@194

In de Vondelstraat Amsterdam reden de tanks door de straten, of was dat ook het leger niet. Ik wil dat niet meer mee hoeven te maken. Maar blijkbaar begrijp jij het begrip de glijdende schaal niet.

Nog even en ze zetten F-16's in bij winkel dieven.

Is dat uberhaupt legaal? Volgens mij mag je het leger niet inzetten tegen eigen burgers in vredestijd..

nu maar hopen dat de daders niet vrijuit gaan door vormfouten.

@201 wat heeft dat met deze kwestie te maken? Politie heeft ook zelf de hulp ingeroepen van defensie, je kunt hier niet spreken van legerinzet tegen de burgers, vanaf het moment dat je het criminele pad opgaat, ben je überhaupt geen volwaardige burger meer, dan kun je blijkbaar niet omgaan met normale normen en waarden binnen een samenleving.

@199 Met uw laatste alinea bedoelt u de geweldsinstructie.
Het vuurwapengebruik is gerechtvaardigd:
a: ter noodzakelijke verdediging van eigen of een anders leven of goederen (noodweer)
b: ter aanhouding van een verdachte (als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan)

Over een poosje doen ze het met JSF's.
Dat gaat echt indruk maken.

Vooral op de begroting.

@200 Dacht ik wel ;)

@199 een wilde achtervolging kan je gerust interpreteren als levensbedreigend gevaar voor burgers! Daarnaast past binnen een politiekorps niet altijd een economische beschouwing met kosten-batenanalyse. Dan is inzet van politie namelijk bij voorbaat in 95% van de gevallen niet 'rendabel'.

@193

Nee....dat kan ie niet. De JSF die wij gaan krijgen is niet de VSTOL variant.



Verder snap ik de ophef niet. De kisten waren al in de lucht voor een oefening. En in de buurt. Kleine moeite voor die jongens om even te kijken met hun camera's (IR?).

Zoveel peut zal het ook wel weer niet gekost hebben. Ze zullen vast niet balls-to-the-wall naar het rampgebied zijn gespoed om daar binnen 8 minuten hun brandstof te verstoken, "want dat klinkt zo lekker".

De dingen waren in de buurt en hebben een prachtig overzicht. Hoogstwaarschijnlijk niet bewapend op welke manier dan ook. Ze vliegen niet voor de lol rond met bommen en ik betwijfel of ze boordkanon ammo bij zich hadden.

Waarom niet gelijk het internationale ruimtestation inzetten

Al zou het wel een goede straf zijn om veroordeelden zelf te laten opdraaien voor gemaakte kosten van politie e.d., dan wordt het natuurlijk wel rendabeler ;)

@199
Lees eerst ns wat beter voordat je reageert. Politie heeft waarschuwingsschoten gelost, niet op personen geschoten.
En wat betreft kosten-baten-verhaal: de f16's gingen toch al de lucht in (trainingsmissie), staat ook gewoon in t artikel

@201
Die glijdende schaal van jou heeft in 32 jaar dan niet echt doorgezet hè

@212 @213 Zien jullie dan niet de waanzin van deze actie in?

Heb je enig idee dat een F16 een gevechts vliegtuig is?
Wat komt er straks? Een f16 die een auto dief een raket in zijn kofferbak schiet? is dat ook nog steeds ok voor jullie?
Dit soort krankzinigheid zie je alleen in Nederland, echt nergens anders op de wereld gaat de overheid met gevechts vliegtuigen achter auto dieven aan.

@208 Creeer dan ook geen achtervolging, indentificeer en rechercheer of wacht ze elders op. Die idioten denken dat we in het wilde westen leven, afgelopen zomer koste het nog een mensen leven omdat ze een achtervolging creerde en die liet inrijden op een gecreerde file. Zien jullie dan echt niet hoe gestoord die politie is geworden?

PS voor 80 euro benzine heeft in die zaak een familie een dierbare moeten begraven....DAT IS GESTOORD!!!!!!! wat is verdomme dan je leven nog waard? geen ene sodemieter meer.

@201 er zijn door het leger nog nooit tanks ingezet in Amsterdam , wel bij de les blijven.

@216 [c]Creeer dan ook geen achtervolging, indentificeer en rechercheer [c]

Identificeer ? Ze reden met gestolen kentekenplaten in een gestolen auto !

@220 er zijn vele manieren van indentificeren. Vroeger waren er geen kenteken platen en kon de veldwachter ook criminelen te pakken krijgen. Al die technologie heeft ons dom gemaakt en vertrouwen we daar als een blind paard op.

Uit het feit dat het bericht spreekt over 'vermeende' autodieven begrijp ik dat het in werkelijkheid geen echte autodieven waren. Waarom zijn ze dan toch aangehouden ?

@218
Zeker triest maar er was in die zaak wel iets meer aan de hand dan alleen diefstal van benzine, daar begon t mee.

@222 omdat de politie paranoia is

@217
Dat risico durf ik wel te nemen maar dat komt denk ik omdat ik blijkbaar iets meer vertrouwen in het overheidsapparaat heb dan u.

@218 ok waar licht je prioriteit rico?

Je vrouw komt gewoon thuis en de politie laat de benzine dief lopen en vervolgt die aan de hand van de camera beelden van het benzinestation
OF
Je vrouw wordt dood gereden maar ze hebben wel de benzine dief?

Geef daar nou eens eerlijk antwoord op, verplaats je in de situatie van die familie eens.

@48 De vliegmomenten van de Luchtmacht staat gewoon op NOS txt
@118 Ook een trauma helikopter mag tegenwoordig 24 uur per vliegen

Maverick trainingsmissie? Zou een mooie zijn geweest.

@226
Volgens mij stel je mij n vraag waar je zelf al t antwoord op weet en geeft, John.

Maar ik vind die zaak en de inzet van F16's ter ondersteuning totaal niet vergelijkbaar

@227 dat klopt, 60% van de criminaliteit zijn vermogens delicten, maar die grote jongens die daar achter zitten daar zitten veel vriendjes tussen dus die laten ze met rust. En als ik dan zie dat het Directorat Generale Anti-corruptie in Roemenie zelfs hoge rechters en parlements leden vervolgt voor hun misdaden, dan hebben die Roemenen het toch beter begrepen dan de Nederlandse overheid. Maar het is opvallend dat en euro parlementarier van Roemenie Monica Macovei wel allerlij voorstellen doet om corruptie en vermogens delicten aan te pakken in europa, maar Nederland heeft tot nog toe geen enkel van haar voorstellen gesteund. Nee we gaan met F16's jagen op burgers.

Foto: http://twitpic.com/86rc73

@234 Dat is onzin wat je daar schrijft, de benoeming van Donner was een overduidelijk corrupte daad, en het is helemaal niet zo een grijs gebied in Nederland, maar je moet wel je ogen er voor willen openen.

In Roemenie heb ik heel weinig tot geen corruptie ervaren toen ik daar woonde. Politie en ambtnaren checken iedere situatie aan de hand van de wet, en bij twijfel word er bij een hogere ambtnaar geinformeerd wat te doen, en de twijfel valt altijd in het voordeel van de burger uit. Dat is heel iets anders dan de omgekeerde bewijslast in belasting zaken in Nederland. De overheid in Nederland wil u dan wel laten geloven dat Roemenie zo corrupt is, maar de realiteit is het tegen over gestelde. Roemenie is misschien niet zo rijk, maar je kan niet zeggen dat de mensen oneerlijk of dieven zijn. Als ze dat waren geweest, dan waren ze net zo rijk geweest als Nederlanders. Want met stelen en bedonderen verdien je meer geld dan met eerlijk hard werken, en zo is de realiteit nu eenmaal.

@236 Het is wel degelijk te bewijzen, Donner was al voor de sollicitatie procedure de gekozen golden child, die hele procedure was gewoon kul. Zelfs de koningin was er niet gelukkig mee met Donner.

Nee ik zat niet in een elite wijk. En ik heb nooit geen smeergeld hoeven te betalen, maar werd wel altijd mensenlijk en correct behandeld. Wat voor een SRL heb je daar dan, en wat voor een mensen zitten er in de directie? (in welke branch bedoel ik).

In Nederland worden armen en daklozen als last gezien, en wordt de politie gebeld als er een zwerver in hun straat begeeft omdat het de waarde van hun huis naar beneden haalt, maar als je in Roemenie gewoont hebt, dan zul je ongtwijfeld gezien hebben dat velen de daklozen, of armen hielpen door simpelweg een pannetje warm eten te brengen. Dat zie je in Nederland toch niet echt gebeuren?

Snel genoeg om een auto in te halen?

@122 Je overdrijft. Bij een snelheidsovertreding, een demonstratie of een doorsnee autodiefstal zou ik nooit voor inzet van het leger durven pleitten. Nood breekt echter wetten; wanneer 'burgers' met militair wapentuig de politie te lijf gaan weegt wat mij betreft de openbare veiligheid zwaarder dan hun recht op leven / een proces. Alle beschikbare middelen moeten dan worden ingezet, het alternatief is immers de achtervolging stopzetten. Misdaad mag niet lonen.

@49 En ik verbaas me erover dat iemand het in z'n hoofd haalt een auto te stelen. Voor mijn part hadden de F16's de auto met inzittenden en al aan flarden geschoten danwel gebombardeerd, en de nabestaanden de inzet + reparatiekosten van het asfalt laten betalen!

Bovenstaande is een mening, uiteraard.

@239, ja we zijn wel off-topic geraakt inderdaad.
Nee, de Roma is ook een heel ander verhaal, maar dat zijn ook geen Roemenen. Het probleem in Roemenie is dat Roemenen zelf heel netjes op hun omgeving zijn, en de Roma's maken er een zooitje van met hun pitten op straat te spugen en de flessen op straat kapot te gooien, ja daar hebben Roemenen de pest aan, Nederlanders zijn wat dat betreft niet anders.

Cluj is in het noorden van Roemenie, mensen daar zijn erg met elkaar begaan, zelfs mensen uit Boekarest worden daar nog als buitenlanders gezien. Ze zijn wel aardig tegen elkaar of tegen jou als buitenlander, maar het is een ramp om er een poot aan de grond te krijgen, want je zal altijd van buiten hun commune blijven, is zoiets als groningers, die zien ook alles en iedereen van buiten groningen als buitenlander.

@240 Welk militair wapentuig bedoel je precies die burgers in Nederland inzetten tegen de politie?

Beetje jammer dat mijn opmerking in 127 is verwijderd.
Nu denkt men vast dat ik heb lopen schelden of iets dergelijks.
Niets is minder waar!
Dat doe ik niet en daarom wil ik mezelf nu ook kunnen rechtvaardigen hier!

Ik schreef alleen maar, dat degene die vreselijke zit te minnen op de reacties van degene die tégen het gebruik van de F16’s zijn, zichzelf even moet laten nakijken en in mijn ogen een vreselijke MINKUKEL is!

En waarom schreef ik dat? Omdat iemand op die manier bezig is andermans mening te ondermijnen. En dat vind ik triest!
Het hele gemin en geplus mogen ze van mij hier weghalen, maar wellicht ben ik degene weer die ‘weggehaald’ wordt.
LOL!

@203 Dat is geen inzet, jonguh....... Het is gewoon gebruik maken van de gelegenheid. Púúr toeval, zoals het op de radio door de politie verteld werd. Eigenlijk stelde het zelfs weinig voor...... maar goed..... het békt wel natuurlijk..!

@243 "Ik schreef alleen maar, dat degene die vreselijke zit te minnen op de reacties van degene die tégen het gebruik van de F16’s zijn, zichzelf even moet laten nakijken en in mijn ogen een vreselijke MINKUKEL is!"

Je hebt gewoon gelijk, man. Er is echter een aantal figuren dat niet eens wéét dat je hier ook nog kunt "plussen"........ die denken dat ze alleen maar een streepje kunnen zetten als aantekening "gelezen".... snap je?

@242 Het ging hier over de achtervolging op de A2 op 29 juni 2009. De politie en automobilisten werden toen door overvallers bedreigd en beschoten met mitrailleurs, nadat zij eerder een muur opgeblazen hadden met zware explosieven. Beide wapentypen vallen wat mij betreft per definitie onder de classificatie militair.

2009 = 2011

@245
Ik snap het.
Maar die figuren lezen mij een beetje té selectief en dat irriteert mij dan.
En dat schrijf ik dan even. ;-)

Bij een heterdaad situatie mag ' een-ieder' (lees iedereen) iemand aanhouden. Er staat niet in de wet hoe men dat doet (middelen) maar als het maar proportioneel gebeurd...kortom...niks loos...maar aan de andere kant, de 'burger' moet altijd wat te janken hebben. Vraag mij af of @203 ook zo gereageerd had als het zijn auto was geweest. Waarschijnlijk niet...dan had hij het geweldig gevonden als de marine ook voor kust was ging liggen voor het geval dat...

@249

Neen, integendeel.
Degene die zo ‘mint’ accepteert duidelijk geen andere mening.
Begrijpend lezen is ook een vak nietwaar?

@252

Pfffffffffffff….ik lig er niet wakker van – dat had ik er ook bij geschreven – dat men mij mint.
Maar daar gaat het niet om. Het gaat niet om mij!

Zie even, als je wilt, de 1e honderd reacties.
Alleen bij de tégen reacties werd er vanmorgen enorm gemind.
Dát geeft toch een bepaalde sfeer aan in een discussie! Alsof niemand er tegen mág zijn.
Nou dát kaart ik aan en vind ik triest.

@253 en @254 : Voltaire zei het al. "Wat u zegt verafschuw ik, maar uw recht om het te mogen zeggen zal ik verdedigen met mijn leven".

@256 Ik zag 't, en wilde het aanvullen met een aardig citaat.. :)

@254
Nogmaals en nu voor de laatste keer.
Het gaat niet om mij!
Vanmorgen werd de sfeer en de toon neergezet door iemand die binnen 10 min. iedereen die tegen het gebruik van die F16’s waren 'giga' zat te minnen. Je had er zo 10 of meer te pakken.
Iedereen dus!!
De plussen zijn er later pas bijgekomen, dus nu lijkt het niet meer zo ‘sfeerbepalend’.
Ik verdedig dus juist het feit, van het mogen hebben van een andere mening!
Ik begrijp gewoon niet waarom je dat nog steeds niet kunt snappen, maar goed.

@255
Ja, hij is mooi hé?

En deze van Nietzsche
"De zogenaamde paradoxen van een schrijver, waaraan een lezer aanstoot neemt, bevinden zich vaak helemaal niet in het schrijven, maar in het hoofd van de lezer."

“Prettige avond nog verder all, ik ga een hapje eten.”

@259
Hhahahaa
Jij begrijpt nog steeds niet dat ik dat minnen 'minachtend' vind. Een andere mening schrijf je op. Dan ga je in discussie!
Zoals wij doen bv. ;-)

Wat een geouwehoer van madnomad en am mehoela zeg.

Jongens, waar gaat 't over? Dit heeft niks te maken met structureel inzetten van militair materiaal...dit was volledig incidenteel. Ze waren in de buurt, kwam handig uit, even samenwerken.

Wat maken jullie je druk om niks.

@246 zelfs dat rechtvaardigt de inzet van militair materieel nog niet tegen burgers, zelfs in oorlogstijd mag je als militair tegen de bevolking nog niks ondernemen. Kijk bijvoorbeeld naar die Apache helicopter van de VS die luk raak op Irakezen burgers schoot, die pleegt dus zelfs in oorlogs tijd nog een oorlogsmisdaad. De Nederlandse politie is geen armoedig korps, die hebben voldoende middellen, mogelijkheden en resources om dat soort situaties op een goede manier op te lossen. Maar als je vandaag de dag kijkt dat er zelfs op inbrekers die op de vlucht slaan wordt geschoten, dan ben je toch de weg ergens kwijt geraakt, en militair materieel tegen auto dieven is helemaal over de schreef. Vroeger was er wel een balans en waren dienders ook veel gediciplineerder, de bevolking had toen nog respect voor een agent. Maar toen er in 1993 het zogenaamde scorings beleid werd ingezet, toen was het ook gedaan met het respect voor de agent, ambulance medewerker, sociale dienst medewerkers en brandweer mensen. Terwijl het vroeger veel veiliger en rustiger was in de samenleving. Nu is het gewoon een klere bende geworden waar niemand zijn leven meer zeker kan zijn. Je zal maar net in de buurt van een inbreker staan die op de vlucht slaat en een verdwaalde kogel raakt jou of je kind, vind je het dan nog allemaal zo normaal en goed wat die politie uitvreed? Nou reken maar dat als een politie kogel mijn kind raakt die net op de verkeerde plek aanwezig was, dat ik dat hele kut korps dan omleg, tot ze mij door me kop schieten. Waar zijn we dan mee bezig? Je kan dat toch niet het handhaven van de orde en veiligheid noemen dan?

Wat een lachwekkend verhaal !!!!!!
Chapoo voor degene die ze zochten !!!!

F-16s achter je aan dan ben je echt wel speciaal !!!
Iedereen kan worden afgeknald hier Endstra van Gogh etc etc en een paar autodieven gaan ze met f-16 s achterna ............. hahahaha
en dan kunnen ze ze ook nog niet vinden lol

Ga Cindy de Heus maar zoeken met die F16s maar dat zit er niet in he ???
kost te veel he ????

Mensen:

1) die F16s waren TOEVALLIG nog steeds in de lucht. Als ze er niet waren geweest, waren ze er niet speciaal voor opgestegen (dus ze gaan ook niet speciaal opstijgen om politiewerk doen, #265)

2) die F16 verleende ASSISTENTIE, ze gingen geen militaire actie uitvoeren, dus geen "oorlogsdaad tegen burgers".

Het ik wel heel toevallig dat er donderdag avond omstreeks half 9, 2 F-16's vanaf vliegbasis Woensdrecht opstegen.
Maar dit zal natuur lijk wel 'puur' toeval zijn gezien Woensdrecht naast Zeeland ligt en Volkel compleet uit de richting is.
Ook wel apart gezien er hier een avond en nacht vliegverbod gels voor F-16's zonder aankondiging. Ook wel apart dat het ineens de volgende dag in het nieuws verscheind.
Misschiel is Volkel wel logisch gezien op Woensdrecht officieel geen F-16's zijn gestasioneerd. Gelukkig zien we ze dan ook niet vaak vliegen.
Anyway, ik denk dat het hete pers bericht zwaar gelul is van uit defensie.

Hoop wel dat dit door berekend wordt aan deze jongens.....zijn ze vast niet voor verzekerd.

Ik zie het al helemaal voor me. Zie je een sabbie sabbie piloot naar de politie stappen whahaha :)

@222 Hoe slim ben je? Zolang iemand niet veroordeelt is moeten ze spreken van vermeende crimineel of van verdachte. Het is namelijk niet aan de politie om te veroordelen.

Wat valt er nu eigenlijk te discussiëren over dit onderwerp? F16 die moeten trainen hebben getraind en toevallig kon deze training gecombineerd hebben met iets nuttigs.

Als de brandweer bezig is met een oefening in het evacueren van een gebouw en ze merken dat andere EHBO nodig hebben mogen ze deze ook niet verlenen maar moeten ze door gaan met de geplande oefening en dat overlaten aan de ambulancebroeders die er nog niet zijn?

Denk dat de F16 piloten zich niet bezig houden met auto dieven. Denk dat ze meer met hun lessen bezig zijn.

Waneer is er sprake val TOEVALLIG?

Kijk je kan er lang of kort over discusieren, maar in deze bestaat toevaligheid niet, of wil iemand mij gaan vertellen dat F16 piloten naar de CB2000 politie band luisteren terwijl ze in de lucht hangen? Als dat het geval is dan is het verbazend dat er nog niemand een F16 op zijn pan heeft gekregen omdat de piloot was afgeleid door een bericht op de CB2000 band.

Er moet gewoon iemand naar Defensie hebben gebeld van de politie, en iemand bij Defensie moet naar de luchtmacht basis hebben gebeld, en iemand moet de F16 piloten orders hebben gegeven. Denken jullie nu echt dat een F16 piloot die een vliegtuig bestuurd van een 50 miln dollar ook maar aan zijn neus kan krabben zonder orders???

Denk niet dat een F16 piloot die tal van auto,s ziet effen nou effen de autodieven er uit pikt. Sorry voor de mensen die denken dat een F16 piloot alles kunnen.

@272 Natuurlijk is die inzet gebeurd middels contact met de luchtmachtbasis. Maakt dat het minder toevallig dat deze F16 al aan het trainen waren.

#274 Luchtmacht is gebaseerd in de lucht. Dus houden orden in de lucht. Dus gaan niet voor piet luttige dingen op de grond hulp bieden. Dan roepen ze maar een politie helikopter maar in.

@275 F16 worden ook ingezet om bijvoorbeeld dijken te controleren. Waarom zou je belastingmiddelen niet zo nuttig mogelijk inzetten.

@212 Geloof jij het zelf? Praat jij nu daadwerkelijk goed dat het leger wordt ingezet tegen de burgers in welke vorm dan ook?
Indien de politie deze zaak niet aankan dan dient dat aangepakt te worden in plaats van naar oplossingen zoeken in de vorm van het leger.
Leger inzetten tegen de bevolking is een big NONO in welke vorm dan ook.

@23

Ah, dus die andere oefening is niet doorgegaan, ja in dat geval maakt het ook niets uit