Ethische vraagstelling: hoeveel vroegere Holocausts rechtvaardigen het initieren van een "preventieve" (nucleaire) aanval op een ander land?

Leuke meedenker: het beginnen van een aanvalsoorlog (war of agression) is na WW2 door het oorlogstribunaal in Neurenberg omschreven als: ".. niet slechts een internationaal misdrijf, het is het zwaarst denkbare internationale misdrijf, dat alleen al van andere oorlogsmisdrijven verschilt in de zin dat het in zichzelf het opgetelde kwaad bevat van wat oorlog in zijn totaliteit teweeg brengt".

Men zag toen de verschrikkeningen als de Holocaust en alle andere onvoorstelbare doden en verminkingen, als resultaat van dat ene besluit, om de 'wereld' recht te breiden naar eigen inzichten, waarschijnlijk ook met het idee het veiliger en rechtvaardiger te maken voor een ieder maar vooral de Duitser.

Wat Neurenberg dus zegt: het beginnen van een multinationale oorlog is een potentieel ergere misdaad om te begaan dan de Holocaust. Dus elke stap die dit dichter bij brengt is een stap die ieder welkdenkend mens moet afwijzen. Zelfs als dat betekent dat we net als Stalin en Mao een ander ideologisch monster met een evt kernwapen creeeren (hoewel het bewijs mager blijft).

@190
Zo is dat!! Je moet er toch niet aan denken dat figuren die overtuigt zijn naar het ''paradijs te gaan, door wat explosieven om hun middel te binden en nadien, het genoegen denken te hebben om met een paar maagden te kunnen klooien,een kernwapen hebben.

@1@2@3 (etc.) Geweldig dat er nog gezonde geesten bestaan! Inderdaad, waarom mag Israel goddomme het wel en Iran niet. Ik ben geen voorstander van kernwapens, maar begrijp wel dat vrijwel iedere Arabier snapt dat Iran recht heeft op kernwapens, zo lang Israel ze ook heeft. Iedere boerelul snapt dat.

#199

Jij denkt dat het steunen van terreurnetwerken slechter is dan wat Israël en de VS doen? Terreur netwerken proberen de overheden van hen omver te gooien, overheden die vele malen gevaarlijker zijn dan de terreurnetwerken. Israël zoekt voortdurend ruzie en de VS net zo. Alleen al als je niet eens kijkt naar de overheid van de VS, maar slechts naar de media en maatschappij, dat wil je niet hier hebben...hoewel het al gebeurd. En dan de overheid nog met hun plannen om elk land 'westers' te maken onder het mom van ditjes en datjes.

#198

Nou moet je de boel niet foppen ...... die keizer kwam pas op dat idee nadat de tweede bom was gevallen.

Er is niets illegaals aan dat arsenaal, met dit soort dingen is het alleen hebben of niet hebben. En israel heeft niets getekend wat het illegaal zou maken. Tav Iran geldt ook gewoon hebben of niet hebben, maar in hun geval is het wel illegaal want zij hebben wel getekend. Conclusie: zorgen dat de ander het niet krijgt !!

@204

Het is niet wat IK denk.
Je kan mauwen en piepen wat de VS en israel uitspoken, maar terreur eenheden zij er om terreur te veroorzaken, mensen angst in te boezemen zodat de mensen de terroristen moeten verheerlijken om de angst en de represailles weg te nemen om normaal te kunnen leven, wel eens waar onder hun bewind, maar is beter als de kogel of wat dan ook. Kiezen uit twee kwaden noemen ze het ook wel eens.
Terroristen hebben nog nooit wat goeds gebracht.

@203

Dat zeg je goed, iedere boerenlul weet dat. Maar wetende dat boerenlullen doorgaans niet de meest snuggere figuren zijn geeft al meteen de waarde van die uitspraak aan. Als die boerenlullen denken dat een terreursteunende en -uitvoerende club als Iran wel kernwapens mag hebben omdat een land als Israel ze ook "zou" hebben, terwijl die ze alleen maar "zou" hebben om zichzelf te verdedigen, dan zijn die boerenlullen niet goed bezig. Zulke boerenlullen steunen dus gewoon terreur en zijn daardoor minderwaardige figuren.

als ze zelfmoorden plegen in een busje met een atoombom aan boord, en zich verspreiden over Europa, denk je dat Isreal dit ook doet? die gasten in Iran zijn hartstikke ziek, stenigen, homo''s ophangen met een kraan, overspel is stenigen. Niet aan de ramadan houden is zelfs strafbaar, is van de week nog wat opgepakt hier voor. echt een shit land. en gaan ze ook nog nuclear.

Je kunt wel zo terugzien wie hier duidelijk een brainwash hebben ondergaan... Grappige hiervan is dat dat aantal wel steeds kleiner aan het worden is, daar waar twee jaar geleden de mensen met een gezonde visie toch zwaar in de minderheid waren.

Nog heel even schat ik zo voordat het echt los barst hier bij ons, maar ook in de rest van de wereld. Gelukkig ben ik al lang niet meer de enigste die helemaal klaar is met dit soort indoctrinatie.

Ik heb niks tegen Joden, Moslims, Christenen, Krishnas, pff van mij part geloof je in het monster Pimpelpaars. Waar ik wel absoluut iets tegen heb zijn figuren die namens hun overtuiging de bloederigste daden niet schuwen. En dan heb ik het niet over een knokpartij maar over het echt uitmoorden van onschuldige mensen. In mijn ogen zijn de toplanden die zich hieraan schuldig maken de VS en Israel, dus ben ik tegen deze landen. Niet tegen de inwoners, maar tegen de mensen die deze landen vertegenwoordigen. En natuurlijk zijn er andere landen die zich schuldig maken aan verderf maar deze twee landen staan met stip bovenaan.

Oplossing: Weg met de wapenproductie mogelijkheden. Allemaal. Een ieder die geld verdiend aan het leveren van munitie, wapens en andere snuisterijen oppakken en levenslang opsluiten, want dit zijn de echte criminelen.
Er mag best een fabriekje zijn die niet dodelijke wapens produceert om alle justitie krachten te bevoorraden. Zodat de veiligheid gewaarborgd wordt.

Hoe krijgen wij dit voor mekaar? Bijvoorbeeld door ons "defensie" budget op te splitsen naar gezondheidszorg en onderwijs. Klein beetje overhouden zodat er een kern leger blijft bestaan (10.000 tot 20.000) die internationaal ingezet kunnen worden bij rampen en nationaal bij sportevenementen en reddingsoperaties.
Klaar.

En als Iran een eigen STROOMVOORZIENING wil hebben ze daar alle recht toe. Hulde aan diegene die ervoor gezorgd heeft dat Iran weer een beetje minder afhankelijk is van andere landen.

En zelf mogen ze alles doen wat ze willen

Het Israël gedeelte in dit bericht is stemmingmakerij. Er zijn veel landen die dit niet zien zitten. Stel dat er een extreme leider opstaat in Iran?

Alle opmerkingen over andere landen die dit dan ook niet zouden mogen zijn terecht. De IAEA kan dit ook echt niet allemaal controleren (Noord-Korea, China, VS).

@211

Ik begrijp dat Iran deze centrale heeft opgezet als een manier om electriciteit op te wekken en dat er geen wapens gemaakt kunnen worden. Dat moet in mijn ogen kunnen (alhoewel ik geen voorstander ben van kernenergie, maar elk land heeft het recht op die keuzevrijheid).

Maar zelfs al maken ze wel kernwapens.
Elk weldenkend mens is tegen kernwapens. Maar een land die ze zelf bezit (Israel) of in iedergeval gesteund wordt door een land die ze bezit (USA). Heeft in mijn ogen niet veel recht om een ander land te vertellen dat ze die wapens niet mogen hebben.

Esperopt, jij vraagt je af wat er gebeurt als er een extreme leider opstaat in Iran.
Ik vind die vraag volkomen terecht.
Maar ik heb een vraag voor jou: wat als er een extreme leider op staat in Israel of USA etc?

Of je verbied kernwapens voor iedereen, of je zegt: iedereen mag de wapens maken die hij wil. Want een ieder heeft het recht zich te verdedigen (ook tegen Israel en USA)

Ik vind dat NIEMAND kernwapens zou moeten hebben, maar helaas, mij wordt nooit wat gevraagd :-((

mvg
een dame

@201 Het economisch blokkeren van een land middels een scheepskordon om het land, zoals de Amerikanen bij de Japanners deden, is ook al een oorlogsdaad volgens internationaal recht. Hierop hebben de Japanners gereageerd door een 'tegen'-aanval op Pearl Harbour, vergezeld van een officiële oorlogsverklaring aan Amerika, die door lakeien op de ambassade (ongetwijfeld met opzet) werd gefrustreerd.
Een oorlogsverklaring van de Japanners aan de Amerikanen was, gezien het feit dat Amerika tot de eerste oorlogsdaad was overgegaan, nl. navale blokkade, ook niet eens meer nodig.
Het is dus Amerika dat in het morele beklaagdenbankje hoort te staan ivm de oorlog tegen Japan, en niet Japan, omdat Amerika begonnen is met de vijandelijkheden (de totale economische blokkade).

@213

Ik dacht dat er een boycot was vanuit Europese landen en Amerika naar Japan. Dus ze kregen geen grondstoffen meer. Dat is volgens mij iets anders dan een scheepskordon etc etc, En dus geen oorlogsdaad. Want volgens mij kun je als land er gewoon voor kiezen om een bepaalt land geen goederen te verstrekken.
Maar misschien is mijn informatie fout.

mvg
een dame

@205
",,, die keizer kwam pas op dat idee nadat de tweede bom was gevallen. ..."

Niet waar. Japan had al aangegeven tot overgave bereid te zijn onder de voorwaarde dat de keizer met rust zou worden gelaten. Amerika stemde daar niet mee in om de volgende reden:
Ze hadden Staling geprobeerd te intimideren door te vertellen dat ze een 'verschrikkelijk krachtig wapen' hadden, maar die gaf geen krimp in z'n eisen mbt invloed in Europa. Ze wilden 'm dus laten zien hoe goed dat wapen wel niet was en vonden het geen probleem daar een paar honderdduizend mensenlevens aan op te offeren.
Overigens, toen de Jappen zich daarna ónvoorwaardelijk overgaven, hebben de Amerikanen de keizer toch nog met rust gelaten. Dat niet accepteren van die overgave onder voorwaarden was dus een smoes om maar met die bommen te kunnen gooien. Op onschuldige burgers.
Dat heet een oorlogsmisdaad.

Typisch nu.nl; er mag aangenomen worden dat Israël kernwapens heeft.

Israël heeft kernwapens, ze hebben ze zelfs verkocht aan apartheid zuid afrika, en hebben Mordechai Vanunu opgesloten omdat hij deze informatie gelekt heeft.

Wordt het niet tijd voor een onderzoekje in NL hoeveel smeergeld Israël aan de nederlandse journalisten en politici betaald heeft?

@214

Er zijn zelfs lieden die de hele 2e wereldoorlog, inclusief in Europa,
in de schoenen van de Amerikanen schuiven.

Hoe gek kan men het maken.

Maar ja,als de de USA in hart en nieren haat,dan verzin je wel eens
wat.

Maar het maakt toch niks uit mensen als Israel 200 kernkoppen heeft als lieveling van Europa en Verenigde Staten staan toch praktisch altijd terecht of onterecht in hun gelijk, als Iran gaat dreiging gooien ze toch de helft van hun Arsenaal op Iran, probleem opgelost, en we hebben geen last meer van Iran, probleem toch opgelost of zie ik dat verkeerd, - dat er burgers wonen in Iran - in de ogen van de gemiddelde Europeanen of Amerikanen zijn dat toch allemaal potientiele terroristen dus probleem opgelost, of zie ik dat verkeerd ?

@215 Twee minnertjes die hun feiten niet op orde hebben.

dit is vast een lekker draadje voor de USA-haters. De USA die ze alleen van joetroep kennen.

En anojoopje. Ach die moet je maar niets kwalijk nemen

@219 Een plus van mij van die post, even wat dingen die ik fout had.

Als het economisch slecht gaat in de wereld krijg je geheid oorlog.Het in nooit anders geweest.De geschiedenis herhaalt zich.Er komen teveel mensen op de wereld,die moeten opgeruimd worden.De wapenindustrie gaat straks weer volop draaien.en de afloop?De rijken worden rijker (het groot kapitaal) en de armen armer.

Iran is niet het probleem. Israel en zionisme is het probleem.

@223 ... Dat vind ik niet kloppen, Iran is net zo fout hier in wellicht nog fouter, doch het is wel Israel die nou kernwapens hebben en niet Iran en in laatste heb ik net zoveel vertrouwen als Iran absoluut geen ...

't zijn net een stel grote gevaarlijke kinderen met in plaats van lego kastelen heuse wapens die complete steden en grote gedeeltes van landen en in sommige gevallen landen kunnen weg vagen (wat denk je dat een flinke jongen aan kan doen op Amsterdam, de gehele Randstad is weggevaagd en de rest van West Europa heeft nog voor decennia last ervan) ...

@190

een land dat wordt geleid door gelovigen - hoe zie jij het CDA en de Christenunie?

@225
Is dat te vergelijken?
Zitten daar figuren bij die zelfmoord plegen?

@223

Iran is voor de buitenwereld geen probleem in militaire zin en zal dat ook nooit zijn. Iran gaat zeker geen atoomoorlog beginnen, want dat is zelfmoord. Wat ik wel eng vind is dat een aantal reageerders Iran zo demoniseren alsof ze de vernietiging van de hele wereld als doel hebben middels een opgedrongen collectieve zelfmoord in de vorm van een grote atoomoorlog. Iran probeert zichzelf in deze visie dus zo gezond mogelijk te houden om daardoor maximaal te kunnen moorden.

Tja, dat geloof ik dus echt niet. Iran wil gewoon onafhankelijk zijn.

De hebzucht van multinationals en internationale bankiers is te groot om ook maar een land niet te "hebben". Ze vegen liever een land van de kaart dan dat het onafhankelijk is. Uiteraard wordt het betrokken land er dan juist van beschuldigd andere landen van de kaart te willen vegen, een abnormaal onmenselijk regime te hebben enz. Gefabriceerd bewijsmateriaal, uit hun verband getrokken uitspraken enz. die tot in den treure in de media worden herhaald moet de rest van de wereld tenslotte, murw gemaakt door het media geweld, laten accepteren dat het land moet worden platgegooid. De oorzaak is niet zozeer Iran, alhoewel ze dat door haar onafhankelijkheidsstreven wel is, maar voornamelijk de hebzucht van multinationals en het internationale bankwezen. In hoeverre het dan Zionisten betreft doet niet ter zake. Die arme stakkers zijn uiteindelijk ook gevangene van hun eigen ideologie en blindheid veroorzaakt door de idee het het beste te weten.

Er is al 1350 jaar bloedige oorlog tussen sjiieten en soennieten. Ahmedinejad, als geloofsfanaat, probeert met dit soort staaltjes indruk te maken op vriend en vijand. Het hebben van kernenergie is een prestigekwestie. Er gaat verder geen enkele dreiging naar Israel uit van Iraanse kernenergie.

@TSe bepaald dat dan?

@ #223 Carloz? Zoals in Carlos the jackal?
(http://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_the_Jackal).

@ #190 Er zijn veel landen die worden geleid door gelovigen. Waaronder fanatieke. Ook in de regering van Israel zitten meerdere geloofsfanaten. Bush is een born-again christian die op kruistocht ging. Als je de discussie niet volkomen wilt laten exploderen, want ik sluit niet uit dat je een trol bent, kun je je maar beter beperken tot het onderwerp van deze draad.

#217

Tis wel humor om te zien hoe op een draadje over de Iraanse centrale, sommigen in staat zijn om zelfs de geschiedenis over Pearl Harbor etc nog een draai te geven. :-))))

@ @03 Het gaat hier helemaal niet over kernwapens. Als die grote woorden kunnen niet verhullen dat je niet weet waar je over praat.
Zo moet het: informatie verzamelen, denken, typen, LEZEN, op send drukken.

Zo moest het dus niet. Zo wel.
@ #203 Het gaat hier helemaal niet over kernwapens. Als die grote woorden kunnen niet verhullen dat je niet weet waar je over praat.
Zo moet het: informatie verzamelen, denken, typen, LEZEN, op send drukken.

@203
Goh, ja laten we voortaan als ontwikkelingshulp kernwapens geven in plaats van geld. Daar hebben ze immers allemaal recht op! Hoe instabiel en dictatoriaal Iran ook is, wij zijn naïef en vinden dat ieder land er recht op heeft.

@209
"Bijvoorbeeld door ons "defensie" budget op te splitsen naar gezondheidszorg en onderwijs. Klein beetje overhouden zodat er een kern leger blijft bestaan (10.000 tot 20.000) die internationaal ingezet kunnen worden bij rampen en nationaal bij sportevenementen en reddingsoperaties. "
Net als vóór W.O.2. zeg maar?

"En als Iran een eigen STROOMVOORZIENING wil hebben ze daar alle recht toe. Hulde aan diegene die ervoor gezorgd heeft dat Iran weer een beetje minder afhankelijk is van andere landen. "
Hadden ze die stroomvoorziening niet bijvoorbeeld op olie waar ze plenty van hebben kunnen laten draaien, zonne-energie, waterkracht etcetera? En wat als er een Chernobyl-ramp gebeurt door onervaren mensen die fouten maken in Bushehr, hebben de omliggende landen dan ineens recht op radioactieve straling?

@ #235
Het gaat in deze draad niet over kernwapens maar over nucleaire opwekking van electriciteit.

''Het is volkomen onaanvaardbaar dat een land dat zo duidelijk in overtreding is, de vruchten van kernenergie mag benutten.''


En dat zegt een land als Israël???

http://www.nrc.nl/buitenland/article2606438.ece...

In een verklaring die werd uitgegeven nadat Iran het opstarten van zijn reactor in Bushehr had gevierd, zei een woordvoerder van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken: ,,Het is totaal onacceptabel dat een land dat zo flagrant resoluties van de VN-Veiligheidsraad, besluiten van het Internationaal Atoomagentschap en zijn verplichtingen aangaande het Non-proliferatieverdag schendt, de vruchten zou mogen plukken van het gebruik van nucleaire energie."

Humor van die Israëliërs. Als er één land is dat resoluties naast zich neerlegt is het Israël wel.
Typisch gevalletje van: De pot verwijt de ketel.

#239

Oh, welke resoluties van de Veiligheidsraad legt Israel dan naast zich neer ??

Je snapt er niet veel van geloof ik !! :-))

@240
bijna (of misschien zelfs wel alle)
Wat begrijp jij niet?
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=29
http://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:VN-resol...

en google zelf ook maar.

@241 Misschien moet je ze zelf eens wat beter lezen, het merendeel spreekt voor Israel, en niet tegen. Keer op keer zijn het de Arabische landen die elke vreedzame oplossing weigeren en tegenwerken.

On topic, ik acht de kans dat Iran hier aggressieve bedoelingen mee heeft ontzettend klein, mits de verzekering blijft dat het land sneller plat zou kunnen worden gegooid als dat ze zelf Israel aan kunnen vallen.

#241

Onzin !!!! Noem er één die bindend is en waarin iets van Israel geëist wordt .... dus niet 'roept partijen op' of 'dringt bij de partijen aan op' of andere vage vrij interpreteerbare teksten.

@240

Welke niet kun je beter vragen..

http://www.jerusalemites.org/facts_documents/un...

niet eindeloos over praten maar gewoon plat gooien gebeurt dat niet wat ik betwijfel [israel heeft het al eerder gedaan] zien jullie linkse rakkers vanzelf wat de bedoeling van iran en hun islamitische vrienden is, het is niet aleen israel maaaaaaaar ook en vooral als eerste europa lekker islamitisch maken lees de koran eens goed ze zijn al eens tot nou een kilometer of 900 honderd van nederland gekomen [met oorlog voeren] dus wees gewaarschuwd

Platgooien hier #242, platgooien daar #245.
Ik hoop maar dat dit soort oorlogstokkies
niet meer politieke invloed krijgen dan ze nu al hebben.

@245. Ga lekker de telegraaf lezen oid, maar hou je mening vooral voor je.

@246. Lees het hoe je het wilt lezen, maar de angst om vernietigd te worden is het enigste wat onze wereld relatief rustig houdt.

Israel moet niet zeiken. Zij hebben zélf ook kernwapens. Dus waarom zou Iran die niet mogen hebben?! Ik geef Iran gróót gelijk!!
Israel legt zelf ook resoluties naast zich neer. En ook al was dat niet zo, dan nóg moeten ze hun kop houden! Wie zijn zij, om uit te maken wat een ander land wel of niet mag?!!