"In Amsterdam werd onlangs een man veroordeeld omdat hij de koningin een hoer had genoemd." Is dit eigenlijk wel een belediging? Hoer/prostituee is gewoon een beroep. De koninging een telefoniste noemen zou dus ook strafbaar zijn? Belachelijk overigens dat iemand daarvoor veroordeeld wordt. Dan mag iedere puber van Nederland nu ook veroordeeld worden die zijn/haar klasgenoot een hoer noemt. Typisch gevalletje van "De beledigde majesteit"

ik heb pas nog meegemaakt dat een "gewone nederlander"220 euro boete moest betalen voor het beledigen.

Wat ik me toch steeds afvraag is waarom sommige mensen het zo nodig lijken te hebben andere mensen op een voetstuk te plaatsen. Rehwinkel heeft 100% gelijk, het verschil in strafmaat klopt niet. Daarbij, als iemand mij op straat voor hoer uitscheldt, wat ga ik daar dan aan doen? Ik heb geen legertje dure jongens die mij in dit soort futiele zaken kan bijstaan. Waarschijnlijk zouden de meeste mensen het gewoon van zich af laten glijden als één of andere dronken gek ze voor hoer uitmaakt. Helemaal als dat in een andere stad gebeurd waar je zelf toch niet bij bent.

@wenneke Hoe zat dat dan?

In vogelvlucht terug naar de jaren '50! Met dank aan het huidige kabinet...

en als ik dat geld nou zou krijgen van alle mensen die mij nou eens ooit hebben beledigd..of uitgescholen hebben...(zijn er niet veel maar toch) zou ik schatrijk zijn...

Hoewel het heel vervelend voor de koningin is, vind ik het niet juist dat die strafmaat nog eens omhoog moet. Je moet al langer de cel in voor belediging van de koningin dan voor belediging van wie dan ook... @ralf81 Ik ben het met je eens dat het niet zou moeten (net als zoveel scheldwoorden), maar hoer is nou eenmaal belediging in onze taal. Even een grof voorbeeld: hoe zou je het vinden als ze dat bijvoorbeeld naar je moeder of zusje zouden roepen? @mr.2007 Misschien eerst even het artikel grondiger lezen voor je gaat reageren? Dat pvda-mannetje vindt dat ook hoor! Hij vindt alleen niet dat die strafmaat omhoog. Hij zegt dat elke nederlander dezelfde bescherming moet genieten als de koningin.

Ik vind het echt een geniale aktie van Spunk om deze twee zaken met elkaar in verband te brengen. Je staat er normaliter niet bij stil maar het is inderdaad van de zotte dat je 1 MENS geen hoer mag noemen maar wel 1.000.000 MENSEN op hun ziel mag trappen door te roepen dat ze allemaal geitenneukers zijn en dat hun profeet een pedofiel is (bespaar ons de slimme reakties van "dat is toch ook zo"). Ik heb ten tijde van de zg. cartoonrellen ene mevrouw Hirsi A. een vurig pleidooi horen houden voor "het RECHT om te beledigen". Ik ben het daar hartgrondig mee ONEENS, maar indien dit recht ten uitvoer wordt gebracht moet dat zijn zonder aanziens des persoons. Gezien de persoon die het hier aan de orde stelt - Rehwinkel - zullen we op dit specifieke forum wel weer de gebruikelijke pavlov reakties zien (linkse kerk, blablabla), maar het is m.i. een interessant discussiestuk zo vlak voor het weekend...

das een lang verhaal @stuur de kat: het was meer een burenconflict. de desbetreffende persoon die aangifte had gedaan..had zn auto op de stoep geparkeerd met alle portieren open(dus....niemand kom er langs of omheen)toen zij die persoon er wat van...daar had menner geen hoor naar..dus werd het een beetje bekvechten,er werden dingen gezegt die niet echt allochtoonlief waren.en andersom ook...dus is meneer naar het buro geggaan en heeft aangifte gedaan.resultaat 220 euro boete ..niet betalen?dan maar voorkomen..en het mooiste van het hele verhaal is dat deze meneer ook heeft lopen schelden maar dan in zn "eigen "taal.Wil je daar aangifte van doen?Dan zegt de politie :daar kun je geen aangifte van doen want jij als nederlander hebt niet verstaan wat deze meneer zei,dus.....goedemiddag en draai maar weer om richting huis.

# 9 De koningin kan niets terug doen,het is laf en dom om haar te beledigen. Op straat wordt je opgeknapt als je iemand beledigt of zegt wat wel en niet mag. De verloedering moet eens stoppen.

# 10 Op het scheldwoord "geitenneiker"staat trouwens de doodstraf(Onze Theo)

@Bianca Brielle, jij weet er duidelijk niets van, op majesteitsschennis staat "straf' door DE EEUWEN HEEN. Is dus niet iets van dit Kabinet. Waarom moet majesteitsschennis strafbaar zijn? -als respectabel land ga je niet je eigen staatshoofd beledigen cq je eigen nest bevuilen, in een republiek mag je ook niet de president beledigen -de Koningin kan/mag zich niet verweren/verdedigen zoals elke andere burger in dit land -kwestie van goed fatsoen, of ken jij die uitdrukking niet?

@mr.2007 De koningin kan meer terugdoen dan jij en je vergelijking dat een gewone burger een opknapbeurt kan geven spoort niet. [...als iemand mij op straat voor hoer uitscheldt, wat ga ik daar dan aan doen? Ik heb geen legertje dure jongens die mij in dit soort futiele zaken kan bijstaan.]

# 15 De praktijk wijst uit dat er meer opknapbeurten gegeven worden dan ons lief is.

@wenneke(11) Zou de koningin het gescheld wel verstaan hebben, van zo'n lange afstand. :O)

Rehwinkel heeft volledig gelijk. Waarom is die oranjeclan alleen "één" met de Nederlanders als het hun uitkomt ? Nu maar hopen dat andere Eerste en Tweede Kamerleden ook zo'n breed ontwikkeld rechtvaardigheidsgevoel hebben als Rehwinkel.

@mr.2007(16) Zal best, maar dat is niet je recht. Ik mag een pleger van verbaal geweld evenmin verbouwen als de koningin dat mag.

Wat mij betreft kunnen ze heel dat koningshuis-poppenkast gedoe achterwege laten. Vind het niet van deze tijd en daarbij, wat is de toegevoegde waarde eigenlijk? Elk belangrijk besluit wordt in dit land door het kabinet genomen. Dus Bea is gewoon een hele dure .... als je het mij vraagt! @ Vicky: wist ik niet. Dacht dat zulke dingen alleen in Thailand voorkwamen. :S En dit dus een "vrij" land is waar je voor je mening uit mag komen. En als ik van mening ben dat Bea een takkewijf is, je dat dus ongestraft kunt zeggen. Zit er blijkbaar naast. Benieuwd wanneer ik nu bestraft wordt... :S

We willen met z'n allen een betere en tolerantere en veiliger samenleving. Nu worden er grenzen gesteld aan wangedrag, ongeacht of je de koningin of eender welke nederlander beledigt, komt er weer zo'n geitenwollensokkenuilebal van de pvda die het wel even zal bekritiseren. Hebben deze sokken niet iets anders te doen dan voortdurend hun eigen partij onderuit halen. Wat deze meneer doet is het in een publiciteitsgeile bui het volk weer eens verneuken. Mijn advies is dat die meneer even orde op zaken stelt in Amsterdam, belangenverstrengeling van en door pvda raadsleden. Maar laat hij ophouden om het op deze wijze beter te weten. Hoe rot voor hem, er zijn nou eenmaal klassenverschillen in de maatschappij en als hij zich zó geroepen voelt daar wat aan te doen begin dan maar in Amsterdam

Om te beginnen is een koninklijk huis in deze tijd de grootste flauwekul die er bestaat. Bovendien geldverslindend en opgedrongen. Het feit alleen al dat BEATRIX met majesteit aangesproken wilt worden is al WALGELIJK. Daarmede verheft BEATRIX zich boven andere mensen terwijl zij ook van vlees en bloed is. Belediging kan en hoort niet maar ieder mens is gelijk en dient ook gelijkelijk te worden behandeld.

...Tja ... Historisch gezien hadden "De republiek der Nederlanden"... en... "Het Pruisisch koninkrijk"... een verbond. De republiek verdedigde de belangen van de Pruisen op zee met haar oorlogsvloot (Machiel de Ruyter) ... en de Pruisen de belangen van de Republiek op het lang met hun zwaar gedrilde, onoverwinnelijke leger... Detail is dat paleis Noordeinde vroeger de Pruisische ambassade was... (...ben ik van Duiste bloed / de Von Lippe Bisterfeldjes, Rumsfeldjes Schwartzkopfjes...)... Zo is het historisch gegroeid dat de US-$-dollar in eigendom is van het Nederlands / Pruisisch koninkrijk.... en is het Pruisisch koninkrijk verhuisd van Noord Duitsland naar Nederland en.... het industriele complex naar de USA... Thans zien de het USA-leger veel overeenkomsten hebben met het vroegere Pruisische leger...en de zware wapenindustrie maakt grove winsten met de verkoop van zware geavanceerde waopens over de hele wereld en .... met name in de golfregio.... Niet alleen de US-$-dollar is in eigendom van het Nederlands / Pruisisch koninkrijk doch ook de Zuid-Afrikaanse Rand, de Indonesische Roepia, de Surinaamse dollar en de Antilliaanse gulden....Als eigenaar van meerdere monetair systemen heb je veel meer macht in de wereld dan grote legers....Af en toe moet je er wel een wereld-gebeurtenis voor laten plaatsvinden om met name de simpele amerikanen even een trap op hun ziel te geven.... maarja... zo zit een koninkrijk nu eenmaal in elkaar.... Een wereldpolitiek gebaseertd op leugens om de wereldpolitiek naar je hand te kunnen zetten. ..en alle simpele zieltjes, tja die staan met oranje vlaggetjes langs de weg te zwaaien en verzamelen oranje-attributen. Deze mensen leven hun leven in een waas van mega-hypnose...

@Bianca Brielle, poppenkast? hoe dacht jij dat het er in een republiek aan toegaat? Eén van de grootste poppenkasten is wel het Franse Elysee paleis met zijn President. Daar komt bij dat ik liever een koningin heb dan een president zoals Bush of Chirac Verder noem jij onze Koningin een t.................... Jij geniet kennelijk van het kunnen beledigen van anderen. Dat zegt een hoop over jouw niveau

Trots hoor... wat een land. we zien niks meer in het bebben van een meerdere in ons Nederland. Niks is beter dan onze hollandse top. Hier draait de boel tenminste fatsoenlijk..! Waardigheid..? komen een aantal personen te kort. (bij een mening IS iets niet zo maar VIND je dat zo) werkse alle maal

De Koningin is voor mij niet heilig. Schelden hoort niet. Alle Nederlanders gelijke rechten. In het specifieke geval waar het om begonnen is, is dat een zwarte op straat roept dat de Koningin een hoer is en dat hij een hekel heeft aan Nederlanders. Voor eeuwig terug naar het land van herkomst.

Kijk, dit is nog eens een interessante discussie inderdaad, want het gaat hier om het stokpaardje van onze premier "normen en waarden". Ik wil helemaal niet terug naar de betuttelende jaren '50 cultuur hoor, laat dat even duidelijk zijn, maar ik vind dat de mormen en waarden wel hollende achteruit gaan, en dit is daarvan een schoolvoorbeeld. Er is iets fundamenteel mis in Nederland. Ik ben 31 jaar oud, en heb een vrije opvoeding genoten, ik ben ook zeker geen SGP stemmer of streng-in-de-leer godsdienstig, maar als ik zo eens om mij heen kijk, maar ik me toch zorgen waar het heengaat. Het is tegenwoordig maar nogmaal dat kinderen van 4-5 jaar oud elkaar uitschelden met woorden waarvoor ik me nu nog steeds zou schamen, en de ouders vinden het allemaal ook maar de normaalste zaak van de wereld. En dat is nou juist waar het fout gaat. Op jonge leeftijd wordt a-sociaal gedrag, grof taalgebruik en baldadigheid niet gecorrigeerd. Het begint al zodra de kinderen hun eerste woorden leren zeggen. Onbehoorlijke woorden en brutaal gedrag wordt genegeerd"("ach, het is nog maar een kind"). Vervolgens moeten de kleuterjuffen het ontgelden, maar die mogen er niets van zeggen want anders gaan de ouders door het lint. Op de lagere school wordt het allemaal nog erger, en alles wat ze in de tussentijd nog niet geleerd hebben, pikken ze binnen 3 weken wel op in het middelbaar onderwijs. Gevolg zijn totaal ongeinteresseerde, asociale, grofgebekte hangjongeren van 13 jaar die de binnenstad terroriseren. En het wordt alleen maar erger. Agenten die er wat van zeggen worden uitgescholden, en als het zo terloops uitkomt, moet zelfs de koningin het ontgelden. Misschien ben ik een moraalridder met utopische ideeen hoor, maar die jaren '50 betutteling zou op sommige punten zo gek nog niet zijn. Ouders moeten hoognodig weer "u" worden, de leraren en agenten "meneer" en de koningin wordt respectvol aangesproken met "Hare Majesteit". Laten we vooral niet vergeten dat de "jeugd van tegenwoordig" een product is van de opvoeding. Ouders van Nederland, u bent aan zet...

@Timmermans, ook tegen u zeg ik"wat denkt u dat een president met zijn entourage kost"? Antwoord: zeker niet minder dan onze staatsvorm. En wat de majesteit betreft, Bush wordt aangesproken als mr President en Sarkozy als monsieu le president. Kunt u mij het verschil uitleggen?

Ach, ach het sop is de kool niet waard. en toch maakt zich hier menigeen druk om niet. Maar dat is zo ons Neerlands aard, men doet elkaar veelal onnodig verdriet. Het resultaat is er dan ook naar, men doet onnadenkend zijn plasje op dit forum. Dan gaat men naar huis en is toch de sigaar, Want zo leggen wij elkaar en onszelf in de lorum!

Belediging van de koningin zou volgens mij een klachtdelict moeten zijn, net als alle andere beledigingen. Dat betekent dat er alleen kan worden vervolgd, als de koningin aangifte doet! Het is toch te dwaas dat een dakloze junk 400 euro moet betalen omdat hij roept dat de koningin een hoer is! Als iemand zoiets tegen mij zegt, dan ga ik ook niet meteen aangifte doen, maar ik kijk eerst even naar wie dit zegt en waarom!

@mr.2007: "Een medelander beledigen geeft vaak gevolgen,een messteek heb je al snel te pakken,de koningin kan niets terug doen !!!" De koningin is onschendbaar; als zij iemand neer zou steken, zouden de ministers verantwoordelijk zijn.

Echt een geiten wollen sokken land..behalve als het ons zelf aan gaat dan lopen we te janken..

# 31 Zoekt en gij zult vinden,wat zoek je eigenlijk ???

Ik denk dat Rehwinkel gelijk heeft. Het koningschap is feitelijk een gewone ambtenaar in dienst van de Nederlandse staat. Te vergelijken met een minister, kamerlid, burgemeester, politieagent.... enz. Anders gezegd... zij is onderdeel van het algemee bestuurlijk systeem. Want, de meerderheid van NL heeft voor het koningsschap gestemd. Dus... bij een scheldverbod hoeft zij geen aparte regeling te hebben.

@Ferrie Veen [Want, de meerderheid vna NL heeft voo rhet koningsschap gestemd] moet je even uitleggen hoor.

Het lijkt er op dat sommigen het maar en schande vinden deel uit te maken van een koninkrijk, en dat is in mijn optiek jammer. Vicky roept terecht dat er voor presidenten ook titels zijn en als ik kijk naar de opgeblazen buitenproportionele komedie die president van Amerika heet, dan kan ik met enige geruststelling denken aan de premier en de koningin. Zo zijn er wel meer van die staatshoofden. Waarom die ziekelijke afkeer van de monarchie? Omdat ze door erving de post bezetten, meer vrijheden lijken te hebben, meer geld bezitten dan de voorstanders van de republiek. Gaat het binnen de republikeinse democratieën zo democratisch toe dan? Manipulatie van de redenen voor invallen in Irak, Afgahnistan? De issues als terreurdreiging? Hoe dreigend is dit, maar hoe bruikbaar is dit voor sommigen om hun eigen portemonnee te vullen? Door de grondwettelijke beperkingen van de monarchie zijn we beter af met deze staatsvorm dan de groten onder ons. Amerika, Rusland, Frankrijk.

Het koningsschap in Nederland is goedgekeurd door een meerderheid van het Nederlandse volk. Dat blijkt bij alle landeljke verkiezingen. Ooit was Nederland een republiek, maar in de loop van de tijd heeft Nederland voor het koningsschap gestemd. Ik geloof dat 80% van de Nederlandse bevolking graag een koning of koningin heeft. Vandaar. Er is een Republikeins Genootschap dat pleit voor de afschaffing. Ik denk dat socialisten en liberalen fundamenteel tegen het koningsschap zijn, maar in hun partijprogramma's zijn ze voor. De Christelijke partijen zijn meestal voor, omdat ze denken dat de koning/koningin mede optreedt namens God.

@Ferrie Veen Als je bedoelt: er is een meerderheid voor de partijen die voor het koningshuis zijn, dan heb je volgens mij gelijk. Want kan me niet herinneren ooit bij een stemming te zijn gevraagd of ik voor of tegen het koningshuis ben.

Het hoort zo te zijn dat bij belediging van een ander de hoogte van de straf net zo moet zijn als bij belediging van de koningin.

Bijna alle politieke partijen (zij zijn de bemiddelaars/vertegenwoordigers tussen volk en staatsinrichting) kiezen voor het koningschap. Als 80% van de Nlse bevolking voor het koningschap is, dan is het bijna politieke zelfmoord om tegen het koningschap te zijn. Ook moderniseringspogingen van de laatste jaren om het koninklijk huis alleen een ceremoniele functie te geven zijn mislukt. Ik vermoed dat veel Nederlanders onze koningin haar ook een beetje goddelijke status geven.

@Ferrie Veen Google even op "congres van wenen"

# 12 "De koningin kan niets terug doen" Wat houdt de koningin dan tegen om iets terug te doen?

Het is toch "Wij Beatrix, koningin der Nederlanden". Meervoud dus hogere straf.....

@ Jahallo: Originaliteitsprijs gewonnen. :-)

Schelden mag niet. Punt uit! Waarom moeten mensen nou toch altijd schelden? Kunnen we niet eens gewoon met elkaar omgaan? Daarnaast: de koningin (staatshoofd) vertegenwoordigt Nederland, dus als je haar beledigt, dan beledig je Nederland. Je zegt dus eigenlijk dat Nederland een hoer is. Niet echt flatteus om je eigen land te beledigen. Ook slaat het ook nergens op om zo te provoceren met die shirts. Natuurlijk mag je geen geiteneukers zeggen, net zomin als hoer. Dat mens is opgepakt toen ze het hoerenshirt aan had, maar ze was ook vast opgepakt met een geiteneukersshirt.

@Ferrie Veen: Hoe kom je eraan dat de Christelijke partijen denken dat de koning(in) mede optreedt namens God? Is de koningin dan door God gekozen en gezalfd of zo? Ik heb geen nieuwsbericht in de krant gezien dat Elia iemand tot koning(in) heeft gezalfd.

Lorum Ach, ach het sop is de kool niet waard. en toch maakt zich hier menigeen druk om niet. Maar dat is zo ons Neerlands aard, men doet elkaar veelal onnodig verdriet. Het resultaat is er dan ook naar, men doet onnadenkend zijn plasje op dit forum. Dan gaat men naar huis en is toch de sigaar, Want zo leggen wij elkaar en onszelf in de lorum! (bron: J.13)

Het blijft toch een rare zaak, iemand wordt beledigd (maar hoort/ziet dat op dat moment niet) en dat zou haar kwetsen?? De koningin hoort niets van die beledigingen en ik geloof werkelijk niet dat ze daar nu wakker van ligt! Pf als je toch een euro zou krijgen voor elke keer dat iemand achter je rug om iets zegt over je dat je beledigend kunt opvatten........(vooral in je pubertijd en op school, jeetje wat werd er toe geroddeld!!) Oh alsjeblieft als ik miljoenen zou verdienen, mag iedereen me achter mijn rug om beledigen wat ie wil! Maar als ik het hoor klaag ik hem aan. Dus gewoon gelijk trekken met de rest van Nederland.

De koningin wordt gehinder door ondermeer het zijn van een staathoofd en het ondergaan vvan ministeriële verantwoordelijkheid. Oftewel, alles wat zij doet doet zij in naam van het volk en onder verantwoordelijkheid van ministers. Wat ik zelf niet begrijp is dat Nederlanders niet meer hebben: "Als je aan de koning(in) komt, kom je aan mij. Niet als persoon, maar als symbool. De koningin is een instituut, een beeltenis in persoon, dat ons vertegenwoordigd. Maar het lijkt wel alsof er een collectieve domheid in Nederland heerst dat de koningin alleen een 'mevrouw' is. Precies om dezelfde reden lukt het Nederland op verschillende terreinen niet om eensgezind te zijn, internationaal echt iets te betekenen. WE lijken er van ons zelf niet in te mogen geloven en stoppen dat weg onder Hollandsche nuchterheid. Nederland is het land waar zogenaamd alles moet mogen, maar we verdraaid goed opletten dat je buurman niet iets doet dat van jou niet mag.

Toevoeging op bovenstaande: Een koning(in) is dat zolang de 'onderdanen' er voor blijven kiezen dat hij/zij koninklijk staatshoofd is. Dan is het toch ook logisch dat zo iemand tot die tijd, als hoofd van het land, anders beschermd wordt, daar kies je dan toch voor. Het uitschelden van diegene die wij tot leider verkiezen over ons, daar geldt dan toch een hogere straf voor bij belediging?

De koningin vertegenwoordigd de natie en zou het gehele volk moeten vertegenwoordigen. Door het beledigen van de koningin zouden in feite alle Nederlanders beledigd zijn. Bovendien kan de koningin zich niet verweren, zoals de gewone burger.

De koningin staat veel in de belangstelling en vertegenwoordigd ons land. Hierom is het naar mijn mening van belang, dat deze persoon meer beschermd wordt door de wet dan de 'normale' nederlander. Als men zijn of haar mening wilt uiten over zaken zoals het koningsschap doe dit dan op een beschaafde manier.

Al vinden veel mensen het koningshuis poppenkast, het is de Nederlandse staatsvorm. Als een allochtoon Nederland zit af te zeiken dat het allemaal niet deugt, zou ik zeggen: 'je hebt nog een vaderland om naar terug te gaan. Goede reis!' Als een autochtoon vindt dat er geen verschil moet zijn tussen de koningin en zijzelf, zou ik ze van harte een republiek of politiestaat willen aanbevelen en ze eveneens een goede reis wensen. Je hoeft hier niet te wonen.

Als Rehwinkel dat wil, moet hij denk ik wel eerst wat andere wetten aanpassen. De Koning is onschendbaar, de minister is verantwoordelijk. Kortom, HM zelf kan zich niet zelf verdedigen, de meeste Nederlanders kunnen dat wel, althans dat denken ze. Lekker zo houden, en een wat meer respect tonen voor elkaar.

@jankees reactie 23 "ben ik van duitsen bloed"; In het Nederlands van de 16e en 17e eeuw waren 'Duits' en 'Diets' spellingvarianten van hetzelfde woord. De moderne vertaling voor dit woord is in beide gevallen Nederlands. Heeft dus niets met Duitsland te maken.. (gewoon ff ter info.. wel je feiten checken)

Als Rehwinkel dat wil, moet hij denk ik wel eerst wat andere wetten aanpassen. De Koning is onschendbaar, de minister is verantwoordelijk. Kortom, HM zelf kan zich niet zelf verdedigen, de meeste Nederlanders kunnen dat wel, althans dat denken ze. Lekker zo houden, en een wat meer respect tonen voor elkaar.

@eurokisser: "Bovendien kan de koningin zich niet verweren, zoals de gewone burger." De koningin kan toch wel tegenwerpen dat ze geen hoer is? En ze kan toch om rectificatie vragen? Een beetje incassatievermogen verwacht ik wel van ons staatshoofd.

De koning/koningin kan zich prima verdedigen. Er is elke week overleg tussen haar en de minister-president. Daarin kan zij aangeven wat zij wel en niet wil. Meestal beslissen ze samen wat er verder moet gebeuren, alles met in achtneming van de grondwet. Uiteraard is onze koningin (feitelijk) geen hoer, dus de zaak wordt wel erg opgeblazen. Ik zou me nog wel kunnen voorstellen dat een andere Nederlander dit gescheld niet waardeert en de schelder voor de rechter daagt. Wat de Amerikanen noemen: 'sue him'.

# 67: Ik denk dat onze koningin wel iets anders te doen heeft dan zich op te winden over een t-shirt met daarop een tekst en daarin alleen maar een schreeuwlelijk die op een nogal obenullige wijze een poging onderneemt om ook eens een statement te produceren, of een aan Gille de la Tourette verwante allochtoon in opperste verwarring. Daar heeft ze nou "personeel" voor als politie en justitie. Hoeft ze niet op burgerlijke wijze aangifte te doen, maar wordt dat voor haar opgepakt. Het gaat er niet zo zeer om dat ze hoer genoemd wordt, het wordt niet opgeblazen, het wordt gebruikt als aanleiding om onverwerkte populistische pvda propaganda te kunnen rond blazen door een hooggeleerde kwiebus die misschien eerst zijn eigen partijgenoten moet bijschaven op het gebied van integriteit, waarde en normen, graaierij, gelijkheid en wat de pvda nog meer zegt voor te staan

#58: #67 moet natuurlijk zijn: #57

Het gaat niet om de persoon Beatrix, maar het ambt dat zij uitoefent. Hetzelfde als je een agent uitscheldt voor klootzak. Of die agent Piet of Henk heet doet er niet toe. Aangezien Beatrix niet Annie heet, is het wel duidelijk dat, als je in het openbaar roept dat Beatrix haar geld verdient als "publieke vrouw", de koningin wordt bedoeld. Hoewel als je echt "publieke vrouw" zou roepen er waarschijnlijk niets aan de hand zal zijn. Het is geen scheldwoord, en er zit een kern van waarheid in. Bekende mensen worden in sommige gevallen beschouwd als 'publiek bezit'. Het is waar, als ik straks word uitgescholden voor 'eikel' hier, kan ik er niks tegen doen. Ga ik naar de politie om aangifte te doen, dan zullen ze mij beleefd aanhoren en zeggen dat aangifte zinloos is. Zodra ik het bureau heb verlaten zullen ze hartelijk lachen en beamen dat het inderdaad zo is! :-)

Het koninklijk huis heeft een Ma-Trix organisatie.

... jullie zijn allemaal ZIEK ... ECHTE onderwerpen laten JULLIE links liggen en een GEZEIKSTRAAL likken jullie op als HONING ... om misselijk van te worden ...

Teiltje voor FlyingDutchman!

Respect dien je voor iedereen te hebben en daar hoort uitschelden van iemand die je geen stro breed in de weg legt of waar je nog nooit een woord mee gewisseld hebt niet bij. Een koninging uitschelden voor Hoer doe je alleen als je totaal geen fatsoen hebt. Alleen zieligerds die te weinig aandacht krijgen zeggen dergelijke dingen of gaan met een onozel T shirt lopen om ook eens een keer in het nieuws te komen of hun zielig leventje een beetje aandacht te geven. Zo vind ik die Peter Rehwinkel ook een kleuter. Plaatst opmerkingen over strafmaat puur en alleen om in het nieuws te komen. Een acadenische discussie van niks. Kost de staat alleen handen vol geld flut discussies over zaken die door de rechter al goed geregeld worden. Niet voor niks stelt de rechter de strafmaat op 400 euro terwijl hij max 5 jaar kan geven. Daarbij, van mij mag iemand die een koninging beledigd ook meer straf krijgen dan iemad de Jan met de pet beledigd. Tenslotte was het ook zijn bedoeling om meer aandacht te krijgen. Heeft hij toch precies waar hij op uit was!!! *** ;-) ***

In beide gevallen vond ik dat het OM en de politie overreageerde. Natuurlijk waren de beledigingen aan de Koningin onterecht en onheus. De belediging werd geuit aan het adres van de agenten in een bepaalde context, waarom kan ik niet beoordelen. Het lijkt erop dat er gezocht werd om maximaal te straffen. Het blijft natuurlijk vreemd, dat in een discussie met politieagenten er plots een derde die niet aanwezig is wordt bijgehaald. Anders vind ik het als de Koningin publiekelijk wordt beledigd (roddelbladen, pers, etc). Gelet op ons staatsbestel kan en mag zij daar niet op reageren. Dan is er sprake van een hele andere situatie. Zo is volgens mij de wet bedoeld. Er wordt naar de letter van de wet gehandeld en niet naar de bedoeling daarvan.

@flying dutchman en ondanks dat flying dutchman zo druk is met de ECHTE onderwerpen, maakt hij wel gelukkig nog even tijd om ons paupers te wijzen dat we verkeerd bezig zijn. Bedankt!

@Jozias ... dank je ...

@ Flyingnogniets: Zet ff op papier en laat het ondertekenen door een dokter, hoef ik niet meer te werken. Ga ik lekker van het mooie weer genieten

@Haplo ... weest blij dat ik geen ROMEINS KEIZER ben ...

Wat is hier het echte onderwerp dan???

Mag je een romeinse keizer uitmaken voor hoer of iets anders???

@Betweter ... zit je WEER in de baas zijn tijd ? JIJ bent dus de ONDERGANG voor ONS !

Absoluut!

Als ik miljarden op mijn rekening heb staan en eigenlijk al miljonair ben van de rente en als dan toch die domme nederlanders mij nog eens 90 miljoen betalen om rond te komen dan mag elke Nederlander mij hoer noemen.

@Haplo ... 'tuurlijk ... kijk de geschiedenis er maar op na ...

Maar zelfs met baas ben je wel eens vrij

@arie2 ... het is onzer aller [vier letters] !

@ Arie: Ook voor een lager tarief?

[vier letters] ? ... mama 'vaderlands' ?

... ik laat jullie lekker gaan ... zoek het lekker uit met jullie schuttingtaal-spelletjes ...

Goh Arie, En bij welk bedrag wat jij op je rekening hebt staan of wat je verdient of toegestopt krijgt mag ik je dan een "piep" met een pukkelige onwelriekende "piep" noemen? Met jou komen we er wel als het om normen en waarden gaat *** ;-) ***

Ik ben het absoluut niet eens met Peter Rehwinkel. De koningin is een nationaal symbool. Net als onze vlag, volkslied etc. Belediging van de koningin staat voor mij gelijk aan belediging van het hele Nederlandse volk en de Nederlandse staat. Het gaat er niet om dat zij als persoon beledigd wordt. Ze wordt in haar rol als symbool van de staat beledigd. Daar mag van mij een zwaardere straf aan hangen dan aan een persoonlijke belediging.

Je scheld een allochtoon verrot en het is discriminatie, je scheld de koningin kapot en het is majesteitsschennis, je scheld een "medelander" verrot en het is maatschappelijk aanvaardbaar?

@Gizmononootje #81 Gewoon op zowel allochtoon als autochtoon schelden. Dan is er namelijk geen sprake meer van discriminatie. ;-)

We moeten ook maar lekker accepteren dat mensen de Koningin gaat beledigen! Zijn toch al lekker op weg!! Lekker in de cel die gast! Laat ze een hobby zoeken! Als de koningin al niet meer onvoorwaardelijk respect mag krijgen is het toch zoek? Ze functioneert als voorbeeld, wat wel niet niet acceptabel is! Seren

@ Gizmo: de keuze wordt beperkt vind je niet?

Wat zullen we nou hebben? Dat mensen voor de wet NIET gelijk zijn, is toch het principe waarop de monarchie is gegrondvest?

Wanneer je iemand beledigd, dan zegt dat vaak meer over jezelf dan over de persoon die je beledigd...... of dat nu onze Koningin betreft (die mijn onvoorwaardelijk respect geniet) of iemand anders. Met andere woorden, de "belediger" laat zien dat hijzelf dom, kinderachtig en lomp is. Straffen? Ach, negeren kan ook. Schelden doet geen zeer, tenslotte. Dat kan iedereen met te lange tenen (allochtoon OF autochtoon) in z'n zak steken.

@majstro; Precies!! en daarom kunnen we meteen concluderen dat de monarchie een achterhaalde staatsvorm is.

Het woord "belediging" is verwarrend door het hele "koningin verhaal". Wat men bedoeld is de Nederlandse wet op "Smaad". Geldt voor iedereen hoor , Voorbeeld : Naaktfoto's van je ex-vriend(in) op internet plaatsen.

Lorum Ach, ach het sop is de kool niet waard; en toch maakt zich hier menigeen druk om niet. Maar dat is zo ons Neerlands aard, men doet elkaar veelal onnodig verdriet. Het resultaat is er dan ook naar, men doet onnadenkend zijn plasje op dit forum. Dan gaat men naar huis en is toch de sigaar, Want zo leggen wij elkaar en onszelf in de lorum! (bron: J.13)

@Betweter dat kun je idd wel zeggen ja, dacht dat nederland zo graag wilde dat iedereen gelijk was? zie er weinig van terug aangezien als er zo'n hoge pief wordt uitgescholden in 1x een paar jaar cel wordt geeeist!! beetje krom

Wat een gezeik zeg ...nee het is niet ok om iemand (wie dan ook koningin of burger) uit te schelden... En ik vind eigenlijk dat dhr Rehwinkel volledig gelijk heeft over de strafmaat. Nu kunnen jullie wel gaan brullen dat ie publiciteits geil is en een wollen sok maar kom op nou zeg de man doet eens iets goed en omdat jullie het er mischien stiekum wel mee eens zijn brullen jullie dit soort onzin (tsja want stel je voor zeg dat je het eens bent met een pvda er in dit wilders kamp.... nee dat kan echt niet....) denk ff na @ Serenity2005 Als de koningin al niet meer onvoorwaardelijk respect mag krijgen is het toch zoek? eh...verdient niet elk mens die vorm van respect??? @flying dutchman ik ben het helemaal met je eens.

@daniella #53: dat kan je bij alles wel zeggen. Bevalt je het niet dat er hier zoveel islamieten wonen? Je kunt altijd nog vertrekken. Bevalt het je niet dat Nederland tolerant is met drugs, alcohol en euthanasie? Ga dan maar ergens anders wonen. Iedereen mag zijn of haar eigen mening hebben. Waarom niet over dit onderwerp en wel over alle andere?

Ik denk dat je in deze gevallen de koningin dus niet moet zien als een persoon, maar meer als een symbool van en voor het koninkrijk. Net zoals het ook verboden is de nederlandse vlag na zonsondergang te laten hangen, of er publiekelijk je reet mee af te vegen. Terwijl je zou zeggen dat een beetje vlag toch wel tegen een belediging moet kunnen. Of zou dat zijn omdat een vlag niet voor zichzelf kan opkomen? Al met al denk ik dat het gelijkheidsbeginsel in dit geval niet opgaat, het gelijke moet gelijk behandeld worden, maar er is nu eenmaal een verschil tussen Jaap de kaasboer en Beatrix de koningin/het staatshoofd.

Wij hebben een goede koningin die alle respect verdient ! Haar beledigen is 2x zo erg als de burger, dus mag zwaarder bestraft worden. Natúúrlijk verdient iederéén álle Respect, in principe, maar de koningin ff tjes meer. Niet té veel, maar zéker niet minder ! En als een allochtoon 't lef heeft onze koningin te beledigen, mag hij of zij van mijn part terug naar land van herkomst, en nooit meer terugkomen !!!!!!! Verder reageer ik niet, mensen .......met alle Respect.

Ach ja, alle monarchisten en oranjeklanten lopen weer te roepen dat het terecht is. Ik denk dat deze lieden het liefst majesteitschenners aan de schandpaal willen hebben. Ergens is het gewoon hoog tijd om van dit outdated instituut af te komen. Want waar komt het recht vandaan dat je door geboorte staatshoofd kan worden? In mijn ogen is dat niet meer van deze tijd, en zeker niet als d'r zo spastisch over wordt gedaan. Nee, in Nederland hebben we geen taboes meer. Maar aan het koningshuis mag je niet komen, dat is blijkbaar nog te heilig voor velen. En aan mensen die zeggen dat je je mening over het koningshuis anders moet uiten, ook dat wordt nooit in dank afgenomen. Iedereen herinnert zich nog wel de discussie die het D66 een paar jaar terug begon over de rol van de monarchie. De woorden waren nog niet uitgedempt, of de oranjeklanten begonnen al de schuimbekken van woede. Maar ja, ben het er wel over eens dat iemand beledigen niet netjes is.

Geen majesteiten, geen schennis. Dus: Wèg ermee!!

@ Gizmonootje: #90: In dit land is iedereen gelijk maar anderen soms meer of minder gelijk dan jij en ik. Daarvan zijn zoveel voorbeelden aan te halen dat ik er niet eens aan wil beginnen en ik een weldenkend mens daarin niet behulpzaam hoef te zijn. We moeten alleen de politiek correcte opvatting dat iedereen gelijk is in de ware zin des woords maar eens los durven laten. Gelijkheid is er in diverse maen. @ Johan, kun jij je wartaal niet gewoon tijdens je dagtherapie gaan uitslaan? Zet je lekker je pc' tje uit, beetje koffie drinken, beetje niet meer anderen vervelen met je eigen plagiaatproduct.

@ Tacitus: Even voor mijn beeldvorming.... wie doen er zo spastisch over het koningshuis???

Koninginnen en prinsen en princesjes is iets voor sprookjesboekjes, disneyfilms en de efteling. Deze staatsvorm is volkomen irrationeel. Net zo belachelijk als geloven dat God in 6 dagen alle 395 soorten fruitvlieg ontworpen heeft laat staan de rest wat er op deze wereld groeit en bloeit.

Alle majesteiten zijn geitenneukers...!

@Floyd Mag ik u voortaan majesteit noemen ???

Beatrix is een geit ( http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry... )

De koningin is de moeder des vaderlands hoe durven jullie daar met je botte hoofd van van te zeggen.

@Betweter, waarom wordt ik er dan op aangekeken als ik mensen anders behandel naar afkomst dan wel politieke status? kan mij me baan kosten..... dus loslaten? nee

@ Gizmonootje: Prima principieel, niets mis mee. Alleen wanneer het een geval betreft met wat meer gelijke rechten en aan de juiste touwtjes trekt moet je het van je baas loslaten.

ik ben het helemaal met die burgemeester eens. het moet maar eens afgelopen zijn met die klasse justitie .

@glencannon je maakt zeker een geintje. moeder des vaderlands?my ass !

"moeder des vaderlands" dat is toch gewoon wezenloos gezwets of ligt het nou aan mij ?

het scheldwoord is niet gepast want zij is te lelijk voor en ik respecteer geen deelnemer aan de Bildenberg Top waar geen journalist ooit is toegelaten want het is een geheime organisatie opgericht door haar vader...deze mensen zijn gevarlijk!

Ja hoor Dootjeblauw, of wordt het dootjeoranje. Tuurlijk, alles wat je niet snapt is per definitie fout. ZO geheim zal het niet zijn als zelfs jij er van weet.

@dootjeblauw, net zo lelijk en dom als jij?

Het is toch werkelijk waar ongelooflijk dat mensen hier gewoon zitten toe te geven dat er een 'klassensysteem' is tussen verschillende Nederlanders. Ik zal toegeven dat iedereen hier niet gelijke kansen heeft (de één is intelligenter dan de ander, of rijker dan de ander) maar iedereen heeft hier wel gelijke rechten. Hoe dom iemand misschien ook is hij heeft het wel het RECHT te studeren zou hij het vermogen hebben om te studeren. In feite zijn er dan ook maar twee klassen, de monarchie en het klootjesvolk. Het is belachelijk dat er bij erfrecht besloten wordt of iemand leider van dit land wordt. Tuurlijk zijn er genoeg mensen in dit land die het beter hebben dan ik, maar er zijn er maar weinig waar vanaf de geboorte VASTSTOND dat ze het beter zouden gaan hebben dan ik of ze er nou wel of niet hard voor zouden werken. Ik kan niet anders zeggen dan dat er een lakeien mentaliteit onder sommigen van jullie heerst. Mensen met een soort van minderwaardigheidscomplex die zich graag willen verbinden aan een persoon waarvan hun denken dat die beter dan hun is. Ik vind het een zeer gevaarlijke gedachtegang dat er bepaalde mensen in dit land zijn die mensen met publieke functies kosten wat het kost verdedigen wat ze ook doen. Verder zou ik willen zeggen dat wat mij betreft het Staatshoofd beledigen op wat voor manier dan ook niet gelijk staat aan het beledigen van Nederland. Immers, onze volksvertegenwoordigers worden ook vaak genoeg beledigd (en hetzelfe geld voor Staatshoofden van andere landen) en dan hoor ik ook nooit iemand zeggen dat dan gelijk staat aan het beledigen van het Nederlandse volk. Ik hoorde ook dat een President gevaarlijker zou zijn voor dit land. Ik wou hier graag een kanttekening bij maken. Ten eerste, een President hoeft niet per se een functie te zijn met veel macht. Kijk naar Duitsland, een prima ontwikkeld en modern land die een President heeft met weinig macht. Ik durf zelfs te wedden dat sommigen van jullie zijn naam nieteens weten zonder even naar Wikipedia te gaan ondanks dat hij officieel het Staatshoofd is van de derde economie ter wereld. Verder zou ik iedereen willen aanraden die denkt dat een President duurder is naar de volgende link te gaan voor een kosten baten analyse van een President versus een Koningshuis al vind ik zelf dat het kostenplaatje nooit een argument zou moeten zijn om een land democratischer te maken. Democratie gaat wat mij betreft boven geld en anders kunnen we net zo goed een dictatuur installeren, hoeven we nooit meer geld uit te geven aan wat voor verkiezingen dan ook. http://home.tele2.nl/rmp/kosten.html

@ 112 Het koningshuis,gezelliger kunnen we het niet maken !!!

Het wordt tijd dat men weer eens respect krijgt voor de medemens en anderen. En als dat zo moet prima. Ik ben echt dat respectloze gedoe van het gros van de jeugd wel zoooooooooo beu. Van mij mogen ze allemaal en gros naar 'n militair kamp.

@Betweter De mensen die er spastisch over doen zijn in mijn belevingswereld de mensen die het koningshuis als het Hoogste en Heiligste instituut van Nederland zien, dat geen smetje heeft, dat Goed en Zuiver is. (met wat sarcasme rond de kern :-))

Rehwinkel weet niet waar hij het over heeft - het enige wat hij bereikt is dat hij weer in het nieuws is. Het gaat niet om de koningin persoonlijk, maar om belediging van de koninklijke waardigheid, dat wil zeggen van het symbool van Nederland als natie. Dat gaat wel even iets verder dan het uitschelden van de buurman - hoe verwerpelijk dat ook is. Dat de straf voor belediging van de Koning (art. 111 Wetboek van strafrecht) hoger kan uitvallen (dus niet: per definitie hoger uitvalt, want de rechter beslist in elk individueel geval op grond van de feiten en de omstandigheden waaronder de belediging heeft plaatsgevonden) dan voor belediging van een willekeurige burger, is dus gerechtvaardigd. De belediger in kwestie komt met 400 euro boete nog schappelijk weg.

Het is niet juist dat belediging van een hele bevolkingsgroep, bijvoorbeeld moslims of gelovigen, veel minder zwaar wordt bestraft dan het uitschelden van de koningin. Hoezo moslims of gelovigen?

De oude Romeinen zeiden het al: “Quod licet Jovi non licet bovi.” ( letterlijk: “Wat Jupiter past is de os niet veroorloofd) Dus wat de hogere in rang past is voor de lager geplaatste niet vanzelfsprekend geoorloofd. Wat hier in deze hele discussie over “majesteitsschennis”over het hoofd wordt gezien is het essentiële verschil tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid. Mensen zijn natuurlijk niet gelijk zoals in serie gemaakte schroefjes uit een fabriek aan elkaar gelijk zijn. Die schroefjes zijn wezenlijk aan elkaar gelijk, in de zin van identiek. Het is een open deur doorwandelen als we vaststellen dat elk mens net weer even anders is en dus niet gelijk aan die ander. Iets anders is het begrip gelijkwaardigheid; onze hele Nederlandse grondwet gaat daar al in artikel 1 van uit. Ook ons gehele rechtssysteem is op dit basisprincipe gebaseerd. Hetzelfde geldt dus, in principe, mutatis mutandis (voor een ander geval) dus ook voor belediging van een gewoon Nederlands staatsburger en een belediging van de koningin. Echter door invoering van het aparte begrip “majesteitsschennis” wordt daarmee ten principale het basis begrip gelijkwaardigheid voor de wet onderuit gehaald. Nog sterker dit begrip “majesteitsschennis” is gebaseerd op het aloude aloude Romeinse rechts filosofie ( van pakweg 2000 jaar oud ) waar het ongelijkwaardigheid denken een vanzelfsprekend basisprincipe was. Een ongelijkwaardigheid denken die zo treffend is verwoord in: Quod licet Jovi non licet Bovi. Hierbij zou ik willen eindigen met de volgende citaten : “Landen met vergelijkbare koningshuizen als België en Groot-Brittanië kennen geen apart wetsartikel voor belediging van het staatshoofd. Daar moet de koning gewoon zelf naar de rechter stappen als hij zich belasterd voelt”. "We moeten er een discussie over durven voeren. Waar ligt de grens? Ik vind dat iedereen recht heeft op respect. Wie een ander beledigt of belastert krijgt straf, ongeacht of de koningin of iemand anders zich gekwetst voelt."

Wat me het meest verbaasd hier: Dat het niemand lijkt op te vallen dat het onze lieve, brave, onpartijdige media toch daadwerkelijk bijna een HELE week heeft gekost om ook maar IEMAND te vinden die zo iets wil roepen. Ik kan me zo voorstellen dat ze zo'n beetje de hele lijst van SP/GL/PvDA figuranten zijn afgelopen totdat ze eindelijk bij Rehwinkel zijn uitgekomen. Volgens mij zegt dat feit alleen al iets... Maar goed, ze hebben iemand kunnen vinden, dus nu is het weer tijd voor de rest van de lemmingen om hard te roepen hoe vreselijk de monarchie dan niet is. Luitjes, dit is allemaal zo ongeloofelijk voorspelbaar - en een groot percentage van de posters hier boven trappen er gewoon in. Geweldig om te zien. En triest.

@Bubba Het was ook te verwachten dat er mensen zouden zijn die een discussie over de inrichting van onze Staat zouden kleineren zodat ze een discussie uit de weg kunnen gaan waarvan ze weten dat ze punt voor punt uiteindelijk toch verliezen.

De monarchie had allang geleden afgeschaft moeten worden. Waar haalt zo'n familie het recht vandaan om te beweren dat ze "bij de gratie Gods" het recht heeft staatshoofden te leveren voor een democratie. Waarom moet de belastingbetaler jaarlijks mijljoenen op tafel leggen om het elitaire clubje van het Koninklijk Huis te subsidieeren ? Nu krijgen we al de dochter van een Argentijns dictatorhulpje op de troon en misschien trouwt een der kleine prinsessen straks wel met een zoon van de Marrokaanse koning of een Saoedische prins, dan hebben we over 2 generaties een islamitische vorst. Wordt het niet eens tijd dat Wilders daar eens een paar vragen over stelt ?

@hip, nee want Wilders weet dat een President met zijn gevolg zeker niet minder maar eerder meer kost dan ons relatief eenvoudig Koningshuis. Bovendien wie zit er nou te wachten op een president à la Bush of Chirac????????????????

@hjp Tja, dat recht is de familie nu eenmaal in de Grondwet gegeven. En voordat we het gaan afschaffen hoor ik graag van de republikeinen welke verbeteringen ze daarvan verwachten. In welk opzicht gaat het bijvoorbeeld in Frankrijk of de Verenigde Staten beter dan hier, omdat ze daar een gekozen staatshoofd hebben? Overigens geen zorgen, prinses Máxima komt niet op de troon, die plaats is voor de Prins van Oranje.

@Vicky en FritsH Lees mijn reactie van #112 nog maar eens door.

@Bubba #119 Vakantietijd? Andere kamerleden bang om hier iets over te zeggen? Of zijn ze niet allemaal even thuis in het staatsrecht? Mogelijkheden te over. (Kan iedereen mooi zijn of haar eigen waarheid uitzoeken).

Een gekozen president zal zich willen profileren, wil hij of zij kans maken op herverkiezing. Als dat moet door projecten a la Mitterand dan wordt dat ook niet goedkoop! Kijk, die Oranjes die hoeven zich niet te profileren, die worden niet gekozen.

@jankees: onder welke steen heb jij gelegen?

En nog even doorgaand op #125: Misschien heeft Rehwinkel wel een week gedaan over dat opiniestuk in de Volkskrant.

we leven zoals ze zeggen toch in een (democratie)?het is toch een vorm van vrijheid tot meningsuiting toch.bulshit allemaal.

Weet je wat ik niet kan begrijpen... dat mensen schelden of beledigen als menigsuiting zien. Dat zegt wat over het niveau van die mensen, schelden of beledingen heeft daar namelijk niets mee te maken, het is een uiting van de simpelheid van de schelder of belediger. En het is toch niet zo heel moeilijk om te begrijpen dat het beledigen van een staatshoofd net even iets anders is dan het beledigen van een andere medelander. Jammer trouwens dat de "republikeinen" en onze linkse medelanders dit soort dingen aangrijpen om hun gal te spuwen over de monarchie en het koningshuis. Kom eens met een inhoudelijk verhaal!

@Jurger Het is wat moeilijk discussiëren zo. In een discussie laat je je tegenstander in zijn waarde en plak je geen kwetsende etiketten op andermans opvattingen. Als een erfelijk koningschap werkelijk "belachelijk" is, hadden onze voorvaderen daar in 1815 vast niet voor gekozen. Je kunt zeggen dat je het er niet mee eens bent, maar zorgvuldig discussiëren betekent ook dat je je goed informeert en je je dus verdiept in motieven en achtergronden. Laten we ons dus ook in de motieven van onze voorvaderen voor een erfelijk koningschap verdiepen alvorens die als irrelevant onder het tapijt te vegen. De republiek van vóór 1795 was ook niet alles.

hier komt i dan,het schijthuis zegt men meer als het koningshuis.een mening is een mening.

@FritsH, in welk opzicht gaat het bijvoorbeeld in Frankrijk of de Verenigde Staten slechter dan hier, doordat ze daar een gekozen staatshoofd hebben? Het is trouwens nogal suggestief om bij zulke vergelijkingen altijd weer met Frankrijk of de VS aan te komen zetten, landen waar het staatshoofd veel meer macht heeft dan in Nederland. Kijk eens naar republieken als Finland of Ierland. Dat zijn landen waar het heel goed toeven is, met een president wiens functie ongeveer overeenkomt met die van de Nederlandse koningin (maar die waarschijnlijk de belastingbetaler aanzienlijk minder kost).

@majstro "... waarschijnlijk de belastingbetaler aanzienlijk minder kost". Waarom is dat waarschijnlijk? En komen we niet verder als je dat eerst vaststelt? Overigens akkoord: wat gaat er in Finland of Ierland beter dan hier omdat ze daar een gekozen staatshoofd hebben?

@majstro Dat van die kosten... dat is allemaal maar uit de lucht gegrepen, de verschillen in kosten zijn écht minimaal en op een rijksbegroting is het verschil nihil. Die discussie lijkt me dan ook een gepasseerd station. Waarom is een republiek beter dan een monarchie? Of kunnen de voorstanders van een republiek alleen maar aan de centjes denken?

@FritsH Een Republiek is beter voor meer democratische controle. Wat is er mis mee om Nederland democratischer te maken? Volgens mij kan je een President nog altijd weg stemmen als hij zijn functie niet naar behoren uitvoert of een afzettingsproces beginnen als hij misdaden begaat. Bij een Koningshuis kan dit niet. Dan kan je als regering en Staten-Generaal alleen maar onder druk gezet worden zoals Juliana dan ook deed bij de regering toen er sprake was van een mogelijke vervolging van Prins Bernhard om de Lockheed affaire en zij dreigde met onmiddelijk opstappen. Bij een President heb je dit niet, dan kunnen er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven voor een nieuwe President omdat je als land niet afhankelijk bent van één familie om het Staatshoofd te leveren. Niet alleen de benoeming van een gekozen Staathoofd ook is democratischer maar ook het functioneren van een gekozen Staatshoofd. Bij het huidige Koningshuis weet niemand van het volk wat Beatrix doet en wat zij denkt. Dit is allemaal bij wet verboden. Ik vind dat de functie van Staatshoofd juist de meest transparante publieke functie zou moeten zijn in een democratie. In Nederland is dit juist het tegenovergestelde. En wat betreft het etiket belachelijk. Als je nagaat dat er op de hele wereld nog maar 25 Koningshuizen zijn en bijna 170 Republieken, opgeteld bij de geschiedenis van de familie die momenteel bij ons op de troon zitten en de argumenten van mensen die aangeven waarom het wel in stand gehouden moet worden (voornamelijk traditie en nostalgie) dan vind ik dat het etiket belachelijk wel degelijk op het Nederlandse koningshuis geplakt mag worden. De macht van de Koningin word denk ik ook onderschat. Zo heeft ze nog steeds wekelijks overleg met de Minister-President hoewel ze zogenaamd niks te zeggen heeft. Als dat zo was, waarom stuurt Balkenende haar dan niet gewoon een brief waar in staat wat de regering de afgelopen week gedaan heeft? Nee, er is een overleg. Verder mag de Koningin de formateur aanwijzen voor het samenstellen van een nieuwe regering. Men denkt misschien dat de Koningin maar een beperkte keus heeft in dit besluit maar toch verbaasde zij vriend en vijand toen zij tegen ieders verwachting in Kok benoemde als formateur die later Paars I vormde. Een republiek is trouwens wel degelijk goedkoper dan de huidige inrichting van ons Koningshuis. Ga maar eens naar deze link toe voor een kostenplaatje. http://home.tele2.nl/rmp/kosten.html Ik zou nu graag eens praktische argumenten willen horen waarom het Koningshuis wel in stand gehouden moet worden.

tjsesus (met dat andere kwets ik mensen maarjaah dit bgrypen jully tog?)mensen kyk ik bgryp dat het de "koninging"is ik heb ook respect voo haar. maar 1 ding: we leven hiet in een vry land tog?? we hebben hier "vryheid van mening (of t-shirt ) uiting tog?? dus dit snap ik niet meer wel je medemens mogen beledigen maar oweee als jet by de koningin doet. tjesus mensuh!

door daniella Al vinden veel mensen het koningshuis poppenkast, het is de Nederlandse staatsvorm. Als een allochtoon Nederland zit af te zeiken dat het allemaal niet deugt, zou ik zeggen: 'je hebt nog een vaderland om naar terug te gaan. Goede reis!' Als een autochtoon vindt dat er geen verschil moet zijn tussen de koningin en zijzelf, zou ik ze van harte een republiek of politiestaat willen aanbevelen en ze eveneens een goede reis wensen. Je hoeft hier niet te wonen. Waarom rot je zelf niet op met die fijne koningin van je. trouwens een groter compliment kon ze niet krijgen jou fijne koningin, die hoer die bedoelt word betaald waarschijnlijk WEL belasting.

De PvdA is ook een belediging voor de nederlandse samenleving.

Majesteitsschennis moet zwaarder bestraft blijven. http://www.nujij.nl/nieuw-bericht.132.lynkx

Oeps foutje, http://www.nujij.nl/majesteitsschennis-moet-zwa... bedankt

Wat geinig. En dan te bedenken dat Cpt. Iglo (= ondergetekende, maar dat komt door die stomme IPban) over 15 jaar president van Nederland is ( zie http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry... ). Hij is een stuk intelligenter dan Beatrix, of althans even intelligent, of in ieder geval nauwelijks minder intelligent. Hij ziet er een stuk leuker uit. Wacht, laat ons niet liegen. Ehm. O ja. Hij is tegen de monarchie en hij wordt zeker niet opgevolgd door Willem-Alexander. Stemt Cpt. Iglo (mocht het ooit zo ver komen).

@Jurger # 136 Het koningshuis helpt onze munumenten een funktie te geven. Het koningshuis heeft veel personeel. Het koningshuis is een goed visitekaartje voor ons land. Het koningshuis geeft het volk in moeilijke tijden troost. Het koningshuis geeft Nederland zijn speciale identiteit

@mr.2007 Ik snap de eerste twee argumenten niet. Verder geef je bij alle argumenten niet aan waarom een President dit niet zou kunnen en daar het gaat het volgens mij om in het debat Republiek versus Koninkrijk. Ik heb namelijk wel aangegeven wat een Koningshuis niet kan wat in een Republiek wel kan.

Kijk voor mij is het simpel of we hebben die koningstoestanden, wat niet alles is natuurlijk ... of (en dat is het alternatief) we hebben JW Balkenelende als onze vertenwoordiger op de munten, om onze munumenten (!?) een functie te geven, met veel personeel, als visitekaartje, troost in moeilijke tijden en voor onze speciale indenditeit ... persoonlijk kies ik dan toch voor die bus haarlak :-)

Ik snap serieus niet waarom sommigen het zo belangrijk vinden het recht te hebben te zeggen dat onze koningin een hoer is. Gezien haar financiële situatie lijkt me de kans dat het inderdaad zo is erg klein. Het ongefundeerd beledigen van iemand puur om het beledigen vind ik écht te triest. Of het nu om de koningin gaat of wie dan ook.

wat een geouweH..R

Of je de majesteit nou schendt met woorden of daden, het is net zo schandalig als de moord op Fortuyn en zou maximaal bestraft moeten worden. Maar aangezien ons koningshuis al lange tijd geleden buiten spel gezet is en in gijzeling gehouden door de republikeinen, is de majesteit beledigen niet meer relevant, overbodig geworden en nog nauwelijks amusant.

wat vinden jullie eigenlijk van necrofilie? want daar begint dat geloof in de oranjes toch verdacht veel op te lijken.

ook omdat Fortuyn er altijd weer bijgehaald wordt en die is toch ook dood.......

Dat Fortuyn dood is is weer zo n vooroordeel. Het tegendeel is evident!

"...den bootvluchtelingen uit Engeland heb ik altijd geëerd." (?!?) Wat zijn dit voor een normen en waarden. Ik heb niet op 'mevrouw' gestemd noch op haar familie. Moet ik daar respect voor hebben? Ik heb respect voor mensen die niets hebben en toch anderen helpen, ik heb respect voor mensen die mijn vuilnis ophalen en ik heb respect voor iedereen die met hard werken nét zijn hoofd boven water kan houden. Voor deze nauwelijks iets presterende multimiljonairs heb ik geen respect. Het argument dat ze zichzelf niet kan verweren, is onzin. Ze heeft altijd de keus af te treden en aangezien ze dat niet doet mag 'Mevrouw' wat mij betreft met haar hele familie de koffers pakkenen en op Scheveningen de eerste boot nemen, terug waar deze uitvreters vandaan kwamen. Als Bea aftreedt en zichzelf vervolgens verkiesbaar steldt, zal ik waarschijnlijk wel op haar gaan stemmen. Het is een goed staatshoofd. Maar hoe goed je ook bent, zodra het mandaat niet via democratisch weg is verkregen, moet je opzouten. Ik accepteer haar waarschijnlijk nog wel zodra het mogelijk is haar via een referendum o.i.d. af te zetten maar tot die tijd is ze (en haar familie) voor mij persona non grata en zou ik zeggen: Leve de Republiek! ps: als dit mijn laatste post is voor een tijdje, ben ik vannacht voor de AIVD van mijn bed gelicht voor "majesteitsschennis" ;-)

Ik zeg weg met de Monarchie !! Leve de democratie. Wij willen een Nederlanse president !! Weg met die inteeltkliek van Europese vorstenhuizen die elkaar de bal toespelen. Weg met die kliek die "bij de gratie Gods" over Nederland regeert. Folklore hoort in Volendam of kinderdijk. De door niemand gekozen koninklijke familie dient afgezet. Het is uit de tijd dat 1 familie, ongeacht capaciteiten, het recht op een regeringshoofd kan claimen. Het is on democratisch dat 1 persoon 30 of 40 jaar een stempel op de Nederlandse democratie kan drukken. Nederland is sinds 1806 een monarchie, voor die tijd waren wij een republiek !

@Zelfbenoemd Nationaal Webzeikerd Geweldige naam !!!!! Waarom ben ik niet zo origineel ?

# 143 De monumenten krijgen de funktie waarvoor ze gebouwd zijn.(paleizen voor de royals) Het personeel wordt door de koningin betaald.(van haar toelage)

@Mr.2007 Volgens mij zou een President ook in één van de paleizen kunnen wonen (Paleis Noordeinde denk ik). Kunnen we daarna het Paleis op de Dam weer aan de Amsterdammers geven en de rest van de Paleizen tot musea omtoveren. Verder heeft de Koningin maar een paar honderd werknemers. Sommigen zullen in dienst blijven van de President, anderen weer worden ontslagen. Ik vind dit niet echt een argument om het Koningshuis in stand te laten blijven houden. Er worden om de haverklap ook bedrijven opgekocht en in duizend stukjes gebroken met als gevolg duizenden ontslagen alleen maar om meer winst te boeken, dan vind ik enkele tientallen ontslagen om Nederland democratischer te maken een noodzakelijk offer.

Mijn laatste bijdrage voor dit onderwerp @ Jurger, hjp, ollie4 en anderen, Het gaat me er maar om dat de geschiedenis niet vandaag begint. Je kunt dus wel vrijblijvend filosoferen over 'n president en zo, maar het is nu eenmaal zo dat de Grondwet regelt dat er 'n (constitutionele!) monarchie is. Wie dat wil veranderen draagt dus de bewijslast van de stelling dat dat noodzakelijk is, en dat heb ik nog niemand op goede gronden zien verdedigen. Natuurlijk, de theorie ken ik ook wel: gekozen staatshoofd is allemaal veel democratischer. Ik bedoel maar te zeggen, wat gaat er dan beter dan nu? Krijgen we het kwartje van Kok terug? Gaat de BTW terug naar 17,5%? Wordt de dagelijkse tweede postbestelling weer in ere hersteld? Wordt het treinkaartje goedkoper? Kijk, dat zijn de dingen die de gewone mensen bezighouden. Of we voor deze en dergelijke dingen beter af zijn met ’n president dan met ’n koning - ik zou ’t niet weten en wie wel? Hare Majesteit heeft overigens helemaal niet de keus om af te treden; de Grondwet draagt haar op koningin te zijn en ze moet dus wel goede redenen hebben om afstand te doen van de troon. En stel je van die verkiezing van ’n staatshoofd niet te veel voor. Jaren geleden heeft de Tweede Kamer al geprobeerd de kabinetsformatie in eigen hand te nemen door ‘n (in)formateur aan te wijzen, en daar groeide in de praktijk helemaal niets van! Toen Thom de Graaf als minister bezig was om de gekozen burgemeester in te voeren heb ik hem eens gevraagd welk probleem hij aan het oplossen was, en daar heb ik nooit een begrijpelijk antwoord op gekregen - trouwens ook niet op mijn vraag aan oud-D66-voorman Dittrich welk probleem toenmalig minister Brinkhorst wilde oplossen door de elektriciteitsbedrijven te privatiseren. De theorie is prachtig: democratie, marktwerking, allemaal uitgedacht door wereldvreemde denkers. Maar voordat we de hele boel gaan omgooien doen we er verstandig aan ons af te vragen of het sop de kool waard is. Heus, er zijn goede redenen om blij te zijn dat de Franse Revolutie ons in Nederland bespaard gebleven is! En dat de Oranjes hun taak op gewetensvolle manier vervullen. Als 't echt fout loopt kunnen we altijd nog kijken, daar voorziet de Grondwet ook in.

@FritsH Dus wat jij eigenlijk zegt is, wetten moeten pas veranderd worden wanneer het noodzakelijk is en de gewone man bezig houdt? Eerst vraag je me wat beter zou gaan met een President, en nu moet ik gaan beargumenteren waarom het noodzakelijk is? Zie nogmaald #136 wat beter gaat met een Republiek. De meerderheid van alle wetten die de Tweede Kamer passeren, zijn niet noodzakelijk. Ik vind het ook een oneerlijk criterium om, als de verbetering al is aangetoond, ook nog eens de noodzakelijkheid van elke wet aan te tonen voordat hij ingevoerd moet worden. De verbetering hoort al genoeg te zijn.

Ik noemde laatst mijn hoer een koningin, en ze wa niet eens beledigd!

"... de bewijslast van de stelling dat dat noodzakelijk is." Veranderen om het veranderen is zinloos. Verandering moet leiden tot verbetering. Dus die bewijslast blijft voorlopig bij de republikeinen/koningshuisafschaffers.

Lees je mijn reacties eigenlijk wel? Ik heb in reactie #136 al aangegeven wat beter wordt met een Republiek.