Mooi bericht, een zonnetunnel mooi als je de functies kan combineren. Van mij mag er meer onder de grond ook auto snelwegen mogen wat mij betreft meer kosten als het leefklimaat er op vooruit gaat.

Domme vraag misschien, maar kunnen ze geen zonnepanelen bouwen op de trein zelf?

Leuk. Dat druppeltje energie van die zonnecellen tov wat die trein nodig heeft.

En hoeveel meter kun je een trein laten rijden met die opgewekte energie? 10? 20 meter?
Volgens mij is het maar een klein druppeltje op een gloeiende plaat,.. maar ok,.. alle kleine beetjes helpen denk ik dan maar....

#3, #4: 16.000 zonnepanelen is toch heel wat :-) .

#2: het oppervlak van die trein stelt niks voor ten opzichte van het oppervlak van die tunnel. Met zonnecellen op de trein zelf kun je misschien hooguit de binnenverlichting laten branden.

@2

domme vragen bestaan niet ;-)

het zou wel kunnen op de trein, maar dan heb je veel minder beschikbaar oppervlak. en bij zonne-energie wil je juist zoveel mogelijk oppervlakte

Goed dat ze er bij zetten dat de trein gedeeltelijk op zonne-energie gaat rijden. Voor een heel klein stukje van het totale traject zal misschien 30% van de benodigde energie worden opgewekt door de zon.

Op de trein kunnen misschien wel panelen, meer daarmee wordt zo weinig vermogen mee opgewekt dat er geen beweging in is te krijgen als dat de enige bron zou zijn.

@1 ik weet niet of je zelf wel eens auto rijd? Maar om uren onder de grond te moeten rijden/in de file staan lijkt me toch slecht te doen,.. plus dat het weer een extra aanslag op het milieu is...
ze moeten gebouwd worden,. wat een hoop energie kost..
En de luchtbehandeling, verlichting, etc voor zulke tunnels vragen ook enorme hoeveelheden energie.

Ik zou zeggen.... Niet doen :)

Het is wel zo dat gewone trein 3 x minder energie gebruiken dan deze trein omdat de lucht weerstand enorm wordt vergroot door de hoge snelheid.

@8 Goed punt. Daartegen is er minder strooizout nodig. In de zomer koeler. Auto's moeten wel nog veel schoner worden (Elektrische)

@10 Minder strooizout,. dat klopt,. koeler in de zomer kan alleen maar als de lucht die de tunnels in gaat gekoeld wordt (wat weer veel energie kost)... de auto's die er doorheen rijden produceren namelijk ook behoorlijk wat warmte,. ook elektrische auto's.

Wat dacht je trouwens van ongelukken (brand) in tunnels,.. waar laat je een trauma heli landen? etc etc

Ik blijf er bij,.... niet doen :)

Een hogesnelheidstrein heeft misschien wel 20.000 pk (uit de duim maar volgens mij niet helemaal onrealistisch, een TEE loc 103 vroeger had 10.000 pk). Wat leveren die paar zonnecellen nu helemaal? Beter iets dan niets ok, maar een druppel in de zee gooien heeft nu eenmaal geen zin. Een hoop geld verspillen aan zinloze PR, gewoon ridicuul.

Die zonnepanelen kunnen nog verbeterd worden en een veelvoud leveren van wat ze nu doen.

@12

Precies mijn punt. Een HSL treinstel vraagt ruim 6000 kW, terwijl de panelen ongeveer 2000 kW opleveren (als de zon schijnt ;-)).

Kost wat, maar dan doe je ook een beetje.

Kijk, onze (en de Belgische in dit geval) beleidsmakers moeten toch iets doen om ons allemaal een LED lampje aan te smeren. Ach ja, er zal wel weer voldoende subsidie zijn om zulke dingen te doen. Bovendien moet die zonnepanelenfabriek in België toch ook haar product kwijt.

16000 panelen leveren ongeveer 3 megawatt piek. Dat is 3 megawattuur per jaar. Toch de helft van wat ie verbruikt, ALS hij al continu aan het rijden is...

@15 Huh?
Op deze manier rekenen de heren politici (die er prat op gaan dat ze niet "technisch" zijn) ook!

Klinkt allemaal leuk, maar er rijden een heleboel van die treinen en dan gaan ze het helemaal niet redden met de zonnepanelen. Per baanvak zitten er voedingen van 25 kV en 1000 Amp. grofweg gerekend 25 megawatt per baanvak. Dan moeten er nog een paar windmolens bij.

Alle beetjes helpen, Sorry voor het knip en plak werk maar hier meer info over dit onderwerp;

De Dubbeldekker is de modernste en zuinigste trein van de NS. De basisuitvoering van de trein is 4 wagons met 372 zitplaatsen en een lengte van 108 meter. Het gewicht, inclusief de reizigers is 254 ton. Het vermogen is 1608 kilowatt. (gewicht en aantal passagiers is bij deze trein vergelijkbaar
met een Jumbo, het vermogen is vergelijkbaar met de grote windmolen bij Zoetermeer). Bij de volgende, globale berekening wordt uitgegaan van een rendement van de trein van 85%, een traject van 14 kilometer en een snelheid van 140 km/uur. (39 meter per seconde). Tijdens het optrekken
wordt 100% van het beschikbare vermogen gebruikt. De snelheid van 140 km/uur wordt na 2,4 minuten bereikt. Er is dan 3000 meter afgelegd en 54 kilowattuur verbruikt. Voor de volgende 9360 meter wordt 1/3 van het vermogen gedurende 4 minuten benut, dat is 30 kilowattuur. Voor snelheidsvermindering en remmen wordt de resterende 1640 meter gebruikt. De netto hoeveelheid
verbruikte energie is dus 54 + 30 = 84 kilowattuur. (dat is iets meer dan de hoeveelheid energie die het zonnepaneel van Greenpeace van 0,75 vierkante meter in een jaar levert).
Het totaal rendement van de elektriciteitsopwekking en de trein samen is 33% × 85% = 28%.
Voor een traject van 14 kilometer wordt bruto verbruikt 84 / 0,28 = 300 kilowattuur, dat is
equivalent aan 33 liter benzine. Hiermee kunnen 372 personen over een afstand van 14 kilometer
worden vervoerd. Dat is per reiziger een verbruik van 1 liter per 158 km. De resultaten van deze berekening komen goed overeen met de gegevens die ik van een treinbestuurder kreeg. Bij het remmen kan de Dubbeldekker energie terug leveren aan de bovenleiding. Voor de verwarming is ‘s winters veel extra energie nodig. Die energie moet via de bovenleiding worden toegevoerd. Bij een auto wordt de verwarming verzorgd door de ”afvalwarmte”. Bij de trein wordt de warmte-energie opgewekt met een rendement van ongeveer 33%

Dat wordt dus geen nachttrein...;)

Verder hoeveel energie gaat er zitten in de productie van die zonnecellen? Eerste 10 jaar hebben ze al nodig om dat deel terug te winnen. En de subsidie zal ook fors zijn, immers stroom uit pv/zonne-energie is 25x duurder dan uit kerncentrales of kolencentrales en 15x duurder dan stroom uit gascentrales.(industriële marktprijzen 3 a 4 cent voor gewone stroom ex belastingen en heffingen vs 50cent voor PV (recente cijfers senternovum )

"Verder hoeveel energie gaat er zitten in de productie van die zonnecellen? Eerste 10 jaar hebben ze al nodig om dat deel terug te winnen."

@19

Ik heb begrepen dat 10 jaar ongeveer de economische terugverdientijd is (uiteraard afhankelijk van wat de energieprijzen in de toekomst doen). De energie die in de productie gestopt is, is al na 1 jaar terugverdiend.

Gooi al die lelijk vlakke wanden vol met panelen en je komt ergens. Stoppen na eens stukje tunnel is vertraging. Neem nu die geluidswallen, hang ze vol.

Een zonnepaneel geeft een positief rendement over zijn levensduur. Mijn dakpannem mogen gistren worden vervangen door zonnepanelen.

Maak een wetje die dwingt die dingen te plaatsen op nieuwbouw.

Kijk, hier zitten mensen die zorgen voor vooruitgang. NOT.
Als je de wereld wilt gaan voorzien van nieuwe, schone vormen van energie (en dat is toch echt nodig, is het niet voor de co2 dan wel omwille van kosten, vervuiling, afhankelijkheid enz.) dan zul je moeten beginnen. Natuurlijk kan het altijd beter maar als je het niet doet gebeurt er.....niets.
Liever het hele land volzetten met niet zo renderende zonnepannelen en toch alle energie hieruit halen dan een paar boortorens. Heb je wel een uitgerekend wat die kosten en wat die aan vervuiling veroorzaken. Reken eens uit hoeveel energie er verloren gaat aan het heen en weer zeulen van fossiele brandstof. Daar vallen de productieverliezen van de panelen bij in het niet hoor. Terugverdien tijd omgerekend in energie is overigens maar een paar maanden en niet 10 jaar.

Maar het kaartje(prijs ) gaat dan zeker weer extra om hoog ????

Rije op de'n zon, da's voor niks, da kan nooit duur koste...

@12 afhankelijk van welke panelen ze bedoelen, maar in de regel zijn of de helft van het dak van een normaal huis bepaalde panelen in staat om je totale stroomverbruik over een jaar op te wekken.

16.000 panelen doe ik een wilde gok van zo'n 40 miljoen KilowattUur per jaar (it's a whole lot of juice that's for sure).

@21 dat vind ik nou ook. Geen nieuwbouw meer zonder zuiddaken of platdaken, voor panelen!

http://transitiontowns.nl/