@186 Waarbij je gemakshalve even vergeet, dat er ook homosexuele mensen zitten onder de mensen die de Islam aanhangen, en daar langzaam maar zeker steeds meer voor uitkomen.

scholen moeten vrij zijn van geloof....geen islamatische, joodse, christen en strenge refro scholen...zal beter zijn speciaal geloofsonderwijs in je pakket te nemen. Is er deze gezeik ook niet meer

ach je kiest toch zelf ervoor om je kind daarnaartoe te brengen of daar te soliciteren.

Als ik neonazi was zou ik toch ook niet op negerballet gaan?

@203

negerballet....
lol

@201 homo's die een religie aanhangen die hun haat (islam, jodendom of christendom) zijn zichzelf aan het verraden en daarmee ook andere homo's. het is hetzelfde als een neger die kkk ideeën aanhangt. ik zou me nooit bij de vijand aansluiten.

Wat ik mij dan weer afvraag is: Waarom zou je als homo zijnde WILLEN werken bij een bedrijf/school/instantie (or what ever) waarvan je WEET dat ze een gedachte hebben dat je tegen je geaardheid?

Provoceren? Of wil je hen bekeren tot een andere gedachtegoed?

Als ik tegen oorlog ben, ga ik toch ook niet werken bij het leger? Of als ik graag zou willen werken met mijn handen dan ga ik toch ook niet solliciteren bij een baan waar ik niet kan werken met mijn handen? Of als ik Moslima ben, ga ik toch ook niet werken op een Protestants Christelijke School?

Er zijn zoveel banen in Nederland, waarom zou je precies hetgeen uitzoeken die indruisen tegen jouw levenswijze?

@206

Het echte probleem is:
waarom worden homosexuele mensen nog steeds gediscrimineerd in de naam van de een of andere god? Als we dit achterlijke gedachtengoed (trouwens daar zijn islamieten, joden en christenen erg goed in) uit zouden bannen zou de wereld er beter uit zien.

Want zoals jij het opschrijft Kiss from a Rose, zou betekenen dat de school kan doen wat ie wil en dat het nu de schuld is van de homosexuele leraar dat ie ergens gewoon wil solliciteren.

mvg
een dame

@169

Het idee dat er belastinggeld gespendeerd zou moeten worden om het OM mensen aan te laten pakken die, in de ogen van anderen, een mythologisch figuur 'beledigen' is compleet absurd.

"Daar zijn ze echt wel uit: als ik je moeder kankerhoer noem (excuus) dan is het duidelijk dat ik kwets."

Je kwetst weliswaar, maar je zal er nooit één minuut in een rechtbank door spenderen. Het OM heeft echt wel belangrijkere dingen te doen.

@206

"Wat ik mij dan weer afvraag is: Waarom zou je als homo zijnde WILLEN werken bij een bedrijf/school/instantie (or what ever) waarvan je WEET dat ze een gedachte hebben dat je tegen je geaardheid?

Provoceren?"

Omdat veel mensen in een samenleving leven met de gedachte dat zij overal welkom zijn of zouden moeten zijn. Als je jouw visie volgt dan betekent dat dat je een samenleving krijgt waarbij sommigen op sommige onderdelen een persona non grata worden. Deze logica is hetzelfde als zeggen dat moslims Geert Wilders aan zichzelf te danken hebben. "Waarom komen ze in dit land wonen waar totaal andere denkbeelden aangehangen worden dan hun eigen? Willen ze provoceren? Willen ze anderen bekeren?" Dat is natuurlijk een vreemde manier van denken.

Overigens snap ik niet hoe homo's anderen kunnen bekeren.

Ben zelf homo en heb voor de klas gestaan. Nu zal ik zelf niet eens willen solliciteren bij een islamitische school, omdat ik vind dat de islam haaks staat op onze "westerse" normen en waarden.
Maar ben wel van mening dat, dit weer een stap te ver is. Als ik alles bij elkaar optel, over onderwijs op een islamistische school, kan daar maar een conclusie uit komen. Dat islamitisch onderwijs niet past in deze samenleving. En dat dit standpunt van deze school ook niet zonder gevolgen kan en moet blijven. Hier moeten kamer vragen over gesteld worden, de demissionaire staatssecretaris en/of demissionaire minister van onderwijs, moeten maar eens duidelijk maken aan de kamer, aan de Nederlandse bevolking en aan deze (en andere scholen, die dezelfde standpunt hebben) dat als zij dit standpunt in stand willen houden, dat dit NIET past. En dat er totaal geen overheidsgeld, dus belastinggeld meer naar deze scholen gaan. Met gevolg sluiting van dit soort scholen, omdat dit totaal NIET past in Nederland. zal dit bericht ook sturen naar mijn partij in de tweede kamer, zodat zij hier actie op zullen gaan nemen.

Het is me nooit opgevallen dat homo's slechter les gaven

Het wordt tijd dat de "vrijheid van onderwijs" wordt afgeschaft.

Op christelijke scholen gebeurt dit ook lekker belangrijk zijn zat scholen waar ze wel terecht kunnen daarbij misschien gewoon alle geloof scholen afschaffen is niet meer vabn deze tijd

Islamitische school wil geen homo-leraren en de meisjes zijn er vanaf een bepaalde leeftijd verplicht een hoofddoekje te dragen .

Als je dat leest denk je dat het een bericht is uit een streng islamitisch land in plaats van Nederland .

Het wordt steeds meer tijd voor een scheiding kerk en staat naar Frans voorbeeld .

Geloven doe je maar thuis !!!!

Artikel 1 van de grondwet wordt met voeten getreden .
Dit soort bestuurders hoort voor de rechter gebracht te worden !
850 leerlingen worden misbruikt en vergiftigd !!

@Kiss From A Rose .

Jong geleerd oud gedaan ???

Vergeten spreekwoord bij jou ?

Zolang dit soort dingen er als kind bij jou ingepropt worden ,blijf je negatief denken over Homosexualiteit !

Wel is over nagedacht ??

@206
het gaat er niet om of je ergens wel of niet wil werken, waar ze anders denken dan jouw eigen leefwijze.

Het gaat er om dat wij hier in NEDERLAND normen en waarden hebben opgebouwd, en dat er regels en wetten zijn. dat IEDEREEN gelijk is.

blijkbaar hanteren dit soort scholen hun eigen normen en waarden, en dat past dus totaal NIET in de Nederlandse normen en waarden. DUS conclusie, als zij dit standpunt willen behouden moeten ze verhuizen naar een land waar dat wel mogelijk is. Dus of aanpassen aan de Nederlandse regels of anders verhuizen en sluiten!

gewoon religieus onderwijs uitbannen. geloof leer je maar thuis.

@206

Het echte probleem is:
waarom worden homosexuele mensen nog steeds gediscrimineerd in de naam van de een of andere god? Als we dit achterlijke gedachtengoed (trouwens daar zijn islamieten, joden en christenen erg goed in) uit zouden bannen zou de wereld er beter uit zien.

Want zoals jij het opschrijft Kiss from a Rose, zou betekenen dat de school kan doen wat ie wil en dat het nu de schuld is van de homosexuele leraar dat ie ergens gewoon wil solliciteren.

mvg
een dame

Waarom mag dat wel bij een pedofiel een moordenaar en ook iemand die een koe neuk.Dus jij vind het normaal dat een anderen vent je een pik in je reet duw en dan ze strontlul in je smoel en weer in je reet en dan je ogen vol spuit dat vind jou soort wel normaal.Ik vind ze net zo leip als de punten die ik verder aanhaal.Maar ja ik ben nog een van de normalen die geen drugs alchol enz nodig heeft om wat van mijn leven te maken gestoord is dit volk zwaar gestoord.

@218

"Interpunctie", zoek het eens op.

De zaken die jij beschrijft zoals pedofilie en dierenseks zijn niet te vergelijken met homofilie. Immers, bij pedofilie is veelal geen instemming van beide partijen aanwezig en als die er al is dan is deze instemming gegeven door iemand zonder volledig ontwikkelde hersenen. Kinderen worden geacht niet de volledige consequenties van hun daden in te kunnen schatten. Deze gedachtegang is ook gecodificeerd in andere onderdelen van onze wet buiten het strafrecht.

Van dieren spreekt voor zich dat zij geen instemming kunnen geven tot seks.

Al met al een absurde reactie, en ik hoop dan ook dat je snel een cursusje 'burgerschap in de 21e eeuw' neemt om je van deze denkbeelden af te helpen.

#209 "Omdat veel mensen in een samenleving leven met de gedachte dat zij overal welkom zijn of zouden moeten zijn."

Echter, de realiteit is gewoon anders. "Het zou zo moeten zijn", ja natuurlijk zou het zo moeten zijn. Het zou ook zo moeten zijn dat er geen oorlogen bestaan, dat er geen kinderen sterven, dat mensen elkaar niet naar het leven stonden, etc etc etc. Dat zou allemaal zo moeten zijn, alleen is de realiteit gewoon anders.

Dus blijf mijn vraag staan: als je WEET dat je ergens niet gewenst bent, om welke gedachtengoed dan ook, WAAROM zou je dan per se daar willen werken?

Dat we elkaar allemaal moeten accepteren en lief moeten hebben is een utopie, in de praktijk blijkt het simpelweg niet zo te werken. Er zijn mensen die anders denken, net zomin als dat een homo zich zou laten bekeren tot hetero zo min laten ook de gelovigen zich bekeren. En dat is ieders goed recht.

Als je dan toch nog gaat solliciteren naar een baan waarvan je bij voorbaat al kan weten dat ze je daar niet willen vanwege je geaardheid, ben je volgens mij alleen maar bezig met provoceren...

#215 WIE zegt dat ik negatief denk over homo's? DAT maak jij ervan. Laat staan dat het mij aangeleerd zou zijn.

Realisme is je vreemd zeker?

#214 "Geloven doe je maar thuis !!!!"

Wat een hypocriete uitspraak! Dus jij bent van mening dat gelovigen maar thuis moeten geloven maar tegelijkertijd ben je van mening dat homo's aangenomen zouden moeten worden op een gelovige school?

Dus je dwingt eigenlijk het homo acceptatie op aan mensen die er liever niets van willen weten? En anders moeten ze maar thuis geloven?

Een homo dient zijn geaardheid ook maar thuis te beleven -->> is zo'n zelfde stelling, echter weer ver van realisme vandaan...

@222 homo kies je niet voor. en trouwens de meeste van ons beleven onze homosexualiteit dus. niet elke homo neukt namelijk in het openbaar.
@219 dat betekent dat sex met kees waaat ook tegen de wet is. zijn hersenen zijn namelijk niet helemaal ontwikkeld :D

#223 Maar geef nu eens antwoord op mijn vraag die ik hier stel: Waarom zou een homo per se op een school solliciteren waarvan hij bij voorbaat WEET dat hij niet geaccepteerd wordt om wie hij is, althans, vanwege zijn geaardheid?

Ik ben het eens met 206!!!

Er worden toch ook heel veel allochtonen/islamieten niet aangenomen/geweigerd?!!?? bij sollicitatiesscholen/instellingen/verenigingen enz enz?? DAT KRUIST TOCH OOK MET ONZE NORMEN EN WAARDEN? maar toch komt het vaak voor...

@220

"Echter, de realiteit is gewoon anders. "Het zou zo moeten zijn", ja natuurlijk zou het zo moeten zijn. Het zou ook zo moeten zijn dat er geen oorlogen bestaan, dat er geen kinderen sterven, dat mensen elkaar niet naar het leven stonden, etc etc etc. Dat zou allemaal zo moeten zijn, alleen is de realiteit gewoon anders."

De realiteit mag dan anders zijn, zo zitten onze wetten niet in elkaar. Als we de menselijke geaardheid en de natuur haar gang laten gaan kunnen we net zo goed stelen, verkrachten, moorden en frauderen ook niet meer strafbaar stellen. Het recht van de sterkste geldt dan. Tja, het zou niet zo mogen zijn maar de realiteit is nou eenmaal anders, toch? Ik neem aan dat geen weldenkend mens het daarmee eens zou zijn. Waarom een uitzondering maken voor discrimineren?

Ik vind het overigens nogal frappant dat juist de groep die vaak (terecht) klaagt over discriminatie bij het vinden van een baan dit nu zelf ook doet.

"Dus blijf mijn vraag staan: als je WEET dat je ergens niet gewenst bent, om welke gedachtengoed dan ook, WAAROM zou je dan per se daar willen werken?"

Omdat dit Nederland is en we nog altijd een grondwettelijk verankerd gelijkheidsbeginsel hebben. Dezelfde vraag kan je ook stellen bij moslims die hier zijn komen wonen. Die hadden ook op hun klompen kunnen aanvoelen dat hun wereld en de westerse wereld zouden gaat botsen. Hebben ze discriminatie in dit land dat aan zichzelf te danken, of mogen ze zich beroepen op hun grondrechten?

En wat dacht je van moslims op de werkvloer? Mag een moslim niet meer klagen als ze worden afgewezen om hun geloof bij bedrijven wanneer het bedrijf in kwestie claimt dat de bedrijfscultuur niet overeenkomt met de normen en waarden van de desbetreffende Islamitische waarden van de moslim?

"Dat we elkaar allemaal moeten accepteren en lief moeten hebben is een utopie, in de praktijk blijkt het simpelweg niet zo te werken. Er zijn mensen die anders denken, net zomin als dat een homo zich zou laten bekeren tot hetero zo min laten ook de gelovigen zich bekeren. En dat is ieders goed recht."

Wat een onzinnige vergelijking. Een geloof is een keuze, een seksuele geaardheid niet.

"Als je dan toch nog gaat solliciteren naar een baan waarvan je bij voorbaat al kan weten dat ze je daar niet willen vanwege je geaardheid, ben je volgens mij alleen maar bezig met provoceren..."

Volgens die logica mogen negers, moslims, hindoes, Aziaten en andere minderheden met een afwijkende cultuur niet meer klagen wanneer ze niet meer worden aangenomen bij 'witte bedrijven'. Die provoceren alleen maar als ze daar überhaupt solliciteren.

@222

"Een homo dient zijn geaardheid ook maar thuis te beleven -->> is zo'n zelfde stelling, echter weer ver van realisme vandaan..."

Ik weet niet hoe het met jou zit maar de meeste mensen beleven hun seksuele geaardheid voornamelijk ook thuis.

#226 Bedankt voor je antwoord, ik licht er even een stukje uit:

"Omdat dit Nederland is en we nog altijd een grondwettelijk verankerd gelijkheidsbeginsel hebben. Dezelfde vraag kan je ook stellen bij moslims die hier zijn komen wonen. Die hadden ook op hun klompen kunnen aanvoelen dat hun wereld en de westerse wereld zouden gaat botsen. Hebben ze discriminatie in dit land dat aan zichzelf te danken, of mogen ze zich beroepen op hun grondrechten?"

Inderdaad, nu raken we de kern: waarom mogen bedrijven Moslims weigeren op grond van hun afkomst? (want dat gebeurt dagelijks) Waarom mogen er partijen zijn die Moslims willen uitsluiten puur op hun geloof? (denk aan PVV) Waarom zit nujij vol met mensen die schijnbaar wel iets tegen Moslims hebben en vinden dat geloof maar thuis beleefd dient te worden?

Is dat niet hetzelfde soort discriminatie?

Ik heb nu enkel de rollen omgedraaid, overigens zou ik hetzelfde hebben gezegd tegen een Moslim die ergens niet wordt aangenomen omdat een dergelijk bedrijf iets tegen Moslims heeft.

Daarbij in het achterhoofd gehouden dat ik nog steeds van mijzelf uitga, en zelf NOOIT zou willen werken voor een bedrijf die iets heeft tegen mijn levenswijze. Ongezien de [censuur] dan voor zo'n bedrijf. Zou ik het toch doen, zou ik enkel provoceren of mezelf kwellen, en wie wil dat tenslotte?


"Ik weet niet hoe het met jou zit maar de meeste mensen beleven hun seksuele geaardheid voornamelijk ook thuis."

Mwah, daarover verschillen we dan van mening, parkeerplaatsen/stranden etc genoeg...

@220

"Als je dan toch nog gaat solliciteren naar een baan waarvan je bij voorbaat al kan weten dat ze je daar niet willen vanwege je geaardheid, ben je volgens mij alleen maar bezig met provoceren..."

stel dat ik dit zeg:
"Als je dan toch naar een land gaat waarvan je bij voorbaat al kan weten dat ze je daar niet willen vanwege je geloof cq opvattingen, ben je volgens mij alleen maar bezig met provoceren..."

heb ik dan gelijk of is het flagrante onzin ?

#228 Met dit verschil: wij hadden hen nodig om ons vieze werk op te knappen. Toen deed het geloof er niet toe, of wel?

@229

je geeft geen antwoord op mijn vraag, maar komt met een wedervraag.

@224 als je mijn eerdere reacties zou hebben gelezen zou je ook weten dat ik een homo die wil werken voor de vijand gewoon verraders vind. ik zou mezelf nooit verlagen op die manier.

#230 Ik stelde de vraag eerder, waar is jouw antwoord?

#231 Hier hebben we iets aan... ;-)

@229

als we op die toer gaan kan ik zeggen:
wie in de jaren 60 en 70 naar NL kwam wist dat NL een losgeslagen land was met feminisme, emancipatie, homo-emancipatie, nudisme, topless op het strand, samenwonen, LAT-relaties.... you name it.

@232

ik stelde een vraag aan je in @228.

#233 En was het in eerste instantie de bedoeling dat zij terug zouden keren. Echter, de realiteit verliep anders, en nu moeten we het er gewoon mee doen.

Dat betekent dus ook dat wij net zo goed moeten accepteren dat "zij" een bepaalde gedachtegang erop nahouden, een gedachtegoed die ons zelf trouwens niets vreemd is want homobashen komt net zo goed voor onder Nederlanders. Ik heb ooit eens een leraar gehad die homoseksueel was en die heeft toendertijd huilend ontslag genomen omdat hij weg getreiterd werd. Wat ik overigens niet toelaatbaar vind, dit even voor de duidelijkheid. En dit was een normale school, zonder geloof.

Homo-acceptatie kun je niet opdringen, net zomin als dat je Moslimhaters kunt dwingen om Moslims te accepteren. Echter, we moeten het toch met elkaar doen in deze samenleving. Dat betekent dus dat je het standpunt van een ander moet respecteren en dat betekent net zo goed dat je bepaalde dingen niet moet opzoeken. Lijkt mij tenminste...

#234 Spreek voor jezelf, zou ik antwoorden. Er zijn mensen die hen inderdaad het liefst zien vertrekken, ik ben daar geen één van. Er zijn mensen die niets van homo's moeten weten, ik ben daar geen één van.

En ja, er zijn altijd mensen die een ander uitkotsen, of je nu Moslim bent, homo, rood haar hebt, een beugel of sproeten... of omdat je gewoon bestaat...

@235

maar "en dat betekent net zo goed dat je bepaalde dingen niet moet opzoeken...." kan ik dan ook weer doen opgaan voor het dragen van een hoofddoekje.... je argumentatie aan de hand van je voorbeelden vind ik gewoon niet zo sterk.

#237 Dat is mijn probleem dan weer niet... ;-)

@236

je begrijpt toch wel wat ik daar doe in @228, zie ook @236.

En precies ja, spreek voor jezelf....
zie mijn posts op deze draad eerder en dan zal je zien dat ik dat doe.

@238

ben je niet uit op een discussie dan, als je hier op nujij zit ?

@Kiss from a Rose ik heb je antwoorden gelezen .
Lui als jij maken stinkende wonden ! ga daar maar is over nadenken inclusief de PVDA .
En voor je mij als PVV wil afschilderen, ik stem VVD .
Daar zitten lui met logica !
En geen zachte gekookte eieren als jij ! of Cohen of Kutje Hamer !

#241 Sterke tekst, I'm impressed...

#240 Ik kan niet veel met een tekst als "je argumentatie aan de hand van je voorbeelden vind ik gewoon niet zo sterk." Ik wil daar best een discussie met je over voeren, maar het dient verder geen doel, dacht ik zo...

@226

"Inderdaad, nu raken we de kern: waarom mogen bedrijven Moslims weigeren op grond van hun afkomst?"

Mag niet. Zie Algemene Wet Gelijke Behandeling.

"Waarom mogen er partijen zijn die Moslims willen uitsluiten puur op hun geloof? (denk aan PVV)"

De PVV heeft nog geen handeling verricht waaruit discriminatie zou blijken. Ze kunnen een hoop roepen, maar pas wanneer zij iets gedaan hebben kunnen zij aangepakt worden.

"Waarom zit nujij vol met mensen die schijnbaar wel iets tegen Moslims hebben en vinden dat geloof maar thuis beleefd dient te worden?"

Iets tegen moslims hebben en vinden dat geloof thuis beleefd dient te worden zijn twee verschillende dingen.

Ik heb niets tegen moslims, maar ik ben wel voor een geseculariseerde maatschappij. Dit betekent dat ik vind dat religieuze symbolen niet toegestaan zouden moeten zijn in gemeentehuizen, rechtbanken, gerechtshoven of de Hoge Raad, de Staten-Generaal of andere gebouwen die behoren tot de scheiding der machten. Hetzelfde geldt overigens voor politieke symbolen (denk aan een rechter met een SP t-shirt aan).

Daarnaast zouden werkgevers eisen mogen stellen aan werknemers omtrent de uiting van hun geloof. Dit betekent echter niet dat ik vind dat gelovigen afgewezen mogen worden bij een sollicitatie louter omdat zij gelovig zijn.

"Ik heb nu enkel de rollen omgedraaid, overigens zou ik hetzelfde hebben gezegd tegen een Moslim die ergens niet wordt aangenomen omdat een dergelijk bedrijf iets tegen Moslims heeft."

Dat soort bedrijven houden zich per definitie niet aan de wet.

"Daarbij in het achterhoofd gehouden dat ik nog steeds van mijzelf uitga, en zelf NOOIT zou willen werken voor een bedrijf die iets heeft tegen mijn levenswijze."

Dat mag je uitgangspunt zijn, maar misschien zijn er wel religieuze mensen die vinden dat hun afwijkende seksuele oriëntatie verenigbaar is met een bepaald geloof? Die zijn dus niet welkom op dit soort scholen.

"Ongezien de [censuur] dan voor zo'n bedrijf. Zou ik het toch doen, zou ik enkel provoceren of mezelf kwellen, en wie wil dat tenslotte?"

Dat probleem zou er helemaal niet zijn als bepaalde groepen in de maatschappij wennen aan bepaalde fenomenen. Door dit soort praktijken in stand te houden wordt de maatschappij alleen maar meer verdeeld. Als je homo's weert op dit soort scholen is de kans aanwezig dat deze kinderen nooit in contact met homo's komen. Dit kan later leiden tot grote problemen. Een school is altijd nog bedoeld als voorbereiding voor een leerling om goed te kunnen functioneren in de maatschappij.

Dat is overigens ook de reden waarom ik zelf geen voorstander ben van de vrijheid van onderwijs (let wel, ik accepteer het artikel zolang het bestaat). Ik had liever louter openbare scholen gehad waarbij kinderen een mix krijgen van verschillende culturen, levenswijzen en achtergronden. Noem me paranoide, maar ik geloof niet dat alle religieuze scholen op dezelfde manier omgaan met bijvoorbeeld de evolutietheorie of de positie van de vrouw als openbare scholen.

Op de één of andere manier zie je bij sommige religieuze scholen toch dat hun, in mijn ogen, beperkte, conservatieve kijk op het leven leidt tot een groep kinderen die simpelweg niet het juiste gereedschap hebben om effectief en zonder problemen te kunnen functioneren in de maatschappij. Ik weet niet hoe kinderen die, volgens mij, actief geïsoleerd worden van bepaalde afwijkende levenswijzen later zullen reageren als zij een collega, klant of baas hebben die homo blijkt te zijn.

"Mwah, daarover verschillen we dan van mening, parkeerplaatsen/stranden etc genoeg..."

Waar het om gaat is dat homo's of hetero's niet in een positie zijn dat zij 'actief' hun seksuele geaardheid kunnen beleven omdat er geen keuze is. Dit betekent dat zij onmogelijk anderen kunnen "bekeren". Seksuele geaardheid is toch echt iets anders dan geloven, net zoals dat geloven in Zeus iets anders is dan het hebben van blauwe ogen.

@242 # Sterke tekst zeg je ???
Je loopt jezelf overal uit te l*llen zonder enige vorm van zelf argumenten te geven !
Ik zeg jou, "ik ben niet links of rechts ,maar jij bent Extreem links !
Leven en laten leven , jaja !!
Je kan de pot op !

@244

Deze houding doet mij denken aan het soort scholen in kwestie als het om homo's gaat.

@ 229. Dat vieze werk was het slechts betaald toendertijd en nog. Weer willen ze het minimumloon omlaag. Voor Nederlanders een ramp. Voor nog grotere armoezaaiers nog steeds redenen te over om naar onze contreiën te komen. Daar is het sowieso niks! Speculanten op de beurs zijn de grote boosdoeners.
Berlijnse Muur?~Wacht maar tot Wall Street valt.

@ 233. Denk je dat echt? Arabieren en Turken toendertijd konden amper lezen of schrijven. Losgeslagen? Zeker, maar gestuurd vanuit de politiek met tendentieuze berichten in de media en nog.

Een beetje politiek bewustzijn zou niemand misstaan.

Hoedt U voor de man met maar 1 "Boek".

@235

" een gedachtegoed die ons zelf trouwens niets vreemd is want homobashen komt net zo goed voor onder Nederlanders..."

die homobashers hebben in ieder geval geen poot om op te staan behalve hun haat of afkeer, ik bedoel al diegenen die niet een of ander geloof als excuus hebben.

@245 Jouw houding doet mij denken aan een Geitenwollensok .
Mijn mening is iedere school openbaar !
Zowel voor Christenen als Moslims .
Dat zal is tijd worden .

#243 "Dat probleem zou er helemaal niet zijn als bepaalde groepen in de maatschappij wennen aan bepaalde fenomenen. Door dit soort praktijken in stand te houden wordt de maatschappij alleen maar meer verdeeld. Als je homo's weert op dit soort scholen is de kans aanwezig dat deze kinderen nooit in contact met homo's komen. Dit kan later leiden tot grote problemen. Een school is altijd nog bedoeld als voorbereiding voor een leerling om goed te kunnen functioneren in de maatschappij."

De realiteit is dat de maatschappij ALTIJD verdeeld zal zijn, miljoenen mensen zijn miljoenen verschillende gedachtegangen. Die komen nooit of te nimmer op één lijn. Je kunt het net zomin opdringen, wat je dan gaat creëren is dat men de kop in het zand gaat steken en juist ertegen in zal gaan.

"Dat is overigens ook de reden waarom ik zelf geen voorstander ben van de vrijheid van onderwijs (let wel, ik accepteer het artikel zolang het bestaat). Ik had liever louter openbare scholen gehad waarbij kinderen een mix krijgen van verschillende culturen, levenswijzen en achtergronden. Noem me paranoide, maar ik geloof niet dat alle religieuze scholen op dezelfde manier omgaan met bijvoorbeeld de evolutietheorie of de positie van de vrouw als openbare scholen."

Hier denk ik gemixed over, moet ik bekennen. Aan de ene kant vind ik het namelijk een recht dat een ouder bepaalt naar wat voor soort onderwijs hij/zij hun kind willen laten gaan. Aan de andere kant ben ik het ook met je eens dat er dan wel verschillende soorten culturen/levenswijzen en achtergronden onderwezen dienen te worden. Ik was enorm blij met mijn keuze voor mijn kind, een gemixte school die veel aandacht schonken aan dit soort dingen.

"Op de één of andere manier zie je bij sommige religieuze scholen toch dat hun, in mijn ogen, beperkte, conservatieve kijk op het leven leidt tot een groep kinderen die simpelweg niet het juiste gereedschap hebben om effectief en zonder problemen te kunnen functioneren in de maatschappij."

En dat mag, we hoeven niet allemaal wereldwijs te zijn. Het is maar net wat je voor je kind wil en hoe het kind zelf ook is. Verschil zal er altijd zijn, dat is gewoon de mensheid.

"Waar het om gaat is dat homo's of hetero's niet in een positie zijn dat zij 'actief' hun seksuele geaardheid kunnen beleven omdat er geen keuze is. Dit betekent dat zij onmogelijk anderen kunnen "bekeren". Seksuele geaardheid is toch echt iets anders dan geloven, net zoals dat geloven in Zeus iets anders is dan het hebben van blauwe ogen."

True, maar dan nog steeds ben ik van mening dat wanneer ik een bepaalde geaardheid zou hebben, ik niet zou willen werken voor een instantie/bedrijf of wat dan ook die mijn geaardheid niet accepteert. Ook dat is namelijk een keuze.

#244 Toedeloe...

Ik zou het liefst als ik kinderen had ze zelf opvoeden. In sommige landen kan dat wel, met verplichte examens.
De Koran en de Bijbel hebben Beiden een RAAKPUNT!
Je moet je niet teveel met je religie bezighouden maar je moet ook niet te materialisties zijn.
Daar hoe ik dus verder geen woorden aan vuil te maken.

Het hele ge-emmer over homo's (het gebash dus) is liefdeloos en daarmee on-christelijk, ofwel niet in de geest van Jezus.

F'je. Oef!!!!!!!

Oeverloos "gelul".

@249 Een Mooi Femke Halsema -betoog .
Communistisch veel getok en geen waarde of voordeel voor de toekomstige maatschappij .

Toedeloe .

@246 Menshaai:

ik bedoel eigenlijk "losgeslagen".... tussen aanhalingstekens dus.

@231

En de dagelijkse beleving van het spelen van de ontvangende rol, als een dief in de nacht, is niet vernederend???

@249

"True, maar dan nog steeds ben ik van mening dat wanneer ik een bepaalde geaardheid zou hebben, ik niet zou willen werken voor een instantie/bedrijf of wat dan ook die mijn geaardheid niet accepteert. Ook dat is namelijk een keuze."

hiermee impliceer je dat die geaardheid (ook) een keuze is....
en hoe zit dat met geloven ? wel of niet een keuze cq "ook een keuze" ?

#257 Dat maak jij (wederom) ervan. Ik zeg er alleen mee dat solliciteren bij een Islamitische school (waarvan men dus weet hoe zij tegenover homo's staan) een keus is.

@210

Hoe kom je bij het waanidee, als zou je alleen door het feit dat je homo bent, ineens representatief voor de hele samenleving zou zijn??? Dus alleen omdat jij homo bent, gaat al het belastinggeld via jou, door jou en jij bepaalt wat ermee gebeurt, wederom alleen omdat je homo bent. Lijkt mij een gevalletje van omgekeerde discriminatie, hoor.

@256 verklaar je nader. wat bedoel je met ontvangende rol?

@257

Hij wil hier de morele en principiele goeddoener, uithangen terwijl Gordon een boek schrijft over hoe hij nu opeens op vrouwen valt,- hoe kun je als homo de ene keer wel op vrouwen vallen en de andere keer niet =homoseksualiteit is dus wel degelijk een keuze.

In Amerika is er een beweging die homoseksuelen begeleidt en velen gaan na afloop gewoon door met hun leven, trouwen met een vrouw en krijgen kinderen.

@258

probeer eens wat dieper na te denken.

@256

dit heikele probleem is vast een topic waard, waarom open je daar geen draadje over ?

@261 zo'n iemand noemt men bi sexueel. en die leuke getrouwde "genezen" homo's? die zitten dus zo vaak op de parkeerplaats als vrouwlief slaapt. of ze verhangen zich na wat jaren te hebben gefaked. of vrouwlief betrapt ze een keer met een vent in bed. het is intussen bewezen dat het geen ziekte is dus ook niet genezen hoeft te worden.

@261

geloven is wel degelijk een keuze, in de VS zijn mensen actief die mensen die bij een sekte zijn deprogrammeren.

Het is mooi weer. Ga maar eens op mijn balkonnetje zitten. Toedeloe.

@261

en "gewoon" sexueel zijn is dat een keuze....
want er zijn mensen die gewoon getrouwd zijn en gewoon neuken en dan gewoon kindertjes krijgen en dan toch na zoveel jaar "ineens" homo blijken....

@266

strak plan.
groeten.

@264

Als het geen ziekte is, dan hoeven "jullie" ons ook niet te genezen van onze heteroseksualiteit.

Homoseksualiteit doe je maar thuis!!!!

@264 heterosexualiteit kan ook niet veranderd worden. dus dat hele homo's bekeren hetero geneuzel van jou is bullshit. en sex doe ik idd thuis. net zoals heterosexualiteit thuis beleefd moet worden. het recht wat ik wel heb is met mijn vriend hand in hand kunnen lopen en hem een kus kunnen geven net zoals elke heterokoppel dat mag.

@267 Heteroseksualiteit is de natuur; homoseksualiteit is een keuze.

@271 Lui als jij, die zo redeneren hebben vaak zelf die gevoelens .

@271 het is bewezen dat dat niet zo is. en bovendien ik heb er nooit voor gekozen. ga je idiote stellingen verkopen aan andere onwetende ongewassen massa's in een derdewereld land

oh en Creon, jezelf plusjes geven is zielig

@272, @273

Het is toch wel tekenend voor de ROZE maffia, dat een man die zelf geen homo is, een psychologisch truukje wordt aangesmeerd als zou die in het geniep toch homo zijn, omdat ie er tegen is. Terwijl het voor iedereen toch veel duidelijker is dat psychologisch gezien een homo eigenlijk een vrouw wil zijn, en een gemankeerde vrouw is, een mislukte afspiegeling van het origineel.

@271:

Je bent gewoon een schandalig brutale troll, als je dat zo schrijft. Het is regelrechte onzin, als je stelt dat homosexualiteit een "keuze" zou zijn, en een onnatuurlijke, als je schrijft dat hetero zijn dan natuurlijk is.

Echt, van mij mag jij een permanente ban met dat soort domme, beledigende en kwetsende uitspraken. Ik wens je beterschap en inzicht, en wees blij dat ik je vader niet ben: ik zou je alle hoeken van de kamer laten zien.

@276
Hoe wil jij een vader zijn dan als je zo overduidelijk op het mannelijke geslacht valt; de wetenschap kan veel, maar daar heb je nog steeds een vrouw voor nodig, waar je je wederom voor kunt aanbieden.

Verder kun je onTopic reageren

@275 ik heb nooit de wens gehad om vrouw te zijn. dat is een transsexueel. als je geen verstand hebt van iets, hou gewoon je mond. je zet jezelf voor schut door je onwetendheid ten toon te stellen.

@277: Je ziet me voor een ander aan, dat blijkt wel. Nee, met mannekes als jij is het kwaad kersen eten. Denk jij zo over homosexualiteit omdat je dat via een religie zo hebt geleerd, of van een paar homohaters, of is het gewoon een grote mond om je eigen latente homosexuele gevoelens te overschreeuwen?

Is het trouwens één verplichting om kinderen te krijgen ?
Menig heterostel hebben er vriendelijk voor bedankt .

Ff minnen Creon ?
Precies 20 seconden

#270 Dat mag jij, hand in hand lopen met je vriend. Net als dat een Moslim mag vinden wat hij vind van homo's. De één staat namelijk niet boven de ander. En dat lijkt dit onderwerp nu wel te gaan worden. Alsof de homo's dus wel alle rechten hebben om uit te dragen wat zij voelen, maar een Moslim niet.

Jij hebt de keus gemaakt om te leven met iemand van je eigen sekse, je volgt hierbij je gevoel. Dit hoef je niet te doen, dus in zoverre heb je dus wel degelijk een keuze. Net als het een keus is van een Moslim om te geloven in hetgeen waar hij/zij in gelooft.

Als jij op straat hand in hand wil lopen met jouw partner is dat jouw goed recht, zo heeft een Moslim het recht om het zijne ervan te denken. Zo simpel is het...

@271 Homosexualiteit komt ook in de natuur voor hoor!

#283 Klopt, ik heb twee katertjes en die duiken geregeld op elkaar... bij gebrek aan beter uiteraard... ;-))

@271 Homosexualiteit komt ook in de natuur voor hoor!

Vertel;eens buiten dit gestoorde volk waar vind je twee mannetjes die een jong opvoeden.

Daarom bestaan er dus daadwerkelijk levensbeschouwelijke visies die van elkaar verschillen. En eenieder heeft recht om zich op dat verschil te beroepen en zich van de ander te vrijwaren.

Scholen hebben het recht om opgrond van de levensbeschouwelijke invulling van de eigen identiteit leraren aan te stellen die diezelfde identiteit uitdragen en passen bij die identiteit. Net zo als jij niet met klompen bij Philips kunt gaan werken, of met een hoog gesloten zedig jurkje achter de ramen gaat zitten, of als atheist op een religieuze school wil gaaan werken. Representativiteit heet dat en bij weldenkende mensen is dat gezonde wederzijdse representativiteit.

@282 van mij mogen ze denken wat ze willen. het probleem is dat er onder gelovigen meer haat is naar homo's met alle risico's van dien. ik hoef geen vrienden te zijn met ze. helaas is het probleem dat veel van hun wel in de aanval gaan als ik idd hand in hand loop met mijn vriend. verbaal en soms zelfs fysiek. en dat komt juist doordat ze die nare gedachten worden ingeprent vanuit hun geloof. en dat soort indoctrinatie wordt versterkt door scholen gebasseerd op deze haatdragende religies.

282 2 seconden geleden door Kiss from a Rose
#270 Dat mag jij, hand in hand lopen met je vriend. Net als dat een Moslim mag vinden wat hij vind van homo's. De één staat namelijk niet boven de ander. En dat lijkt dit onderwerp nu wel te gaan worden. Alsof de homo's dus wel alle rechten hebben om uit te dragen wat zij voelen, maar een Moslim niet.

Jij hebt de keus gemaakt om te leven met iemand van je eigen sekse, je volgt hierbij je gevoel. Dit hoef je niet te doen, dus in zoverre heb je dus wel degelijk een keuze. Net als het een keus is van een Moslim om te geloven in hetgeen waar hij/zij in gelooft.

Als jij op straat hand in hand wil lopen met jouw partner is dat jouw goed recht, zo heeft een Moslim het recht om het zijne ervan te denken. Zo simpel is het...

Ook ik deel deze mening wie denken dat die homo's zijn.

@285 Moet er dan een jong aan te pas komen om homo te zijn?! Dacht het toch niet.

@285 heb jij kinderen ?
Ach gut, wat heb ik daar dan medelijden mee .

#286 Inderdaad, zo werkt namelijk de praktijk. ;-))

Verder denk ik dat homoseksuelen er goed aan doen om eerst volledig geaccepteerd te worden op "blanke ongelovige" scholen voordat men van Moslimscholen gaan eisen om daar aangenomen te worden. Men weet namelijk hoe er over gedacht wordt, en zelfs op blanke scholen is de acceptatie nog ver te zoeken...

@287

Geloof heeft er niks mee te maken. Het is gewoon het biologisch besef dat het onnatuurlijk is en niet tot de instandhouding van de soort dient.

#290 Heb jij nog iets inhoudelijks mede te delen of ben je hier enkel om andere mensen te beledigen? Je lijkt wel een relnicht... ;-)

@292 Het heeft gewoon met liefde te maken.

#294 Liefde is een keuze...

@295 Nee, juist niet; liefde is een gevoel.

#296 Je gevoel hoef je niet noodzakelijk te volgen...

@294

Dertig jaar geleden was er geen homo die niet door de 'juiste vrouw' in een man veranderd kon worden aangezien elk mens de biologische drive heeft om voort te zetten waaruit hij ontstond; Nu is het al zover dat vrouwen gewetensdrang en mannen van homoseksualiteit beschuldigen als ze het niet zijn, ipv te lachen om die kitscherige versies van zichzelf.

@298 Nou, er zijn anders genoeg mensen die die biologische drive niet hebben. Laat iedereen dat nou lekker zelf weten.

Het gaat erom dat alle kinderen in Nederland een gelijke kans krijgen .
Dat kan je alleen bereiken door openbaar onderwijs .

Daar kan men kinderen dan leren dat man en vrouw gelijkwaardig zijn ,wat democratie en rechtsstaat inhouden,kennismaken met meerdere geloven en wetenschap zoals de evolutietheorie .

Als ouders willen dat hun dochters niet gelijkwaardig zijn en met een hoofddoek rondlopen dan mag dat .

Ouders mogen beweren dat de aarde in zes dagen geschapen is ,dat mag allemaal .

Maar de scholing in Nederland dient voor ieder kind gelijk te zijn .
Hobby's zijn voor thuis !

@299

Precies. Homoseksualiteit doe je maar thuis. Daar hoef je anderen niet mee te confronteren of van te overtuigen.

@293 als we het over beledigen moeten gaan hebben, dan steun jij nogal homofoben zoals Creon !
Je bent nogal nagemaakt ,en heel erg ook nog .

@301 Ik denk niet dat homo's anderen ervan willen overtuigen om ook homo te worden. Wat is dit voor rare redenatie?!

@300

De inhoud vann het curiculum, oftewel verplichte leerstof op scholen is wettelijk verplicht en vastgelegd, ignoramus. Daar gaat het hier niet om. Scholen hebben recht op het uitdragen van de eigen identiteit en het werven van het daar bijbehorend personeel, dat is het onvervreemdbaar recht waar het om gaat.

@304 Ja, ze hebben recht op het uitdragen van de eigen identiteit. Maar niet het recht om te discrimineren.

@303

Ik denk niet dat mensen die, vanuit de levensbeschouwelijke achtergrond homoseksualiteit als een mislukte parodie zien, anderen ervan moeten HOEVEN overtuigen dat ze rekenschap verschuldigd zijn aan homo's. Wat is dit voor rare redenatie?!!

@306 Rekenschap verschuldigd zijn??? In onze grondwet staat dat je niet mag discrimineren op grond van ras, geslacht, etc. etc.

@305
Onderscheid maken op gemotiveerde gronden is differentieren.

,,Hoe zou een opvangcentrum voor verkrachte vrouwen kunnen functioneren als zij werd gedwongen mannelijke consulenten in dienst te nemen?’’

@304 Of er nu een Homo voor de klas staat die goed les kan geven of een Hetero wat is daar het probleem dan van ????
Of lopen die volgens jou met hun snikkel te zwaaien ??
Zeer vreemde redenatie en kul van de bovenste plank .
Geef Rose een kusje van me .

@308 Je gebruikt gewoon een ander woord voor discrimineren; lekker gemakkelijk!

Je vergelijking raakt m.i. ook kant noch wel. Dus iedere man is een potentiele verkrachter in de ogen van die vrouwen? Dat onderscheid zullen ze toch nog wel kunnen maken lijkt me.

@310 kant noch wAl natuurlijk :)

@310

Ach, jij denkt ook dat elke man een potentiele homo is, en als ie het niet is, dan zorg je er wel voor dat ie het wordt.

@312 Nee hoor, dat denk ik helemaal niet. Knap van jou dat je weet wat ik denk! Kun je de discussie niet meer winnen?!

@309

Je oordeel berust op een vals criterium. Bij een sollicitatie word je voor 99% beoordeeld op "representativiteit". Je moet passen bij de bedrijfscultuur, je moet met je collega's om kunnen gaan en je moet binnen de groep passen, als aanvulling.

#310 Hij discrimineert helemaal niet, hij is realistisch. Het is hetzelfde als een hardcore punker als adviseur bij een bank, of als een dik persoon die model is voor Karl Lagerfeld.

Kunnen we wel allemaal zeggen dat discrimineren niet mag, alleen blijkt de praktijk er toch anders over te denken... helaas, maar waar.

@313

Onderscheid maken op gemotiveerde gronden is differentieren.

Heb jij hier al antwoord op gegeven dan, kerel?

@316 Onderscheid maken op grond van ras, geslacht etc. etc. is hoe je het ook wendt of keert: discrimineren. En dat brengt mij op de leus: wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Verder ben ik klaar met jou!

Doet me trouwens denken aan een voorbeeld van nog niet zo lang geleden, Albert Heyn wilde geen Marokkanen meer aannemen, zo stond in de bedrijfsregel.

Op nujij vond men dat dit gewoon mocht kunnen, immers: bedrijfsregels. Waarom zou het dan voor een Islamitische school anders zijn als het gaat om het aannemen van homo's? Nu zie ik diezelfde mensen die het toen vonden kunnen zeggen dat dit niet kan...

@318 Volgens Creon kan dat wel hoor Kiss. Hij/zij noemt dat differentieren....

Minnetjes, maar de motivatie blijft weer eens ver achterwege, as usual...

#319 Ik kan zelf lezen, MariaJ. ;-) En ik begrijp ook precies wat hij/zij ermee bedoelt te zeggen...

@317

Het gelijksoortige perverteert nu eenmaal het gelijksoortige, kerel. Daar is niks aan te doen. Jij doet een ander aan wat jij ook wil dat je aangedaan wordt dwz je maakt van iedereen een homo.

Veel succes.

Maar ik stop met deze discussie. We komen er denk ik toch niet uit helaas.

Verwijderd door redactie

@234 Je probeert met gewoon uit de tent te lokken. Ik ben GEEN kerel en GEEN homo. Ik ben gewoon tegen discriminatie in welke vorm dan ook. Jij bent wel erg zielig dat je op deze manier de discussie probeert te winnen.

@325

Het is duidelijk dat je tegen 'discriminatie' in welke vorm dan ook bent; daarom maakt het toch voor jou ook niet uit kerel, of je nu op de manier van een kerel wordt gebruikt, of op de natuurlijke manier van een vrouw; het is jou om het even want je discrimineert niet, toch?!

Verwijderd door redactie

Heren, Dames,

Zouden jullie op willen houden met deze vete en weer on-topic blijven? Fijn.

Redactie NUjij

Jammer dat Religie en homoseksualiteit altijd zoon Naar spanningsveld oproept.
En dat terwijl toch alle mensen met religieuze ingang wel met open armen worden ontvangen in de Nederlandse gay community. En er zelfs volop begrip wordt getoond voor de lastige situatie waarin deze mensen zich vaak bevinden.
wederkerigheid ligt hier dan weer niet ten grondslag.

Verwijderd door redactie

@330 Wat is een hyomo?

Verwijderd door redactie

@329 Homoseksualiteit brengt niet altijd zo'n spanningsveld met zich mee hoor. Alleen bij sommige mensen. Hetero's die goed in hun vel zitten hebben er geen enkel probleem mee.Behalve voor hen waar het blijkbaar een heel kwestbare plek raakt, vermoedelijk door twijfel over de eigen geaardheid. En natuurlijk bij reli-fanaten.

@308 en @316

"Onderscheid maken op gemotiveerde gronden is differentieren.

Heb jij hier al antwoord op gegeven dan, kerel?"

Ik heb al eens iets aan je gevraagd, zie @76, over die "gemotiveerde gronden", ik heb geen antwoord van je gekregen.

Aan diegenen die menen dat een homo die een baan wil op een islamitische school "provoceert":
als je deze redenering zou volgen zouden vrouwen nog steeds geen kiesrecht hebben, zwarten in de VS niet naar de universiteit kunnen, zouden die zwarten in de VS nog steeds apart in de bus moeten zitten, zouden homo's in de UK nog steeds dwangarbeid opgelegd krijgen (o.a. Oscar Wilde) etc...
en het motief "keuze":
zwart zijn en vrouw zijn is (ook) geen keuze en toch werden en worden ze gediscrimineerd.

@249

"De realiteit is dat de maatschappij ALTIJD verdeeld zal zijn, miljoenen mensen zijn miljoenen verschillende gedachtegangen. Die komen nooit of te nimmer op één lijn. Je kunt het net zomin opdringen, wat je dan gaat creëren is dat men de kop in het zand gaat steken en juist ertegen in zal gaan."

Natuurlijk zal de maatschappij altijd verdeeld zijn, maar leg mij eens uit waarom je er niet voor kan zorgen dat dit zo beperkt mogelijk blijft? Vooral kinderen zijn heel erg gevoelig voor invloeden van buitenaf. Het lijkt mij juist goed dat homo's op dit soort scholen komen lesgeven. Niet om kinderen ervan te 'overtuigen' (voor zover dat kan) homo te worden, maar om aan te geven dat homo's mensen zijn zoals jij en ik.

"Hier denk ik gemixed over, moet ik bekennen. Aan de ene kant vind ik het namelijk een recht dat een ouder bepaalt naar wat voor soort onderwijs hij/zij hun kind willen laten gaan. Aan de andere kant ben ik het ook met je eens dat er dan wel verschillende soorten culturen/levenswijzen en achtergronden onderwezen dienen te worden. Ik was enorm blij met mijn keuze voor mijn kind, een gemixte school die veel aandacht schonken aan dit soort dingen."

Natuurlijk hebben ouders een keuze, maar als de school in kwestie onconstitutionele standpunten inneemt dan dienen dergelijke scholen aangepakt te worden. Discriminatie is daar naar mijn mening één van.

"En dat mag, we hoeven niet allemaal wereldwijs te zijn. Het is maar net wat je voor je kind wil en hoe het kind zelf ook is. Verschil zal er altijd zijn, dat is gewoon de mensheid."

Sorry, maar daar neem ik als Nederlandse burger geen genoegen mee. Ik eis niet dat mensen wereldwijs zijn, ik eis dat mensen die in dit land wonen tot op zekere hoogte acceptatie (of een eventuele afkeer voor zichzelf houden) vertonen ten aanzien van de verschillende bevolkingsgroepen in dit land. Ik eis dat dingen die kinderen geleerd krijgen gegeven worden in de vakken die daar voor bedoeld zijn. De scheppingstheorie hoort niet bij biologie. Dat heeft niets te maken met verschillen tussen mensen, dat heeft te maken met de diepere discussie over wat een kind redelijkerwijs geleerd moet krijgen en of hier een goede onderbouwing voor is.

"True, maar dan nog steeds ben ik van mening dat wanneer ik een bepaalde geaardheid zou hebben, ik niet zou willen werken voor een instantie/bedrijf of wat dan ook die mijn geaardheid niet accepteert. Ook dat is namelijk een keuze."

Nogmaals, als iemand van mening dat zijn of haar levensstijl verenigbaar is met bijvoorbeeld een bepaald geloof en deze persoon zich houdt aan de wet, dan is het ieders goed recht te solliciteren bij welke werkgever dan ook, zonder dat de desbetreffende persoon afgerekend wordt op seksuele geaardheid.

@282

"Dat mag jij, hand in hand lopen met je vriend. Net als dat een Moslim mag vinden wat hij vind van homo's. De één staat namelijk niet boven de ander. En dat lijkt dit onderwerp nu wel te gaan worden. Alsof de homo's dus wel alle rechten hebben om uit te dragen wat zij voelen, maar een Moslim niet."

Natuurlijk mogen mensen een bepaalde mening hebben over homo's, of over mensen die geloven dat een man een paar eeuwen geleden een openbaring ontving van een engel in een grot, maar geeft iemand dat het recht te discrimineren op de werkvloer?

"Jij hebt de keus gemaakt om te leven met iemand van je eigen sekse, je volgt hierbij je gevoel. Dit hoef je niet te doen, dus in zoverre heb je dus wel degelijk een keuze."

Dus als ik het goed begrijp vergelijk jij iemands keuze, die vanuit biologische en hormonale factoren wordt ingegeven, met iets arbitrair als een geloof? Als een willekeurige Mustafa geboren zou zijn in Alabama was hij waarschijnlijk een Christen geweest. Als Mustafa geboren zou zijn in India was hij waarschijnlijk een Hindoe geweest. Als Mustafa geboren was in Griekenland in 500 v.c. had hij in Zeus geloofd. Zet een homo neer in ieder van die tijdperken/landen dan was hij nog steeds homo geweest. Een geloof hebben is onderhevig aan invloeden van buitenaf, homo of hetero zijn is bewezen een biologische grondslag te hebben. De vergelijking gaat dus volledig mank.

"Net als het een keus is van een Moslim om te geloven in hetgeen waar hij/zij in gelooft."

In hoeverre is het een keus te geloven bij veel mensen? Het bestaan van religieuze scholen en de doortastendheid van veel religieuze ouders om hun kinderen zoveel mogelijk van een religie mee te geven is natuurlijk onlosmakelijk verbonden met het feit dat dergelijke ouders heel goed weten dat als zij hun kinderen vrij opvoeden er weinig terecht zal komen van een eventueel geloof van hun kinderen. Blijkbaar heeft men niet dusdanig veel vertrouwen in de Heer dat zij denken dat God/Allah hun kinderen zelf zal vinden. Den boom moet men buigen als hij jong is.

@291

"Verder denk ik dat homoseksuelen er goed aan doen om eerst volledig geaccepteerd te worden op "blanke ongelovige" scholen voordat men van Moslimscholen gaan eisen om daar aangenomen te worden."

Niemand heeft gezegd dat de afkeer van homo's een louter Islamitisch fenomeen is. Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat geloof geen rol speelt bij potenrammen. Het heeft te maken met het feit dat daders opgegroeid zijn in een gezin waarbij de man op een voetstuk geplaatst wordt als het macho 'hoofd van het gezin'. En ja, extremere gevallen van dit soort gezinnen zie je vaker bij Islamitische gezinnen dan niet-Islamitische gezinnen, net als dat je dit veel zag tot aan de jaren '50 in Christelijke blanke gezinnen. Betekent dat echter dat Islamitische scholen zich niet moeten houden aan het gelijkheidsbeginsel van art. 1 van onze Grondwet? Waarom zouden Islamitische scholen moeten wachten op wat 'blanken' doen? Als ik iets steel ben ik toch gewoon strafbaar? Dan kan ik toch niet zeggen dat '"eerst al die andere mensen maar moeten stoppen met stelen"?

@295

"Liefde is een keuze..."

Liefde is geen keuze maar een neurologische afwijking ingegeven door een chemische kettingreactie in de hersenen.

@297

"Je gevoel hoef je niet noodzakelijk te volgen..."

Waar hebben we het eigenlijk over? Moeten homo's hun grondwettelijke rechten maar terzijde schuiven voor het gemak van anderen? Is het de schuld van homo's zelf dat zij gediscrimineerd worden? Dit is hetzelfde als zeggen tegen een vrouw die net aangerand is dat ze maar niet zo'n kort rokje had moeten aandoen.

@315

"Hij discrimineert helemaal niet, hij is realistisch. Het is hetzelfde als een hardcore punker als adviseur bij een bank, of als een dik persoon die model is voor Karl Lagerfeld."

De zoveelste onzinnige vergelijking. Ten eerste mag een hardcore punker als hij zich kleedt zoals in het 'dagelijks verkeer gebruikelijk' helemaal niet gediscrimineerd worden bij het solliciteren naar een baan als bankier louter op basis van het feit dat hij van hardcore punk houdt. Met andere woorden, als je aan het uiterlijk van een punker niet kan afleiden dat hij van punk houdt mag hij niet gediscrimineerd worden. Je doet net alsof homo's de hele dag door rondlopen met outfits waaruit gehaald kan worden dat hij homo is.

@318

"Doet me trouwens denken aan een voorbeeld van nog niet zo lang geleden, Albert Heyn wilde geen Marokkanen meer aannemen, zo stond in de bedrijfsregel. Op nujij vond men dat dit gewoon mocht kunnen, immers: bedrijfsregels. Waarom zou het dan voor een Islamitische school anders zijn als het gaat om het aannemen van homo's? Nu zie ik diezelfde mensen die het toen vonden kunnen zeggen dat dit niet kan..."

Wederom praat je het ene kwaad met het andere kwaad goed. Het zal mij worst wezen wat een meerderheid van mensen op nujij.nl ervan vindt, waar het om gaat is dat een dergelijk beleid ongrondwettelijk is en aangepakt moet worden.

@336 ik heb eerbied voor je geduld om dit allemaal uit te leggen. ik had het niet beter kunnen verwoorden. hulde.

@326 Erg slim lijk je me niet Creon, MariaJ is niet bepaald een gebruikersnaam van een man. Ook heeft ze je dat ook al duidelijk proberen te maken.

@ #225: je schrijft "maar toch komt het vaak voor..."

dat is ten dele ook jouw vooroordeel en zou je dat beseffen, dan zou dat een groot deel van het probleem dat je ziet oplossen.

"Maar volgens Kudret Camdere, de nieuwe bestuursvoorzitter van de As school krijgen leerlingen 'niet geleerd dat homo's met het hoofd naar beneden van een hoge toren moeten worden gegooid."

Nou dat is dann weer een hele opluchting voor onze homofiele medemens.



P.s. Ik vraag me af wat ze daar dan wel allemaal aangepraat krijgen.