@398 "Ik vecht tegen onrecht, maar vechten tegen vooroordelen is een hopeloze strijd". Vooroordelen zijn een vorm van onrecht, of is dat iets anders?

@395
Jij laat je dus overduidelijk ik het verdomdhoekje drukken en daar pas ik voor.
Dan durf je tegen mij te zeggen dat ik passief ben? Laat me niet lachen.
Ik draag iedere dag weer mijn steentje bij door gewoon netjes mee te draaien met de maatschappij, wat een ander doet daar heb ik helaas geen invloed op en ik neem daar dus ook geen verantwoordelijkheid voor. Dat verwacht men van ''autochtonen'' ook niet, dus waarom zou ik dat wel moeten doen.

@399 Ik had geschreven dat iedere niet-Nederlander die zich niet thuisvoelt, zich niet kan houden aan de regels, de crimineel gaat uithangen en dat soort dingen kon oprotten. Dat kon waarschijnlijk niet door de beugel.

@403

Ik vind het helemaal geen slecht idee om mensen met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap af te nemen na bijvoorbeeld 2 veroordelingen voor een misdrijf.

@395 Nee hoor, ik pretendeer simpelweg niet een Nederlander te zijn, ook al ben ik hier geboren en heb ik een Nederlands paspoort en een Nederlandse vrouw en halfbloed zoon. Ik kan heel hard roepen dat ik een Nederlander ben, maar ten eerste ziet een Nederlander wel dat dat niet zo is, puur door mijn fysieke verschijning waardoor ik toch wel opvang en ten tweede zegt mijn paspoort op zich ook al helemaal niks. Ik word niet in een hoekje gedrukt en ook voel ik dat niet zo. Maar ik pas wel op met wat ik doe.

@405 Correctie: opvang = opval.

@403
Oh ja, da's waar. Die stond er ook bij.

@391

Er wordt je in verkapte vorm duidelijk gemaakt dat je hier niet thuis hoort dat je blij mag wezen dat je hier mag wonen en nog steeds wil men je het gevoel geven dat je niet aangepast bent en je zult zowieso de rest van je leven Allochtoon blijven, jij mag je in je eigen land niet zo gedragen als de Autochtoon wan dan vorm je een bedreiging op een of andere manier. Gelijkheid geld niet voor iedereen art1 van de Grondwet is volgens sommige een rekbaar begrip. Nou ik ben een zwarte nederlander en ik durf gewoon hardop te zeggen dat er minimaal 1.5 miljoen racistiese landgenoten rondlopen. Dat het racisten zijn is voor mij als "Allochtoon" zo klaar als een klontje, en ik hoef niet terug naar geen enkel land dit is mijn land. En romanov dit is ook jouw land en jij mag net zoveel zeggen als de rest en als je racisme bespeurt zeg het dan ook gewoon en pik het niet gewoon.

@391
"Er wordt je in verkapte vorm duidelijk gemaakt dat je hier niet thuis hoort dat je blij mag wezen dat je hier mag wonen en nog steeds wil men je het gevoel geven dat je niet aangepast bent en je zult zowieso de rest van je leven Allochtoon blijven, jij mag je in je eigen land niet zo gedragen als de Autochtoon wan dan vorm je een bedreiging op een of andere manier."

Door mij? Waar haal je dat nou vandaan?

Volgens mij praten jullie een beetje langs elkaar heen en reageert de een eigenlijk op de reactie van een geheel ander persoon.

@405
Wij zouden het niet meer oneens kunnen zijn.
Ik ''pretendeer'' niet dat ik een Nederlander ben, ik ben een Nederlander.
Wat ben ik anders? Ik heb geen tweede paspoort en ben zelfs nog nooit in mijn ''vaderland'' geweest. Ik ben opgegroeid met de Nederlandse normen en waarden. En jij wilt mij nu dus zeggen dat alleen om het feit dat ik een kleurtje heb nu geen Nederlander ben?!

Veel allochtonen voelen zich ook (begrijpelijk) zo.En hebben ook vaak daardoor een nationalistische gedachtengang.Waar ligt de grens van rascisme? Alle mensen zijn gelijk in waarde ,maar zijn zo anders als zij zelf denken.

@411 Tegenwoordig? Yep. En dat wordt echt niet beter.

Ik bedoelde @393 Romanov

@411 Juist door de stelling aan te nemen "Ik ben een Nederlander" wordt de teleurstelling des te groter. Of vind je zelf wel dat Nederland een uitermate perfect klimaat is voor de niet-Nederlander?

@414
ah ok

@411

Kijk dit bedoel ik nou!!!
Ja je bent wel hier geboren maar eigenlijk ben je een Surinamer, bij mij komt er ongeveer stoom uit mijn oren als mensen met daty soort dom gelul aankomen !!

@415

Sylvana ís Nederlandse !!!

@411 Jij hebt het recht jezelf een Nederlander te noemen en te vinden, maar als de rest van Nederland dat niet doet en vindt zet dat voor jouw verder geen enkele zode aan de dijk.

@415
Als je nou eens gewoon antwoord geeft op mijn vraag!
Wat ben ik dan, als ik geen Nederlander ben?
Ik ben geen Surinamer, want mijn moeder is een blonde, blanke Nederlandse dus mij kan je ook niet onder het hokje Surinamer plaatsen. Dus wat ben ik dan?

@419

Dan zeg ik dus dat er iets goed mis is met de rest van Nederland maar ik ben en blijf Nederlander Surinamer ben ik namelijk niet en ik ben ook geen Chinees dus blijkaar ben ik statenloos burger omdat ik de pech heb gehad als zwarte in Nederland geboren te zijn. laat me niet lachen man Nederland is mijn land en iedereen die mij denkt te komen vertellen dat ik geen Nederlander ben die neem ik niet eens serieus meer daarvoor loop ik al te lang rond in dit land.

@415 Jij weet toch zelf zo goed wat je bent, gaf je net zelf aan? Waarom wil je dat ik je antwoord geef dan? Wat mij betreft ben je een inwoner van Nederlander, een mengelmoesje, een halfbloed, bastaard, mixje, half-Surinaams/half-Nederlander, wat jij wilt. Welke classificatie ik je moet geven, het interesseert me dus echt geen bal, echt niet. Maar als jij perse het Nederlanderschap claimt, ga dan niet klagen als de Nederlander je keihard terecht wijst. Je kan trouwens boos op mij worden, maar als je dan toch wilt vechten ben ik niet de juiste partij om dat ermee te doen, ook al zou je dat wel denken...

@420

Het punt wat Edje wil maken is dat je voor de buitenwereld bent hoe je wordt gezien, en niet hoe jij je voelt. En dat is ook exact het probleem. Er wordt van ons verwacht dat wij ons zo veel mogelijk als Nederlanders gedragen. En dat komt ons van nature, wij zijn immers Nederlanders, maar zo worden we niet gezien. En dat wringt.

Ik ga kappen met deze dwaze discussie Sylvana ik zou zeggen geef ze ff tegengif want dat is hard nodig .

@421 Je kan van alles claimen dat je bent, Nederlander, de beste, God, Buddha, whatever. Maar wat houdt het in als je zo niet wordt gezien?

@423

Anders gezegd: we kunnen het nooit goed doen. We worden in ogen van autochtonen, nooit volwaardige Nederlanders. Hoe goed we ook integreren en hoe succesvol we ook zijn.

@424 Het is geen dwaze discussie, ik denk dat het iets is wat ten grondslag ligt aan alle problematiek rondom deze issues.

Edje, volgens mij lijk je in karakter veel op mij. Je bent een laveerder. Je vecht niet waartegen je niet kunt winnen, maar je dealt ermee. Hoe zeer je het er ook niet mee eens bent, je ziet het als een factor in je leven waar je nou eenmaal geen invloed op hebt, dus je leert ermee te leven.

Ik herken je instelling van een (veel minder heftige) ervaring die ik in Duitsland had. Ik reed daar vorig jaar regelmatig rond. Oude auto, NL kenteken. In ben in een half jaar tijd drie keer voor controle van de weg gehaald. Ter vergelijking: in Nederland is me dat nooit gebeurd buiten de reguliere alcoholcontroles om. Ik ging inderdaad als reactie daarop voorzichtiger rijden. Zorgen dat er niets was waar je eventueel op gepakt zou kunnen worden, want ik had het gevoel dat ze het toch een beetje op me voorzien hadden.

Zoals gezegd, dit duurde een half jaar en leuk vond ik het niet. Ik moet er niet aan denken m'n leven zo in Nederland te moeten leven. Respect voor de manier waarop jij, op je eigen manier, ermee dealt.

De anderen zijn strijders, ze blijven vechten tegen het onrecht, ze accepteren het niet. Ook zij hebben geen ongelijk, zij dealen op hun manier met de situatie. Uiteindelijk zal een laveerder zal nooit een strijder kunnen overtuigen om mee te laveren, en zal een strijder nooit een laveerder kunnen overtuigen om de wapens op te pakken.

@426 Dat denk ik dus. Of althans, je doet het misschien wel goed, maar er hoeft maar 1 ding fout gaan en alles breekt af.

@426
De groep autochtonen voor wie dat geldt is een minderheid! Maar helaas wel een heel hard schreeuwende minderheid die de meerderheid overschreeuwt en die je overal tegenkomt.

Ik heb samengewerkt met Surinamers, Egyptenaren, Marokkanen en ik, noch enige van mijn collega's, hebben ze ooit anders gezien dan gewoon medemensen, mede-Nederlanders, collega's. Ik schrik dus als ik lees dat het in Nederland toch nog zo triest gesteld is. Maar maak niet de fout door te denken dat alle autochtonen er zo over denken.

@428 Kijk, mijn moeder heeft me hier in dit land gebaard en uiteindelijk moet ik het er hier mee doen. Geen probleem hoor, ik voel me hier nog wel thuis, ook al ben ik anders. En soms, hier erin, daar eruit. Laveren is een groot woord. De gulden middenweg klinkt leuker :) En soms moet ik een paar keer inademen en uitademen. Je raakt eraan gewend.

Ik zou ook kunnen vechten, en heel erg soms doe ik dat ook, maar dat is in hele extreme gevallen. Concessies? Ja, uiteraard. Maar als ik alles zou zeggen wat op mijn tong ligt, dan zouden er heel veel mensen niet blij gaan worden. Maar ik heb ook geen zin om de hele tijd te lopen vechten. Veel van wat ik hier lees, herken ik ook wel. En begrijp ik vaak ook wel. Ik zie het van meerdere kanten, dat is soms handig, maar kan ook soms rete-moelijk zijn...

@422
Ik vind dat maar een waardeloos antwoord wat je daar geeft.
Dat ik een halfbloedje ben is overduidelijk, maar dat neemt niet weg dat ik een Nederlander ben. Als jij jezelf niet als Nederlander ziet, hoe verwacht je dan dat een Nederlander jou ooit als Nederlander zal zien? Er is maar een klein deel in Nederland met vooroordelen en die mij niet als Nederlander zal zien. Ik heb blijkbaar meer vertrouwen in de autochtone Nederlanders dan jij.

@432 "Er is maar een klein deel in Nederland met vooroordelen en die mij niet als Nederlander zal zien." Ik denk dat je je kijk erop toch moet herzien om zelf uiteindelijk niet van een koude Kermis thuis te komen.

Nogmaals, je kan (en mag) heel stug door blijven roepen dat je een Nederlan der bent....

Kijk, ik hoef niet perse als Nederlander gezien te worden hoor. Ik functioneer toch wel, met of zonder die classificatie. Mijn identiteit wordt echt niet bepaald door welke nationaliteit, welk naampje ik heb.

@346 : Ben ik het helemaal mee eens.
@348 : Het is zeker fout, maar het is wel menselijk. En in veel situaties kan ik het mensen ook niet kwalijk nemen, want het valt niet altijd mee om onbevangen te blijven.
@352 : Klopt, het is uiteraard alleen toepasbaar op minderheden, op de 'dominante cultuur' werkt dat natuurlijk niet omdat de meesten tot die cultuur behoren. Mensen vallen in Nederland toch iets meer op als ze er niet uitzien als blanke kaaskoppen, om het even zo te zeggen, en daardoor onthoudt je dat ook beter. Er zijn mensen die een overval door een Marokkaan aangrijpen als excuus om alle Marokkanen weg te zetten als criminelen. Ik ben nog niemand tegengekomen die vanwege Robert M. alle blanke Nederlandse mannen wegzet als pedofielen.
@353 : En dat is dus precies het begrijpelijke. En heel erg vervelend voor die derde bouvier die bij je komt solliciteren en er nooit over zou denken je te bijten, om even in dezelfde termen te blijven. Want dan discrimineer je die bouvier wel.
@359 : Er is volgens mij een wereld van verschil tussen 'goedpraten', wat deze rechter in mijn ogen niet heeft gedaan, en een oorzaak aangeven. Die jongen die zijn ex-vriendin heeft doodgeschoten omdat zij het uit heeft gemaakt. Dat zij het uit heeft gemaakt is mede oorzaak, ja. Is dat haar kwalijk te nemen? Natuurlijk niet! Maar het heeft wel bijgedragen aan de situatie.
Erkennen dat iets bijdraagt (of juist niet) aan een situatie geeft slechts oorzaak aan, geen schuld.

Als of de afkomst ook maar iets te maken heeft met zijn gedrag! Zijn al die idiote hollandse bestuurders dan ook van turkse afkomst??? Idioten komen in alle volkeren voor. Zeer foute uitspraak van de betreffende rechter.

hij moet buiten zijn functie worden gezet. Een rechter moet onafhankelijk oordelen en geen eigen mening hebben als hij zijn functie uitvoert.

De Belgische politierechter hasd zich moeten beperken tot de overtreding/misdrijf, maar ja, Belgen zijn nu eenmaal duidelijker in dit soort zaken.

Deze man per direct ontslaan!

Wat een brutale hond!

@30 precies pim pam pet!! Jij bent geen rassist maar wel een FASCIST als ik t zo lees.

@6
Mijn kinderen mogen gerust met jouw dochters flikflooien als ze rijp zijn, maar je dochters hoef ik niet in mijn huis te hebben, ik hoef geen racistische mensen in huis

Alsof blanke jongeren niet aan illegale straatraces meedoen. Buiten dat, ik kijk niet naar kleur, levensbeschouwing, uiterlijk, etc. We are all humans, overal op de wereld. Niemand is meer dan een ander! Heb elkaar lief. Leef en laat leven is de motto! Dan zal de wereld vanzelf een betere wereld worden.

De rechter was boos. Maar kan door de eerste de beste advocaat worden gewraakt. Domme rechter.