dit is nou NL op zijn smalst: het mag niet

@1 Jij kent de onderbouwing van de inspectie?

Triest! De arts doet alleen maar goed. Hij redt misschien levens maar volgens de staat gaan regeltjes boven een mensenleven...

@2 jij wel? vertel.....

Regels zijn weer eens belangrijker dan gezondheid..... :-(

De ambtenarenkliek laat zich niet buitenspel zetten. Dus gaan de patiënten deze spullen weer op internet kopen waar ze mogelijk belazerd worden.

Tja, stel je eens voor dat deze actie 1 mens uit zijn praktijk het leven zou redden! Goed dat de inspectie daar hard tegenop treedt, begrafenis ondernemers moeten uiteindelijk ook een boterham verdienen! En voor wie het niet begrijpt, dit is cynisme...

Te gek voor woorden, omdat het 'gratis' is, tja en dan gaan er inkomsten verloren...dat telt zwaarder dan het verlies van leven. Ik heb mijn moeder lang geleden verloren aan deze vreselijke ziekte met alle ellende van dien...ik heb hier geen woorden meer voor.

Goede daad van de arts, met kanker moet je zo snel mogelijk zijn. Hoe eerder ze erachter komen, des te beter je kunt overleven. Deze arts mag niet gestraft worden.

Ik denk dat de 3 a 4 patienten met (beginnende) darmkanker die met dit onderzoek opgespoord zijn hun huisarts erg dankbaar zullen zijn.

De man is arts en hij stelt het belang van zijn patienten voorop, en zo hoort het ook wat de inspectie ook zegt.

Chaupeau voor deze huisarts!

Ja, in NL kan iets niet goed zijn als de overheid het zelf niet heeft bedacht.
Bij de inspectie heeft waarschijnlijk nog niemand een familielid verloren aan deze verschrikkelijke ziekte. Een dagje mee lopen in het ziekenhuis wil ng wel eens helpen bij die gasten.
Conform de tijd van het jaar zou ik zeggen tegen de inspectie:
Makkers staakt uw wild geraas!

Zijn de lobbyisten weer langs geweest met hun gouden balpennen?

Altijd gedacht dat de inspectie voor volksgezondheid er voor de bescherming van de patienten was, maar het blijkt dat ze er zijn voor de bescherming van de regels.

Ik hoor de laarzen door de straten marcheren. Elke dag meer...

Geld, geld, geld, geld, politiek, politiek, ambtenaren, ambtenaren, wet, wet en hierna komt ergens gezondheid. Maar er moet eerst aan de eerste voorwaarden worden voldaan !!

Met het TE lang laten wachten van patiënten overtreedt je zeker geen WET...???

Gerben Lochorn !
Neem je ook nieuwe patiënten uit Limburg aan ?
Een huisarts met eigen initiatief is blijkbaar niet gewenst in Nederland.
Nee, wel de zorgverzekering uitkleden, maar vooral ook verbieden, als er iemand gratis screeningsonderzoek aanbiedt.
Dit is geen bevolkingsonderzoek. Dit is preventieve geneeskunde !!
Gerben, hou vol, want eventuele veroordeling is rechterlijke dwaling.

Ik heb jaren op chirurgie gewerkt, darmkanker is zeer pijnlijk, verwoestend en ingrijpend voor de mensen die het overkomt. Als ik een test zou krijgen zou ik het direct doen.

Maar een woord voor "Belachelijk" !

Amtenaren, ik word er moe van.
Zij zelf zeker niet.
Het is minder vermoeiend om dit te verbieden dan om dit te organiseren.

Hier zit natuurlijk de farmaceutische industrie weer achter, zij zien een toekomstige geldbron in gevaar.

Mensen stem dit bericht aub even omhoog!

Dan komt deze rotziekte meer onder de aandacht en wellicht komt het (mede) daardoor op de politieke agenda zodat de bevolking uiteindelijk de test kan krijgen.

Wilt u het niet voor uzelf, doe het dan voor de/een ander, Martin Bril bijvoorbeeld.
Bvb. hartelijk dank!

NEEderland

@4, ik weet het, 500 man onderzoeken is volgens de wet een bevolkingsonderzoek, en dat mag je niet zomaar uitvoeren (waarom?) stond er in een of ander stoffig wetje.

Er zouden veel meer van zulke huisartsen moeten opstaan zoals huisarts
Deze huisarts gaat voor het belang en gezondheid van zijn patiënten.
Hier kunnen andere huisartsen een voorbeeld aan nemen
Uiteindelijk zal het ook nog eens op de zorgkosten besparen als kanker in een vroeg stadium wordt opgespoord

De inspectie is van de pot gerukt.

Bevolkingsonderzoek is niet toegestaan zonder vergunning....
Wie wordt er nu benadeeld door de actie van deze (geweldige!) huisarts?
Eehhhh, ik kan even niemand bedenken.
Die Inspectie heeft zijn prioriteiten helemaal verkeerd.

Ik ben het eens met het verbod, en met rede.

Dit soort onderzoeken hebben een hele grote kans op vals positieve uitslagen. Met andere woorden: Je maakt mensen bang om niks en jaagt de kosten van de gezondheidszorg op met nodeloze verdere testen en behandeling.

Als er geen goede aanleiding is heeft dit soort onderzoek gewoon geen zin.

Klinkt allemaal leuk en aardig dat deze huisarts het gratis aanbied, maar deze huisarts heeft nog niet begrepen hoe een screenings programma werkt en de inspectie wel.

1: De FOBT (de test die de huisarts aanbied: http://en.wikipedia.org/wiki/Faecal_occult_bloo... werkt niet voor screening in de algemene populatie. de test geeft te veel fout positieve (mensen met een positieve test, maar geen darm kanker) en fout negatieve (mensen met een negatieve test uitslag maar wel darm kanker) uitslagen.

2. Fout negatieve uitslagen mis je dus nog en hebben geen nut gehad van de test

3. Fout positieve uitslagen komen op consult bij de arts (wat wel geld kost) en gaan allemaal door voor verder onderzoek invasief i.e. een colonoscopie

4. Een colonoscopie is een zeer invasieve ingreep, waarbij regelmatig ernstige complicaties optreden als het perforeren van de darm wat kan leiden tot de dood. deze mensen ondervinden dus nadeel van de test!

samenvattend heb je dus een grote groep die nadeel ondervind van de test, een groep die geen voordeel ondervind van de test, en op een huisarts praktijk van 1500 patiënten zou het toeval moeten zijn als er not 1 iemand is die winst heeft gehad bij deze test.
Het is een vriendelijk aanbod van deze huisarts, maar helaas heeft hij in zijn opleiding niet opgelet hoe onderzoek werkt en aan welke eisen bevolkingsonderzoek zou moeten voldoen.

Als laatste noot wil ik mijn vraagtekens zetten bij de financier van dit onderzoek, het zou niet voor het eerst zijn als zo'n huisarts gewoon bezoek heeft gehad van het bedrijf dat deze tests maakt en een proefpakket krijgt om reclame te maken en het maatschappelijk sentiment te beïnvloeden en dat is gelukt!

@ #28 Ambtenaar zeker???

#30: Nee, medisch laborant. Wat is jouw expertise op dit vlak?

@ #30 als je ze naam leest kun je zien dat hij in een laboratorium werkt en waarschijnlijk wel vaker met testen te maken heeft, dus in tegenstelling van iemand die permanent alles wil tegenspreken, daadwerkelijk weet waar hij het over heeft

@22, ik heb al gestemd...probeer het tevergeefs nog een paar keer. Soms zijn er van die onderwerpen waar de haren te bergen rijzen, dit is er bij mij zo één.

De wet die nu wordt ingezet is er precies om mensen te beschermen tegen zaken zoals @29 al aangeeft. Terechte ingreep - kijk eerst maar eens even of die test echt werkt voor grote groepen mensen die nog geen klachten hebben, en als dat zo is dan kan het altijd nog.

@29
Des te meer reden voor de Volksgezondheid om dit bevolkingsonderzoek zelf zo snel mogelijk invoeren voor 45 plussers.

@ #31 Ervaringsdeskundige.

Het zou de nederlandse huisartsen sieren als ze deze man massaal zouden steunen! Fijn dat hij tenminste 'zaken'constateert ipv die onder de grond te schuiven...
@ labrat
Het feit dat het bij mensen geconstateerd wordt of niet , maakt niet uit, mensen kiezen hier zelf voor en met ziektes heb je altijd enige onzekerheid. Als ik namelijk nooit een keer goed onderzocht was door mijn arts, had ik hier niet meer gestaan, maar volgens de regels mocht hij dat niet...

@33
Ja, het is heel erg om te weten dat er middelen zijn die deze kankersoort voortijdig kan opsporen maar dat het domweg tegengehouden wordt door instanties.

@29 Lieve 'expert', je baseert je op de oude FOBT, de gFOBT en niet de huidige iFOBT. Hierbij veel betere sensitiviteit/specificiteit.

In Nederland (recent onderzoek uit regio Amsterdam en Nijmegen) bij duizenden vrijwilligers boven de 50 jaar wordt bij ca. 6% een positieve testuitslag gevonden. Van deze groep heeft 50% poliepen en ca. 8% darmkanker bij darmonderzoek! Met het invoeren van en dergelijke screening zouden 1400 nieuwe gevallen van darmkanker per jaar kunnen worden voorkomen in Nederland. Dat scheelt een hoop leed en nog veel meer geld.

Verder wat betreft de kans op complicaties bij een colonoscopie. Deze ligt rond de 0.1% (1 op de 1000) voor perforatie van de darm. Bij een bovenstaande kans op (pre)maligne afwijkingen bij een positieve iFOBT denk ik dat een dergelijke 'zeer invasieve' ingreep absoluut gerechtvaardigd is.

Over dat 'zeer invasief': een colonoscopie (darmonderzoek) wordt onder een roesje verricht en duurt ca. 15 minuten in ervaren handen. Ik denk dat menig tandarts bezoek als vervelender wordt ervaren. De procedure zelf is heel goed te doen. Het drinken van de laxeervloeistof vinden de meeste patienten het vervelendst.

Kortom, ik ben het op geen enkele punt met u eens. Typisch geval van iemand die geen verstand van zaken heeft en een dergelijk forum probeert te imponeren.

@ #32 En van jouw nick moet ik zeker afleiden dat je de redelijkheid zelve bent??? Ha, ha, ha, ha.

Mensen snappen het geloof ik niet:

Deze test geeft je geen enkel voordeel!

1. De kans dat de test een terecht signaal afgeeft is zeer klein.

2. De gevolgen voor een vals positieve uitslag zijn zeer zwaar.

3. Het verspilde geld kan niet uitgegeven worden aan een onderzoek/behandeling die wel zin heeft.

4. Zelfs als deze test landelijk wordt ingevoerd zal het positieve effect zeer klein zijn.

Je maakt mensen alleen maar bang, jaagt de gezondheidszorg op kosten en schiet er geen bal mee op.

Denk eens rationeel na in plaats van blind achter je reptielenbrein aan te hobbelen.

@39: Van de positieve uitslagen had dus slechts 8% kanker. Dat is een fail van effing 92%!!!! Waarom niet gewoon een muntje opgooien?

@29
Dat klinkt allemaal erg redelijk, maar de logica van Redelijkheid houdt op als hij zegt dat de test kan leiden tot een ingreep die dodelijke gevolgen kan hebben. Het lijkt me dat dit niets zegt over de test, maar alles over de gebruikte methode van de colonoscopie.En als @39 gelijk heeft is het tijdig opmerken van 1400 nieuwe darmkankergevallen veel menslievender dan het volgen van inmiddels achterhaalde regels.

De enige motivatie van de inspectie om dit te verbieden die ik kan bedenken is dat dit initiatief buiten allerlei peperdure instanties om is gegaan, waardoor een aantal bobo's uit de besturen van gezondheidsorganisaties en wellicht ook de farmaceutische industrie er niet of te weinig aan verdient.

Commercialisering van de gezondheidszorg zal dit nog vele malen verergeren.

Laat de inspectie zich bezig houden met schrijnende gevallen maar dat durven ze niet !

Zieke aktie van een dogmatische overheid.

@42
Hoeveel dodelijke slachtoffers zijn er dan bekend van een colonoscopie ?

@42 OK, ik al me inhouden, ahum...

Screening gaat niet om het detecteren van darmkanker maar om het voorkomen ervan. Darmkanker begint als een darmpoliep (bijna altijd nog goedaardig). Het gaat dus om detectie van darmpoliepen. Haal je deze voortijdig weg, dan voorkom je darmkanker 10 jaar later. Screening op kanker is dus alleen mogelijk als dit vooraf wordt gegaan door een langdurig bestaand goedaardig voorstadium van die kanker (poliep). Darmkanker is dus bij uitstek geschikt voor screening! Dit is ook precies de reden dat we bv. niet op longkanker kunnen screenen.

Als je een muntje opgooit zouden 50% van alle mensen een colonoscopie moeten ondergaan. Nu 8%. Daarvan een 50% kans op vroegdetectie van poliepen. Hoezo fail?

Kom op mensen laat je niet ringeloren door die inspectie!

Darmkanker komt steeds vaker voor, zo'n test is relatief eenvoudig en goedkoop, en en verder helemaal niet verontrustend voor de bevolking want het kan zelfs mensenlevens redden.

petje af voor deze huisarts, mijn complimenten.
jammer dat de veilgheid en gezondheid van de bevolking niet belangrijker is dan regeltjes, van de een of andere duistere club

@29: Dus argumenten tegen dit onderzoek, zouden nu een reden zijn om het onderzoek door Volksgezondheid te laten uitvoeren. Als een test niet goed genoeg is, moet je hem niet massaal aanbieden.

@37: Goed onderzoeken in een individueel geval vind ik natuurlijk prima. Als mensen klachten hebben of als er sprake is van een verhoogd risico op een ziekte is dit van groot belang. Maar zonder enige aanleiding 1.500 patienten onderzoeken op dikke darmkanker is niet erg zinvol.

Er is ook een logisch en rationeel alternatief, wat nu al gebeurt.

Je voert een voor screening uit aan de hand van risico factoren en symptomen. In zo'n geval is een positief resultaat veelzeggender.Je hebt dan de uitslag PLUS de risico factoren PLUS de symptomen. Dat is wel een gegronde reden voor verder onderzoek en behandeling.

Een niet symptomatische "patiënt" zonder risico factoren kun je gewoon niet diagnosticeren aan de hand van één (notoir onbetrouwbare) test.

@52 Leuk geprobeerd.

De FOBT wordt al in een risicopopulatie uitgevoerd (tussen 50-70 jaar). Niet bij iedereen!

Bij klachten (bv rectaal bloedverlies, buikpijn en gewichtsverlies) is het een kunstfout om een FOBT te verrichten. Deze mensen stuur je direct voor colonsocopie.

Heb je obv je familievoorgeschiedenis een verhoogde kans op darmkanker dan komt je ook direct in aanmerking voor periodieke screening middels colonoscopie. Ook bij deze groep is de FOBT uberhaupt geen issue. Ik verzin dit ook niet hoor (zoals de meeste van julie dit helaas wel doen), dit zijn Nederlandse richtlijnen van de maag-darm-leverartsen.

@52 Mag ik vragen wat maakt dat u zo beperkt bent aangaande dit onderwerp? Doet u iets para-medisch en denkt u nu dat u geneeskunde heeft gestudeerd?

je zou bijna vermoeden dat er dan teveel darmkankergevallen bij komen, de zorg kan het nu al niet aan. Ik vind het verbijsterend dat dit gewoon verboden wordt. Deze arts is juist goed bezig voor zijn clienten -preventief behandelen en voorlichting zou meer opgang moeten krijgen.

De darmkanker komt het meest voor in Zuid Oost Frankrijk en in Zuid Duitsland waar de nuclairewolk van Tsjernobel deels met zijn lading neerstreek.
Als de everzwijnen in Zuid Duitsland wortels hebben gegeten is de besmetting het grootst en is het niet geschikt voor consumptie. Het giftige goedje zakt steeds verder de bodem in en als de everzwijnen paddestoelen en veel noten hebben gegeten dan is de besmetting relatief minder en zijn ze goed voor consumptie.
Sinds Tsjernobel ontplofte zijn miljoenen mensen besmet geraakt en zullen nog miljoenen mensen meer de gevaarlijke darmkanker krijgen vooral zij die in de leeftijd van 50 tussen de 65 jaar zijn lopen de meeste risico's de darmkanker op te lopen. De Franse regering heeft niet voor niets bevolen om 50+ers te controleren op darmkanker omdat de radioactiviteit zo gigantisch veel mensen heeft getroffen na de ramp met de kerncentrale in Tsjernobel. Kanker is doodsoorzaak nr 1 en zal voorlopig de 1e 50 jaar nr 1 doodsoorzaak blijven. Laat u controleren, als u op tijd bent is er nog veel aan te doen.

Dit is een beetje het zelfde als de body scan die in veel landen is toegestaan behalve hier.
Komt om dat NL bang is voor de resultaten er lopen namelijk nogal wat mensen met problemen rond die van het kasje naar de muur worden gestuurdt.

links of rechtsom .. de vergrijzing moet aangepakt worden
Dan maar geen test..
Dat scheelt weer extra pensioenen

@56 Heb je ergens een link naar een wetenschappelijk bewijs dat er een verband is tussen Tsjernobyl en het optreden van darmkanker?

Het wordt tijd dat de regering daar eens geld aan gaat uitgeven in plaats van aan dure IVF behandelingen van mensen die bewust pas laat zwanger wilden worden omdat ze eerst carriere wilden maken.

Er staat toch ook helemaal niet dat de inspectie het verbied omdat ze deze actie slecht vinden. Ik begrijp wel dat het verboden is om zonder vergunning bevolkingsonderzoek te doen. Er bestaan genoeg testen waarvan de zekerheid helemaal niet vaststaat. Bovendien, als deze wet niet zou bestaan zouden allerlei oplichters ook vrijspel krijgen. Grote kans dat deze arts na het aanvragen van een vergunning weldegelijk door mag gaan met deze test.

Er zijn wel meer kankerscreenings die het risico geven op false positives en false negatives, bijvoorbeeld het borstkankeronderzoek. Gelukkig mogen we zelf uitmaken of we daar aan mee willen doen of niet, en daarmee het risico op een verkeerde uitslag aanvaarden. Dat zou ook moeten gelden voor zo'n darmkankertest.
Trouwens, die 50% die met poliepen rondloopt zal toch ook behandeld moeten worden, al is het maar vanwege het risico dat het wel eens kwaardaardig zou kunnen worden. Dus dat vind ik geen false positive.

@59 Zie bijvoorbeeld demorgen.be van vandaag.
Een wetenschapper heeft dagenlang in deze gebieden de bodem gecontroleerd op radioactiviteit dagen nadat de wolk daar was neergestreken. Alles wat wij eten en drinken komt van de bodem of het nu om melk, aardappels, appels, water enz enz gaat. De bodem in Europa is zo vergiftigd, dat ook met name de schildklier eraan moet geloven Cayman het is zelfs zo ernstig gesteld, dat ministeries in heel Europa de cijfers van kanker geheim houden. Ik ben geen complotmens en zoek ze ook niet op maar ik kan je verzekeren dat de situatie zeer ernstig is.

Goed doen is FOUT!

Geldingsdrang van ambtenaren gaat nu eenmaal boven gezondheid. Dat dien je te weten.

We hebben liever dat 'goede' initiatieven zo lang mogelijk blijven rondtollen in het bureaucratische macht imperium om dat in stand te houden.

En om dat in het nieuws te brengen gaat de arts helemaal berouwen. Zelfs al heeft hij er zelf niets toe gedaan.
Dan had hij maar beter zijn best moeten om deze stunt stil te houden.
En een voorbeeld, schuld of geen schuld, moet gesteld worden!

Kielhalen die goed doeners en klokkenluiders!

Het goede nieuws is dat deze arts de mensen wel direct doorstuurde naar het ziekenhuis bij een positieve test en niet zelf met hen aan de slag ging....

@63 Dat is geen wetenschappelijk bewijs, maar een vermoeden
Wat er in demorgen.be staat klopt er is verhoogde radioactiviteit gemeten, maar een bewijs van verhoogde kanker is er niet.

En zinnen als "het zo ernstig dat de ministeries het geheim houden" dragen iet bij aan de geloofwaardigheid

Darmkanker is een ernstige veelvuldig voorkomende kankersoort en het heeft geen zin proberen oorzaken te zoeken die er (misschien' niet zijn en er een complot aan te hangen

@63 ik denk dat U meer heeft aan een evenwichtige (en daarom niet minder alarmerende) publicatie over het Tsjernobyl effect:

www.chernobyl.info%2Fresources%2Fresource_en_47... target="_blank">http://www.google.nl/url?sa=t&source=web&cd=1&s...

@67 Sorry, deze link werkt wel: www.chernobyl.info/resources/resource_en_47.pdf

Moedige man!!!
Werkt naar preventie in plaats van stervensbegeleiding.
Hoe het ook afloopt hij heeft in ieder geval laten zien de goede prioriteiten te stellen.

ik ben dus voor preventie, maarrrrr..... niet alleen wachten op een test van je huisarts. Doe er zelf ook wat aan, kom van die bank af en ga bewegen en let op wat je eet.

En niet zoveel anaal glijmiddel gebruiken jongens!

Het gaat verdomme over het redden van levens,en hierin mag geld geen rol spelen.Het zal je vrouw,man of kind maar wezen.En ik spreek uit ervaring vorig jaar is bij een tumor in de endeldarm vastgesteld,gelukkig op tijd,eind vorig jaar ben ik geopereerd en zijn mijn endeldarm en anus verwijderd mijn hele onderlichaam zit dus dicht.ik heb nu een stoma,maar daar valt goed mee te leven,Alle tot nu toe uitvoerde controles hebben aangetoond dat ik nog steeds vrij ben.De chirurg heeft meteen gezegd dat ze gingen voor de complete genezing.

Dus laat hem aub doorgaan met dit onderzoek,en voor diegene die tegen dit onderzoek zijn,hij zal echt wel weten wat hij doet.En als ik eerder zo'n test had gehad was mij misschien een zware operatie bespaart gebleven.

er is overbevolking ; vooral van "oude" mensen dus niet doen .
( dit is humor voor de mensen die zich het afvragen )

De inspectie voert slechts uit wat onze wetgever voorschrijft. Ik vind het ook triest wat hier gebeurt, echter "Den Haag" is hiervoor verantwoordelijk. Met een "voortvarend" kabinet dat we nu hebben hoop ik dat dit maandag even wordt rechtgetrokken. Maar reken daar maar niet op. Ze zijn daar veel drukker met het produceren van populistische maatregelen.
Respect voor Gerben Lochorn. Als nu alle huisartsen zich bij zijn actie aansluiten staat Den Haag met de rug tegen de muur en kunnen ze hem als individuele arts niet aanpakken.

"Het gaat verdomme over het redden van levens,en hierin mag geld geen rol spelen."

@72 Ik ben het helemaal met je eens!!!!

Hoeveel van je loon geef jij aan humanitaire doelen?

"Volgens de inspectie overtrad de huisarts de wet omdat het niet is toegestaan zonder vergunning bevolkingsonderzoek naar kanker uit te voeren."

Volens MIJ deed deze huisarts iets GOEDS voor zijn oatiënten !!!!!

WAT verbergt de Inspectie .....??

Gaat het niet met middelen gepaard de ZIJ voorschrijft, od zijn er andere dubieuze drijfveren voor zo'n opstelling?

Hulde, dokter Lochorn !!!

@3
De arts BEDOELT goed, dat is wat anders dan DOET goed.
Als de arts dit onderzoek niet goed aanpakt, dan laat hij mensen met wie niets aan de hand is misschien denken dat ze ziek zijn, terwijl er niets aan de hand is. Omgekeerd kan het ook zo zijn dat hij zegt dat er niets aan de hand is, terwijl ze tóch ziek zijn.

Onderzoeken als deze zijn niet zonder risico, en daarom is het goed dat de inspectie de gezondheidszorg goed in de gaten houdt. Ik had echter liever gezien dat de huisarts moest stoppen "omdat zijn aanpak niet goed was en de diagnoses dus verkeerd zouden kunnen zijn" dan "omdat hij geen vergunning heeft" (hoewel ook dat laatste een valide argument is. Zelfs als deze arts het goed aan heeft gepakt kan het wel een precedent scheppen voor kwakzalvers indien iedereen zomaar deze test uit mag voeren.

Ik hoop dan ook dat blijkt dat de huisarts zijn werk goed heeft gedaan, dat hij een vergunning krijgt en dat zijn voorbeeld door meer huisartsen wordt gevolgd (huisartsen zijn vaak extreem veel goedkoper dan ziekenhuizen).

@72
Natuurlijk speelt geld wel een rol bij het redden van levens. Er is nu eenmaal een beperkte hoeveelheid geld, en er moeten dus keuzes worden gemaakt wie er met dat geld geholpen wordt en wie niet.
In Nederland is er zelfs een bedrag aan gekoppeld: maximaal 40.000 euro per gewonnen levensjaar. Als een behandeling duurder wordt, dan wordt hij eenvoudigweg niet uitgevoerd.

Verder een goed punt van @75.
Levens in Afrika zijn het minste waard. Onze rijkdom stamt uit het koloniale tijdperk maar nu zijn we vaak te belabberd om voor een paar euro (letterlijk... voor vaccinaties bijvoorbeeld) een mensenleven in Afrika te redden. Van het geld dat jouw operatie gekost heeft hadden misschien wel 100 levens gered kunnen worden in gebieden waar de gezondheidszorg minder aanwezig is. Besef dat goed en weet wat voor een mazzel je hebt gehad dat je toevallig op dit stukje aarde bent geboren.

Chapeau Gerben Lochorn tijd om eens aan tafel te gaan bij Pauw en Witteman of DWDD !!! Echt doen !!!!

Het lijkt wel of de inspectie goedkeuring van de verzekeraars moet krijgen in plaats van andersom !!!!

Torenhoge premies betalen en er dan niets voor terug krijgen !!

DIEFSTAL

Tja, verzekeraars gaan over lijken, net als banken trouwens. Of zijn het dezelfde instellingen? Als we nu eens stoppen met al die geldslurpende verzekeraars en het geld voortaan rechtstreeks in de gezondheidszorg pompen .... zal wel geen goed idee gevonden worden.

Moet ik me nu schuldig gaan voelen dat ik in Nederland ben geboren ? @78 ,had ik moeten zeggen opereer me maar niet en stort het geld wat het zou kosten maar op een rekening voor Afrika want dan kun je er honderd mensen mee redden.

Ik geef genoeg voor goede doelen,maar besef je wel wat het ook voor jezelf kost als je zo'n zware operatie hebt ondergaan kosten die niet vergoed worden.En dan heb ik nog niet over de achteruitgang in loon die je er ook nog overheen krijgt,15% namelijk omdat je meer dan een jaar niet kunt werken.

En vergeet niet dit kan jou ook overkomen,dit kan namelijk IEDEREEN overkomen.En als het je overkomt ben je maar wat blij dat je geholpen kunt worden!

Je reactie naar mij is vies en kil,en alleen naar de letter,je hebt niet door hoeveel pijn je mensen met dit soort reacties kunt doen

@78 En gelukkig denken de dokters er anders over want binnen een paar weken nadat de tumor ontdekt was er al een hele behandelplan opgesteld en ging ik de molen in,en ik kan je wel vertellen je weet niet half hoe zwaar die tijd geweest is.

weer een sterk staaltje van commercie versus ambtenarij versus volksgezondheid. Voor mij als leek is het onbegrijpelijk, dat als de methodiek en de wil aanwezig zijn, de kosten geregeld, deze huisarts toch problemen krijgt. Ik vind het een mooi initiatief!

goed doen word je niet verboden hoor

DAT LEREN ZE JE WEL AF .

@4 Nee ik ken de onderbouwing niet, maar het verhaal van #9 lijkt mij plausibel. Mijn reactie in #2 op #1 wilde alleen #1 tot nadenken bewegen. Aan het aantal minnetjes dat ik op #2 heb mogen ontvangen leidt ik af, dat nadenken ofwel pijn doet, ofwel ongewenst is in Nederland.

@28 Dat geld voor alle bevolkingsonderzoeken. Dus een drogreden om tegen te zijn.

@85 oke bedankt voor je uitleg ik dacht misschien weet jij iets meer over de beweeg redenen van de inspectie.

@54 volgens mij weet Z9800 heel goed waar hij over praat en helaas heb ik van jou ondanks je blijkbaar een labrat bent die indruk niet.
Ook al blijk mr. redelijkheid je hier in onvoorwaarlijk te steunen.

@85 Ik verwijs naar #9, maar dat moet #29 zijn.

Gewoon naar je huisarts eerst gaan als je bloed op je ontlasting vindt, hoeft niet gelijk kanker te zijn hoor, dachten wij ook gelijk bij een familielid.....deze heeft al jarenlang goede medicijnen waar hij helaas nooit meer af komt......gelukkig kan hij weer een normaal leven leiden....hij kon ook geen lange wandelingen maken, er moest altijd en overal een toilet aanwezig zijn....dus wees verstandig, eerst naar je huisarts toe gaan die je dan doorverwijst.......;-)

Dan kan het ook al te laat zijn @89

Labrat. Volgens mij is de labrat degene die de 'behandeling' ondergaat en dat geeft -buiten Pinky and the Brain- geen enkele indicatie van kennis.

Op het moment dat Nederland overweegt om 130 kilometer in te voeren dan kruipen onder alle stenen academici op die denken te kunnen berekenen dat dit 15 extra doden per jaar op zal leveren.

Andersom als er zo'n test op de markt komt dan krijg je een soort omgekeerde redenatie. Eerst 10 jaar testen, bladiebla, niet wetenschappelijk onderbouwd, niet elke test geeft een zekere uitslag bladiebla.

Voor mij is het heel eenvoudig. Als het uitgeven van deze test de kans heeft om levens te redden dan is het de moeite waard. Natuurlijk ben jij het daar met je bladiebla niet over eens. Ik heb bij mijn beide ouders kanker meegemaakt en de gesprekken met veel artsen bijgewoond. Daar waren veel experts bij, maar een aantal hadden toevallig een witte jas aan zullen we maar zeggen. Er werden tegenstrijdige beweringen gedaan, vaagheden gepreekt en onjuiste aannames gedaan. Ik ben toch zo ontzettend blij dat er een paar goeie tussen de bel lucht zaten! Mijn beide ouders leven nog en zijn overwegend goed behandeld.

Ik vergeet de verkeerde uitspraken en diagnoses die tussentijds zijn gesteld nooit. Altijd zal ik blijven twijfelen, Googlen en zoeken achter elke uitspraak. Waarom? Simpelweg omdat geen enkele medische diagnose zonder twijfel kan worden overgenomen. Daarmee respecteer ik de medici in het algemeen niet minder hoor. Alleen die academische kaffers die om alle verkeerde redenen het beroep hebben gekozen. Die zich beroepen op testjes en onderzoeken zonder naar de mens te kijken.

Nog even een vergelijkje met de auto. Simpelweg omdat we de auto blijkbaar beter willen begrijpen dan de mens. Bij een auto ken je een APK, simpelweg omdat dit de veiligheid ten goede komt. Dat de bestuurder achter het stuur met een verborgen gezondheidsprobleem kan rijden... dat is iets heel anders.

Ik zou graag met regelmaat een APK ondergaan. Door de massa methodiek die daar bij komt kijken kunnen de kosten volgens mij aanzienlijk meevallen. Ik heb vorig jaar een bloedonderzoek gehad en de kosten kunnen inzien. Laten we humane testen ontwikkelen en doorontwikkelen en vooral beschikbaar stellen.

Jouw pleidooi heeft mij absoluut niet van het tegendeel overtuigd. Waarschijnlijk ben je dan toch minder 'slim' dan je denkt en dreun je de trucjes die je geleerd hebt gewoonweg op. Doe jij je testjes in het lab maar. Gewoon even kijken en tellen en de getallen doorgeven en laat de medici de uitslag bepalen. Oh, nu snap ik het... je bent bang dat die testjes je werk over gaan nemen... logisch.

@90, je kunt er gewoon nooit te vroeg bij zijn, de belangrijkste kenmerken wanneer je een huisarts moet raadplegen zijn:

1. Helderrood of donkerrood bloed in de ontlasting
2. Buikpijn welke aanhoudt
3. Plotseling optredende en blijvende onregelmatige ontlasting:diarree, verstopping.
4. Onverklaarbaar gewichtsverlies
5. Algemene vermoeidheid.

Wanneer verdacht dan zal verder onderzoek in ziekenhuis moeten plaatsvinden, als blijkt als het daar positief uitvalt rest aan de hand van de situatie en plaats een operatie, bestraling of chemo.

Kennis was er begin jaren 80 over deze kankersoort stukken minder dan vandaag de dag, mijn moeder had deze pech werd geopereerd. Als men toen wist wat men nu weet had deze vorm van behandeling bij haar niet kunnen werken omdat dit type juist actiever wordt wanneer deze word blootgestaan aan zuurstof (erfelijke soort). Het deed haar meer kwaad dan goed en het was dan ook binnen een jaar bekeken.
Indien de kringspier niet kan worden bespaard wordt een tijdelijke of blijvende stoma geplaatst en je wil niet weten welke ongemakken dat deze met zich meebrengt, maar ach het is je moeder en daar moet je toch wat voor over hebben. Natuurlijk word je ook op streng dieet gezet...je gaat echt leven van konijnenvoer, uiteindelijk had ze de strijd verloren.

Medicamenten hielpen de laatste weken niet meer en ging sterk achteruit. Pijn werd ondraaglijk en ze kreeg morfine...steeds een sterkere dosis. Door uitzaaiingen in lever, longen en ook nieren hielden ze geleidelijk op met werken.
Het urine-opvangzakje dat naast haar aan het bed hing in het ziekenhuis zat roestkleurige urine, een teken dat ze zichzelf aan het vergiftigen was. Enkele uren later werd ik thuis opgebeld dat het afgelopen was. Na een lange pijnlijke strijd kwam haar verlossing.

Maar goed, we leven nu tig jaren verder, technieken en kennis over kanker zijn verbeterd maar we zijn er nog lang niet. Het relaas met mijn moeder heeft mij in ieder geval doen beseffen dat leven kostbaar is maar tegelijkertijd ook maar betrekkelijk is. In een leven waar oorlog en verderf de boventoon voert is kanker iets wat je je ergste vijand eigenlijk nog mag en kan gunnen. Het staat zo ver van je af totdat je ermee geconfronteerd wordt en al kun je nog zo gezond leven, sommige vormen van kanker kunnen vroeg of laat opdoemen en dan merk je pas dat het leven waardevol niet zo vanzelfsprekend meer is.

@92 verbetering: ' In een leven waar oorlog en verderf de boventoon VOEREN is kanker iets wat je je ergste vijand eigenlijk NIET mag en kan gunnen.'

@92 Zoals je hebt kunnen lezen op dit draadje ben ik ervaring deskundige,maar bij mij niets van dat alles wat je in je opsomming zet.Wel werd ik op een dag wakker en ik voelde dat ik naar de wc moest en dacht rennen want ik heb diarree,maar toen ik in de wc keek schrok ik me kapot het was allemaal bloed.

Volgens de dokter was er weinig aan de hand er bloede waarschijnlijk een flinke aambei of er waren wat divertikuls aan het bloeden,de bloedingen gingen over,maar we wilden zeker weten waar het vandaan kwam,toen hebben we een colonoscopie aangevraagd en daarbij hebben ze de tumor gevonden.

Ik ben het helemaal met je eens dit gun je je ergste vijanden niet,maar gelukkig zijn ze met de stoma's wel verder want nu kun je met een stoma heel goed leven.

Ziekte is kut, welke dan ook.
Maar eigenlijk gaat dit draadje over de integriteit van mensen die een ziekte willen genezen en over mensen die over lijken rijk willen worden/zijn.
In hoeverre is de inspectie voor de gezondheidszorg integer?

Let wel, ik suggereer niks, maar.
(Q)Volgens de inspectie overtrad de huisarts de wet omdat het niet is toegestaan zonder vergunning bevolkingsonderzoek naar kanker uit te voeren.(Q)

Ik vind dit geen argument.

@52 Labrat
De gezondheidsraad heeft op 17 november 2009 een aanbeveling gedaan om mensen tussen 55 en 75 jaar 2jaarlijks re screenen op darmkanker.
Bij de nieuwe!!! iFOBT test wordt al 65% van de darmkankers opgespoord.
Er is echter wel meer coloscopie capaciteit nodig.
De zorgcapaciteit neemt een aantal jaren om op te bouwen, 'zo'n 80.000 coloscopieën per jaar, en zal dus gefaseerd ingevoerd moeten worden.

Zo'n zelftest ( als hij tenminste bestaat uit de oudere gFOBT, dat weet ik niet precies ), geeft idd nogal vals positieven.
Toch is daar ook al het nut van aangetoond door de Gezondheidsraad.
Maar met goede uitleg van te voren aan de patiënt, waarin je kan stellen dat occult bloed ook door een inwendige aambei bijv. kan worden veroorzaakt, en geenszins hoeft te betekenen dat men meteen darmkanker heeft, lijkt het me toch zinvol om dit gewoon te doen.

Ik kan me het verbod van de inspectie goed voorstellen!

Het druist in tegen de wens van dit KAKKERLAKKEN kabinet om in zo kort mogelijke tijd zo veel mogelijk mensen te laten sterven, daar dit de grote bedragen aan bezuinigingen oplevert.

En wat is nu belangrijker, een mensenleven of zo veel mogelijk kosten te besparen?

Voor dit KAKKERLAKKEN kabinet geldt het laatste!

De wereld is niet zo onschuldig als de naïeve mens (door media, scholing?) doet vermoeden. De wereld draait uiteindelijk op winstbejag door de rijken der aarde. De gezondheidszorg en met name de farmacie zijn erop ingesteld om zieken ziek te houden en niet om ze beter te maken, immers een patiënt die jarenlang hun medicijnen koopt is veel beter dan één middel maken dat een patiënt meteen geneest. Geloof mij ik weet uit ervaring dat dit zo gebeurd.

@98,

Natuurlijk is dat zo! Als het niet zo was zouden er geen gezondheidszorg, farmacie, ziekenhuizen, enz. enz. meer nodig zijn.

Het Franse Ziekenfonds, waar iedere inwoner van dit land verzekerd is, verstrekt deze test al enige jaren aan mensen tussen de 57 en 75 jaar. Men kan kiezen het al dan niet te doen. Het vroegtijdig ontdekken bespaart veel leed en vooral vele dure en ingrijpende behandelingen. Bravo dokter Lochom.

In Duitsland mag iedereen die ouder is dan 50 een "Darmspiegelung" laten doen. (Colonoscopie) . Veel effectiever dan een faeces-onderzoek omdat je ook de poliepen kunt zien en behandelen die misschien later ontaarden in darmkanker

Maar preventieve geneeskunde is in Nederland nog steeds een vies woord.
Vandaar dat mensen die het zich kunnen veroorloven zelf een total body scan laten doen, net over de grens

@89, nee hoor niet altijd meteen, als je er op tijd bij bent, je bloed laat testen, een onderzoek laat doen, kan de internist al gauw medicijnen voorschrijven die nodig zijn.....als je geen buikpijn verder hebt, je niet afvalt, hoeft dat niet direct te betekenen dat je darmkanker hebt...mijn broer is overleden na een embolie in zijn DUNNE darm, deze darm mag een mens absoluut niet missen, omdat je voedsel daar als eerste doorheen moet, een DIKKE darm kun je WEL missen.....oplossing is meestal wel een stoma, maar daar kun je gelukkig ook heel oud mee worden! ;-))

@53 Ik herken de symptomen die je noemt, ik heb ze bij mijn moeder allemaal voorbij zien komen, vooral het gewichtsverlies was dramatisch, haar huisarts (Die ik van ganser harte dezelfde ziekte toewens) scheepte haar af met een dooddoener en paracetamol; totdat ik haar op een kwade dag geheel hulpeloos in bed aantrof tijdens mijn bezoek; vervangende arts gebeld (meneer de huisarts was weer eens niet beschikbaar), die vond de symptomen dermate alarmerend dat ze naar het ziekenhuis (IC) moest wat later begon men met onderzoeken, en een biopsie toonde aan dat ze darmkanker had in een vergevorderd stadium; "terminaal... een kwestie van maanden, geen jaren", een maand later stond ik aan haar graf, dan had ik liever destijds deze huisarts gehad en niet degene die zij had!!!! Ik neem mijn hoed af voor deze arts!!!

Als mijn nichtje de kans had gehad zo'n test van haar huisarts te mogen ondergaan, dan was zij nu niet terminaal geweest. Oorzaak: UITZAAIING VAN DARMKANKER.
Het zou te duur zijn. Wat is er als alternatief.....? Nou dan "graag" al dat geld dat daarmee wordt bespaard aan de bodemloze put in Afganistan of Afrika.

De huisarts kan toch gewoon een euro vragen voor de test?

@105 LOL goed idee