en de navelstreng moest afgenaveld worden toen hij nog in het kanaal zat. Zijn eerste Apgar score was 6 omdat hij behoorlijk benauwd was en extra zuurstof moest hebben. Tijdens het laatste gedeelte van de bevalling zei mijn verloskundige ook dat het met deze wee moest gebeuren, anders moesten we alsnog naar het ziekenhuis. Dat heeft mij wel de juiste boost gegeven moet ik zeggen :).

Met het oog op zo'n grote baby had ik waarschijnlijk ook niet thuis moeten bevallen, en was inderdaad kantje boord.

Wel is het zo dat ze (de echoscopisten in het ziekenhuis) tijdens de groei echo niet juist hebben voorspeld dat mijn zoon zo groot zou zijn terwijl die echo toch echt daarvoor bedoeld was... Als ze wel een juiste conclusie hadden getrokken dan had ik waarschijnlijk in het ziekenhuis moeten bevallen en had mijn zoon wellicht een rustigere start gehad.

Dit hele verhaal vertel ik terwijl ik nog steeds een voorstander ben van thuisbevallen. De Verloskundige heeft op alle fronten juist gehandeld. Maar er moet een betere risicoanalyse gemaakt worden zodat thuisbevallingen inderdaad alleen voor volledig risicoloze zwangerschappen toegezegd worden.

@ #154

Ik heb je een min gegeven omdat je je post begint met:
"Ik zou het goed vinden als de thuisbevallingen verdwijnen"

Omdat jij nu toevallig een negatieve ervaring gehad hebt hoeft dat lang niet voor iedereen zo te zijn, waarom zou je dus voor een ander willen beslissen dat zij niet thuis zou mogen bevallen.
Ik ken legio vrouwen die probleemloos thuisbevallen zijn, en die liever NIET in het ziekenhuis bevallen.

En het feit dat we hier in Nederland te maken hebben met een zeer hoge blootstelling aan gepulseerde elektromagnetische straling heeft natuurlijk geen enkele invloed...

@173 What?? Wat is dat precies en hoezo heeft Nederland daar meer last van dan andere landen?? Niet zomaar statements droppen zonder ze te onderbouwen graag.

@174 De stralingsbelasting door GSM/UMTS/DECT/WLAN is in Nederland een factor 3 hoger dan in de ons omringende landen. Zie voor meer info http://www.stopumts.nl

@ #173 en #175

Deze regels:

"zolang de biologische effecten redelijkerwijs door het menselijk lichaam te herstellen c.q. compenseren zijn, worden de effecten niet-schadelijk geacht. Wetenschappelijk is inderdaad nog niet keihard bewezen dat de eerder genoemde biologische effecten onoverkomelijke gezondheidsklachten veroorzaken,"
Zeggen voor mij genoeg.
Laten weeerst maar even het wetenschappelijke bewijs afwachten, voordat je zulk soort onzinnige statements loslaat op een discussie over hogere kindersterfte.

Ik vind dat vrouwen de vrijheid moeten hebben om te kiezen tussen een verloskundige en een gynaecoloog, en dat er geen verschil moet zijn in de kosten.
Ik zou zelf het liefste weer naar een gynaecoloog gaan (bij de eerste was ik doorverwezen ivm hoge bloeddruk), maar dat zal er nu niet in zitten (alles nog in orde).
Maar als ik de keus zou hebben dan wist ik het wel.
Ik vind ook dat vrouwen de vrijheid moeten hebben om zelf te kiezen voor een bevalling thuis of in het ziekenhuis, ook weer zonder dat er verschil zit in de kosten.
Ik moet er persoonlijk niet aan denken om thuis te bevallen, zonder professionele hulp!
Er zullen veel mensen zeer tevreden zijn over hun verloskundige, prima.
Maar ik vind het geen professionals, maar (goed bedoelende) amateurs.

@176 Als jij aan twee zinnen genoeg hebt om het hele verhaal als "onzin" af te doen dan neem ik aan dat je ook niet bekend bent met het Freiburger Appel van oktober 2002. Inmiddels zijn er al meer dan 1000 artsen en biologen die de noodklok luiden inzake de toenemende mate waarin klachten onbehandelbaar blijken: http://www.stopumts.nl/doc.php/Verhalen/88/redir

dit probleem wordt niet alleen veroorzaakt door de verloskundigen ook door het ziekenhuis, geen gynecaloog aanwezig snachts (moet eerst uit zijn bed getrommeld worden) Kan er een boek over schrijven wat er bij mij 25 en 27 jaar geleden fout ging en bij mijn dochter een half jaar geleden. Gewoon alle vrouwen ziekenhuis bevallen en ieder ziekenhuis hoort een gynecaloog stand by te hebben snachts.

@ Liegebeest #176

Ik ben het niet zo vaak met je eens, maar hier heb je wel gelijk inderdaad.

Erg leuk deze informatie, maar wat moet ik als bijna 29-weken zwangere vrouw hiermee. Ik heb geen medische indicatie dus moet gewoon naar de verloskundige. Niet dat ik dat erg vind, want ik vertrouw beide vrouwen volkomen. De een heeft bij veel vrouwen in mijn familie geholpen.
Ik ga thuis bevallen, maar ga wel goed in de gaten houden hoe ik het vind gaan. Vertrouw ik het niet, dan ga ik direct naar het ziekenhuis (gelukkig 5 hier in de buurt).

bij mijn vrouw ook fout gegaan.

Neem toch gewoon een ziekenhuis, en geen verloskundige

Ik heb 4 kinderen gekregen, 3 thuis, 1 in het ziekenhuis. Die laatste heeft mij door fouten van de arts assistent bijna het leven gekost. Mijn verloskundige werdt als een stuk vuil aan de kant gezet daar terwijl ze precies wist wat er moest gebeuren.

Ik leef inmiddels in mijn 12e "geleende jaar" na een reanimatie destijds.

Al zou ik nog 4 kinderen krijgen, voor geen geld ter wereld zou ik nog vrijwillig het ziekenhuis in gaan om mijn kind te krijgen!!

@ nien #181

Je kan gewoon je eigen keuze maken. Dus ook voor het ziekenhuis kiezen. Oriënteer je alvast op het ziekenhuis waar je naartoe zou willen. Vraag of je een keer langs kan komen meestal is dat goed.

@ #55 "op basis van één incident kun je niet de gehele Nederlandse zorg bestempelen als 'slecht presterend". Heb ik dit gedaan? Nee. Maar dit geval zegt wel degelijk iets over de kans op een slechte afhandeling door huisartsen van een zwangerschap. De kans dat een huisarts 4 fouten tegelijk maakt zou uitzonderlijk klein moeten zijn, tenzij de kans op 1 enkele fout al behoorlijk groot is.

De kindersterfte in nederland is ongeveer 9 op 1000 geboortes , 4 daarvan overkomen dat bij thuisbevallingen , 5 daarvan in het ziekenhuis.
De discussie is politiek ingegeven , vanwege de terugloop van de clienten in het utrechtse ziekenhuis aldus BNR

In 1984 was ik zwanger van mijn eerste kindje. Na een moeizame zwangerschap ging het na 32 weken mis. Mijn bloeddruk was extreem hoog (bovendruk van 240). Mijn verloskundige nam contact op met het ziekenhuis. Sorry, we hebben geen plek. Kan me niet schelen zei mijn verloskundige, al leg je haar op IC. Uiteindelijk werd ik opgenomen in het ziekenhuis. Na lang onderzoek bleek ik het HELLP syndroom te hebben. Dit was toen nog zeer onbekend. Dankzij mijn verloskundige werd ik wel degelijk geholpen en is het goed afgelopen. Ik kreeg een kerngezonde dochter, al was ze natuurlijk na een zwangerschap van 32 weken wel wat klein. Wat men nu naar voren brengt is dus niet echt alleen van deze tijd, in 1984 was het al niet beter. Als mijn verloskundige niet zo was blijven aandringen op een opname in het ziekenhuis was het wellicht heel anders afgelopen. Ik ben mijn verloskundig mevr. De Boer-Sterk dan ook nog steeds heel erg dankbaar.

@ waanzinnige planeet #186

Dit soort uitspraken vind ik spelen met levens van anderen. Ik heb ook wat moeite hierop te reageren. Te ranzig.

Maar mensen kunnen die soort opmerkingen serieus nemen. Dus inhoudelijk, een geboorte in het ziekenhuis biedt geen garantie. Maar wel meer zekerheden dan thuis. 50% van de voorgenomen thuis bevallen eindigen in het ziekenhuis. Waarvan een deel te laat. Hierdoor wordt het hogere sterfte cijfer in het ziekenhuis verklaart.

En was het niet zo dat juist thuisbevallen probleemloos zou moeten verlopen? Dan horen daar dus ook geen kinderen te sterven.

Volgens mij is het goed om over deze zaak na te denken. Maar als ik zo de reacties lees ben ik wat ongerust. Want de meningen staan vast en als dat zo is moeten we blijkbaar maar accepteren dat het sterftecijfer in Nederland hoger is dan in de omliggende landen. Dan vinden we dat dus niet erg genoeg.

De oplossing is niet ver weg:

MEER GELD!!

- meer verloskundigen -> lagere werkdruk. Zowel in het ziekenhuis als thuis.

- meer gynaecologen

- goede beschikbaarheid van OK's.

- vrouwen voorlichten over de gevolgen van het uitstellen van zwangerschap -> bijv. IVF -> verhoogde kans op tweelingen -> verhoogde kans op vroeggeboorte/complicaties/afwijkingen -> verhoogde kans op kunstmatig ingrijpen. (Hoe later hoe kunstmatiger). Nederland zit in de kopgroep wat oudere moeders betreft.


***

- Weet dat de neonatale intensive care's nog altijd groeien en hun beddencapaciteit vaker omhoog moeten schroeven dan omlaag en dat komt echt niet door het beleid van verloskundigen: daar liggen over het algemeen prematuurtjes door (tweeling)zwangerschapscomplicaties of syndromen.

- oorzaak doodgeboorten vaak verminderde werking van moederkoek en dat kan van alles zijn en heeft ook te maken met leefstijl (roken etc.).

- Nederland geeft jongere baby's aan dan in andere landen. Dus logisch dat het cijfer hoger is.

Ziekenhuis of thuis: beide hebben voor- en nadelen. Het lijkt mij het beste iedereen voor zichzelf kiest. Het belangrijkste is nog altijd de privacy en het kunnen ontspannen om in een bevallingsroes te komen wat een enorm positief effect heeft op de bevalling.

Farma-praatje!

Heeft iemand ooit gehoord van de vele ziekenhuisinfecties die er worden opgelopen?
Thuis bevallen is TOP!!!

Er zit ook nogal een verschil in kennisniveau tussen de verschillende verloskundigen. Over het algemeen hebben ze amper de benodigde kennis in huis. Dat er bij plotseling optredende complicaties dan mensen met gebrek aan kennis bij je staan kan toch niet de bedoeling zijn.

Uiteraard zijn er zat ervaren rotten in het vak, maar het niveau.. daar zou eens naar gekeken moeten worden.

Mogelijk.......... In Nederland is er veel mogelijk.

misschien zegt dit geboortecijfer eerder iets over ziekenhuizen en hoe laks ze daar te werk gaan.

De enorme uitlholling van het zorgsysteem dat ooit een van de beste ter wereld was is gewoon de grootste boosdoener

Ik ben voor de vrije keuze van een thuis of ziekenhuisbevalling.

1e zwangerschap liep redelijk alles nieuw veel vertrouwen in de verloskundige.
Waren het alleen niet eens over de uitgerekende datum verschilde een week van elkaar. Ik liep een 2weken voor. We kregen netjes een echo en toen werdt ik door gestuurd omdat ze tweifelde aan het vruchtwater. Volgens de verloskundige moest ik nog een week. Vruchtwater liep terug en ik moest elke week komen om te cotroleren. Werdt gestrip op maandag had af een toe een krampje op woensdagmiddag brak mijn water belde op ze zou zo komen was om de hoek bij een andere bevalling die al klaar was. Na het ophangen kreeg ik een heftige wee met persdrang. 2 minuten later weer teruggebeld ze kwam gelijk binnen 15 minuten was ze er.
Bleek ik al op 9cm ontsluiting te zitten ze liet de stagiare bij mij en ging schone spullen halen ik moest weg puffen. Ze was binnen 20 minuten terug.
Tot zover de goede ervaringen daarna werdt het minder en drukte ze erg haar punten door.
De radio moest uit terwijl ik daar mijn ontspanning in vond. Ik moest op de baarkruk maar dat zat niet lekker en moest het maar doen gelukkig erweer af.
Toen moesten de gordijnen open was beter licht. Wonden in een flat met aan de overkant nog een flat. Ja je laat het gebeuren je bent op zo'n moment niet meer in de moot om er wat van te zeggen. Toen kreeg ik ook nog een vreemde vent in mijn slaapkamer nl de kraamhulp was vante voren niet gevraagt of er bezwaar zou zijn. Dus toen ze al wel hadden kunnen zien dat de baby zwarte haartjes had stopte bij mij de wil om door te gaan. Naar het ziekenhuis gereden emt persweeen in de auto vand e verloskundige. Man in eigen auto achter ons aan.
Op een tafel gelegt gynocoloog kwam zette een knip pakte de tang en hup daar was mijn manneke. Alle contoles uitgevoerd, nageboorte eruit.
Daarna een uur alleen gelaten mijn man met onze zoon in zijn armen die op een gegeven moment pijn gingen doen. Na een uur gehecht en een nachtje in het ziekehuis door gebracht.
Nu weet ik zeker als ik gewoon mijn eigen mocht zijn thuis dat het een stuk beter was gegaan.
Oja er werdt geconstateerd dat mijn zoon een week overtijd was dus mijn berekening klopte.

2e bevalling verhuist andere verloskundige en de mooiste bevalling van de wereld gehad.
Samen thuis verloskundige op de grond tegen de muur en soms stond ze stilletjes op om de controles uit te voeren.
Kraamhulp zat op de gang.
Man op mijn bed samen met onze oudste van bijna 2 die zat naar kindertijd te kijken in de ochtend. Ik rustig de weeen aan het wegpersen.
Toen kwamen de persweeen en de verloskundige kwam erbij na 2x persen werdt onze dochter geboren zoon vondt het prachtig heeft samen emt zijn vader de navelstreng door geknipt.
Echt zo rustig en mooi.

3e bevalling liet op zich wachten vrijdag in het ziekehuis geweest bij de gynocoloog alles was nog goed maar op maandag als hij er nog niet was zou hij gehaald worden.
Die nacht kreeg ik weeen verloskundige kwam en alles ging vlot en zelfs zo vlot dat de kraamhulp er nog niet was op het moment van persen.
Ik perste zohard dat hij eruit schoot maar de draait niet kon maken waardoor hij met zijn schouder achter het schaambeen bleef hangen. Hij zat vast Verloskundige alleen in huis.
Mijn benen moest ik zo hoog mogelijk leggen en zij zou draaien en mijn man heeft heel hard op mijn buik moeten drukken en dus zo zijn eigen kind op de wereld gedrukt.
Hij had wat zuurstof nodig en dat kon netjes geven worden.
Maar hij was blauw en dan ook echt blauw bijna zwart alleen zijn gezicht dan de rest was mooi babyrose. De verloskundige had dit nog nooit gezien.
Maar het was geen zuurstofgebrek want zijn lippen en om zijn ogen en neus was het ook mooi roze zijn hoofd was een grote blauwe plek. Hij hoefde ook niet naar het ziekenhuis. Het duurde 2 weken voor hij helemaal roze was. Als ik de babyfoto's laat zien schikken nog steeds veel mensen.

Ja ik ben nog steeds voorstander van een thuisbevalling ondanks deze verschillende ervaringen.
Maar ik vindt dan wel dat een barende vrouw echt naar haar eigen moet luisteren en bij tweifel voor haar zelf op komen en ook duidelijk met de persoon die bij de bevallling aanwezig is man , vriend, vriendin ,of moeder van te voren afspreek hoe je het wilt hebben.

Maar de keuze moet vrij zijn of je thuis of in het ziekenhuis met of zonder verdoving wilt bevallen. Maar dan moet er bij welke keuze ook altijd een deskundige klaar staan

Het lijkt hier wel een zwangerschaps/bevallingsforum, iedereen heeft z'n bevallings ervaringen en trauma's kunnen delen! Natuurlijk schort er veel aan de gezondheidszorg en is het niet altijd een kwestie van geld maar ook van laksheid van de medici. Maar niet bij alle bevallingen met een trieste afloop zijn fouten gemaakt, dan wordt er wel snel met een vinger naar de specialisten/verloskundigen gewezen.

@ #20 Kan in Belgie en Frankrijk ook.

@ #197 Vergeet de huisarts niet. Die kan ook mensen in nood behoorlijk afpoeieren. Mijn advies: als je niet serieus genomen wordt en er nog tijd is, rijdt naar Belgie en stap daar het eerste het beste ziekenhuis binnen.

@199 Als je bv in Friesland of Groningen woont is Belgie een eindje weg.