@ Ohno: "rokers hebben momenteel de keuze en niet-rokers niet"

De keuzevrijheid bestaat natuurlijk nog steeds.. Je kan er ook voor kiezen om niet tussen de rokers te gaan zitten en gewoon thuisblijven :D (Aahh.. Voel dit kleine beetje humor!).

Toch nog even inhaken op de discussie...

@ Moeial:
Als je die joint dan maar rookt waar er niemand last van heeft, is er niets aan de hand, zelfs voor de felle antirokers-lobby ;-) Het probleem met aanleg voor schizofrenie is, dat je bijna onmogelijk kunt uitsluiten of dat in jouw geval geldt; er is dus altijd een extra risico aan verbonden en een X percentage van de blowers zal hier de rest van z'n leven onder lijden.
Maar ik wil niemand z'n jointje ontzeggen, hoor!

@ Johnboer:
Voor sommige rokers is het roken een keuze, voor anderen puur een verslaving. Ik denk dat er genoeg mensen zijn die wel willen stoppen, maar die de wilskracht er niet voor kunnen opbrengen. Deze laatste categorie mensen heeft hulp en steun nodig van antirokers - waar is de antirokers-lobby als het gaat om persoonlijke steun? Dan moet je opeens naar allerlei losse stichtingen toe en is er géén buddy die je één-op-één steunt, zoals er wèl mensen zijn die rokers één-op-één áánvallen. De eerste categorie rokers bevat mensen die zich fatsoenlijk gedragen zoals jij, maar ook mensen die overal lak aan hebben. Deze laatste groep is de énige groep mensen voor wie antirookwetten goed zijn. De paar rotte appels verbruien het weer voor de andere rokers.
Je sleutelwoord is "respect" en daar sta ik helemaal achter: respect is de oplossing voor menig probleem in de wereld. Mensen die het een cliché noemen, beseffen zich niet wat het inhoudt, denk ik altijd.
Was getekend: Marco Reubzaet :-)

@M'co: Ik ben een van de echt verslaafden, al meerdere stoppogingen gedaan, nog nooit succesvol. Maar je kan echt nergens aankloppen voor hulp. Mijn huisarts vond dat ik maar wat meer doorzettingsvermogen moest hebben toen ik om hulp kwam vragen. Tja, daar durf je ook niet meer aan te kloppen.

Of tijdens de twee maanden dat ik rookvrij was, ging ik een keer de fout in, en kreeg gelijk kritiek en keihard commentaar "Jezus, hoe dom kun je zijn! Wat stom van je! etc etc". Jaaaaa dat helpt, dankjewel, ik steek er gelijk nog een op.

Er is zoveel onbegrip voor rokers, en voor mensen die proberen te stoppen. Ja, als je wilt, lukt het wel. Nou sorry, maar tot nu toe is mij het echt niet gelukt. Misschien komt het door persoonlijke tegenslagen die altijd net komen als je weer een poging doet. een doorbijter ben ik namelijk echt wel, door allerlei shit heen toch mijn HBO opleiding kunnen afmaken, door alle tegenslagen en afstand heen nog altijd een fijne relatie met mijn vriend die aan de andere kant van de wereld woont. Ik ben echt niet op alle punten zwak, maar roken....

Sorry ik moest het er even uitgooien >.< Ik wordt gewoon verdrietig als ik er aan denk hoe het met me verder moet soms.

(voor de goede orde, ik blow zelf nooit.)
@ Daisy Het lijkt me erg om afhankelijk te zijn van die nicotine. Ik begrijp best dat je er verdrietig van wordt. Mijn man is ooit (1987) zomaar van de ene dag op de andere gewoon gestopt met roken en hij pafte er echt veel weg op een dag gedurende zo'n dertig jaar, maar ik werd er doodziek van. HIj deed het dus uit liefde. Een paar jaar geleden deed ie hetzelfde met de wijn. Dus ja, als je echt wil, kan het (stoppen) blijkbaar wel. Gewoon niet te veel aan denken, veel water drinken, afleiding zoeken en iedere dag dat het lukt, is mooi meegenomen! Sterkte!

> De keuzevrijheid bestaat natuurlijk nog steeds.. Je kan er ook voor kiezen om niet tussen de rokers te gaan zitten en gewoon thuisblijven :D (Aahh.. Voel dit kleine beetje humor!).

Dat doen veel niet-rokers op het moment ook. En die komen terug zodra de horeca rookvrij is. Goed dus voor de horeca, dat rookverbod :o)

@ Daisy:
Mijn optiek: als je niet van een verslaving afkomt, betekent dat niet dat je zwak bent, maar alleen dat je verslaving sterker is. Zoals de op-één-na-sterkste man ter wereld ook geen watje is, zegt dit niets over jou. :-) Probeer trouwens als je (nog/weer?) wilt stoppen eens aan te kloppen bij de poli in het ziekenhuis: mijn vriendin heeft daar positieve ervaringen mee. Als ze de fout in was gegaan, werd gezegd: "Hè wat jammer, maar twee sigaretjes in plaats van 10 is toch al een hele stap!"
Als niet-roker kan ik me niets voorstellen bij een rookverslaving, maar van een huisarts en andere hulpverleners mag je toch wel wat meer inlevingsvermogen verwachten!

@ Moeial:
Sorry, duidelijk een verkeerde conclusie op basis van je eerdere reactie. (Zo snel oordeelt een mens dus... Tamelijk relevant ook voor de discussie.)

Clean Air Nederland lijkt me trouwens een uitgekookt stelletje dat er goed in slaagt de bevolking te polariseren: ik vroeg me af waarom rokers mij automatisch zien als een vijand (antiroker) omdat ik niet rook, maar bij C.A.N. maken ze alleen onderscheid tussen rokers en niet-rokers. Ik heb ze hier in mijn e-mail op aangesproken en ben benieuwd naar hun reactie.

@Daisy

Treurig verhaal en ik heb het vaker gezien om me heen bij mensen die probeerde te stoppen. De mensen die het keiharde commentaar spuien bedoelen het meestal goed, maar het komt er zo lullig uit. Ze hopen vaak dat je dat negatieve commentaar ziet als een afstraffing waardoor je in het vervolg wel twee keer nadenkt voordat je je stoppoging onderbreekt. Dat pakt echter bij heel veel mensen niet goed uit. Ik heb me hier in het verleden ook schuldig aan gemaakt totdat ik in de gaten kreeg dat het vaak averechts werkt.

Overigens speelt dit probleem niet alleen voor rokers. Ook mensen die van overgewicht afwillen hebben vergelijkbare problemen. Ik behoor tot die categorie. Net als bij rookverslaving, hoeft dat niets met zwakte te maken te hebben. Juist sterke mensen die de hele wereld aan kunnen en veel hooi op hun vork nemen, hebben daarbij regelmatig behoefte aan een rustmoment. Zaken die je je in die rustmomenten hebt aangeleerd zijn heel moeilijk af te leren. Bij rokers brengt het sigaretje rust en bij mensen met overgewicht is het 's-avonds lekker op de bank liggen met een filmpje en een zak chips. Bij tegenslag en stress wordt die drang naar zo'n rustmoment alleen maar groter.

Doordat ik zoveel werk (zittend werk) en al zo weinig tijd over houd, maak ik me ook altijd wijs dat ik voor sporten geen tijd heb. Ik houd het altijd maar even vol en op een gegeven moment ben ik het weer zat en verlang ik terug naar mijn rustige avondje op de bank. Hoe drukker ik het heb, hoe minder zin om daarna ook nog te sporten.

In principe is overgewicht ook een verslaving en ik snap dan ook echt wel dat het moeilijk is voor mensen om te stoppen met roken. In deze discussie gaat het dan ook niet om mensen te verplichten met roken te stoppen, maar om ze dat op een andere plek te laten doen en daar ben ik als niet-roker een groot voorstander van. Neemt niet weg dat roken een verslaving is (zelfs voor de tevreden rokers die niet van plan zijn te stoppen) en dat dergelijke maatregelen als een aanval gevoeld worden.

Misschien kunnen we nog een positieve draai aan deze discussie geven door de mensen die zelf heel graag willen stoppen met hun verslaving of slechte gewoonte (roken, overgewicht, drugs, alcohol, whatever) een soort van klankbord te geven op internet? Samen te proberen een verslaving het hoofd te bieden? Als meerdere mensen tegelijk en publiekelijk stoppen wordt het misschien gemakkelijker omdat je lotgenoten hebt en met iemand kunt praten die wel begrijpt wat je doormaakt?

Laat hier maar weten of er interesse is voor zoiets. Een webforum is zo opgezet.

Jullie reacties zijn echt een steun in de rug voor mij -diepe zucht-

Ik ben op het moment wel moed aan het verzamelen op er toch voor te gaan. Ik weet van mezelf dat ik dat op dit moment niet moet doen ik een spannende moeilijke maand heb te gaan en dat is zonder roken al zwaar genoeg.

Een forum zou super zijn, vooral als het een positieve benadering gebruikt. Want inderdaad de negatieve manier werkt bij mij averechts.

Ik herken trouwens het verhaal van Ohno over overgewicht, eten is vaak net zo'n erge verslaving als roken kan zijn. Mijn vriend is op dit moment heel hard bezig om zijn eetpatroon te veranderen en ik probeer hem van alle kanten te steunen en zal nooit, maar dan ook nooit op het gaan vitten.

> Een forum zou super zijn, vooral als het een positieve benadering gebruikt. Want inderdaad de negatieve manier werkt bij mij averechts.

Dat moet mogelijk zijn. Er zal dan een selectiever toelatingsbeleid gevoerd moeten worden op het forum en strikte moderatie. Maar dat mag geen probleem zijn.
Als er meer interesse is, dan zal ik zo'n forum wel opzetten. Ik zal het zelf ook gebruiken om weer aan mijn gewicht te werken.

Mijn steun heb je en als je hulp nodig hebt met het opzetten/moderaten laat het me absoluut weten (is misschien ook weer afleiding ;) )

> Mijn steun heb je en als je hulp nodig hebt met het opzetten/moderaten laat het me absoluut weten (is misschien ook weer afleiding ;) )

ok. Ik heb een domeinnaam geregistreerd. Ik zal even moeten wachten tot de aanvraag is goedgekeurd en het contract er doorheen is en dan zal ik het forum opzetten.
Ik geef je graag moderator-rechten op het forum zodra het is opgezet. Ik kan je hulp goed gebruiken (ook al zijn er op het moment pas twee aanmeldingen :o)

Wat goed Ohno, bedankt voor de moeite! Het betekent echt heel veel voor me en jou en andere steunposts hierboven hebben mijn dag echt opgevrolijkt!

Als je wilt kun je me een mailtje sturen naar spaced_daisy@hotmail.com, dan krijg je m'n 'echte' e-mail adres en kunnen we contact houden.

@ Daisy en Ohno:
Ik heb in mijn directe omgeving mensen die lijden onder overgewicht (buiten hun schuld) en met verstokte rokers die maar wàt graag zouden stoppen. Ik wens jullie dan ook van harte het aller-allerbeste toe bij jullie (hernieuwde) poging om een drastische verandering in jullie leven te verwezenlijken! Als het jullie lukt, verdienen jullie het allerdiepste respect, want je leven omgooien is iets weer meer over wordt gepraat dan dat het echt wordt gedaan - en het lijkt me beremoeilijk!
Voor wat het waard is: ik zal telkens als ik jullie naam hier voorbij zie flitsen, even aan jullie strijd denken en jullie in mezelf weer het allerbeste toewensen. Of het helpt, weet ik niet, maar ik voel me altijd heel betrokken bij het leed van anderen, dus neem het me vooral niet kwalijk...

@M'co: Zit ik lekker in mijn pauze met de tranen in mijn ogen, echt dank je wel! Ik zou je graag een knuffel willen geven, bij deze! \o/

@ Daisy:
Bedankt :-)
Doe me één plezier en onthoud dat ik (en waarschijnlijk bijna iederéén op dit forum) je in alle oppervlakkigheid hier op dit forum al heb leren kennen als een reëel denkend, open-minded persoon. Ik denk dat jij meer dan genoeg liefde hebt voor de wereld om je heen, en dat je alle kracht die je nodig hebt misschien zou kunnen vinden door iets meer van die liefde even op jezelf te richten. Vergeet niet dat als mensen die je maar heel vluchtig kennen zó over je spreken, je héél veel zult betekenen voor degenen die het dichtst bij je staan. Je bent het dus meer dan waard om je leven zo in te richten als jij zelf wilt: met of zonder sigaret. En als het je moeite kost om dat te doen, verdíen je gewoon de hulp van anderen erbij!
Maar nu stop ik, anders zit JIJ straks de hele dag te huilen, lijk IK een enorme slijmbal en beschuldigt iemand me straks nog ervan dat ik een reclame napraat ("Omdat u het waard bent")... Verder is dit forum niet echt de plaats voor recht uit het hart praten, vrees ik.

Dank Onno en Marco dat ook jullie niet meer anoniem schrijven,maar je echte naam gebruiken.Want jullie schrijven komt daardoor direct veel meer serieus over en direct hebben al jullie stukjes mijn volle aandacht.Meer dan de andere stukjes.
Zo ga je toch op een meer volwassen/betere manier met elkaar om? En daar moeten we naar streven.Het juiste evenwicht zoeken.Ik ben geen asociaal mens,ook niet in mijn rookgedrag.Maar ben sinds reaktie nr.14 behoorlijk in mijn eergevoel aangetast.Na 40 jaar roken ben ik in het jaar 2007 ineens een stinkende,vieze asociale paria.? Kom nou even.Zo ga je bij rokers wraakgevoelens oproepen,met alle nare consequenties van dien.Je moet elkaar niet kwaad maken.Respect is toch het enige toverwoord.Zonder dat worden de tegenstellingen alleen maar groter en groter.
Goed.
Over verslavingen ga ik niet op in verder.Iedereen moet zelf weten wat die wel of niet doet/wil gaan doen.Belerende stukjes over verslavingen hebben nu even geen zin.Daar zijn andere forums voor.Het gaat over buiten/terrassen en roken.
We lopen wel tegen een soort paradox aan,merk ik.IK heb namelijk nooit in de gaten of er iemand in een winkel/gebouw/lift e.d. een sigaret opsteekt.(of pijp,sigaar) Vandaar dat ik maar steeds raar aankijk tegen de stukjes over asociaal gedrag.Ik ruik het niet,zie het niet en merk het niet.En...erger me uiteraard niet.Hiermede wil ik alleen aantonen dat wij (ik),de rokers,de laatste jaren vaak raar staan te kijken dat we zo als paria worden aangekeken.

Toch een klein verhaaltje.Ik had een opa (met pijp) en die zwaar ruikende toffee-tabak.Ik hoop dat ik het zo goed noem.Zoete zware lucht.Als kind vond ik dat fantastisch ruiken,die tabakslucht.(zou een vermogen ervoor over hebben om hem nog een keer te mogen zien met zijn pijp + blauwe walmen.Edoch,hij is uiteraard dood) Verder groeide ik op in blauwe kamers van de rook.Pakweg,ca 1960.En toch....raar dat ik als niet-rokend kind zo'n lucht van een pijp lekker vond. En nu ......in 2007? Iemand steekt 10 meter verder op een terras dezelfde pijp op en de "oorlog" breekt uit.? Hoe kan dat nou? Ik las zelfs een verhaaltje van iemand met astma (ik denk op dat andere forum hier) die achter een rokende fietser aanreed??? en daar last van kreeg.Ik heb nog nooit een rokende fietser gezien!! Dat meen ik echt.Maar deze mevrouw had er ergens in het land (of in Europa) eentje gevonden.Nou,nou,nou.

Jullie,de niet-rokers,zullen ongetwijfeld gelijk hebben.Jullie hebben er last van.Ok.Dan zijn er dus al veel maatregelen genomen inmiddels.Maar die hersenspoeling uit Amerika moet dan toch ook eens overgaan!!.Genoeg is genoeg.Dit slaat teveel door en zorgt alleen voor "oorlog" tussen groepen mensen.Ik zit nooit op een terras en ga nooit uit.(Ik heb geen zin om vermoord te worden).Dus daar kan ik nauwelijks over meepraten.Rook thuis,als er geen kinderen zijn en op straat (zelden natuurlijk) Maar het verhaal gaat over terrassen.Buiten.Nou,dat is een beetje massa-hysterie om dat te gaan verbieden.

En tja,als er inderdaad asociale rokers bestaan. (nogmaals beste mensen,die mensen heb ik niet in de gaten!! Ik hoop dat jullie dat goed willen/kunnen begrijpen)
Die vallen helaas onder dezelfde categorie als bepaalde krankzinnige weggebruikers en overlast/geweld veroorzakende drinkers etc,etc.En geachte medeschrijvers,die zullen we dan altijd blijven houden.Het moorden stopt ook echt nooit,hoor.
NOGMAALS DANK AAN DE MENSEN DIE NU ONDER HUN EIGEN NAAM SCHRIJVEN.MIJN WAARDERING IS GROOT.
John Boer

Nog even.De forum-stukjes gingen ineens een heel andere kant op (hoe kom ik van mijn verslaving af) en ineens kom ik weer "koel" terug op het oorspronkelijke verhaal.Sorry,maar ik was vanmorgen al bezig en moest halverwege mijn stukje weg.
Ik steun jullie pogingen om te stoppen uiteraard.Bij deze.
John Boer

@ Johnboer:
Geen enkel probleem dat je weer on-topic verder gaat. Ik ben gewoon een enorm gevoelsmens dat anderen te pas en te onpas wil steunen, hoewel ik begrijp dat dit niet de plek ervoor is.

Waar er twee vechten zijn er twee schuld, in dit geval de rotte appels aan de kant van de rokers en de antirokers aan de kant van de niet-rokers. Het is onterecht dat sociale rokers zoals John of Ouwerocker (met wie ik al eerder tot een soortgelijke conclusie ben gekomen) of niet-rokers zoals ik erbij worden betrokken als er met modder wordt gegooid.

Zolang ik leef zal mijn credo zijn: "we komen er samen wel uit" en degene die direct de politie erbij haalt, kijk ik een maand niet meer aan.

@M'co: Ik had je bericht eerder al gelezen vandaag en ik was heel erg geraakt, ik weet niet zo goed wat ik erop moet zeggen, dus doe ik dat maar kort.

Ik heb ook altijd hetzelfde idee gehad over jou, altijd vol begrip en sympathie en open voor andere ideeen. Volgens mij ben jij iemand met wie ik het in het echt ook heel goed kan vinden.

Ik sta een beetje met een mond vol tanden, maar nogmaals bedankt. Ohno heeft al contact met me opgenomen en we houden jullie zeker op de hoogte. Ik heb echt een flinke positieve zet gehad vandaag :)

toch goed dat een eerst verhitte discussie uit kan draaien op mensen die elkaar willen helpen.

Heel veel succes Daisy en jij ook ohno met het opzetten van het forum.

Vriendelijke groet,
Mos

@M'co

Erg mooi gesproken. Jij weet wel hoe je het in moet pakken.

@Brighton

Bedankt.

@johnboer

Ik denk dat we weer gewoon terug on-topic mogen hoor. Het was niet mijn bedoeling het draadje te stelen. Wanneer het forum is opgezet, dan post ik dat nog wel even in een aparte topic op NUjij.

> Dank Onno en Marco dat ook jullie niet meer anoniem schrijven,maar je echte naam gebruiken.Want jullie schrijven komt daardoor direct veel meer serieus over en direct hebben al jullie stukjes mijn volle aandacht.Meer dan de andere stukjes.

Anoniem schelden van achter een gebruikersnaam is wel laf, dat ben ik met je eens. Aan de andere kant staan de discussies in het openbaar en zien dus ook minder beschaafde mensen het die hun gram willen halen of rare ideeën in hun hoofd hebben. Als ze je volledige naam hebben, heb je ook kans dat ze eerdaags op de stoep staan. Het gebruik van gebruikersnamen boven echte namen heeft dan ook echt wel voordelen en zijn er niet alleen om maar anoniem iets te kunnen roepen. Voor de discussie maakt het mij niet uit of ik nu praat met iemand onder een schuilnaam of onder zijn/haar echte naam. Ik ken de persoon dan namelijk nog steeds niet persoonlijk en precies dezelfde afstand blijft bestaan.

OK. back on-topic, want die discussie is natuurlijk nog niet over.. zo gemakkelijk komen jullie er niet vanaf :oP

> Maar ben sinds reaktie nr.14 behoorlijk in mijn eergevoel aangetast.Na 40 jaar roken ben ik in het jaar 2007 ineens een stinkende,vieze asociale paria

Ach, wij als niet-rokers zijn altijd zeikerds en op z'n minst leden van de Stasi, omdat we ieders vrijheid af willen pakken en overtreders het liefst meteen overleveren aan de overheid. Ik heb al zoveel van dit soort dingen naar mijn hoofd gekregen van rokers in mijn leven, dat ik daar niet meer warm of koud van wordt.

> Ik ruik het niet,zie het niet en merk het niet.En...erger me uiteraard niet.

Dat begrijp ik en gaf ik eerder ook al aan. Doordat rokers zo gewend zijn aan de lucht van sigaretten beseffen ze niet wat ze bij anderen teweeg brengen. Die roep om rookvrije horeca is er niet voor niets. Er zijn echt veel mensen die er echt veel last van hebben en de gemiddelde roker snapt niet waar die mensen zich zo druk om maken omdat ze zich zelf niets bij die overlast kunnen voorstellen. Het rare is dat die mensen wel allerlei andere typen overlast herkennen (luidruchtige drankgebruikers bijvoorbeeld, uitstoot van industrie, uitlaatgassen van auto's), maar zich niet kunnen voorstellen dat ze bij anderen een vergelijkbare en veelal nog grotere (want dichterbij) overlast veroorzaken.

> Ik las zelfs een verhaaltje van iemand met astma (ik denk op dat andere forum hier) die achter een rokende fietser aanreed??? en daar last van kreeg.Ik heb nog nooit een rokende fietser gezien!! Dat meen ik echt.Maar deze mevrouw had er ergens in het land (of in Europa) eentje gevonden.Nou,nou,nou.

Ik zie toch echt regelmatig rokende fietsers. Zeker 's-ochtends op weg naar hun werk. Ik heb er geen last van, maar ik zie ze wel.
En als er op een zonnige dag bij een verkeerslicht een auto voor me staat met de ramen open, dan ruik ik regelmatig sigarettenlucht uit die auto voor. Zelfs als ik mijn ramen dicht heb (en de aanjagers of airco aan). Ik ruik de sigarettenrook dan boven de uitlaatgassen van die auto voor me uit (tenzij het een oude diesel is). Ik heb echt geen overontwikkeld reuk-orgaan, maar het geeft wel aan hoe ver de sigarettenlucht reikt voor mensen die er niet aan gewend zijn.
Het is vergelijkbaar met de lucht van het blowen als je in de buurt van een coffeeshop komt. Die zoete weeë lucht ruik je ook al buiten het gebouw op meters afstand.

Ik claim overigens nadrukkelijk niet met het bovenstaande dat ik last heb van die rokers in de auto voor me en ik eis zeker geen verbod op roken in je eigen auto, maar ik pik de lucht wel op.
Als er nu iemand in een restaurant aan het tafeltje naast mij begint te roken is die lucht nog vele malen erger en dan begin ik er wel last van te krijgen. Als ik een café binnen stap waar het blauw ziet van de sigarettenlucht, dan is de lol er helemaal snel af voor me.

> Maar het verhaal gaat over terrassen.Buiten.Nou,dat is een beetje massa-hysterie om dat te gaan verbieden.

Het verhaal ging om het rookverbod binnen de horeca. Gedurende discussie hebben we echter dat teras er ook bijgehaald en op terassen is het heel afhankelijk van de inrichting. Het is ook op een teras wel degelijk mogelijk om last te hebben van rokers als ze aan het tafeltje naast je zitten. Als het windstil is speelt dat minder (rook gaat recht omhoog), maar als er een beetje wind staat wordt die rook alsnog naar je toe geblazen. Neem dan in overweging dat meestal iemand niet alleen rookt aan een tafel en dat er meerdere tafels om je heen staan waaraan gerookt wordt en de hoeveelheid rook wordt toch echt vervelend.

> En tja,als er inderdaad asociale rokers bestaan.

Naar mijn mening zijn dat nog steeds alle rokers die in de directe omgeving van anderen (niet-rokers) hun sigaret opsteken zonder rekening te houden met het feit dat die andere mensen daar wellicht niet van gediend zijn. Uit jouw verhalen maak ik op dat jij dat niet doet, dus hoef je je niet aangesproken te voelen.

> Die vallen helaas onder dezelfde categorie als bepaalde krankzinnige weggebruikers en overlast/geweld veroorzakende drinkers etc,etc.En geachte medeschrijvers,die zullen we dan altijd blijven houden.Het moorden stopt ook echt nooit,hoor.

Die andere dingen zijn echter bij wet verboden zodat er tegen kan worden opgetreden (in mindere of meerdere maten). De wet gaat dan nu ook regels treffen voor de overlast die niet-rokers ondervinden van rokers tijdens het uitgaan. Ik ben daar erg blij mee. Wat mij betreft de eerste goede daad van dit kabinet.

Beste Onno
Ik zal vanmiddag helemaal ingaan op je brief.Kan op dit moment even niet.Even.Ik mis nog iets.
Er zijn vele maatregelen genomen inmiddels en er komen er nog een paar aan.Wanneer stopt het? Hoe ver moet het gaan?
Kijk,men neemt maatregelen.Ok.Dan tot het oneindige door blijven gaan is een hetze voeren.En dan maak je een grote bevolkingsgroep woedend met alle nare consequenties die daarbij te verwachten zijn.(juist tegengesteld gedrag uit kwaadheid!!! Jawel,dat risico is bijna onvermijdelijk)
En dat wordt dan heel wat anders dan overlast binnen de perken houden/tegen te gaan.
Want dit laatste sta ik heus wel achter.Maar.....voor de lieve vrede.Nogmaals,genoeg is genoeg.

Lees nog even het hoofdartikel.Het gaat wel degelijk over terrassen hoor.
Groet
John

Beste Onno Je reaktie nr.221
Even wat uitgebreider nu.Die fietsende mevrouw met astma die een rokende fietser wist te vinden was inderdaad op het andere forum.Jij ruikt dat er in een auto voor je wordt gerookt.Ook jij ziet fietsers met een peuk in hun mond.Ik ga hier niet op in.

Onder je eigen naam schrijven.Tuurlijk staat er niemand bij je op de stoep.Ik durf gewoon mijn adres erbij te zetten hoor.Maar al die idiote namen op dat gehele www.Grafhout,poepje,plasje.Belachelijk.Alsof ik met kinderen van 9 jaar zit te schrijven.Ik schrijf overigens nooit op forums.Ik las dit artikel met reakties toevallig.Bij reaktie nr.14 was ik werkelijk woedend.Ik dacht:"zijn jullie nu helemaal besodemieterd".Ben daarom zo netjes mogelijk mee gaan schrijven ondanks mijn woede.Ik was van plan om dozen vol Havanna's te gaan kopen en die op elk station en openbaar gebouw te gaan opsteken.Dat bedoel ik nu met tegenovergesteld gedrag door opgewekte woede in mijn laatste korte stukje.Nu,mede dankzij Marco,begrijp ik dat jullie het over hele andere mensen hebben die mij totaal niet opvallen.Dus mede dankzij Marco is mijn woede getemperd.

Goed.Jouw stukje dus weer.Dat jullie zeikerds zijn.(dat Stasi schrappen we even hoor.Kom nou) Zijn jouw woorden,niet de mijne.Vind je dat zelf? Sluit ik me niet zo maar 1,2,3 bij aan.Ik heb als roker in mijn omgeving geen frictie met niet-rokers.Mijn omgeving is meer van leven en laten leven.Dus ik ga niet-rokers geen zeikerds noemen.Ik ga niet mijn omgeving ten onrechte beledigen.Ik vind je geen zeikerd.Maar ik kan er niet om heen dat jij wel in je stukjes erg ver "doordraaft".Zie o.a. de eerste regels van dit stukje.Je gebruikte eerder toch ook de woorden stinken en stinkstokken.Onze vocabulair is zo uitgebreid dat we de woorden "ik vind het vies ruiken" kunnen gebruiken.Jij gebruikt de Van Dalen.Ik de (oude) Van Dale.Dit is even een cynisch grapje.Gun me het even.De echte vertaling van stinkstok is.....een slechte sigaar!!! Een sigaret is geen stinkstok. Nou,ok Onno.Grapje,moet kunnen.Maar ik vind jou een echte extreme anti-roker.Tenminste......als ik je stukjes lees.!!! Ik neem aan dat je in het "gewone" leven niet de hele dag bezig bent met roken/niet-roken.

Volgende.Reukvermogen e.d.
Neen,wij rokers kunnen geen tabakslucht ruiken.Ik denk het niet.Wel waren en zijn er in ziekenhuizen en verpleegtehuizen rookhokken.Ik kom helaas elke week op bezoek in een verpleegtehuis.Het rookhok is niet zo enorm groot en er hangen enorme,werkende afzuigkappen.Edoch,de lucht is ondraaglijk.Ik stap daar als roker niet meer voor een 2de keer naar binnen.Onverwachte wending,nietwaar? Doe er je voordeel mee,zou ik zeggen.
Wel kunnen wij een patatje mayo (arghh) ruiken,de Botlek,diesel etc,etc.Ik woon aan een ex-snelweg,dus vanwege de uitlaatgassen kunnen wij aan de voorkant van ons huis geen ramen e.d. openzetten.De vensterbank wordt direct zwart op die plek.Roetaanslag.Helaas.Maar ik rijd zelf ook in een auto.
Ik heb nooit drugs gebruikt,maar weet uit de hippiestijd (en ook wel later) hoe het ruikt.Ik vindt de lucht van wiet/blow wel lekker geuren.Mijn vrouw niet.Tja.Smaken verschillen.
Op de markt.Een kaas-en verse viskraam.Even adem inhouden en snel doorlopen.Kramen waar ze mossels staan te ?? koken,dacht ik? Ai,ai,ai.Rennen.Weg,weg.
Ach,ga zo maar door.Ook ik moet vaak vluchten,Onno.Nee,ik krijg er geen longkanker van.Weet ik.

Dan zap ik naar het laatste stuk van je brief.Nogmaals,omdat ik met opzet niet op bepaalde zaken in je stuk wil ingaan.
Het aso-weggedrag van mensen wordt helemaal niet aangepakt.Jij kijkt misschien naar de tv? Ehh,wegmisbruikers of zo? Ja,dan denk je dat heel Nederland wordt gepakt.Helaas,was het maar waar.Is ook voor de politie ondoenlijk.Nee,even kort houden.Sommige dingen zijn bij wet verboden.Klopt.Fijn.Maar toch is er helemaal 0,00000 tegen te doen.En dat houden we ook zo met rokers die midden in een trein een sigaret opsteken.De aso's zijn nooit aan te pakken.Sta ik in een stampvolle trein en steekt er iemand overigens een sigaret op,dan gaat die echt uit.Geloof me.Is de trein leeg,dan zeg ik niets tegen diegene.Ruimte zat.Consessies doen.Het wetboek hebben we helemaal niets aan.Tolerantie,respect,concessies wel.

Wat vind ik nu wel en niet.

Vroeger kwam ik wel in "de bruine kroeg".Roken,bier en biljarten.Iedereen!! Jaren 70 en een aantal jaren rond 1990.Oergezellig.En ja,dat wil men de mensen die dat nog steeds doen afpakken.Ben ik het niet mee eens.Dan maar gescheiden horeca.Kroegen voor rokers en kroegen voor niet-rokers.Klaar.(disco's e.d. heb ik helaas verder wegens onwetendheid geen mening over)

Buiten op straat roken in dit winderige land.Moet overal kunnen.Geen uitzonderingen.Buiten is buiten.Er kan iemand langs mij heenlopen.Niks aan de hand.
Daar gaat niemand dood van.

Restaurants.Ik vind het niet fris als mensen zitten te eten in de lucht van tabak.Men wil ook van de geur van eten genieten.Dus geen gerook in een restaurant.

Voor de rest? Overal een rookplek maken voor de roker.Voor mij persoonlijk hoeft dat niet,maar voor anderen wel.Rekening houden met de niet-roker?.Doen we.Prima.Maar dan ook rekening houden met de roker.
En uiteindelijk.....ik herhaal het nog een keer.Genoeg is genoeg.En ik vind dat we de grenzen nu wel hebben bereikt.
John Boer

Hallo John,

> Kijk,men neemt maatregelen.Ok.Dan tot het oneindige door blijven gaan is een hetze voeren.En dan maak je een grote bevolkingsgroep woedend met alle nare consequenties die daarbij te verwachten zijn.

Wat mij betreft is de laatste stap om in alle openbare afgesloten gelegenheden het roken te verbieden. In openbare ruimten (zoals de horeca) komen niet-rokers waaronder kinderen, welke niet verplicht blootgesteld mogen worden aan sigaretten.
Van mijn hoeft buiten roken niet verboden te worden, zelfs niet op terras. Ik wilde echter wel aangeven dat ook buiten als je sigaretten opsteekt vlak naast iemand die niet van sigaretten houdt, er wel degelijk sprake van overlast kan zijn. Zeker wanneer die persoon last heeft van de luchtwegen. Ik vind dus wel dat er ook buiten rekening gehouden mag worden met anderen, maar voor mij ligt de grens waarop de wet van toepassing moet zijn bij overdekte ruimten. En voor mij heeft die grens daar altijd gelegen (van jongs af aan heb ik die mening al). Die woede valt uiteindelijk ook wel mee. Initieel zijn veel mensen inderdaad boos, maar na een tijdje gaat dat over. Zo is het ook in andere landen gegaan. Daarna zijn de irritaties en vieze blikken over en weer ook weg en kan het er alleen maar gezelliger op worden.

> Lees nog even het hoofdartikel.Het gaat wel degelijk over terrassen hoor.

Je hebt helemaal gelijk. Ik had een ander artikel in mijn hoofd dat ik op een andere thread gelezen had. Excuus.
Maar het verbod op terrassen is niet waar de minister naartoe wil. Als ik het goed begrepen heb wilde de minister de definitie van wat een terras is aanscherpen omdat diverse ondernemers hun zaak in een 'terras' wilde veranderen door met kleine ingrepen openingen in de zaak te maken zodat die net onder de definitie 'terras' viel terwijl het toch echt een overdekte ruimte was. De grootste kwaadheid van de uitbaters kwam voort uit het feit dat zij aansprakelijk gehouden worden voor het gedrag van hun klanten en die kwaadheid kan ik me voorstellen.

> Even wat uitgebreider nu.Die fietsende mevrouw met astma die een rokende fietser wist te vinden was inderdaad op het andere forum.Jij ruikt dat er in een auto voor je wordt gerookt.Ook jij ziet fietsers met een peuk in hun mond.Ik ga hier niet op in.

Betekent dat dat je het niet gelooft?

> Onder je eigen naam schrijven.Tuurlijk staat er niemand bij je op de stoep.

Ik heb al de nodige verhalen gehoord van mensen die hun eigen naam en woonplaats noemen en melden dat ze op vakantie gaan. vervolgens wordt er tijdens hun vakantie ingebroken. Hiervoor wordt regelmatig gewaarschuwd als je een openbare agenda bijhoudt bij bijvoorbeeld Google. Het gaat ook niet zozeer meteen om de mensen waarmee je discussies voert, maar om die vele tienduizenden anderen die je berichten kunnen lezen of via een zoekmachine terug kunnen vinden.

> Nu,mede dankzij Marco,begrijp ik dat jullie het over hele andere mensen hebben die mij totaal niet opvallen.Dus mede dankzij Marco is mijn woede getemperd.

Daar ben ik blij om. Marco weet erg goed en met weinig woorden zijn mening op te schrijven. Dat talent is niet iedereen gegeven. Ik gebruik veel meer woorden en die zijn lang niet zo effectief :o)

> Dat jullie zeikerds zijn.[...] Zijn jouw woorden,niet de mijne.Vind je dat zelf?

Take your pick:
#13 geef mij maar een roker die zijn tenminste gezellig,,al dat gezeur over de rokers,,start ergens anders op de hei een stad op met niet rokers,,heb je er geen last meer van..en hebben wij geen gezeik meer, van de niet rokers
#25 En dan nog blijven ze zeiken.
#28 Hoe meer men zeurde hoe feller mijn verdediging voor mijn 'verslaving'.
#43 Het hypocriete gezeik over het roken;
#45 Dan nog wordt er gezeurd dat de niet-rokers (ook niet allemaal :) ) ook "pauze" moeten hebben.
#72 bah wat een gezeik, ik rook ook niet, maar ik vand dat die hypocriete anti-rokers
#65 Het was toen al een behoefte en een gewoonte om te roken en er waren toen ook niet rokers maar het verschil met nu is dat ze toen niet zo liepen te zeuren.
#149 Gezanik en gezeur dus..
#152 Dus er zijn nog wel tollerante niet rokers, die niet zeuren over stank enz.

En zoals gezegd heb ik in mijn dagelijkse leven nog wel zat andere vergelijkingen (zoals dat Stasi voorbeeld) naar mijn hoofd gekregen van rokers. Het is altijd hetzelfde. De niet-roker probeert van rook verschoond te blijven omdat het stinkt en ongezond is en de roker vind de niet-roker een aansteller die niet zo moet zeuren. Ik kan daar niet van wakker liggen. Voor beide partijen kunnen de emoties hoog oplopen omdat het ze hoog zit.
Als mijn gezondheid bewust beschadigd wordt door een ander omdat die persé vlak naast mij een genotsmiddel wil gebruiken, dan word ik daar kwaad om. Temeer omdat er GEEN ENKELE NOODZAAK is om mij tot last te zijn en ik ook mijn best doe om die ander niet tot last te zijn. Je kunt die sigaret dan net zo goed even buiten oproken op een plek waar je niemand stoort.

> Ik vind je geen zeikerd.Maar ik kan er niet om heen dat jij wel in je stukjes erg ver "doordraaft".Zie o.a. de eerste regels van dit stukje.Je gebruikte eerder toch ook de woorden stinken en stinkstokken.

Wellicht dat we een ander vocabulair gewend zijn. Ik zeg werkelijk nooit dat ik iets vies vind ruiken. Ik zeg in dat geval altijd dat het stinkt.

> Maar ik vind jou een echte extreme anti-roker.Tenminste......als ik je stukjes lees.!!! Ik neem aan dat je in het "gewone" leven niet de hele dag bezig bent met roken/niet-roken.

Ik lok de discussie zelf nooit uit, want het zijn eindeloze discussies (net als discussies over het geloof). Maar als een ander de discussie opent (zoals hier ook gebeurde), dan doe ik er wel aan mee. Ook in het dagelijkse leven en op verjaardagen etc. Mijn mening is daarin hetzelfde en het woordgebruik ook. Tenzij het om goede vrienden gaat, dan komen er meer krachttermen tussendoor omdat je elkaar beter kent en de discussie steviger en meer op het randje gevoerd wordt.
Ik vind mezelf geen extreme anti-roker. Maar ik doe altijd mijn best anderen niet tot last te zijn. Ik ben stil in de bioscoop, ik zet mijn telefoon uit tijdens een bespreking en ik val anderen zeker niet lastig met mijn eten/drank. Ik ben van mening dat ik dan ook van andere mag verwachten dat zij rekening met mij houden.. we nemen immers allen deel aan een samenleving en moeten rekening houden met elkaar. Als je wilt roken is dat prima, maar val er anderen niet mee lastig. Dan zou je namelijk een recht proberen af te dwingen ten koste van anderen. Veel rokers draaien de regel om: niet-rokers zouden rekening met hun moeten houden, terwijl de rokers degene zijn die de gezondheid van anderen schaden.
Ik vind dat een heel normaal denkbeeld en helemaal niet extreem. Ik kan me gewoon helemaal niet voorstellen dat een weldenkend mens het hier niet mee eens kan zijn.

> Ik heb nooit drugs gebruikt,maar weet uit de hippiestijd (en ook wel later) hoe het ruikt.Ik vindt de lucht van wiet/blow wel lekker geuren.Mijn vrouw niet.Tja.Smaken verschillen.

Ik heb ook nooit gebruikt, maar kom bij het uitgaan wel eens langs zo'n tent. Door wiet als voorbeeld te gebruiken van iets wat ook gewone rokers nog goed oppikken hoopte ik te laten zien hoe ver sigarettenlucht kan reiken voor niet-rokers. Om duidelijk te maken dat je er van een grotere afstand wel degelijk last van kunt hebben dus.

> Ook ik moet vaak vluchten,Onno.Nee,ik krijg er geen longkanker van.Weet ik.

Dat is wel een belangrijk verschil voor mij.

> Het aso-weggedrag van mensen wordt helemaal niet aangepakt.

Het gaat erom dat ze KUNNEN worden aangepakt. Naleving is altijd met iedere wet een probleem. Maar doordat het een wet is kan deze nu worden nageleefd en daarmee is de kans groter dat het gaat werken.

> Is de trein leeg,dan zeg ik niets tegen diegene.Ruimte zat.Consessies doen.

Dus als iemand rijk is mag je van hem stelen (geld zat), als het erg druk is in een winkelstraat mag je om je heen schieten (mensen zat)?
Als de trein leeg is dan is er wel ruimte zat, maar de sigarettenlucht blijft hangen. Als het ergens verboden is te roken, dan is het gewoon verboden om er te roken.Dan had die persoon net zo goed in de rokers coupé kunnen gaan zitten lijkt me?

> Het wetboek hebben we helemaal niets aan.Tolerantie,respect,concessies wel.

Zonder wetboek is er ook geen leidraad waaraan al die begrippen kunnen worden opgehangen. Het zorgt ervoor dat iedereen weet wat is toegestaan en wat niet. Een inbraak of een moord mag nooit worden getolereerd. Middels het wetboek kan zo'n daad ook relatief zwaar worden gestraft.

> Vroeger kwam ik wel in "de bruine kroeg".Roken,bier en biljarten.Iedereen!! Jaren 70 en een aantal jaren rond 1990.Oergezellig.

Dat is ook waar het 'roken is gezellig' van de rokers vandaan komt. De hersenen hebben het de gezelligheid van dat moment gekoppeld aan het roken wat je daarbij deed. Ergo roken = gezellig. Terwijl je voor die gezelligheid de sigaretten niet nodig hebt. Die sigaretten zijn niet dat wat de gezelligheid veroorzaakt. Dat wordt veroorzaakt door de aanspraak, de mensen om je heen en het biljarten.

> Dan maar gescheiden horeca.Kroegen voor rokers en kroegen voor niet-rokers.

Dat kan nog steeds, maar dan moet je van je kroeg een club maken waar lidmaatschap van nodig is. Openbare plekken, toegankelijk voor al het publiek, moeten gewoon vrij blijven van schadelijke stoffen.

> En uiteindelijk.....ik herhaal het nog een keer.Genoeg is genoeg.En ik vind dat we de grenzen nu wel hebben bereikt.

Ik ben heel blij met het rookverbod in de horea. Gewoon overal heen kunnen zonder geconfronteerd te worden met sigarettenrook vind ik heerlijk en vele mensen met mij. Verder hoeft het voor mij wettelijk ook niet geregeld te worden, dat beloof ik :o)

Met de overige punten ben ik het verder helemaal eens :oP

Ja ohno da's wel grappig dat ze jou met de stasi vergelijken terwijl zij de gaskamers in stand willen houden ...

@Eb

LOL.... zo had ik het nog niet bekeken :o)