nog lang niet genoeg

En wederom een rokersdraadje, waarin we dezelfde dingen gaan horen/lezen als in alle andere...

Laat de kroegbazen (die géén personeel hebben)zelf bepalen of ze wel of niet rookvrij willen zijn, heeft iedereen een keus, de rokers en de niet rokers.

Ik als niet roker schaar mij achter cafe de kachel, daar ik tegen het verbieden ben, van onze Klink.
Alles lijkt gebaseerd op christelijke betutteling.

De horeca is alleen maar bang om NOG meer omzet te verliezen. moeten ze maar gaan 3 euro voor een pilsje vragen.
Dat verbod is TERECHT. Beste actie van klink ooit.

@4

Nog meer omzet te verliezen? Misschien zijn ze bang om falliet te gaan, en daardoor hun INKOMEN te verliezen?

@5 Omdat die rokers niet zonder kunnen en DUS hun café in de kou laten staan?? Als ze echt zo solidair met dat kacheltje (of de andere horeca zijn) daan gaan ze gewoon. Rookverbod of niet.

Maar ja...dit is het probleem. Een roker KAN niet zonder z'n/haar gifstok en daarom mijdt deze de horeca. ALLES is te wijten aan die stinkstok waar ze slaaf van zijn.

@6

Ja, natuurlijk Dikkemick, blijf vooral roepen dat jij gelijk hebt, en blijf vooral doof voor de andere oplossingen die er zijn.

@6 hey, dikke mijn favoriete alcoholist en ex roker, ook jij een prettig weekend gewenst he lieverd ...

Zouden dikkemick, Jan K. , lexje en consorten ook naar de rechtbank gaan om te demonstreren voor het rookverbod of hebben ze alleen maar een grote mond achter hun pc ?

@8 Pak jij nog een plakje space-cake en geef Spock ook een stukje.

In het kader van het tabaksontmoedigingsbeleid en om ongelijke concurentie te voorkomen graag de gehele horeca honderd procent rookvrij.
Zelfs een heel groot gedeelte van deze horeca is het hier mee eens.
Rook/nicotineverslaafden,... 99% van jullie heeft wel eens een stoppoging ondernomen wat aangeeft dat jullie er heimenlijk allemaal graag vanaf zouden willen.
Het rookverbod is daar een hele goeie hulp bij.
Hou op met zeuren en een ander hiermee lastig te vallen en neem je verandwoordelijkheid.
Bedank voor de aandacht.

@11

Waar lees jij dat "een heel groot gedeelte van deze horeca" het er mee eens is?

Geef de kroeg zonder personeel de keus, dan kunnen ze zelf kiezen wát ze willen, waarom ben je daar zo tegen?

@11

wat bazel jij weer farmaceuten tereur met je 99% heeft stop poging gedaan.
ontmoediging beleid heeft nooit bestaan, wel afpersen, en dwingen over te stappen op valse gevaarlijke antirook medicijnen, en nicotine in andere medicijnen.
wie betaald bepaalt een beleid in deze regering.
jou ongelijke concurentie=dwang, omdat er geen markt is voor rookvrij.
rookvrij is de nekslag voor het grootste deel horeca, ook de luchtvaart heeft daar 12% minder klanten door, bij horeca zou dat meer dan 40% op zijn minst zijn.
rookvrij= bij mij en de meeste nooit meer.

dus illegale kroeg in, en niks anders.
en jullie willen bezuinigen?
zal zo niet lukken, via valse voorlichting over de meerookschade leugen werkt maar kort

link
http://henrysturman.com/dutch/artikelen/passief...


punt.

De kachel rookt allang niet meer .
Ze hebben het beste afzuigsysteem wat er is momenteel .

@14
ja, koos en er volgen er in een rap tempo steeds meer, omdat het water hun aan de lippen stond

Als tabak legaal mag verkocht worden mag het ook legaal verbruikt worden. Zeker in eigendomslokalen zoals horeca.

Vanaf 1 april mag er bij ons in Belgie niet meer gerookt worden in restaurants waar het tot eind maart wel nog toegestaan werd. Er zijn nog zaken waar er gedeelte restaurant en afgescheiden café is waar men ^mag roken. Ik ga nu enkel nog naar zaken die behalve drank ook nog wel verpakte etenswaar en zelfs kaas salami en preskop aanbieden bij de drank. Wat ik opmerk is dat die zaken tegenwoordig bomvol zitten.

Voor roken in cafe's tegen roken in restaurants ... Ik heb ook mijn principes en al heb ik geen bezwaar met rokers, eten + roken vind ik niet gaan.

dloops bedankt voor het bericht over dit nieuwe draadje.

Beowolf bedankt voor het starten van dit rokersdraadje.

Moge Arnhem en daarbij heel rokend Nederland en ook omliggende talrijk vertegenwoordigt zijn op 4 juni aanstaande.

Stel er komt een totaalverbod op het gif dat tabak heet. Dan is iedereen, BEHALVE de staatskas en fabrikanten (maar dat zijn schoften!) hiermee geholpen.
Je leven gaat er zonder nicotinestaaf met sprongen op vooruit! Je bent nl. geen slaaf meer. Helaas zie je dat pas als je het gif niet meer nodig hebt en er van afgekickt bent.

@22

Dat is JOUW mening! Geen feit!

@22 Zegt een alcoholist ... gillertje ...

@24 Synthahol only...

@6
Waarom zouden rokers in hemelsnaam rookvrij willen uitgaan, zij hebben dit niet bedacht en er zijn (volgens Klink) meer dan genoeg niet-rokers om de alsgevolg van het verbod wegblijvende rokersaantallen ruimschoots te vervangen....

..... tsja..... hoeveel meer sprookjes kunnen ze nog bedenken???

@11
Ongelijke concurrentie?? Je geeft dus zelf hiermee dus toe dat rookvije horeca niet gewenst is want anders zouden de ondernemers en klanten zich niet zoveel verzetten tegen het rookvernod.
Ook niemand zit te wachten op deze zogenaamde hulp, als mensen willen stoppen kan je ze echt niet dwingen d.m.v een rookverbod.
Het enige wat dit rookverbod teweeg heeft gebracht is een scheiding binnen de maatschappij van voor en tegenstanders, een scheidinng dat alleen maar groter zal worden. Je schijnt het gewoon niet willen te begrijpen dat dit rookbeleid een averechts effect heeft qua begrip voor mensen zoals jou en dikkemik, ik durf met enige zekerheid te stellen dat dit inmiddels rap de absolute nulpunt nadert.....

@20
Graag gedaan Fernandus.
Ik blijf komen met meer bijdrages als deze omdat zwijgen toestemmen is en we zwijgen nooit als wij en ondernemers basale rechten op zelfbeschikking niet mogen hebben.....

Ik blijf erbij dat dit hele rookbeleid gebaseerd is op ordinaire overheidsrepressie, ingegeven door de anti rook lobby waartoe Stivoro en CAN toe behoren. Alsgevolg van dit feit kunnen de volgende stichtingen als verantwoordelijke oprichters van stichting Stivoro in de toekomst fluiten naar donaties:
KWF, Hartstichting en Astma fonds...........

Maar neem nou allen als afsluiter voor deze paasdagen van mij aan (EN van het leugenachtige, propagandistische KWF), dat roken kanker veroorzaakt.
Dat het een zure scherpe amoniakachtige smerige penetrante lucht is voor niet rokers en dat het je klauwen met geld kost.
Bovendien ben je slaafje van dat smerige stokje en MOET je om de zoveel tijd gaan staan paffen. NIET voor de gezelligheid, want de meeste keren sta je ALLEEN!

@26 "Ik blijf erbij dat dit hele rookbeleid gebaseerd is op ordinaire overheidsrepressie, ingegeven door de anti rook lobby waartoe Stivoro en CAN toe behoren. Alsgevolg van dit feit kunnen de volgende stichtingen als verantwoordelijke oprichters van stichting Stivoro in de toekomst fluiten naar donaties:
KWF, Hartstichting en Astma fonds........... "

Dus JIJ concludeert dat het KWF slechts gebaseerd is op "anti-rooklobby", leugens en er is om mensjes als jij totaal ongefundeerd te pesten en daarom kunnen ze fluiten naar donaties?
Jij loopt, als je zo redeneert als struisvogel wel voorop!

http://nl-nl.help-eu.com/pages/Test-uw-verslavi...

@27
Alleen??? Nooit last van gehad, ik sta altijd gezellig te keuvelen in een gemengd groepje van rokers en niet rokers..... geen gezeur en we kunnen allemaal prima door 1 deur....

Mensen zoals jij ben ik gelukkig nog niet tegengekomen en als ik eerlijk ben hoef dat voor mij ook nooit te gebeuren.....

Dikkemick, worden mijn sigaretten door jou betaald?
Zo niet, wil je dan je grote mond houden dat het zoveel geld kost? Toevallig werk ik daar namelijk ZELF voor en betaal ik netjes mijn Hollandse sigaretten, dus draag ik VRIJWILLIG mijn steentje in de staatskas bij.

Het is MIJN vrije keus om te roken, want ik kan stoppen als ik zou WILLEN, dat heb ik al bewezen tijdens en voor mijn zwangerschap, dus nu niet aankomen dat ik een slappe doos ben omdat ik weer begonnen ben, want ik ben begonnen omdat ik roken LEKKER vind.
Jij drinkt omdat je drank lekker vindt, dat vind ik smerig, maar loop ik daarover te zeiken? Drink jezelf een leveraandoening, ik lig er namelijk niet wakker van!

En wrschl. komt er uit dat je op de automatische piloot rookt, zonder dat je het eigenlijk zelf door hebt. Puur omdat het lichaam schreeuwt om de nicotine.
Ik zie nog steeds overeenkomsten met de heroinejunk.
En ik heb het dan puur over de afhankelijkheid van het GIF

@31 Het is NIET je VRIJE keus. je hebt, als roker geen VRIJE keus meer. Je bent nl. verslaafd en MOET roken. Het IS niet lekker, maar je lichaam s c h r e e u w t...
Van je eerste peuk ging je over je nek...is nl. een gezonde menselijke reflex bij rook. Dus je liegt als je zegt dat je dat lekker vond. Je bent begonnen om ergens bij te horen of stoer te doen....denk daar maar goed over na en geef me dan aub een eerlijke reactie.
En als IK zuip, krijg JIJ daar geen leverkanker van.
Als JIJ rookt, krijg IK daar longkanker van.

Een wereld van verschil dus.

Nicotine is een gif dat op natuurlijke wijze door de tabaksplant wordt geproduceerd en met name wordt gebruikt in tal van insecticiden vanwege zijn neutraliserende vermogen. Als essentieel bestanddeel van de sigaret, stimuleert nicotine het zenuwstelsel, maar door de krachtige en giftige uitwerking op het lichaam kan de stof tot ernstige vergiftiging leiden.

smakelijk allen.

@28
KWF, Hartstichting en Astma fonds zijn de oprichters van Stivoro en dus volledig verantwoordelijk voor Stivoro's handel en wandel....

Als ik blijf doneren als voorheen geef ik mijn goedkeuring, dat laatste weiger ik en daarom weiger ik nog enige donaties bij te dragen. Ze krijgen genoeg van de overheid uit subsidies dat mede door de tabaksaccijns bekostigd wordt, daar mogen ze het mee doen voor mijn part....

Nicotine veroorzaakt een stijging van de bloeddruk en een verhoogde hartslag, het vrijkomen van adrenaline en een vermindering van de eetlust. Bij overdadige consumptie leidt nicotine tot misselijkheid en overgeven wat weer kan leiden tot de dood door een verlamming van de ademhalingsspieren. Ontwenningsverschijnselen uiten zich in de vorm van geïrriteerdheid, hoofdpijn en angst, wat tot een depressie kan leiden.

Door een sterke afhankelijkheid te creëren via de werking ervan op de dopaminereceptoren, is nicotine een drug die te vergelijken is met heroïne of cocaïne. Nicotine is de belangrijkste kankerverwekkende stof in tabaksrook. De stof is gedeeltelijk verantwoordelijk voor de schade van tabak en factoren van pathologische aandoeningen (kanker, chronische bronchitis en hart- en vaatziekten) die tot de dood van de roker kunnen leiden.

Dus: Steek er nog 1 op! Maar NIET in mijn buurt

Nicotine is een zenuwgif, het is dodelijk voor insecten. Het zit dus ook in verschillende insecticiden/bestrijdingsmiddelen. Ook voor mensen is nicotine giftig, in een sigaar zit genoeg nicotine om een kleuter te doden, als de kleuter hem zou opeten.

@Dikkemick,

Wie is er nou een struisvogel?

Wat denk je, dat ik geen eigen keus heb? Ik betaal vrijwillig voor mijn peuken, het is niet zo dat ik word gedwongen met een wapen op mijn hoofd...

En oh ja? Wie betaald mijn sigaretten?

Nou, Dikkemick?

@37
dikke toch, wist je dat je in gevaar was als je geen nicotine opnam?

voor de zoveelste keer, doe eens je huiswerk.

lijkt wel of je aan nicotine gebrek lijd.

@36
Mijn bloeddruk is prima, ik heb geen last van hatritmestoornissen, ben nooit misselijk of moet overgeven en er is niets mis met mijn eetlust....

Waar heb je het eigenlijk over??? Is dit weer een Stivoro riedeltje om mensen bang te maken??

Ik steek er idd nog een op en ik doe dit met de wetenschap dat je gelukkig minstens 200 km bij mij vandaan woont.... :P

@33

Is alcohol lekker? Jij vindt van wel, anders drink je het niet, maar ik vind dat smerig, dát is het leuke aan meningen, ze zijn verschillend.

JOUW MENING IS GEEN FEIT!

@39 En WAAROM gaan de ziektekosten (waaraan ik ook betaal) weer omhoog?
Kanker is volksziekte nr. 1 Ik vind het ieders plicht daar alles aan te doen om het zoveel mogelijk (indien mogelijk) te voorkomen. Door niet te roken KUN je dit voorkomen!

Heel slap om hier verder te gaan. We waren namelijk in dat andere draadje bezig...

Ik ben gestopt voor en tijdens mijn zwangerschap en als mijn partner en ik voor een tweede willen gaan, leg ik mijn peuken weg en zit er minstens 15 maanden niet aan.
Hoe denk je dat ik uit eten ga? Juist ja, ook zonder peuken en niemand ziet mij in een restaurant naar buiten hopsen om te roken...


Speciaal voor Dikkemick, hij hopst namelijk heen en weer tussen de draadjes...

Van alcohol kan je ook kanker krijgen en volgens mij zitten er vrij weinig rokersverslaafden in afkickklinieken, terwijl het daar zwart ziet van de alcoholverslaafden, dus wat is er duurder?

@43
waarom gaan ziekte kosten omhoog?
niet door roken, omdat in de laatste tien jaar minder is gerookt, maar kanker enorm toe neemt.
fijn zo'n staat, die anti rokers voor hun karetje spannen om waare oorzaken vrij te houden voor hun winsten.

dikke

heel veel mensen zien roken nu als een teken van verzet, en vrijheid.
en verhip, het is nog waar ook.

STOP met roken en drink met mate is de leus op TV.

Roken is dodelijk staat er op de pakjes en ik heb dat nog niet op mijn bierflesje zien staan.

Ik kan alleen in het weekend 2 of 3 biertjes drinken. Een roker, rookt om het half uur. Kun je nagaan als IK dat met bier zou doen!

@47

Ik zet mijn wekker ook om het half uur, anders kan ik niet slapen...

Doe normaal man!

heel veel mensen zien roken nu als een teken van verzet, en vrijheid.

ZO dom heb ik m nog nooit gelezen! Roken als verzet en vrijheid. Allemachtig...

@Dikkemick

Aplausje voor jezelf, want post #49 heb jij waargemaakt!

@Maxie. Op het andere draadje gezegd dat je toch ook slap bent. Je schreef dat je bent gestopt.......maar.......

Je BENT WEER BEGONNEN en DUS KUN je niet stoppen en DUS staat mijn conclusie weer als een huis.

@51

Daarom heb ik ook zonder moeite, (vooruit de eerste dag was wat onwennig) mijn sigaretten 15 maanden niet aangeraakt?
Maar ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag of JIJ mijn peuken betaald....

@45
maxie
van wat in de drugs en alcohol afkick zit rookt zo'n 90% of meer.
de kans op slagen is 1 op de 10 patienten per ronde.
artsen in die zorg zijn heel bang als roken er nog eens boven op komt gedwongen, de kans van slagen naar nul loopt.

hoezo kunstmatig gezondheids kosten extra onnodig op de spits drijven in farma belang.

ook is het zo dat prijzen van medicijnen uit de farmacie soms wel tot 10X duurder zijn geworden, omdat hun enige werkelijke waakhond de tabaks industrie hun lab resultaten niet meer bekent mag maken middels reklame verbod.

niemand heeft de farmaceut nog in de hand

Fijne paasdagen rokers.

JIJ hebt controle over jezelf. Jij kunt stoppen (hahahaha) wanneer je wilt!!
Roken kun je niet vroeg genoeg mee beginnen.
Opa werd 128 jaar en rookte als een ketter vanaf foetusleeftijd
Autorijden is ook slecht
Roken moet je uit protest en vrijheid blijven doen
Zelfbeschikkingsrecht moet dan ook even voorbij komen.
Het KWF baseert haar conclusies op leugens en bedrog


Dus nogmaals: Fijne paasdagen!

p.s. @52 Maar je rookt weer!!! DUS kan je niet stoppen

@47 Stop met drinken en rook met mate.

@54

Door mensen zoals jou krijgt een roker een hekel aan een niet roker...
Petje af!

Ik ben blij dat ik zulke mensen in mijn omgeving niet heb, want ik kan mensen best respecteren als ze mij respecteren, maar Dikkemick heeft het in zijn hoofd alsof hij de grote God is omdat hij niet MEER rookt, het is alleen zo ontzettend sneu dat niemand hem serieus neemt omdat hij zo ontzettend ver doorzeikt.
Als iedereen iets meer rekening met elkaar zou houden, dus ook Dikkemick met de rokers, dan zullen de rokers echt wel rekening willen houden met de niet rokers.

Zijn de schijnheilige pro alcohol antirook kleutertjes weer aan het zeiken ?

http://stanford.wellsphere.com/general-medicine...

@43
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/defa...

In 2008:
Hart en vaat ziekten 40.149 per jaar
Kanker 41.874 per jaar waarvan 13.789 aan luchtwegen en long....

Blijf jij nog steeds bij hoog en laag beweren dat ALLE kanker alleen door roken veroorzaakt wordt? Want dat doe je namellijk hier wel......

Toen de anti-rokers hun laatste adem hadden uitgeblazen leefden de rokers nog lang en gelukkig.

One pipe a day keep the doctor away.

@58
Beowulf65
moet je nagaan dat die directrice van Stivoro Liesje ook zo'n ex rookende secetaresse is die notabene elke maand met her von Klink vergadert.
farmaceuten maken graag dat soort types de baas.

brrrrrr

@60
Rook wel geen pijp maar is inderdaad lang geleden dat ik mij ziek heb moeten melden en nog langer gelden dat ik naar de dokter ben geweest.....

Daarmee zeg ik een fijne avond nog en voor straks welterusten.
Mijn wekkertje loopt helaas weer om half vijf af.... :(

@61

Ach Liesje zoekt ze wel uit, soort zoekt soort toch?? ;)

#62 geldt natuurlijk ook voor jou dirk....

@62
truste Beowulf

Beowulf is nooit ziek.
Dat moet dan wel het bewijs zijn dat er niks mis is met het giftige rook in je longen zuigen waar 80 mensen per dag in Nederland aan overlijden.
Het is maar dat u het weet.

@65 Gerookt vlees bederft niet.

Struthio camelus

Als u rookt, weet u aan welke gevaren u zich blootstelt. Dat is uw keuze. Als u deze keuze aan anderen oplegt, wil dat zeggen dat u hen blootstelt aan ziekten, met name kanker. Passief roken kan ernstige nadelige gevolgen hebben voor zwangere vrouwen en hun ongeboren kinderen. Deze kinderen hebben een verhoogd risico op misvormingen en ademhalingsproblemen. Passief roken veroorzaakt ook vele vormen van hart- en vaatziekten zoals hart- en herseninfarcten. Volwassenen die worden blootgesteld aan passief roken, hebben 25% meer kans op hart- en vaatziekten.

85% van de sigarettenrook wordt geproduceerd tussen het inhaleren door. En de rook die van een sigaret afkomt als deze bij lage temperatuur opbrandt, produceert stoffen die nog giftiger zijn dan wanneer u de sigaret in uw mond houdt. Dat betekent dat de rook van uw sigaret op de rand van een asbak of in uw hand, gevaarlijker is dan de rook die u inhaleert of uitblaast. Nu weet u dus, waarom u de mensen om u heen niet moet blootstellen aan uw sigarettenrook!

Zie verder: http://nl-nl.help-eu.com/pages/index-15.html

#68
Kriebels,

Heel juist wat je zegt, maar helaas hebben we hier op het forum te maken met een harde kern van nicotineverslaafden die zoals een goede junk beaamt de gevaren van (mee)roken bagatelliseren, ontkennen en hier niets anders als rokerssmoezen lopen uit te kotzen.
Wil je een discussie aangaan met deze stakkers dan zijn de scheldpartijen niet te overzien,en het trieste van alles is nog dat de meeste van die losers op de andere draadjes lopen te janken omdat er plannen zijn de eigen bijdrage voor gezondheid te verhogen terwijl ze hun egen gezondheid naar de filistijnen paffen voor duizenden euro’s per jaar

In en in triest

#56

Rokers zullen never nooit rekening houden met andere zoals elke junk denken ze alleen maar aan waar waneer en hoe kan ik scoren geef je een vinger dan staat binnen de kortste keren je kamer blauw van de rook
Deruit met die gasten!

Nou Lexje,
Rokers hoesten ook nog eens slijm op als ze wakker worden. Toen ik nog rookte merkte ik echt de gezondheidsrisico's. Maar ach nee, op nujij kan roken geen kwaad. Alle rapporten laten de schadelijkheid zien en hier komen ze met een pauperrapport van forces om het zogenaamd te bagataliseren

#62

He beowulf moet je niet naar de kroeg. De plek waar het altijd feest is............

@69
Lexje zo bekeek ik het nog niet. Het zijn inderdaad dezelfde figuren die zitten te janken dat het eigen risico naar 400 gaat. Kun je nagaan dat die voor rokers trouwens nog hoger wordt he? Want ze zorgen ook voor meer zorgkosten

@68
kriebels heeft niet de juiste info, meer niet, enkel de niet onderbouwde leugens via farma tellen niet , de kunclusie staat al decenia vast, een laatste geheim onderzoek van WHO kon daar ook niets aan veranderen.

http://henrysturman.com/dutch/artikelen/passief...

in Amerika is deze discusie nu weer hoog opgelaaid, net als in Brussel.

Advies voor degenen die willen stoppen met roken.

Bijna iedere roker heeft wel eens een stoppoging ondernomen.
Er is dus blijkbaar vaak sprake van een stille wens.
Om het stoppen met roken, weer gaan roken, stoppen met roken enz. ook wel het jojo effect genoemd te doorbreken is het verstandig om goede maatregelen te treffen.
Eén van die maatregelen is het rookverbod. (Ontmoedigingstactiek)
Hoe meer rookverboden, des te meer hulp en gemakkelijker het voor hen wordt om te stoppen en er definitief vanaf te blijven

@75
Eén van die maatregelen is het rookverbod, een fasisten wet om reklame verboden in te kunnen voeren die de media aan banden legt, en zo enkel in nazi EU belang schrijft, voorts is dit een pakt samen met de farmaceuten, voor enkelen hun belang.
ooit begon Hitler op de zelfde manier, men noemt dit.

gezondheidsdictatuur.

gestoelt op leugens en angst.

http://henrysturman.com/dutch/artikelen/gezondh...

@69
"De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet...."
Verreweg de meest onbeschofte nujij'er ben jij toch wel??
Hoe anders kan je voor elkaar krijgen dat de redactie 4 reacties op een rij van jou moest verwijderen..... sheesh, jij bent echt een plaatje....
http://www.nujij.nl/lexje.1276040.lynkx?tab=Rea...

@72
Liever niet, nu het rookverbod nog steeds niet versoepeld is loop ik de enorme risico om mensen als jou, jan k en dikkemik tegen te komen..... dat wil ik het liefste vermijden....
Btw... ik moe(s)t werken..... jij ook??

@75
Het rookverbod is absoluut geen ontmoedigingstaktiek maar doodgewoon een repressiebeleid. Als je dwang gebruikt en blijft gebruiken zal het alleen maar een averechts effect hebben..... Het enige wat het rookverbod met stip voor elkaar gekregen heeft is een scheiding creëeren binnen de samenleving tussen de voorstanders en de tegenstanders van het rookverbod en het grote gevaar is dat tzt deze 2 groepen lijnrecht tegenover elkaar komen te staan en door 1 deur gaan vrijwel onmogelijk zal worden...... .

@77.
Dus geen repressiebeleid, oké.
Weet jij dan een betere oplossing???
Ook heb het dus over de totale overlastproblematiek hé zowel binnen als buiten.

#77

Dat mijn ijzersterke argumenten steeds verwijderd moeten worden heeft te maken met de tere rokerszieltjes die lopen te klagen bij de redactie
Niets te maken met schelden maar met off topic reageren ik kom wel eens in de verleiding
In RL wordt jij overal verwiderd is het niet?

De groeten

Beowulf65 werkt toch zelf bij de kachel of niet? Hele zoekgeschiedenis gaat erover.

@79.
Wat is RL lex?.

#76

Hou toch een keer op met je verwijzingen naar WOII ik word daar een keer schijtziek van bah wat een zwakte bod

Doe ik toch ook niet terwijl jij ook mensen uitmoord met je gifgassen

real live Jan

@77
69: lexje is blijkbaar weer op weekend-verlof uit de Jellinekkliniek
72: krek werkt altijd, hij is namelijk broepswerkeloze
75: niet te moeilijke woorden gebruiken in je antwoord. Hij is net begonnen met zijn basiscursus begrijpend lezen Nederlands.

Ik ga er overigens van uit dat de kroegbazen deze rechtszaak winnen en dat ze uiteindelijk zelf mogen beslissen of er in de kroeg wel of niet gerookt mag worden en het resultaat laat zich heel gemakkelijk raden.

@81
Real-Life..... oftewel het echte leven.....

@78
Als je wilt dat mensen begrip hebben voor jouw visie moet je ze ook de ruimte laten om dit begrip te cultiveren. Zolang er dus dwang is zoals met het rookverbod, zul je echt geen begrip krijgen zolang jij geen begrip geeft.

@80
Ik heb 15 jaar geleden voor het laatst in de horeca gewerkt..... nee dus.... ik werk niet in de kachel.... Heb wel alle papieren om een zaak te mogen beginnen en runnen maar zoals de situatie nu is met het rookverbod peins ik daar niet over..... Ik laat mij niet reguleren door de overheid als ik wil ondernemen en zeker niet als het onderwerp roken juridisch helemaal niet strafbaar is....

@79
Ik wordt nergens verwijderd, ik krijg wel steeds meer vragen waarom ik niet meer uitga. Ik zeg dan: vanwege het rookverbod. Zolang er geen versoepeling is zal dit ook niet en nooit anders zijn.....

#84 Zeg wil ook wat zeggen lijkt met beter om te zwijgen de kroegbazen zullen nooit winnen de klok is niet meer terug te draaien,de postkoets komt ook niet meer terug de mishandelingen met stinkende sigarettenrook is voltooid verleden tijd!

@82
Waarom niet vergelijken, dat was de enige vergelijkbare periode waar een overheid net als nu het roken probeert te bestrijden. Frappant dat nu ook precies dezelfde technieken, argumenten en maatregelen als toendertijd gebruikt worden. Dat jou dat pijn doet kan ik begrijpen, daarom is het onverstandig om blindelings af te gaan op wat Stivoro beweert in hun propaganda foldertjes.....

Het was ook Hitler himself die het volgende zei:
"Als je een leugen maar vaak genoeg herhaald, dan wordt het vanzelf waar."
maar ook:
"Hoe groter de leugen, hoe sneller de mensen het als voor waar aannemen..."

@86
wetenschappelijke feiten zijn op tal van plaatsen opgeslagen, dus de onvermijdelijk aankomende censuur helpt ook niet op internet.

@86
Vooralsnog zijn de grote verliezers de overheid en begrip voor een rookvrij uitgaansleven.
De overheid omdat zij met dictatoriale middelen zoals dwang, dreiging en beboeting een wet in stand proberen te houden.
Het rookvrij uitgaansleven is een verliezer omdat door de dwangmatige benadering enige begrip bij velen feitelijk in de goot is beland.

Ooit was er een wet dat vrouwen verbood te stemmen, ooit was er een wet dat mensen verbood te staken....
Net zoals die wetten zal dit rookverbod ook tzt gaan sneuvelen omdat het ondemocratisch is. Een basale recht binnen een democratie is het recht op zelfbeschikking, deze wet valt daar absoluut niet onder...

Aanvulling op #89
een wet KUNSTMATIG in stand proberen te houden.....

Een wet heeft alleen een bestaansrecht als het volledig geaccepteerd wordt door de burgers en iedereen die het aangaat of moet handhaven.....
Als de politie al openlijk weigert om het te handhaven, wat dat dan zeggen???

@85.
Ik ben de afgelopen week tot twee maal toe weer voor de zoveelste keer door rokenden in een deuropening (binnen dus) in de ongezonde stank gezet en dit is al jaren aan de gang.
Tijdens een opening en een concert.
Er waren er meer die er last van hadden en dat merk je pas wanneer je er over begint.
Hoelang moeten wij nog geduld en begrip hebben met jullie verslavende stinkstokken???
Kan dit eindelijk eens afgelopen zijn Beowulf. Wij zijn dit goed zat.

@91
Voor mij is het simpel, mag ik er niet roken ga ik er niet heen.
Dan is de kans dat ik in die deur sta te roken dus vrijwel nihil.

Wat ik goed zat ben is die hele heksenjacht dat geopend is door de overheid op de rokers onder ons, het enige wat wij willen is dat wij ook vrije keuze hebben om ergens heen te kunnen gaan waar we gewoon onszelf kunnen en mogen zijn. Niets meer en niets minder......

Zolang ik het gevoel heb onjuist bejegend te worden zal ik niet rusten om mijn recht hier te verdedigen.

Ik gun je een overlast vrije leven maar gun ons rokers dan ook op jouw beurt de ruimte om onszelf te kunnen en mogen zijn......

Donderdag was het ook weer zover. Ik had een business meeting met mijn compagnons en er stond een horde rokers voor de tent die wij wilden bezoeken. Zodra je erdoor heen liep meteen prikken aan de ogen en neus (zoals bij ammonia). Binnen was geen optie, want het was luidruchtig. Het was een zakelijke bespreking.Toen andere tent opgezocht en ook daar hetzelfde verhaal.

@91
kaartje 10X zo duur dan, omdat er anders te weinig mensen komen nog.
ook vliegt de gemiddelde roker veel en veel minder,treint veel minder (waarom moesten rookers coupés dicht?) gaat minder en minder uit eeten.

http://www.metropoly.nl/index.php?option=com_co...

de linken zie je niet in het grijs helaas in de link.

@92.
Jij bent wel stront eigenwijs.
Je kan toch gewoon deel nemen aan alles zonder te roken. ZO VERSLAAFD???
Ik ga toch ook niet zeggen als ik geen scheten in die deuropening mag laten ga ik niet.
KOM OP ZEG, wat is dat voor KUL.

#89

En ik heb recht op schone lucht!
Net zoals er met asbest gebeurd is zullen de kroegbazen die de wetten aan hun laars lappen vervolgd worden in de toekomst vanwege grove nalatigheid tegenover hun werknemers!
De eerste processen komen er al aan

#89

En ik heb recht op schone lucht!
Net zoals er met asbest gebeurd is zullen de kroegbazen die de wetten aan hun laars lappen vervolgd worden in de toekomst vanwege grove nalatigheid tegenover hun werknemers!
De eerste processen komen er al aan

@94. @95.
Hou jij eens op met jouw kullinken.
Je ziet toch wat hier geschreven staat en wat ons probleem is.
Er er één link is dan zijn wij dat wel.

Sorry voor de dubbele posting probleempje toetsenbord, vreemd bij mij kan er geen as in gevallen zijn

@92
jan K

ja hallo zeg?
je moet daar Beowulf niet voor aanvallen?
ook IK en het aller grootste deel van de rokers, en vergeet NIET, ook niet rokers denken daar NET zo over als Beowulf.
al krijg ik een vliegreis voor niks ga ik nog niet.

@100
lexje
kijk of je even overtolige gegevens moet wissen, gebeurt hier vaker.

@96
Het is een keuze wat ik gemaakt heb alsgevolg van het gevoerde beleid, ik weiger pertinent om mezelf te laten afschilderen als een tweederangs of zelfs derderangs burger.

Voor mij is het geen kul, mag ik er niet roken dan kom ik gewoon niet.... ook al is het helemaal gratis..... Mijn begrip voor een rookvrije omgeving is vrijwel weg door de rigide en dictatoriale karakter van het gevoerde beleid.
Proficiat by the way, je hebt je rookvrije wereld maar verwacht niet van mij dat ik deze wereld ooit nog met een anti roker wil delen......

Het rookverbod is iets te soft. Wat denk je van de terrassen? Alsof dat geen werkplek is van het personeel. Heb het al in @93 aangegeven. Wanneer je voor je werk met een klant ofzo moet afspreken op een terras, heb je ook recht op een rookvrije werkplek. De klant is koning, en de meerderheid is helemaal klaar met die vieze stank.

@98
als je de lucht zo schoon eist, kun je niet eens over straat NAAR je werk of kroeg, die lucht is namenlijk wel gevaarlijker dan binnen met ventilatie.
trouwens, binnen de horeca word je niet een twee drie aangenomen mits je daar niet van af ziet voor je aangenomen word.

#103

Je kiest er zelf voor om als derderangsburger te leven dus niet zeiken als je zo behandeld wordt

@104
het staat wetenschappelijk vast, dat in de horeca met goede ventilatie EN rokers, gezonder is dan buiten ZONDER rokers, als deze aan een straat kant is.

@107
onzin. Bovendien zorgt roken voor veel afval en een verpauperd straatbeeld. Alleen een verbod helpt.

@104
Als het personeel zelf ook rookt, waarom zouden zij dan in hemelsnaam een rookvrije werkplek willen hebben??
Het beleid is dusdanig dat als zelfs 100% van het personeel rookt, ze nog steeds niet binnen het bedrijf mogen roken..... En het is zelfs wettelijk zo erg dat als je in een hutje op de hei werkt je nog steeds naar buiten moet om te roken omdat het voor de wet een werkplek is..... lekker logisch

Het gaat echt niet meer om een recht op een rookvrije werkplek, het is inmiddels een plicht om rookvrij te werken..... dus de groeten met je recht.... het is een plicht geworden.....

@103.
Dan heb jij nu het probleem wat wij al jaren hebben.
Het heeft HELEMAAL NIETS te maken met dat jij wordt afgeschildert als tweede of derderangsburger. Klinkklare lariekoek.
Het heeft te maken met jouw verslavingsprobleem en het feit dat wij daar geen last van willen hebben en dat geld voor bijna elke verslaafde roker.
En als jullie daar niet mee akkoord gaan blijf dan maar lekker thuis wat wij al tientallen jaren moeten. Basta.

@106
Nee, ik heb nog steeds genoeg eergevoel om niemand de kans te geven om mij in een hok te douwen of op straat te zetten als ik daar ook nog eens voor moet betalen. Met het weren van roken weer je op je beurt ook de rokers, je kan niet van 2 walletjes gaan snoepen en verwachten dat dit goed gaat.
Wil of kan een ondernemer een roker niet normaal faciliteren zoals voorheen dan kunnen ze verwachten dat de roker niet meer wil komen.

De boodschap nu sinds de invoering van het rookverbod is:
Rook je, dan donder je maar op

Die stickers "Rookvrij - Gastvrij" ammehoela.... niet met mij....

@110
wie bedoel jij met wij?
die enkele die nu ook niet komt?
diegene waar de horeca voor opgeruimt word?
denk je echt dat men voor zulke buigt?
nooit, en nooit buigen deze mensen voor een fascisten wet.
vraag het maar eens aan de gemiddelde niet roker, ook hij pleegt verzet.

@110

Dan zijn we toch klaar?? Ik blijf lekker thuis of ga naar vrienden en de horeca is voor mij voltooid verleden tijd zolang er geen versoepeling in het beleid is.

Nu dan ook stoppen met zeuren dat we de horeca in de steek laten, door het rookverbod voelen wij ons gewoon helemaal niet welkom meer. Als jij je ergens niet welkom voelt, dan kom je er ook niet meer. Dit is dus wat ik ervaar als er gesproken wordt over de horeca......

Ik ga er dus niet mee akkoord en je mag de rookvrije horeca met liefde van mij hebben en houden.

@113
gelukig zijn hier er van de 9, 7 rook vriendelijk.
dat is maar 5 kilometer.
alleen jammer dat het eerst tijdelijk het enige cafe in het dorp de kop koste.
als hij één controle krijgt, zit hij voor goed dicht, net als in de andere kleine plaatsen gebeurt is.

of je nu een roker bent.
of een antiroker.
dit is best lachen.

http://www.youtube.com/watch?v=DZIzQecsID8&feat...

@115.
Ik kende hem al en hij is inderdaad leuk en zeer goed gebracht.
Deze opname is uit het gulden tijdperk dus al voor 2002 ???
Het geeft dus wel aan dat dit toen al een landelijke situatie was en wij hier niet de enigen in zijn.
Zo zie je maar,.....goeie post en dat van jou dloops,.....klasse.

@116
ach ja, humor is nooit slecht voor een mens.
hoe oud hij is doet er niet toe, de media hetze was al jaren aan de gang, alleen liet men het links liggen omdat niemand er wat mee deed.
wat de media schrijft of zegt, beantwoord al een decenia niet wat er onder de mensen echt leeft.
hij is in augustus 2009 gebracht.

@108 .

Ik weet niet of jij nu wel zo fatsoenlijk overkomt !

Ik las het artikel op nu jij : "Gezin Kroegbaas Drie Uiltjes Gegijzeld !! "

Leuke antwoorden gaf jij daar !

Jouw reacties waren : Kan het toevallig dat het een rookkroeg was ?

Je reinste onzin !

Jouw andere reactie was :

Ja dan verbaast mij die criminaliteit ook niks !!

Waar slaat dit op denk ik dan ???

Alleen als de uitbater laat roken , "vraagt hij erom om gegijzeld te worden met zijn gezin ??
Zo,n asociaal antwoord heb ik nog nooit gehoord op zo'n onderwerp !!

En dat noemt zichzelf fatsoenlijk ??

Fatsoen (Dikke van Dale): Zij die NIET roken in de buurt van niet-rokers/kinderen.

Fatsoen (2e uitleg): Zij die zich aan het rookVERBOD houden.

Fatsoenlijkheid heeft in Nederland voor veel mensen een negatieve bijklank gekregen, omdat het gelijk is gesteld aan bekrompenheid, en weinig tolerantie voor andere gedragingen. Het zou wellicht ook te maken hebben met een gevoel van onvrijheid, zichzelf beletten te doen waar men zin in zou hebben.

(Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fatsoen )

Dus dikke(vandale)mik, jouw definities gaat niet op.....

Lees het volgende nog even goed en neem het goed in je op, lees dan je eigen reacties nog eens teru.... misschien worden nu je ogen eens een keer geopend...

fatsoen
Uitspraak: f?t'sun het -woord Zelfst. Naamw. goede manieren. Synoniem: welgemanierdheid Hou je fatsoen! (= gedraag je zoals het hoort) Voor mijn fatsoen kan ik geen 'nee' zeggen (= het is niet netjes als ik weiger)
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/fatsoen

Dus welgemanierdheid en jezelf gedragen is de credo. Met andere woorden stoppen met schelden, oneigenlijk gebruik van zelfstandige naamwoorden, stigmatiseren, zwart maken, demoniseren en nog meer van dat zwakke gelul....

Ik weet dat het moeilijk zal worden voor jou maar misschien leer je het nog wel....

@121
tja, zolang wij geen fatsoenlijke eerlijke regering hebben, zal fatsoenlijke behandeling ver van hun te zoeken zijn.
we zullen moeten terug vallen op waar het leven is, JOU regio.

weg met politieke wetten die enkel hun belang dienen, en zeker nooit de burger.
leugen wetten zijn er om bestreden te worden

net als deze corupte overheid.

burgers, wees ongehoorzaam, dan ben je fatsoenlijker dan hun.

@121 en nog meer van dat zwakke gelul....

Tja...Mijn vermoedens worden per direct al weer bevestigd.
(Mag ik het op nicotine-tekort schuiven? Je hebt in totaal wrschl. ruim een kwartier op google, Nujij etc. gezeten, incl. je post typen en dan gaat het jeuken en kriebelen en irriteren. Want ja...je MOET weer (letterlijk) aan je (nicotine)trekken komen. En DAN krijgen we dus weer dit soort taalgebruik!
Stop gewoon met roken, zodat je fatsoenlijke berichten kunt posten.

@123
Stoppen met roken?? denk het niet....
Het is mijn beste garantie dat anti rokertjes bij mij uit de buurt blijven als ik blijf roken, geeft wel een goed en opgelucht gevoel.....

Kwartier?? nope... 5 minuutjes incl sigaret en een koffie.... ik rook namelijk gewoon binnen achter mijn computertje hoor.... :Þ

Om de 5 minuten?

Heb je wel eens iemand geroken die nicotine door de huid (uit)ademt? Zo iemand die inderdaad de ene met de andere aansteekt.
Vind je dat normaal of heb je dan toch een beetje medelijden met zo iemand?
En STEL...dat hij dit ook in de buurt van kinderen doet? (En dat doet ie....want iedere 10 minuten bengelt er zo'n gifstok uit z'n hoofd.
Ik vind zo iemand zwaar ZIEK.
Hoe vaak heb ik het niet voorgesteld: Stel, ik drink net zoveel bier, als een gemiddelde roker, rookt. Dat slaat toch nergens op? Je zegt dat je rookt omdat je het lekker vind, ik WEET dat je MOET roken.

Dit is weer een draadje aan het worden tussen extreme anti rokers vs
rokers en gewone niet rokers.

Het gaat om de Horeca die op deze manier (rook verbod) niet genoeg omzet meer draait. Maxie heeft op dit draadje (en ook al op andere rook-horeca draadjes) de oplossing voor een simpel probleem gevonden. En trouwens ieder wel denkend mens is het hier mee eens nl

iedere uitbater van een kroeg kan zelf weten of je een roken of niet roken kroeg hebt.Dit gaat om ondernemers dus dan moet er sprake zijn van marktwerking. Dus kroegbazen 'baas in eigen kroeg'.

mvg
een dame