@Digital Force 390 Hetero's mogen juist mee doen aan de gaygames Wat je verteld is dus onzin.

@Niels74 397 Niet kortzichtig de praktijk kijk naar marrokanen drama daar kan doro de scheiding al helemaal niet meer met elkaar omgegaan worden. en gezien de standpunten van de orthodoxe christenen is het precies hetzelfde.
Wat kortzichtig is is je kind buiten de maatschappij plaatsen waar hj straks in moet fucntioneren.

Beste Niels74,

Als die leraar toe toevallig ook homo is, wel een christen is? Als hij wel naar de kerk gaat en de woorden van God aanhoort, maar toch thuiskomt bij een partner van hetzelfde geslacht? Deze leraar kan goed functioneren in een christelijk team, maar omdat hij nou eenmaal homo is niet op een christelijke school werken. En weigeren van homo's zou ook te maken hebben met het niet goed kunnen functioneren vanwege de normen etc op die scholen. Daarom zeg ik ook dat een homo wel goed kan functioneren. Ik vind niet dat mensen op basis van hun geaardheid geweigerd mogen worden in een functie.

Beste Saskia,

Er zijn best christelijke scholen waarbinnen deze man/vrouw zou kunnen functioneren. Die zullen hem of haar dan ook niet weigeren. Maar er zijn ook christelijke scholen waarbinnen dat niet kan. En nogmaals voor de duidelijkheid: deze mensen worden niet geweigerd vanwege hun geaardheid maar vanwege hun levenswijze.

Geintje: nie slaan Aimee
wat is een alleenstaande ongehuwde vrouw in het christenDOM?
een van de pot gerukte lerares

Nu snap ik waarvoor er toen ik op de lagere RK school zat zoveel ongehuwde juffen rondliepen ;-)

@ Klaasede

Je kunt mensen niet verplichten hetgeen zij ergens van vinden, danwel geloven. Dat lijkt mij erg kortzichtig.

Mensen (moslims, christenen, niet/anders-gelovigen) die geweld (verbaal en fysiek) gebruiken tegen een medemens dat geen strafbaar feit begaat, dienen vervolgd te worden door de overheid.

"En nogmaals voor de duidelijkheid: deze mensen worden niet geweigerd vanwege hun geaardheid maar vanwege hun levenswijze."

O My God!

@Klaasede
Ze hebben gewoon gelijk: de vrijheid van onderwijs houdt in dat iemand die zich gedraagt op een manier (enz.), geen geloofwaardig leraar op die school kan zijn. En dat geldt dus niet alleen voor homo's, maar ook voor overspeligen, alcoholisten, enz. enz

Dit is wat hij zei dus hij vergelijkt niet. Ik ben zelf ook lesbisch dus had er ook wel het een en ander over gezegt. Ik zie het als meerdere categorieen die voor weigering in aanmerking komen.

niels74

over de trouw ambtenaren maar niet beginnen.... (de regeling was voor ambtenaren die geconfronteerd werden met het homohuwelijk vanuit een oude situatie)... uitvoering van de taken zou je zonder morren moeten doen. zo niet andere baan zoeken dan een publieke functie.

Stel je voor dat ik als defensie medewerker of politie ineens roodharigen niet weer tot dienst wil zijn.... (kunnen ze ook iets aan doen...gewoon verven) omdat het publieke ambt onderhevig is aan mijn voorkeuren...

er zijn 100.000 oplossingen maar onze regelzucht stelt ons voor dillemma's

@Sinnelee
Haha, ik kan een geintje wel waarderen hurz:)

Ja is we dit toe laten dat homo's geweigert mogen worden. wie is dan de volgende doel groep. Belgen?

Beste Niels,

Het weigeren om levenswijze is dus ook indirect om hun geaardheid. Zij mogen wel homo zijn, maar niet ernaar leven. Moet je voorstellen dat jouw baas zegt je mag wel hetero zijn, maar je moet niet hier met een vrouw aankomen.
Absurd toch.

Vrijdenker. Dus als iemand overspel heeft gepleegt of gescheiden is dus ook ontslag? Iemand die aan de alcohol is ook maar? Mensen die niet biechten?
Mensen die vloeken? Waar ga je je grens trekken?

Ik herhaal; lees artikel 1 van de grondwet eens!!

Dus alle zondaars maar aan de kanten schuiven ? Ruimt lekker op.

@ooievaar
Wat wil je daarmee bereiken?

waar staat ie ooievaar?

Beste Niels,

doe eens een rondje langs homo ontmoetingsplaatsen in je buurt
Je zult versteld staan van "bekende" van je die openlijk "hetero" schijnen te zijn.
En stiekumpjes hun geneugten achter een bosje bevredigen met ander mannen, omdat het volgens hun omgeving niet kan en absoluut niet mag !
Helaas zijn veel van dat soort typetjes van die enge figuren die als ze nu jong zouden zijn deel uit zouden maken van het CDJA.

O ja en de auto hebben ze allemaal van de zus of van de buurvrouw te leen, hoe verklaar je anders dat kinderzitje hé !

Niels iedere zondaar maar ontslag geven is de oplossing?

Wat leren ze kinderen eigenlijk op die religieuze scholen. Is het feitelijk onderwijs of slechts godsdienstige indoctrinatie? Welk signaal geef je als school af aan de kinderen als je mensen weigert op basis van hun geaardheid of huidskleur? Je leert kinderen apartheid, en als ze het gaan geloven dan staat ons over zoveel generaties nog wat te wachten.

De grootste fout die in Nederland gemaakt is, is dat religieuze scholen zo'n 90 jaar geleden weer werden toegestaan. Dat is trouwens ook mede de oorzaak dat we hier inmiddels zoveel moslims hebben rondlopen die zich blijkens niet aan het Nederlandse humanistische moraal kunnen aanpassen. Welke godsdienstfanaat wil niet wonen in een land waar zijn kinderen in een door de overheid gesubsidieerde school religieus geïndoctrineerd kan worden?

Beste Lisette en Saskia,

Dat is nu precies dat ik bedoel, sinds kort is er een meerderheidsstandpunt dat homosexualiteit normaal is en geen uitzondering en dit wordt opgedrongen aan de minderheid. Mijn standpunt is dat beide naast elkaar kunnen bestaan. En jij Saskia bent al zodanig beinvloed door het "alles en iedereen is gelijk en waar" beeld dat door de overheid wordt gepropageerd, dat je nu zelfs heteroseksualiteit als bijzonder en niet normaal gaat beschouwen.

Sinnelee bedoel je Fons Spooren (PSV).

Niels hetro is normaal en homo zijn ook en met beide is niks mis mee. Maar we duwen mensen zo graag in hokjes en jij bent er 1 van.

@ Sylvestertje
Homofielie is een woord dat ten behoeve van de puriteinen is uitgevonden omdat het woord homosexualiteit het woordje sex in zich bergt. In de jaren '70/'80 van de vorige eeuw heeft de (in eerste instantie katholieke) kerk in Nederland een vreemd onderscheid gemaakt tussen homofielie en homosexualiteit.

Zijn wij niet allen geschapen naar gods' evenbeeld of impliceert de anti-homo-christen dat god verre van perfect is en heeft hij/zij de arrogantie zijn/haar eigen god te willen spelen.

Niels waarom mensen in hokjes stoppen? Waarom denken ik/jij, wij en zij.
Waarom gewoon niet wij.

@Niels,Hitler liet deze mensen vergassen. Waarom ze waren anders.

Wij zijn alle gelijk en naar gods evenbeeld geschapen. God is dus bi.

Niels74, waarom zie jij homoseksualiteit als bijzonder?

@ Niels wat ben jij stil.

@ ikbenheelgewoon
of transexueeel ;-)

@ Niels een goede raad pak de bijbel als je nodig moet en veeg daar je billen mee af. Want er staat te veel onzin in. De bijbel kwetst mensen een beetje te veel. Vind je niet?

@ikbenheelgewoon
of niet-bestaand..

@ Sub.vrij
Ik denk transexuele bi.

Beste mensen,

Nogmaals, het gaat er niet om wat ik vind. Het gaat erom dat er bepaalde scholen zijn die een homoseksuele relatie afwijzen op grond van hun geloof. De consequentie die zij daaraan verbinden is dat zo iemand niet wordt toegelaten op hun school. Geen leraar, maar ook geen leerling. Voor zowel leraar als leerling zijn er alternatieven, dus waarom de hele zaak op de spits drijven en mensen willen hersenspoelen. We weten volgens mij allemaal dat hersenspoelen gevaarlijk kan zijn...

Niels,

Ik ben het hetero zijn niet als abnormaal of bijzonder gaan vinden. Maar Ik vind ook niet dat homoseksualiteit als abnormaal en raar gezien moet worden. 13 procent van Nederland is homo. dus het is niet abnormaal.

@ Niels die scholen hersenspoelen bedoel je. Mens denk na, die scholen deugen gewoon niet. Alle mensen zijn gelijk. Of ze nou groen geel of paars zijn.

@ ikbenheelgewoon
in enkele minuten heben wij dat probleem ook weer opgelost. Wat is het 'geloof' toch eenvoudig, bijna symplistisch.

Nierls wat maakt een school nou uit of een mens sex heeft met iemand van het zelfde geslacht of niet. Het is gewoon liefde en wat is er mis mee met liefde. Ik vind dat de overheid zeer zeker moet inspringen als men mensen gaan dwingen, om buiten hun werk om te leven naar baas voorkeur.

Even een reactie uit onverdachte hoek:

Komrij schrijft aan het slot van zijn essay: ,,We leven onder de dictatuur van de vrijheid, onder de conventie van het conventionele, onder de verburgerlijking van het antiburgerlijke, onder de normaliteit van de uitzondering''. Inderdaad. En een signaal daarvan is de ideologische dwang van deze minister.

Dit was een reactie op Minister Plasterks nota.

@ 429
Niels is de kinderen van school halen om gelijk te controleren of de schooldirecteur niet openlijk met zijn vriendje aan het zoenen is

@ sub.vrij
Tja veel mensen doen moeilijk om niks. Ze lezen de bijbel niet goed. Snappen niks van wat goed en kwaad is. Kunnen zelf niet denken en moeten weer een boekie bij halen van een paar duizend jaar uit. Die tig keer herschreven is. En dat leeft in 2008. Triest is dat zeer triest.
Zullen wij samen hier een paar wijsmaken dat er kabouters bestaan. Die willen dat iedereen met een blote kont hoort rond te lopen en wie dat niet doet moet dood. En alle roodharige die moeten zich laten besnijden. Wedden dat er een paar erin trappen word lachen.

Eeh Niels uhu.....luister even naar Sub.

Beste mensen:

Ik zou zeggen discussieer lekker verder. Luister een beetje naar elkaar en probeer te begrijpen dat er ook mensen op deze wereld zijn die andere normen en waarden hebben dan de seculiere meerderheid in Nederland. Wellicht worden jullie nogeens verrast door nieuwe inzichten. Tenzij je natuurlijk gelooft in je eigen perfectie.

vreemd dat door deze stellingen de segregatie in de sameleving alleen maar erger wordt; voor elk groepje een eigen school.

Als de kinderen niet met elkaar en elkaars verschillen om leren gaan hebben we over 10 jaar nog meer kleine Geertjes en Ritaatjes........nog meer Rouvoetjes.... ik durf het haast niet te zeggen, maar ook meer Balkenendetjes..........

brrrr wat een schrikbeeld!!

Schaf art 23 af!

@ Niels74
........... en jij hebt de nota gelezen? alle 80 pagina's?

Zeker Niels
nieuwe inzichten
begin je aan jezelf te twijfelen en wordt het je te vochtig allemaal ;-)

Volgens mij zijn de normen en waarden van het gros gelijk, op een enkeling na die geen respect voor andere op kunnen brengen omdat ze een zeeeer gelukkig leven leiden wat niet de hunne is !

Niels, nieuwe inzichten? Christenen hebben het eeuwen voor het zeggen gehad en er is verdomd weinig veranderd in hun stellingen.

Misschien moeten jullie eens tot nieuwe inzichten komen, dat lijkt me een stuk logischer. Maar ik heb weinig hoop omdat jullie zo hardnekkig in jullie eigen perfectie geloven.

@ ikbenheelgewoon
Dat van die kabouters heeft R. Poortvliet als jaren geleden bewezen. Denk dat bijna iedere Nederlander dit boek in de boekenkast heeft staan.
Wat dacht je van de stelling dat 'broccoli geen aura heeft' of nog leuker: we verkondigen voor volgende week zaterdag het einde der tijden. Er zijn altijd wel een stel idioten die dit ook geloven.

Nog een laatste poging Sinnelee:

Komt een talentvolle voetballer bij Ajax. Ajax wil het talent een contract aanbieden, zegt-ie: Meneer Van Basten, ik speel op zes dagen in de week, maar niet op zondag; MvB zegt: tja, dan kunnen we je niet gebruiken. Misschien moet je maar ergens anders gaan voetballen....

Mijn oude aardrijkskunde leraar was een best goede leraar. Later zag ik dat hij met een vent getrouwd was.

En hoe vreemd het ook klinkt. Ik heb echt dingen geleerd van deze homo.

Ik begrijp niet waarom deze mensen geweigerd worden vanwege hun 'levensovertuigingen'. Deze man was niks anders dan de andere leraren.

@Niels74
Dat is een keuze, he, geloof? Homoseksualiteit niet.

@doodpersoon
Dingen leren van een homo??? Nou dat klinkt inderdaad wel heel vreemd!!!

Beste Niels,

Wat heeft het afwijzen van een profvoetballer met dit topic te maken?

Kassie,

Als God niet verandert en altijd dezelfde is, dan denk ik niet dat zijn volgers veranderen, denk je wel. Ik geef je weinig hoop...

Aimee,

Ik ben het helemaal met je eens. Een homoseksueel geaard persoon kan er zelf voor kiezen om een relatie aan te gaan of niet en afhankelijk daarvan om te solliciteren bij een bepaalde werkgever.

http://www.godhatesfags.com/

@ niels74
dat zegt meer over de naviteit van de voetballer dan van Basten. We zitten in een 24 uurs economie een dag niet gewerkt is een dag niet geleefd.

tuurlijk mag je ook homo's weigeren op een school, je moet alleen een goede reden hebben, en dus niet de sexuele geaardheid.

@Niels74
Wat is er met jou?? Jij bent zeker zelf ook een christen? Dan zou ik het begrijpen waarom er niet met jou te discussieren valt.....your way or the highway, right.

Een homoseksueel persoon wil gewoon gelukkig zijn en hoe hij dat invult moet hij zelf weten. En waar hij/zij gaat solliciteren moeten ze ook zelf weten.

Niels,

Ik heb er niet voor gekozen om lesbisch te zijn, maar ik wil niet graag mijn hele leven alleen zijn. Het is gewoon discriminatie om dan te zeggen homo's die op deze school les willen geven moeten vrijgezel blijven en moeten hun geaarbeid verborgen houden.

@456.

Dat eerste deel van je antwoord ben ik met je eens. Vertaal dat nu eens naar de situatie van dit topic.

Dus Niels,
Jij vindt dat homo's die graag les willen geven op een school die aansluit bij hun geloof, naief zijn? Het voorbeeld van de voetballer is een slecht voorbeeld; van een profvoetballer weten we dat hij niet kan functioneren als hij niet op zondag speelt. Een leraar kan wel functioneren als hij homo is.

Beste Saskia,

Het is helemaal geen discriminatie. Jij kunt namelijk niet op een geloofwaardige manier (en wilt dat waarschijnlijk ook niet) een organisatie vertegenwoordigen die homoseksuele relaties afwijst. Het merendeel van de scholen in Nederland zal jouw levenswijze niet afwijzen en jou geschiktheid voor een functie op andere gronden afwijzen.

@ Niels74 Dat zijn weer duidelijk nare streken van Gristenen!

Beste Saskia,

Een homo met een relatie kan prima lesgeven, prima functioneren, maar niet op scholen die deze relaties afwijzen. Dat lijkt mij duidelijk en ik moet zeggen dat ik er geen behoefte aan heb mij eindeloos te blijven herhalen. Ik ga weekend vieren.

@niels74
Wie doet zijn kind nou op een school met achterlijke en achterhaalde ideeen? Ohja; christenen. Sorry, ff vergeeten.

Niels,

Ik snap niet dat het op het geloof wordt gespeeld. Wist je dat er in de middeleeuwen al in de katholieke broederschappen huwelijken tussen mannen werden gesloten? Dus de christelijke kerk is niet afwijzend naar homoseksualiteit. Kan jij mij een psalm aanwijzen waar staat dat homo's niet deugen? Ik ben die psalm niet tegengekomen namelijk.

@ Brad.
Je weet dat ik Christen ben en geen enkel punt tegen homo zijn heb. Toch spreek je uit samen met strikje dat de meeste oorlogen om god draaien en wijzen met een beschuldigende vinger naar de kerk/God.
Dat kan ik enerzijds begrijpen omdat veel kritiek naar homo's uit "onze" hoek komt. Maar onder een bepaalde groep van mijn vrienden zie ik juist de kritiek komen uit de atheïsten groep. Persoonlijk maak ik geen verschil tussen homo of hetero, misschien omdat een aantal van mn beste vrienden homo zijn en samen wonen, misschien juist omdat ik Christelijk ben.

Maar om even terug te komen op de oorlogen die jullie aan de gelovigen toe kennen even een wake-up-call. De meeste en gruwelijkste oorlogen ontstaan door leiders die vrijheid van meningsuiting, vrijheid van sexualiteit en alle andere vrijheden de kop willen indrukken vanuit een atheïstisch perspectief.

Voorbeeld Hitler. Verantwoordelijk voor tussen de 50-70 miljoen doden. Die vermoorde Joden, homo's, donkergekleurden en "minder"heden. Hitler had een sterke afkeer tegen religie en Joden en Christenen in het bijzonder.
Maar neem een lijst met oorlogen en kijk nou eens goed welke echt door geloof komen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_oorlogen
Ik wil niet goedpraten of zeggen dat er door geloof geen oorlogen zijn geweest. Ik probeer alleen aan te tonen dat niet alle, of een meerderheid van de oorlogen hierdoor ontstaan zijn. En dat schijnt hier momenteel wel de algemene consensus te zijn.

@ niels
wat heeft jouw vergelijking met een voetballer met dit topic te maken. Ik geeft enkel aan hoe gigantisch jij je in een hoek gedreven voelt en de meest stompzinnige zaken er bij haalt die niet ter zake zijn.
Verdedig je God die je uit vrije overtuiging vereert die ook homo's heeft geschapen. Probeer nu eens in een zin uit te leggen wat het negatieve effect is van een homo voor de klas waarbij de klas een afspiegeling is van de maastchappij zoals die sinds de jaren '50 is ontstaan en vormgegeven.

@ Aimee,

Ik wil graag even iets kleins zeggen. Niet alle christenen zijn zoals Niels. Ik ben zelf christen en mijn familie ook. Ik kan met trots zeggen dat mijn homoseksualiteit heel goed geaccepteerd is in mijn familie. En dat zij het wel normaal vinden. Zij vinden mij niet raar of eng. Dit wilde ik alleen even zeggen omdat helaas de christenen gegeneraliseerd worden. Verder ben ik het helemaal met je eens.

Mensen mensen.. als het een school is dat NIET WORDT GESUBSIDEERD door de overheid, mag het van mij mensen wegsturen wat ze maar willen. Er is een grens tussen staat en religie. En jammer genoeg wordt deze grens steeds dunner.

Een organisatie mag specifiek een groepering uitsluiten. Het is hun clubje. Niets mis mee. Als je niet genoeg geldt of status hebt, kom je niet in het clubje voor rijke mensen, als je vrouw bent kom je echt niet in een mannenclub (en vice versa, dames). Er wordt 'gediscrimineerd' op grote schaal op deze manier. En dat mag! Jouw clubje, jouw regels.

Maar waar ik woest om wordt is het subsideren van openbare scholen die bepaalde opvattingen uitvoeren of een bepaalde religie voortstuwen als beginsel voor onderwijs. Jammer genoeg bestaat die mogelijkheid in nederland wel; Er is een wet dat zegt dat het mogelijk kan zijn dat een openbare school een religie mag onderwijzen 'in een apart lokaal' (dus niet verplicht!). Deze regeling zou in orde zijn als hier ook daadwerkelijk aan wordt gehouden. De school mag niet religieus zijn, zij moet zich vasthouden aan de regels dat elke ambtenaar moet houden. Onthou goed, dames en heren in het onderwijs, je bent en blijft een ambtenaar; gedraag je er naar.

Scheiding van kerk en staat werkt kennelijk alleen wanneer er geen religieuze mensen de macht hebben.

Beste Saskia,

Het gaat niet om DE christelijke kerk (die bestaat niet als instituut), maar om bepaalde christelijke scholen. Nogmaals, accepteer dat en solliciteer ergens anders.

Gegroet.

@Saskia1983
Wauw, dan ben ik blij voor je dat jouw familie zo open-minded is. Nice:)

Ja gelukkig bestaan er ook christenen die verder kunnen kijken dan hun geloof Aimee. en ik hoop ook dat je Nederland nog steeds een leuk land vind (ook al heb je deze gekken erbij :P)

@Saskia1983
Jahoor, ik vind Nederland nog steeds een leuk land en als ik weer terug ben in Amerika kan ik in elk geval lekker op vakantie in Nederland; heb namelijk de afgelopen jaren best veel vriendjes gemaakt:))

@sub.vrij

Ik voel mij niet een een hoek gedreven. Ik verdedig slechts de vrijheid van onderwijs van een kleine minderheid, die de belangen van een homoseksuele leraar met een relatie niet in de weg staan.

Niels dit is het laatste dat ik tegen jou zeg:
Jij hebt makkelijk praten. Maar je zou anders praten als het jou zou overkomen.

Wat heeft iemand zijn sexuele geaardheid nou met zijn/haar manier van lesgeven te maken?
En een homo moet toch ook werken? Dan vallen er zoveel baantjes voor ze af , zodat ze straks allemaal werkloos zijn. Dokter nodig? Nee, die niet hij is homo......

@ Niels74 Je bent een geloofs waanzinnige!

"Ik verdedig slechts de vrijheid van onderwijs van een kleine minderheid, die de belangen van een homoseksuele leraar met een relatie niet in de weg staan."

Dat staan ze wel want hij mag er immers niet werken.

Wat lijkt het me trouwens verdomd lastig als gelovige homo afgewezen te worden door het instituut dat mijn geloof vertegenwoordigt.

Tja, het lijkt me vrij duidelijk, als je homo bent en christelijk, dan wil je geen lid zijn van een kerk die homo's afwijst, en dan wil je niet lesgeven op op een school die homo's afwijst.
Toch? Maar je kunt ook overal een punt van willen maken.

als je homo bent geloof je niet echt.. das helder. beetje afvallig gedrag.
geloofsfanatici die de bijbel verkeerd interpreteren geloven ook niet echt.. net zo afvallig.
Echter, van homo's heb je als mens nog wat plezier; van die geloofsidioten niet. Ergo: ik ben voor de homo's
zo makkelijk is het nou

@Vrijdenker #420
Nee, in Frankrijk zijn de moslims pas geïntegreerd...
Tenslotte hebben ze daar alleen maar openbaar onderwijs.

@ Niels74
........ dus ik mag als homo zonder relatie van jou wel voor de klas staan! Het heeft wat jou betreft dus helemaal niets te maken met je sexuele voorkeur maar met het feit of je een relatie hebt of niet met iemand van het zelfde geslacht.

@ Niels74 406 wat is er tegen een opnebaar school systeem zoals in frankrijk?

Inderdaad Henkes, je moet gewoon je hele leven over je heen laten lopen en vooral niet voor je rechten opkomen...duh.

Mensen, ik heb geloof ik wel duidelijk gemaakt hoe ik er over denk. Succes verder met de discussie.

@ Max Snelheid, daar zit je er volkomen naast. In de grondwet staan de rechten en plichten die IEDEREEN in Nederland heeft en zich dus aan heeft te houden.

De grondwet is absoluut niet alleen voor de wetgever.

Dus het is gewoon heel simpel: zoek op internet of in de bibliotheek een versie van de grondwet op en lees artikel 1, artikel 6 lid 1 en artikel 23 eens door. En dan zal iedereen zien dat het CDJA discrimineert.

tssch... alsjeblieft zeg.. neem nieljsepieljsje niet serieus.. hij meent het niet hoor..

@Aimee 408 Ik zie het als de zoveelste poging van orthodoxe christenen om homosexuelen en dieven te gaan vergelijken. Zie uitspraken Dhr leerling.

Ik vind dat op een openbare school een christenleraar geen les mag geven. immers een neo nazi zouden we daar ook niet toetlaten.
nu duidelijk. ik wens gewoon niet vergeleken te worden met een alcoholist.

oh.. nielsje zit al in de darkroom.. damn...

Maar Niels heeft het wel bij het rechte eind.

@ klaasede..
pas op he.. bier is best lekker..

@flipperdiep.. inderdaad ja... het (rechte) eind... heeft ie m best vaak denk ik.. jakkie.... viezerik

@flipperdied
Kom maar op met je kansloze argumenten... en weet dat het gaat om scholen, dus zowel openbaar als bekostigd.....

Persoonlijk zie ik het nut ook niet van aparte scholen, waar bepaalde leraren niet welkom zijn.

Het komt alleen maar ten goede aan het sociale en de inburgering als alle mensen van welk geloof of etniciteit dan ook, gewoon naar een openbare school gaan.

Op die manier leert iedereen van elkaars levensovertuiging en kan op die manier begrip voor elkaar krijgen.

Aparte scholen drijven bevolkingsgroepen juist meer uit elkaar, doordat mensen elkaars overtuiging niet leren kennen.

En voor iedereen die hier tegenin wil gaan omdat je op een openbare school geen geloofsles zou kunnen krijgen: openbare scholen zijn verplicht geloofsles te geven aan mensen die dat willen (en dient daar ook een goede leraar voor te zoeken).

Er is vrijheid van onderwijs voor iedere groep die dat onderwijs wil vervatten in eigen overtuigingsstelsels. Dat zegt de wet. Een heel redelijke wet.
Niels beroept zich daarop.
De tegengeluiden hierop berusten op onderbuikpoep en verveling.

@Klaasede
Het is mij een worst waarmee ik word vergeleken. Zolang ik mij in mijn zakelijke leven maar kan ontplooiien zoals ieder ander. En zolang mijn vrienden en naasten weten wie ik werkelijk ben. Zolang degenen die ik dagelijks zie weten dat ik gewoon een leuke, aardige meid ben die op vrouwen valt. Zolang dat zo is mag Max, Niels en flipperdied me vergelijken met een alcoholist, dief of wat dan ook. Sticks and stones....

@flipperdied
Ja, maar toch dienen zij zich te houden aan de Grondwet. Diezelfde redelijke wet. En daar beroepen wij ons dan weer op.

Ik ben zo goed als atheist (can't make up my mind for now) en mij kan het niet donderen of een docent homosexueel is of niet.
Maar anderen is het een gruwel. Dat kan. Ze zijn net zo echt als de homo zèlf.
Als zij in een gelijkgestemd clubje willen leven, dan moeten zij dat toch weten...

Ach, jullie zijn natuurlijk angstig om de vorming van het kind.....
indoctrinatie en zulks...
Geen zorg. Als een mens wil emanciperen, dan emancipeert hij of zij.
En pubers in deze tijd maak je he-le-maal niets meer wijs.

@flipper. ben jij gelovig?

Een leraar mag in mijn opinie en volgens de wet alleen ontslagen worden als hij zijn beroep niet op een objectieve manier kan onderwijzen.

Een persoon met een geaardheid die afwijkend is van de standaard is niet per definitie een slechte leraar. Zelfs als hij duidelijk homo is, door zich anders te kleden kan hij nog steeds een goede leraar zijn.

Daarentegen is er op school hoogstwaarschijnlijk wel een dresscode die zegt dat een leraar representatief op school moet verschijnen. Als hij zich daar niet aan wil houden, dan is het adieu.

@flipperdied
Nee, pubers niet maar het gaat hier ook een beetje om basisscholen volgens mij. En dat is lang voor ze in de pubertijd geraken waarin je ze niks meer kan wijs maken.

Ik ga ff uitzoeken of zulke scholen met zo'n personeelsbeleid subsidie van de overheid ontvangen.

@ hearhear

Je kan toch wel lezen, hoop ik?
Of ben je daar een te lui varken voor? Of te dom, wellicht?

@Niels
"Als God niet verandert en altijd dezelfde is, dan denk ik niet dat zijn volgers veranderen, denk je wel. Ik geef je weinig hoop..."

Ooit wel eens bij stilgestaan dat die god misschien helemaal niet bestaat en dat je van voor tot achter bedonderd bent? Je schetst inderdaad het grote probleem van het christendom. De bijbel zit vol fouten, tegenstrijdigheden en racistische teksten die inmiddels al enkele honderden jaren door het hervonden humanistische moraal achterhaald zijn geraakt.

God zou moeten veranderen omdat de mens verandert. Maar dat kan natuurlijk niet want dat zou betekenen dat god vanaf het begin al een leugen was, hij is immers aan christenen als een onfeilbare meester gepresenteerd, door feilbare mensen weliswaar.

Daarbij is het christendom trouwens wel degelijk veranderd, en doet dat nog steeds - ik neem aan dat jij geen katholiek bent en de zonden die in de vroege middeleeuwen gelden niet meer onderschrijft en geen ongelovigen meer doodmaakt. De kerk heeft door de eeuwen heen regelmatig aanpassingen gedaan aan de doctrine. Het christendom loopt wat moraal betreft altijd achter de feiten aan. Het is een stugge en koppige organisatie die keer op keer door de feiten (wetenschap) en de mensen (ethiek) wordt terechtgewezen, en uiteindelijk zichzelf aanpast omdat het doel van de kerken nog altijd is om veel klanten te hebben. Het creationisme is een goed voorbeeld. De god waar jij vandaag in gelooft wordt over honderd jaar niet meer serieus genomen.

@ Aimee

Basisscholen...hmmm. Dat ligt inderdaad ook gevoeliger bij mij.

Waar gaat het langzamerhand nog over...............sluiten die discussie...............

@flipperdied
Precies !

@ Vrijdenker

Je derde alinea had heel interressant kunnen zijn.
Maar je gebrek aan een godsbegrip helpt het om zeep.
Je moet je eens wat meer inlezen op een wat hoger niveau.
Juist Nederland had de diepste denker hieromtrend.
Jouw wereldbeeld komt er niet door in gevaar; wees gerust.

Vrijdenker.

@flipper,
onze reacties kruisten elkaar. Mijn vraag was dus overbodig. Echter je niveau van reageren zegt me al genoeg.

@ Aimee

Mja..toch voorziet de wet vrijheden in deze. Wellicht met randvoorwaarden..

Dat komt door jouw eerdere reacties op Niels, bijdehand!

hearhear...

Normale mensen weten dat het opperwezen grote onzin is! Mensen die geloven zijn geestesziek!

@ hearhear

Jij deugt gewoon niet in je reacties, dus ben ik je gemakshalve maar eens ff voor.

@flipperdied
En toch zegt art. 1 GW dat discriminatie verboden is. Discriminatie op welke grond dan ook is verboden. Gelijke gevallen gelijk behandelen, enz. enz. enz. Dus ik snap sowieso niet dat het CDJA zich ermee gaat bemoeien. Ook al hebben ze het niet over de bible, iedereen weet dat het daaruit voortkomt. En onderwijs wordt door de overheid gefinancierd en kerk en staat zijn toch gescheiden?

@flipperdied
Kan je misschien verklaren wat je bedoeld en een voorbeeld geven in plaats van alleen maar suggereren dat er iets niet klopt aan mijn analyse?

Leg dan ook even terloops uit wat jij verstaat onder een godsbegrip, en welk godsbegrip bedoel je? Die van jou?

Geloven mag maar niet in het openbaar of in het onderwijs!

Ik ken zeer gelovige mensen die vele malen toleranter reageren als jij, comebackkid! En dat is veeeeeeel belangrijker.

@flipper #513. Goed zo.

@ Vrijdenker.

Waar lees jij dat er iets niet klopt aan jouw analyse?
Vanuit een bepaalde invalshoek heb je gelijk.
Ik suggereer dan ook iets over die invalshoek; een historische.
Daar ging het inderdaad mis.
Maar dat zegt niets over het al dan niet bestaan van een opperwezen.
En bedenk: de evolutie vlakt een opperwezen ook niet uit.

Kerk en staat zouden inderdaag gescheiden moeten zijn. maar zoals we zien in de politieke partijen, zijn ze nog steeds met religieuze achtergrond. Dus er zal altijd een kerkelijke invloed zijn. Deze krijg je niet weg. Alleen jammer dat er nog teveel invloed is van de kerk. Dan krijg je deze uitspraken van jongeren die weer eens op de EO jongerendag hebben gehoord dat er een leraar is op een christelijke school die homoseksueel is en dat kan natuurlijk niet volgens hun regeltjes.
Er staat nog steeds in de wet dat mensen gewijgerd mogen worden om 'een enkel feit' en dat zou in dit geval homoseksualiteit zijn. Plasterk maakt zich sterk om dit eruit te krijgen en groot gelijk heeft hij.

@flipper
Je bent nog steeds niet duidelijk. Waar ging het mis?

"En bedenk: de evolutie vlakt een opperwezen ook niet uit. "

En het niet bestaan van een opperwezen sluit het bestaan van de aarde niet uit. En enkel vanwege dit feit kunnen we al concluderen dat een opperwezen volstrekt overbodig is. Dus vertel eens, wat voegt het toe? Behalve tweestrijd tussen mensen en een doodlopend spoor bij de verklaring waarom we hier zijn.

Want je snapt zelf toch ook wel dat het bestaan van een god geen verklaring kan zijn voor ons bestaan, want waar komt deze complexe god dan vandaan, wie heeft deze god geschapen? Als je zegt dat het opperwezen er altijd was dan erken je dat iets wat complex is er altijd al had kunnen zijn, zo ook dus de aarde en de mensheid - wat een opperwezen dus wederom overbodig maakt.

@ flipperdied Gelovigen hebben eeuwen lang mensen onderdrukt!

@ Saskia1983

Er is en groep mensen die homofilie afkeuren als levensvorm- of invulling.
Zij wijzen het op voorhand af.

DAT MAG.

Wou je ze dwingen om hun kinderen les te laten krijgen van iemand die ze als onwenselijk rolmodel bestempelen?

@ comebackkid1972

Nou en of. Tell me about it.
Dus?

@ flipperdied Je hoeft dus geen respect te hebben voor deze figuren ze hebben namelijk te veel bloed aan hun handen!

Er zijn mensen die het inderdaad afkeuren. Maar het is pure discriminatie om iemand niet aan te nemen of te ontslaan vanwege hun geaardheid. dat is geen keuze

saskia1983
je mag jezelf idd gelukkig prijzen, ik ken diverse gays uit zwaar gereformeerde kringen die diep en diep ongelukkig zijn en voor het oog van het kerkvolk, dus maar vrijgezel zijn of op zondag alleen naar plaps en mams gaan.
En als ze dan ook nog trouw naar de kerk gaan ende talenten hebben om les te geven hebben , gunnen ze dat niet eens, zoek maar een andere school !

#523, flipper.
moet hierop gereageerd worden?

@flipperdied 523:

"Er is en groep mensen die homofilie afkeuren als levensvorm- of invulling.
Zij wijzen het op voorhand af.

DAT MAG.

Wou je ze dwingen om hun kinderen les te laten krijgen van iemand die ze als onwenselijk rolmodel bestempelen? "

Dat mag dus niet. Er mag geen onderscheid worden gemaakt op welk vlak dan ook op een regeringsinstituut. Openbare scholen MOETEN iedereen les laten geven dat is aangegeven als standaard door de staat.

Nogmaals: als je als private school mensen wilt buitenhouden, mij best. Jouw clubje, doe waar je zin in hebt. Maar dan ook geen hand ophouden voor subsidie.

@flipperdied
Natuurlijk, die mensen mogen het afkeuren. Maar vervolgens mogen de mensen van de onderwijsinstelling dit niet gebruiken om de kandidaat af te wijzen.

Ik wijs de GGristen af!

@flipperdied
Wat is er volgens jou verkeerd aan homoseksualiteit zodat een homoseksuele leraar geen rolmodel zou kunnen zijn? Waarom is dat onwenselijk? Of hoeft dat niet verantwoordt te worden en zou ik bijvoorbeeld ook kunnen zeggen dat er in mijn klas geen negertjes komen omdat het niet aansluit bij mijn geloof dat witte christelijke kindertjes beter zijn dan zwarte voodoo kindertjes? Is dit geloof van mij voldoende om mij voor de wet te beschermen?

Je kan het proberen recht te praten zoals je wil. Het blijft discriminatie. En het zal wel een schok voor je zijn, maar de christelijke god discrimineert en loopt 2000 jaar achter op ons menselijke moraal. We vinden het al lang niet meer acceptabel dat ongelovigen gestenigd worden, dat slaven gekocht en verkocht worden, dat onze dochters aan elke vreemdeling wordt aangeboden, dat complete volkeren worden uitgeroeid omdat ze zich niet goed wassen. En ga zo maar door.

Het is schokkend dat christenen blijkbaar bijgebracht moet worden wat naastenliefde is, en wat gelijkheid is. De harten zitten er schijnbaar vol van maar de monden spreken een hele andere taal, de taal van apartheid en superioriteit. Als ik kijk naar wat het christendom in beginsel betekende (voordat de bijbel werd geschreven) kan ik alleen maar concluderen dat onder de huidige christenen niet één echte christen te vinden is en alle christenen juist één van de oorspronkelijke pijlers van het christendom resoluut de rug toegekeerd hebben.

@cnk1972
Ik wijs de meesten ook af. Er zitten wel goeie tussen maar die hoor je nooit praten of de bible en de 7 wonderen en wat niet meer (ben zelf agnost en ook agnostisch opgegroeid). Die gaan gewoon zondag naar de kerk en vallen mij daar niet mee lastig.

@ Vrijspreker.

Zucht. Okee. Ik probeer het.

Inderdaad is het opperwezen niet meegegroeid.
Wiens schuld is dat? De klerikale macht.
Maar: Daar hoeven we nu niet meer naar te luisteren.
en: de westerse cultuur voorziet niet in een vruchtbare voedingsbodem
voor ènig werkelijk begrip van een "opperwezen".
Hoe ver gaat de westerse mens in zijn vraagstellingen en onderzoek
voordat hij conclusies trekt?
Het academische programma hier, voorziet slchts in een historisch tijdlijn met zijn bloedige en beschamende (politieke) dwalingen van voorgangers.
Als je daaruit conclusies gaat trekken, trek je die op grond van de dubbele agenda's van die historische elite. Hoogst wazig, dus.
En in de toekomst wordt dat alleen maar erger.

Ondertussen ondervind IK als persoon een dwingend programma.
DWINGEND.
Drink maar eens drie dagen niets. Of eet vier dagen niets.
Weiger te gaan slapen. Zonder je af; geen contact meer.
En nog veel meer; het veroorzaakt pijn. Waarom zou een toevallig samenwerkend groepje moleculen pijn moeten ondervinden als het tegen het programma ingaat? Er is toch niets na de dood, zou je zeggen. Why bother?

Nou 'bother' is er! Er schijnt iets te moeten gebeuren. En het lijf moet meedoen op straffe van pijn. Voortplanting? En dan? Weer hetzelfde. En geen antwoorden.
Spinoza kwam een heel eind met zijn 'Ethica'. Tekenend voor een verstotene
uit een geplaagd volk.
Het is het dwingende programma en de enorme intensiteit ervan dat mij ervan heeft overtuigd dat we op weg zijn naar iets dat we nu nog niet kunnen weten.
(Vraag niet om een deeltjesvesneller in de middeleeuwen) Het is in ontwikkeling en kost tijd.

@ Aimee Het probleem is dat ze geloven in de bijbel en daarmee altijd mensen buitensluiten! ze kunnen wel roepen dat ze je respecteren maar doen ze dat ook?

Ik ga wat leuks opgooien!!!!

"nog niet eens zo heel lang geleden werd er van homo's gedacht dat ze ziek waren en wilde helemaal niemand dat zijn kind les kreeg van een homo"

@ vrijdenker

Dit ben ik niet gewend van je; alsof IK iets verkeerd vind aan homofilie.
ZIJ vinden dat. ZIJ, niet IK.
IK verdedig de stellingname van de gelovige, al ben ik het niet met ze eens.
Maak onderscheid, anders heeft vrijdenken geen inhoud.

@cbk1972
Jahoor, dat doen ze. Ik heb 2 vrienden die christelijk zijn en ze zijn al 3 keer met mij naar de States geweest, naar mijn huis. Daar hebben wij 5 weken vakantiegevierd zonder dat er een woord over god of de kerk is gesproken. En dat bedoel ik met respect. Ze zullen het geloof nooit aan mij opdringen. Dus ik kan zeggen dat zij (horen dan waarschijnlijk bij de minderheid) mij wel respecteren om wie en wat ik ben.

@ Aimee Ok duidelijk!

@Niks
En dat wordt nog steeds gedacht, in bepaalde kringen gelukkig maar het wordt nog gedacht.

@cbk1972 Cool:)

@ Vrijdenker

Jij NOEMT jezelf vrijdenker.

Maar je bent gewoon maar een reactionair.
En over je laatste alinea:

Schokkend? Heb je wel eens van wetenschap gehoord?
Daar leer je dat een ongertraind mens in rotomstandigheden totaal geen naastenliefde kent. Naastenliefde moet worden aangeleerd.
Is niet mens-eigen. Is berekening van de zwakkere t.o.v de sterkere.
Pas als je ouder wordt en je de vele voordelen leert kennen van naastenliefde,
schat je het op volle waarde.

Echt een christelijk dogma; naastenliefde.

@ Aimee Ik ben niet altijd verdraagzaam als het om gelovigen gaat! Ook dat is niet altijd terecht!

@flipperdied
Een dogma waar helaas niet veel aandacht aan wordt besteed. Zouden ze moeten doen, misschien zou de religie dan wat geloofwaardiger overkomen.

@Aimee
Maar ik bedoelde er iets meer meer. Nu word er niet meer zo over homosexuelen gedacht door de meerderheid in Nederland. Maar mag deze meerderheid een minderheid nu dwingen anders te denken en homosexuelen te accepteren voor de klas.

Dan schrijft er iemand misschien in het jaar 2100 op nujij:
nog niet eens zo heel lang geleden werd er van pedofielen gedacht dat ze ziek waren en wilde helemaal niemand dat zijn kind les kreeg van een pedofiel.

Zou jij dan nog steeds reageren met:
En dat wordt nog steeds gedacht, in bepaalde kringen gelukkig maar het wordt nog gedacht.

Dan leef je niet meer natuurlijk maar denk er eens over na.

@cbk1972
Ik ben in beginsel ook niet verdraagzaam maar de tijd kan mij iets verdraagzamer tot een persoon maken. En gelukkig heb ik (een beetje) geduld. Anders had ik nu niet twee goede vrienden met wie ik werkelijk over veel dingen kan praten.

@ Vrijdenker

En die gelijkheid van je...GELÌJKHEID????
Waar heb je dat nou weer vandaan? Bijbelse theorie.
Je BENT reactionair! Jij komt voort uit het christendom!
Jij ontsnapt niet aan mij, kerel!

gelijkheid is er in de wet. een abstractie.
Als JPB een lever nodig heeft en jij ook, dan krijgt JPB 'm!
Gelijkheid....

Onze lichamen zijn redelijk gelijk, ja.
Onze geesten zouden gelijk kunnen zijn, ja.
Maar het ene lichaam is veel sterker dan de andere.
Zo ook met geesten.
Dus ook hier kom je met iets dat je de bevolking kunt leren; gelijkheid.
Van nature buiten we ons overwicht uit. ( Zoals nu).

@Niks
Het feit dat homoseksualiteit een ziekte is, is achterhaald. De meeste mensen hebben de onderzoeken die het tegendeel hebben bewezen meegekregen. Daarnaast bestaat er ook nog zoiets als een Grondwet waarin duidelijk wordt aangegeven dat er niet mag worden gediscrimineerd. Als mensen werkelijk vinden dat homoseksualiteit een ziekte is and op de school van hun kind werkt een homo als leraar; zet het kind op een andere school. Pedofilie zal altijd not-done blijven omdat het zich richt tegen een categorie mensen die bescherming nodig heeft. Homoseksueel zijn en een relatie hebben met iemand van hetzelfde geslacht betekent over het algemeen 2 volwassenen die bewust een keuze hebben gemaakt en daar gelukkig bij zijn.

En ja; we leven nou eenmaal in een democratie en dat is in de praktijk nog altijd de dictatuur van de meerderheid zoals iemand het eerder al noemde.

@ Aimee

Wees zuinig op ze!!
Je bent rijk.

@flipperdied
Zuinig ben ik op ze en rijk ben ik absoluut:)

@Amiee
Waarschijnlijk zal het wel not done blijven jah (ik hoop het van ganser harte)

Maar stel dat het geaccepteerd word en normaal gaat worden gevonden.

Dan komt jou kind in de klas met een pedofiele onderwijzer ervoor. Of zou je je kind dan naar een school doen waar ze zo'n onderwijzer niet aannemen?

Er mag niet gediscrimineerd worden. Niet op geloof, niet op sexuele geaardheid, niet op huidskleur etc.
Waar halen gelovigen het dan vandaan dat zij wél mogen discrimineren op sexuele geaardheid?
Men is vrij om te geloven wat men wil, men is niet vrij om op basis van dat geloof de (antidiscriminatie) wet te overtreden.

Goed zo, Aimee, het is je gegund; je hebt het hart op de juiste plaats, comebackkid trouwens ook.

Ik wil niet koppelen hier, maar...

@ Sigii

Dat zeg jij.

Hunnie denken van wel, doen het, en komen er mee weg.

Wat gedaan?

@Niks
Dit zal niet worden geaccepteeerd, in elk geval niet in de tijd waarin ik kinderen zal grootbrengen en naar school zal brengen. Een pedofiele onderwijzer kan schadelijk voor het kind zijn. Het brengt de veiligheid in gevaar. Een homofiele onderwijzer doet dat niet. Hersenspinsels van ouders brengen de veiligheid van de kinderen in gevaar.

@flipperdied
Thanks. Lief van je. cbk is al mijn vriendje en mijn fan (op nu):))))

Kijk eens aan! Ik loop achter. IK!

@flipperdied
Hoe is het mogelijk, joh:)
Maar verder ben ik al voorzien van een hele lieve vriendin die samen met mij over krap 3 maandjes naar de States vertrekt:)

@Aimee

Jij zegt dat het niet zal worden geaccepteerd.

Maar als ik honderd jaar geleden had geroepen dat er in 2008 weet ik veel hoeveel boten door de Amsterdamse grachten zouden gaan varen met daarop weet ik veel hoeveel homosexuele mannen in rozo onderbroekjes en dat de ministers zich zouden gaan verdringen om daaraan mee te doen dan was ik zeker opgesloten in een of ander gesticht.

Dus zeg niet dat iets niet zal gebeuren.

Waar het mij om gaat is dit: Wij zijn wij (of jullie) wel niet om te bepalen wat een ander moet denken en moet accepteren. Iedereen van ons heeft zijn eigen normen en waarden en die breng jij ook over op je kinderen. Jij doet je kinderen ook naar een school waar ze onderwijs geven op de manier zoals hij het goed vind.

Laat christenen dat dan ook toe. Ze zitten jou toch niet in de weg of wel?

En trouwens: Hoeveel homosexuele onderwijzers ken jij die graag op een reformatorische school les zouden willen geven.
Dat zijn er net zo weinig als dat er homosexuele stellen waren die door een homohatende ambtenaar getrouwd wilden worden.

Dus we maken weer een probleem van iets wat eigenlijk geen probleem is. We willen alleen alle religies dusdanig aanpassen dat ze overeenkomen met hoe wij denken. Doen ze dat niet dan zijn ze achterlijk.

Vijheid van godsdienst is in principe een tolerant iets.

@Niks
Tuurlijk zijn ze vrij om hun kind op een school te doen waar zij vinden dat het goed onderwijs zal krijgen. Maar de issue hier is dat homo's van scholen mogen worden geweerd en dat alleen is het plaatje. Het gaat hier om een absolute weigering, niet alleen op reformatisch of whatever scholen. Het zou kunnen gelden voor ALLE scholen en dat; lijkt mij niet de bedoeling van de Grondwetgever.

Vrijheid van godsdienst is tolerant ja, but wake up and smell the coffee....Nederland is allesbehalve tolerant geworden.

Het zou kunnen gelden voor alle scholen. Maar dit is toch niet de praktijk. Slechts scholen die van een bepaalde religie uitgaan verwachten van hun personeel dat die zich houden aan de regels die deze religie.

Hoeveel homosexuele onderwijzers ken jij die niet aan de bak kunnen komen vanwege hun geaardheid?

Als we nu ALLE scholen gaan dwingen om praktiserend homosexuelen aan te nemen zijn we weer een stukje minder tolerant geworden

@Niks
Ik ken er tot nu toe geen een. En dat dacht jij dat het slechts religieuze scholen zijn die van het personeel heteroschap verwachten.... Dat is helaas toch minder waar dan jij denkt. En er staat:

"Scholen kunnen openlijke homoseksuelen echter wel op levensbeschouwelijke gronden weigeren."

Aangezien christelijke scholen deze mogelijkheid al hadden/gebruikten ga ik er gemakshalve vanuit dat ze de overige scholen bedoelen. Dus dat zou een vrijbrief betekenen voor weigering van homo's als leerkracht; nogmaals, dat lijkt mij niet de bedoeling van de grondwetgever.

En ik snap je laatste stukje niet goed. Ik weet de woorden wel maar snap het geheel niet.

'Homo's weigeren op school mag'
Uiteraard....alleen als ook christelijk reformatorische fundamentalisten vanaf nu volledig uit het openbare leven verwijderd mogen worden. Eenmaal een te lange rok of een te aanmatigende blik moet voldoende zijn voor levenslange verbanning naar het incestueuze intolerante gat waar ze na het begin van de CU regeringsdeelname zo monter uit gekropen zijn.

@ Alle ggrrristenen
Goed luisteren.
Volgens de bijbel zijn wij geschapen naar god evenbeeld. Dus god is zeer zeker ook een HOMO PEDO TRANSEXUEEL HETRO ENZ Hij houd van vrouwen, mannen en kleine kindjes, enne vergeet de dieren niet. Wat een god he!
Bah bah bah he !!!! Een vies manneke he !!!!! Gatver.

klaasede, ik vind het zo'n onzin dat homo's tegenwoordig nog worden gediscrimineerd en juist door geloven die vinden dat zij zo vredelievend zijn en zeggen heb je naaste lief. voor mij geen geloof, want dan ben je overgeleverd aan totale hypocricie

@flipperdied
"Het is het dwingende programma en de enorme intensiteit ervan dat mij ervan heeft overtuigd dat we op weg zijn naar iets dat we nu nog niet kunnen weten.
(Vraag niet om een deeltjesvesneller in de middeleeuwen) Het is in ontwikkeling en kost tijd. "

Het programma is alleen dwingend als je er aan deelneemt, en dat doe je vrijwillig hoewel je dat misschien niet zal toegeven. Je kan er ook uit stappen, al zal dat nu misschien niet een optie zijn. Uiteindelijk zal je dat wel doen. Schijnbaar onvrijwillig omdat dat een regel van het spel is.

Uiteraard zijn we als mensheid onderweg naar iets. Je moet wel blind zijn om te geloven dat het leven zinloos en inhoudsloos is. We zijn in ontwikkeling op vele fronten. Alles heeft een reden, of niets heeft een reden. Er is wat dat betreft geen tussenweg. Waar kies je voor? Het is op zich goed dat gelovigen kiezen voor een reden, een in hun ogen zinvol bestaan en einde (wat geen einde is). Maar kan jij je voorstellen dat iemand niet in een god of opperwezen gelooft en toch spiritueel is en zichzelf goed genoeg kent om te weten dat er zoiets als een ziel bestaat die nooit verloren gaat? Het niet gelooft maar gewoon zeker weet. Wat kan een mens nu werkelijk kennen, behalve zichzelf? Wat is de werkelijkheid als elke impuls die je opvangt niet aan je psychologische filter kan ontkomen. Dan zijn we de werkelijkheid, en bestaat er buiten onszelf niets. En dat geldt dan voor iedereen. Stof tot nadenken inderdaad.

Weet jij waar je morgen bent? Met 100% zekerheid? Als dat niet zo is, waarom zou er dan een opperwezen zijn die dat wel weet? En als alles is voorbestemd waarom spelen wij dit spel dan? Zijn we poppen in een ziekelijk marionettenspel uitgevoerd door een verveelde god? Ik denk van niet. Mijn levensvisie is dat het doel waar we naar toe gaan onvermijdelijk de algehele zelfkennis is. Het ultieme besef dat we het juist allemaal zelf doen, zonder god of opperwezen - en misschien zelfs en masse een god in ontwikkeling zijn. Datgene waar we nu in geloven bestaat nog niet. De processen die dit mogelijk maken zijn nu misschien niet inzichtelijk, maar dat hoeft ook niet. Je haalt adem en toch weet je niet hoe de processen in je lichaam werken die dat mogelijk maken. Je begint aan een zin en toch weet je niet hoe deze zal eindigen. Je hebt vertrouwen dat het goed komt. Op persoonlijk niveau kunnen we dit wel, en doen we het onbewust. Waarom kunnen de meeste van ons niet hetzelfde vertrouwen hebben in het grotere geheel zonder daar een godsbeeld aan te moeten verbinden?

Er zijn momenteel in de wereld grofweg twee kampen. Zij die een projectie-kracht heiliger verklaren dan zijzelf, en zij die de materiële wereld heiliger verklaren dan zijzelf. Beide kampen dwalen en bevechten elkaar. Ik heb geen kamp gekozen en bevecht daardoor misschien wel beide. Ik denk dat de gelovige dichter bij de 'ultieme' waarheid staat dan de wetenschapper, mits de krachten en eigenschappen die de gelovige aan zijn god-projectie toekent op zichzelf verklaard. De wetenschapper zal bijvoorbeeld zijn weg uiteindelijk vinden via de kwantumfysica, wat tot op zekere hoogte de invloed van de waarnemer op de waarneming kenbaar maakt.

Zoals je zelf al schreef denk ik, religie is verwaterd, versnipperd en versplinterd. Van de oorspronkelijke boodschap is bijna niets meer over en het gros van de gelovigen hangen nu een doctrine aan die diametraal staat op de oorspronkelijke betekenis. De originele boodschap is die van de vrije mens, het grootste symbolische verhaal van de mens die zich vrijmaakt van het gebonden zijn aan de levensboom, zijn plaats in de realiteit leert kennen en daardoor heerser van het eigen koninkrijk wordt. Een koninkrijk dat geen dienaars kent.

Antwoorden zijn te vinden in talrijke oude en minder oude geschriften. Geen enkele religie, mythologie of filosofie bevat de volledige waarheid. Het is aan ons zelf om de snippers op te rapen, de puzzel te herkennen en deze op te lossen. Maar dat laatste kan niet zonder een reis naar binnen en de hunkering naar zelfkennis.

Mijn excuses trouwens als ik sommige van je teksten foutief beoordeeld heb. Soms anticipeer ik in meerdere discussies tegelijk en weet ik niet meer zo goed welke standpunten iemand eerder heeft ingenomen.

Bijna alle christelijke scholen heten homo's welkom. Ik heb zelf op een paar christelijke scholen gezeten en daar gaven een aantal homofielen les.

Een aantal reacties hier vind ik nogal overtrokken. Om wat voor scholen gaat het bijvoorbeeld? Hebben we het over Staphorst? Dan is Plassterk op zoek om iedereen voor zijn hoofd te stoten.

Verwijderd door redactie - Nee homofilie is geen defect...

Waarom mag ik als hetero niet meedoen met de Gaygames? Juist!

Waarom zijn er eigenlijk speciale gaygames? Ik dacht dat onderscheid naar sexuele geaardheid onder discriminatie valt?

Waarom moeten onze kinderen die religieuze onzin zelfs op de basisschool voorgeschotelt krijgen????gristenen wensen met respect bejegend te worden,terwijl ze diepe minachting koesteren voor andersdenkenden!.Waarom moet er op ons geld nog steeds de leus"God zij met ons"staan??de tijd van de inqusitie is allang voorbij!

@nweenink, omdat je niet snel genoeg bent?
Je mag trouwens ook niet meedoen aan de paralympics...

Het mooiste van het hele verhaal is dat het gristendom niet door Jezus is gepredikt,maar pas veel later is bedacht door de Roomse overheerser!Veel gristenen weten niet dat jezus geweldloos was!

arsenic, ik denk dat geen enkele 'oprichter' van een geloof haat en geweld heeft gepredikt. Maar dat is in de loop van de tijd wel als vrijbrief gebruikt om het toch te gaan doen. Helaas

Iedereen weet ,in zijn hart,wat goed of slecht is!Velen die zichzelf gristen noemen proberen goed te doen,maar zodra de eigen,materiele positie in gevaar komt,worden het schijnheilige duivelsaanbidders!
Vraag jezelf af,bij alles wat je doet:Berokken ik anderen schade?zo ja,sla dan een andere weg in,dat is de kracht van de mensheid,het grootste geschenk dat we hebben gekregen,we kunnen keuzes maken tussen goed of kwaad maar kiezen eerder voor eigen gewin,dan eerst aan anderen te denken.

Het is te hopen dat de tegenstanders zelf een homo of lesbienne als kind krijgen voor straf. Helaas voor de kinders worden ze dan waarschijnlijk afgestaan bij ondekking in de puberteit? Welnee, ontkennen, ontkennen, kinderen proberen te hersenspoelen met het feit, dat ze gewoon voor de buitenwereld met het andere geslacht moeten leven, en privé laten doen wat ze willen. Met alle gevolgen van dien. God, wat heb je toch allemaal op de wereld gezet? Je vergat er alleen bij te vertellen hoe het allemaal moest soms? Wat anders...hoe zit het met kindje Jezus van Maria en Jozef? Goh, ze waren hun tijd ver voor hoor toen die twee, door iemand anders spermadonor te laten zijn, of wie zal het zeggen, Maria enige bijverdiensten te gunnen? Lees de Bijbel eens goed na op vreemdheden gelovigen.

Op grond van het standpunt van deze gelovigen is het evenzeer of misschien nog veel meer logisch een gelovige te ontslaan op grond van het feit dat hij gelovig is. Het onderwijzen van geloof gaat in tegen het beleid van de scholen waar geen geloof gepredikt wordt. Weliswaar kan de betreffende gelovige bepleiten dat hij niet zijn geloof practiseert op de school maarja, de homosexuele docent zal ook zijn sexualiteit niet practiseren op school evenals de heterosexuele docent.

Het standpunt is ridicuul en middeleeuws, zet aan tot segregatie en is daarmee niet bevoordelijk voor de maatschappij en de welvaart. Ieder zijn godsdienst, prima. Echter binnen de regels die de maatschappij daar aan stelt.

Eeuwen geleden zijn wij er achter gekomen dat we met z'n allen een stuk blijer worden als kerk en staat gescheiden zijn. Zij die het daar niet mee eens zijn mogen zich wat mij betreft vervoegen bij de groepen in de wereld die dit ook niet vind. Niet geheel toevallig zijn dat de landen die nu nog in de middeleeuwen leven - veel plezier daar! U wordt zelfs de mogelijkheid geboden homo's te stenigen...ain't that fun?! En mocht u na verloop van tijd toch weer vinden dat tolerantie in een drukke samenleving als de onze de betere weg is omdat ook u bijvoorbeeld gediscrimineerd werd omdat u blond bent en Allah, Jaweh of Jezus dat waarschijnlijk niet was, dan bent u weer welkom. Succes ermee.

@nweenink 570 Als hetero mag je gewoon meedoen.

Homo's weigeren mag wel, hoofddoekjes weigeren niet....??

die enge CU moet zo snel mogelijk verboden worden evenals de Katholieke kerk, die maar euwenlang doorgaat met het discrimineren van vrouwen, elke andere club zou allang verboden zijn als ze in hun beginselverklaring hadden staan, dat vrouwen voor alle ambten zijn uitgesloten, schande dat dat maar door kan gaan

@ Idee met vrijheid van godsdiesnt in de hand heb je in nederland gewoon meer rechten als iemand die niet geloofd. Ja het is idioot maar helaas wel praktijk.

Het is heel vreemd dat gelovigen, zelf de eersten die schreeuwen dat ze gediscrimeerd worden, zelf wel flink discrimineren.

En dat dit blijkbaar mag.

Je wordt geen homo door omgang met homo's, maar op vroege leeftijd beginnen met indoctrinatie om het geloof te propageren werkt wel degelijk.

Vrijwel iedereen gelooft wat zijn pappie en mammie gelooft....wordt je in het zuiden van Nederland geboren....ben je katholiek, in het noorden protestant, en elders weer gereformeerd. In andere landen wordt je als moslim geboren, in India als Hindoe. Slechts weinigen maken als volwassenen bewust de keuze voor religie. Er zijn uberhaupt weinig mensen die als volwassenen kiezen voor geloof. Je wereldbeeld wordt gevormd als je jong bent, dat zijn je fundamenten en daar kom je niet zo maar van af. Religie is een virus of the mind. Lees het artikel van Richard Dawkins

http://www.cscs.umich.edu/~crshalizi/Dawkins/vi...


Het is dus zo krom als het maar zijn kan

Ons land gaat echt ten onder aan die vreselijke "Christelijke???" dubbele moraal en hypocrisie.

Laat mensen in hun waarde en heb uw naasten lief!

of ze nu groen, geel, zwart, homo of whatever zijn.

Christus draait zich om in zijn graf!

... wat wil ik zeggen?

... ik weet het eigenlijk niet zo goed.
Als ik diverse comments zo 's lees dan valt me in ieder geval op dat alles emotie is. Dat we met zoveel emotie ook kunnen reageren op dingen/reacties die ons qua onderwerp niet eens persoonlijk raken.
@ Aimee Ik ben blij dat er iemand was die al tegen je gezegd heeft dat je beeld van christenen niet alleen af 'moet' hangen van de reacties die je hier soms leest.
@ ik weet niet meer wie Als je denk dat een christen geen homo kan zijn en/of een homo geen christen... dan moet ik je toch aan de uitzondering op deze regel voorstellen, nl. mezelf.

Er zijn zo vreselijk veel dingen te zeggen over de onderwerpen die je hier opwerpt.
We zouden in kunnen gaan op hoe homoseksualiteit ontstaat, wat onderwijs is en hoort te zijn of waaraan een kind in z'n ontwikkeling het meest behoefte aan heeft.

Belangrijker is denk ik dat we dicht bij onszelf blijven en voordat we van alles roepen eerst 's nadenken over meer dan alleen onze kant van het verhaal.

Alle goeds aan jullie allen en ik sluit me aan bij YippieYoYee: heb lief.

Je zou maar een jongen of meisje zijn op zo'n school, en weten dat je 'anders' bent....Dan heb je nog een moeilijke weg te gaan....