@200
Dat is er al, dat heet paspoort.

ze zullen waarschijnlijk toch wel weer wat anders verzinnen
Bloedzuigers !!

@96
Nooit gezien hoeveel iemand er ouder uit kan zien in 5 jaar?

Dit is een mooi beginnetje, nu nog alle andere publieke zaken die voor iedereen gelden, zoals ziektekostenverzekering, riolering en internet.
De zogenaamde "eigen verantwoordelijkheid" zoals dat jaren geleden door rechtse partijen is verzonnen, is alleen maar bedoeld om op een slinkse manier de lasten te kunnen verzwaren.
Alles wat voor iedere Nederlander geldt en voor ieder Nederlander hetzelfde is of zou moeten zijn, zou ook voor iedere Nederlander uit de algemene middelen moeten worden betaald.

@201

Precies, en daarom vind ik zoals ik al aangaf de ID kaart alleen voor identificatie gebruikt zou mogen worden en als reisdocument enkel een paspoort.
Dan hoef je niet altijd met je paspoort op zak te lopen, een ID kaart doe je makkelijker ff ergens in.
En is ook sneller bij identificatie

Dus dan moet je en/en kunnen krijgen en dat is nu niet zo.

@205
Dat is precies de huidige situatie, de ID-kaart is geen grensdocument want in Europa hebben we geen grenzen.

@206
Volgens mij kan dat wel.

nederland is een bizar land, volgens mij het enige land ter wereld waar je voor alles TWEE maal betaald.

ten eerste betaal je een smak belastinggeld.

daar bovenop betaal je nog eens voor elke dienst of privilege of produkt.
bv:
- voor het gebruik van wegen betaal je wegenbelastig
- voor het parkeren van je auto op diezelfde weg betaal je parkeer (geld/vergunning)
- voor het mogen uitgeven van een euro betaal je BTW
- voor het verkrijgen van een verkeersboete betaal je administratie kosten
- voor het verkrijgen van zorg betaal je zorgverzekering
- voor het reizen in openbaar vervoer betaal je vervoerskosten
- voor het onderhoud van het elektriciteitsnet betaal je transportkosten
- voor het uitprinten van een kopie van het bevolkingsregister betaal je administratie kosten
- voor het mogen wonen in een huis/appartement betaal je erfpacht
- voor het mogen bekijken en beluisteren van publieke zenders betaal je (nog altijd verkapt) kijk en luistergeld
- voor het roken van een sigaret betaal je tabak accijns
- voor het drinken van een borreltje betaal je alcohol tax
- op benzine betaal je accijns PLUS een tijdelijk kwartje
etc.. etc..

als je toch al voor alles een aparte rekening extra betaald vraag je je af wat er eigenlijk uberhaubt gebeurd met dat belasting geld

het enige wat ik kan verzinnen is dat dat opgaat naar mislukte IT projecten, OV-jaarkaart systemen, snoepreisjes van bestuurders en dubieuze subsidiesponzen.. maar dan nog..
waar blijft dat geld.. en waarom is dat zelfs niet eens genoeg?

het interessante is dat het Hof nu eigenlijk de overheid terugfluit en zegt dat voor zaken die je opgelegd krijgt dus eigenlijk niet hoeft te betalen.

als je verplicht naar school moet dan zouden alle kosten die daar bij komen kijken ook gratis moeten zijn.. om maar eens een zijweg te noemen

16 miljoen x 40 euries = 640 miljoen euro. Waar zullen ze dat vandaan gaan halen?

Nog meer ambtenaren eruit?
Extra accijns op tabak en alcohol?

@31: gratis zorgverzekering?! Weet je hoeveel het kost als je eenmaal doodziek word? Honderdduizenden euro's gaan er doorheen als je maandenlang in een ziekenhuis moet blijven. Niet te vergeten alle zorg en medicijnen die je nodig hebt.

Ik ben blij dat ik een zorgverzekering heb/had toen ik onverwachts een ernstige zeldzame bloedziekte kreeg. Ik was altijd kerngezond en fit, dus dat zag niemand aankomen. Als ik die verzekering niet had, had ik dat nooit zelf kunnen betalen. En dan was ik er niet meer geweest.

Daarnaast kan je ook echt niet verwachten dat de 'medemens' dit voor je gaat betalen. Dus ik ben blij dat de overheid het heeft verplicht om een zorgverzekering te hebben. Dat is alleen maar in je eigen belang.

En oke, je zou er dan ook voor moeten mogen kiezen om het NIET te nemen (zoals vroeger). Maar wat dan als je plotseling iets overkomt? Ziekenhuizen gaan je niet gratis helpen. En dan is het weer 'asociaal'? Ik vind dat doodnormaal. Als ik verhongerd aan kom lopen bij de MacDonalds krijg ik toch ook geen gratis hamburger?

Mensen alles kost geld. En als je in een welvarend land leeft zoals Nederland, dan betaal je daar ook voor. Maar ik ben het er ook mee eens dat ze hierin nog wel eens kunnen doorslaan.

@208
Nee dat kan nu niet.
Of een ID of een Paspoort.

Waarom geen analogram tonen. Broek omlaag en je STER laten zien. Zo goed, agent?!

@212
Melina, ik heb beide, een ID en een Paspoort. Ik heb in dit draadje al ergens uitgelegd hoe makkelijk dat is.

@208
Sorry, je hebt gelijk, een aantal jaren geleden was dat nog niet zo.

Wat dan wel het gevolg is dat iedereen naast het paspoort een ID kaart aan zal schaffen als deze gratis wordt.

Ik denk dan ook dat men onerscheid moet maken tussen een ID bewijs en reisdocumenten.

Ambtenaren ontslaan ,geen wachtgeld geven net als iedere burger even ww en dan de bijstand in, dan krijgen we de paspoorten ook gratis. Goede oplossing?
ik denk het wel.

@215, ''Ik denk dan ook dat men onerscheid moet maken tussen een ID bewijs en reisdocumenten. ''

Dat onderscheid wordt al gemaakt, de ene kun je mee reizen en de anderen kun je je slechts mee identificeren. Of bedoel je 100% onderscheid? Als in dat het paspoort niet meer geldt als ID-bewijs? Want dat zou gewoon stomzinnig zijn.

'' Wat dan wel het gevolg is dat iedereen naast het paspoort een ID kaart aan zal schaffen als deze gratis wordt. ''

Tsja, de overheid heeft ons verplicht een ID te dragen. Het paspoort telt als ID dus veel mensen makend daar gebruik van. Maar het dragen van een groot stuk plastic is niet ideaal dus het gratis maken van de ID kaart is het minste wat de kunnen doen als ze ons verplichten een ID bewijs te hebben.

@217
Is het nou nog niet duidelijk? Met de ID kaart kannen je binnen heel Europa reizen, inclusief Turkije. Een paapoort heb je nodig als naar buiten Europa gaat. Ik vind dat heel plezierig en ik hoop dat het zo blijft.

@218, maar dat is binnen Fort Europa zijn geen echte grenzen. En inderdaad dat wil ik ook zo houden, net zoals het gebruik van een paspoort als ID bewijs.

De reden waarom de ID gratis moet is dus wat mij betreft ook omdat de overheid die we nu ervoor betalen degene is die het verplicht stelt.

@132 Als je een inhoudelijke reactie hebt, praten we verder. Nu reaguur je alleen maar.

@219
Probeert U binnen Fort Europa maar eens zonder paspoort of ID Engeland binnen te komen, dat zijn wel degelijk echte grenzen. Verder behoort Turkije nog niet tot fort Europa lijkt me zo. Misschien wordt de toeristen in Alanya nauwelijks iets in de weg gelegd, maar ik vermoed toch dat je iets moet tonen.

Eindelijk is de kogel door de moskee!

De overheid VERPLICHT ons zo'n ID bewijs te dragen. Logischerwijs draaien zij dan ook voor de kosten op.

Aan de andere kant... Welke belastingmaatregel zullen ze gaan verhogen ter compensatie? Hoe je het ook wend of keert... waar haalt de overheid z'n geld vandaan?

@ iedereen die denkt dat het gratis wordt: dan wordt het vanaf nu betaald uit de algemene middelen, dus de belasting moet met gemiddeld een euro of 9 per Nederlander per jaar omhoog. Enige voordeel is dat het min of meer naar draagkracht zal gaan, omdat de algemene middelen vooral vanuit de inkomstenbelasting worden gevuld.

@223 Maar niet voor de Nederlanders in het buitenland.
Die betalen er sowieso al veel meer voor.

Het lijkt logisch, maar denk er eens over na: iedereen moet een id-kaart hebben.
als iedereen dat zelf betaald zijn de kosten voor iedereen gelijk.

als je er niet voor hoeft te betalen komen ze zoals @223 zegt uit de algemene middelen en betalen de 'rijken' meer voor dezelfde kaart dan 'armen'.

Ach, ik vind het prima. Ik ben een arme student en ik ben blij dat ik er niet voor hoef te betalen. Maarre, ik wil nu ook wel van die vingerafdrukken af.

@225 'arme student'

Dan doe je iets niet goed ;-). Ik ken meer dan genoeg studenten die een sabatical kunnen opnemen om de wereld rond te reizen. Back-packen in Australie en Nieuw-Zeeland enz. Ik heb ze vaak voorbij horen komen...

Die vingerafdrukken is een blijvertje vrees ik.

Goed hoor alleen zal het via een andere heffing wel teruggehaald worden, dubbel.

GRATIS bestaat NIET!

NIETS is gratis.

Net als de omroepbijdrage betalen we ook gewoon de identiteitskaart.

Nederlanders laten zich graag foppen.

@209
Ja, Henkie, we betalen ons blauw aan allerlei belastingen en verzonnen dingetjes en je vraagt je af waar al dat geld naartoe gaat. Het enige dat je kunt bedenken is een paar mislukte projecten en snoepreisjes die nauwelijks meetellen in het kostenplaatje. Je snapt het huishoudboekje dus niet maar je kunt prima klagen! LOL. Nou, gezien de plusjes ben je de enige niet, dus heel vreemd is het niet. Ik geef je daarom even de basis van dat huishoudboekje.

In 2010 geeft de staatsruif 254,7 miljard euri uit.
(dat is 34.545 euro pp uit de beroepsbevolking)
Waar gaan die miljarden heen?

Sociale zekerheid (voor niet-werkende mensen)
€ 31,0 AOW en nabestaandenpensioen (oude mensen)
€ 16,4 Arbeidsongeschiktheidsregelingen en sociale werkplaatsen
€ 11,1 Werkloosheidsuitgaven (WW en bijstand)
€ 2,4 Re-integratie en bemiddeling
€ 1,1 Overig

Zorg (voor zieke mensen)
€ 41,9 Medische zorg (alle witte jassen en zorgtoeslag)
€ 23,0 Langdurige zorg en verpleging
€ 1,7 Maatschappelijke ondersteuning
€ 2,0 Overig

Rijksbegroting (voor alle mensen)
€ 33,6 Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (leraren, stufi, kinderopvang)
€ 20,7 Gemeente- en Provinciefonds (16,7 gemeenten)
€ 12,1 Buitenlandse Zaken (6,2 EU afdrachten en 4,9 ontwikkelingshulp)
€ 11,6 Verkeer en Waterstaat en FES (5,0 treinen, 3,0 wegen en wat dijken)
€ 11,3 Rentelasten (ja, die schuld is duur he)
€ 7,6 Defensie (4,7 personeel en 3,4 materieel)
€ 6,6 Jeugd en Gezin (kinderbijslag en jeugdzorg)
€ 5,9 Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (5,0 politie)
€ 4,8 Justitie (gevangenis, rechter, OM en asiel)
€ 2,7 Wonen, Wijken en Integratie (huursubsidie en inburgering)
€ 2,3 Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit
€ 2,1 Economische Zaken
€ 1,4 Financiën
€ 0,8 Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer
€ 0,5 Overig

Je ziet hierboven dus waar al die zuurverdiende afgetroggelde centjes naartoe gaan; vooral naar de zwakke, zieke, misselijke en anderszins niet-productieve mens. Een deel daarvan heeft er het volste recht op en een (steeds groter) deel niet. Werkende burgers hoesten bijna al die centjes op, maar ze zijn een beetje moe aan het worden van het gewicht van het niet-productieve bevolkingsdeel en die veel te grote overheid (945.000 ambtenaren!) die wel kan graaien en multikulknuffelen maar geen orde houden of de staatsschuld terugbrengen.

Meer: http://www.prinsjesdag2010.nl/miljoenennota/hui...

Vanaf welk moment mogen gemeenten geen leges meer rekenen voor identiteitskaarten?
Dat is op dit moment niet te zeggen. De gemeente waarover het hof heeft beslist, kan de kwestie voorleggen aan de Hoge Raad. Of die gemeente dat gaat doen, is nog niet bekend, maar er mag vanuit worden gegaan dat het wel gebeurt.
Zolang de Hoge Raad niet heeft beslist, kunnen gemeenten leges rekenen voor identiteitskaarten.

ze kunnen doen wat ze willen, maar mijn vingerafdrukken krijgen ze niet.

@231 dan krijg jij geen paspoort of id-kaart.

@229 Jouw opmerking dat een steeds groter deel geen recht zou hebben op, maar wel gebruik zou maken van sociale voorzieningen lijkt uit de lucht gegrepen.

Het zou me niet verbazen als ze deze kosten gaan verhalen op paspoorten. =)

Meer dan een half miljard euro. Ongeveer evenveel als de smilende Zalm liet zien. Vol trots over wat ze hadden bereikt. Nu moet dat ergens weggeklauwd worden anders past deze rechtspraak niet in de begroting.

Zorgkosten omhoog.
Verhoging van accijns op brandstof, alcohol en tabak.
Meer ambtenaren eruit donderen.

Zolang het maar 40 euries in de buurt komt om de principes van deze rechter en zijn uitspraak te laten gelden.

Zo willen ze ons de wind uit de zeilen nemen: "Uw vingerafdrukken worden centraal geregistreerd alsof u een potentiele misdadiger bent, maar ...... het is gratis!"

duhhhhhhhh

Als de gemeente of overheid voor de kosten van de kaart op moet draaien, zal hij wel langer geldig worden. Dat scheelt een hoop kosten.

het fotootje gaat toch nog minimaal 10 euries kosten dunkt me. dus niet echt gratis

big brother is watching you..

Goed plan.... en dan graag ZONDER VINGERAFDRUK!!!!

@233
Geenszins uit de lucht gegrepen. Het topje van de ijsberg wordt schoorvoetend gedocumenteerd. De bereidheid van mensen om misbruik te maken van allerlei regelingen is al tijden aan het toenemen. Van kinderopvang, stufi-adresfraude, belgië-route, niet-bestaande kinderbijslagkinderen tot subsidiewegsluizingen.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-776...
http://www.trouw.nl/nieuws/economie/article1301...
http://media.leidenuniv.nl/legacy/kpg-2006-08.pdf

Tja...het is maar wat je gratis noemt.....

- andere leges gaan dan waarschijnlijk omhoog
- gemeentelijke belasting gaat omhoog
- er word bezuinigd op infrastructuur

Kortom het komt uiteindelijk neer dat we het toch met z'n allen gaan betalen.
In Nederland krijg je niets voor niets.....

Aangezien Nederland iedere burger verplicht zich te kunnen identificeren, zou de ID-kaart inderdaad gratis moeten zijn.

Ik vind niet dat er zozeer naar het kostenaspect gekeken moet worden alswel naar het principe. Want wat het kostenaspect betreft: links of rechtsom, we zullen toch betalen voor de ID-kaart. Hetzij aan de balie van de gemeente, hetzij via een verhoogde ozb of iets dergelijks.

De discussie zou moeten gaan over het principe:
Als de overheid vastlegt dat iedereen zich dient te kunnen identificeren middels een IDkaart, dan zouden deze zonder betaling aan het gemeentelijke loket verstrekt dienen te worden.
En precies dàt is wat feitelijk de huidige uitspraak behelst.
Ik ben benieuwd wat de uitspraak zal zijn van de Hoge Raad.

Gratis haha en daarna beginnen ze al over bv verhoging ozb. Uiteindelijk betalen we het toch zelf.

@229
Ik kan me dood ergeren aan al die zogenaamde zieken die werkeloos thuis zitten en een wajong uitkering ontvangen. Als ze dat eens beter zouden controleren. Vooral psychisch zieken. Ga werken en dan heb je geen tijd jezelf de hele dag ziek te denken.
is er een partner met loon, dan zouden ze die uitkering af moeten schaffen. Nu zie je stellen die een nieuwe auto, caravan, tweede vakantie bekostigen dankzij die uitkering. Terwijl anderen daarvoor hard moeten werken.
Alleen recht op partnerheffing voor werkelozen, zieken, etc met een partner met inkomsten. Je hebt toch voor elkaar gekozen in goede en slechte tijden?
Of je leeft wat minder ruim of je gaat werken.
Subsidies opvang moet er enkel zijn voor ouders die er alleen voor staan en tenminste werken i.p.v. werkeloos zijn. Zij zijn afhankelijk van opvang en gebuiken het niet als twee verdiener die extra luxe wilt.

Dit zou al heel wat geld in het laadje brengen

"De uitspraak geldt niet voor de aanschaf van paspoorten. Het gerechtshof kan daar niet over beslissen, omdat deze vraag nog niet aan het hof is voorgelegd."

Dan schaf je dat aan, wanneer je het nodig hebt.

"Met andere woorden: wie het identiteitsbewijs na een paar maanden kwijt is, kan gratis een nieuwe halen (na aangifte etc. te hebben gedaan)."

Daar heeft de rechter geen uitspraak over gedaan.

"de kosten hiervoor komen dus voor rekening van alle Nederlandse belastingbetalers,"

Maar dan hebben we het over de veel lagere productiekosten, niet over die woekertarieven, die de gemeenten vragen.

@ Thijsdus en ken uzelf: eigenlijk kan ik alleen maar hopen dat jullie binnenkort een chronische ziekte oplopen waardoor je niet meer kunt werken.
Ben benieuwd hoe gretig jullie dan gebruik zouden maken van de voorzieningen die er zijn.
Soms verbaas ik me over de onvoorstelbare kortzichtigheid van mensen....

@246

lekker he

per jaar dus veel meer dan 18 miljard.

Even bezuinigen klaar alweer

zembla faillissementsfraude voor beginners 1 van 4
http://www.youtube.com/watch?v=0ZPHNpJ9aLc&feat...
http://www.youtube.com/watch?v=HDg6F5078ug&feat...

http://www.youtube.com/watch?v=cKvob8kJtaE&feat...
Zie vooral het deel zembla faillissementsfraude voor beginners 3 van 4 bij de tijd 6.07 en 7.27.
http://www.youtube.com/watch?v=RbxaLKJy-w0&feat...


Zembla Witwassen doe je zo 1 van 4
Zie vooral het deel 1 bij de tijd 1.20

http://www.youtube.com/watch?v=MCZ16r0Amdg&feat...

http://www.youtube.com/watch?v=wYIw5fI3pqo&feat...
http://www.youtube.com/watch?v=73pQ6IiMlo8&feat...
http://www.youtube.com/watch?v=-WFkMPN3iDk&feat...

Mooi hé die Linkse Vara TV uitzendingen.

@250 mij zelf dus, het gaat niet echt over "Identiteitskaart voortaan gratis" maar de zomaar uit de gelucht gegrepen kreten zoals @246 heeft gedaan deze figuren kunnen wel iets leren.
En @249 juiste.

Zembla heeft ook uitzendingen gemaakt over:
FATALE HERKEURING
http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.html?...
WONDERDOKTERS VAN DE WAO
http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.html?...
En
Rondom10 10-04-2010 Werkende armen
Kijk vooral even bij de tijd 1.55 en 4.03
http://www.youtube.com/watch?v=tTMH0WD7fUk
En nog veel meer

Werk dit met terugwerkende kracht??
Kan ik het geld voor de toenmaals betaalde Indentiteitskaart terug vragen?

@249
Dat is nou niet aardig van je. Maar je mag stoppen met hopen want ik ben al een hele tijd chronisch ziek en krijg geen ene moer uit de staatsruif. Geen cent. Pech gehad, had ik me als zelfstandige maar goed moeten verzekeren. Had je niet gedacht hè, van zo'n kortzichtig figuur?
Anyway, leest u mijn tekts nog eens. Ik heb absoluut niets tegen uitkeringen aan mensen die er het volste recht op hebben!

@29 de id-kaart wordt toch gratis? Dus is het paspoort niet verplicht.

Zie:
Zie:
http://www.bprbzk.nl/Reisdocumenten/Nieuws/Lege...

Dat zien we dan wel weer terug in een verhoging v.d. gemeentbelasting ...

Betaal je het niet linksom, dan betaal je het rechtsom.

in Emmen nog niet

De rechtbank mag dan wel die uitspraak hebben gedaan, maar ik ben gisteren op het gemeentehuis geweest en toen werd er gezegd dat er gewoon voor de ID kaart betaald moet worden. Vreemde zaak, een rechtbank doet een uitspraak en vervolgens lapt de gemeente dit gewoon aan zijn laars!

@75

Het rijbewijs is een algemeen erkend identiteitsbewijs, maar in situaties waarin gegevens over verblijfsstatus en nationaliteit belangrijk zijn, kunt u zich er niet mee identificeren. Op het rijbewijs staat hier namelijk niets over.

Maw medelanders mogen een rijbewijs niet gebruiken als identiteitsbewijs.

@259

Artikel gelezen? Welke gemeente ben je geweest en besides, als men tegen de rechtspraak in beroep gaat, blijft de huidige situatie van kracht. Gewoon dokken dus.

Men kan in beroep blijven gaan tot de Hoge Raad aan toe. Ach, bij het aanvragen van je volgende ID-kaart heb je WAARSCHIJNLIJK antwoord op de vraag of het gratis is of niet.

@255

Uitleg van BZK is eigenlijk wel verneukeratief. Ze geven aan dat de gemeente in cassatie kan gaan en adviseren te wachten op de uitspraak van de Hoge Raad.

Als de gemeente niet in cassatie gaat, moet je dus wel binnen de genoemde tijdspanne reageren.

Hoeveel tijd heeft de gemeente om in cassatie te gaan tegen de uitspraak. Als dat meer is dan de reactie termijn en ze wachten tot die termijn verlopen is. Kunnen de mensen die tot dan toe betaald hebben geen geld terug 'eisen'.

Slimme jongens daar bij Binnenlandse Zaken.

@229 Hoe kom je er toch bij dat een plan dat wordt opgesteld om de sociale zekerheid te waarborgen zich terug moet verdienen bij de goed draaiende medeburger? Een beetje klagen dat het geld terecht komt bij de zwakke, zieke, of misselijke medemens.... tssk

@261

Gemeente Groningen was het. Ik was daar om een paspoort aan te vragen, als de ID gratis was geweest dan had ik die er bij genomen, want voor het vaststellen van nationaliteit is de ID kaart wat handzamer in mijn portemonnee. Ik wilde de ID kaart alleen aanvragen als die gratis was.

betekend dit dat we ons geld terug kunnen eisen??
weg bezuinigingen we gaan de regering kaalplukken...

@263
"..zich moet terugverdienen"? Dat schrijf ik toch helemaal niet?
Geen idee wat jij zit te prevelen.
Ik geef aan hoe de feiten zijn, de verhoudingen in het huishoudboekje, zodat we het persepectief niet verliezen en ons realiseren dat de verhouding tussen productief en niet-productief uit het lood is. De overheid is veel te groot en doet niets anders dan groeien. Dat leidt tot zwakte en afhankelijkheid en ondermijnt sociale cohesie en zelfredzaamheid.
Ik zeg niet dat zwakkeren niet ondersteund moeten worden. Ik zeg dat we verwend zijn en de overheid kleiner moet worden.

Vanmorgen gebeld met de gemeente Amsterdam, die zeggen van niks te weten van een gratis ID-kaart??Gewoon 43.50 betalen!
Waarom gelden niet in alle gemeentes hetzelfde het is volgens mij toch 1 land!!

Wat zitten die gemeentes nou te zeuren dat ze geen geld hebben?
Moet je eens kijken wat er aan bealstingen en andere inkomsten binnen komt.
Dan gaan ze maar eens beginnen met de salarissen van de ambtenaren te verlagen en al die luxe uitstapjes achterwege laten denk dat je dan al zo een paar miljoen bespaard en dan nog maar te zwijgen over geld dat word verspilt met weg wegwerkzaamheden eerst de straat open voor de riolering dan een week later weer open voor de waterleiding en dat kost dan allemaal niet?
De gemeente verpilt geld bij het leven en dan nog klagen ook.

Heb nog weinig gehoord over gratis ID kaarten..

ik hoor dat je bijv. in Papendrecht op 12 sept. gewoon moet betalen.