@198: Ja, want ook hier is er een religieuze staat opgericht op een plaats waar al andere mensen woonden, die vervolgens door een minderheid gediscrimineerd werden en zijn er diverse oorlogen gevoerd met buurlanden, waarbij vreemde mogendheden vanaf een afstand die minderheid voorzien in wapens, geld en politieke steun en woedt al decennia een soort van burgeroorlog zonder enig perspectief.

Ja, ik ben erg bang voor de situatie hier over vijftig jaar gezien de treffende overeenkomsten tussen de situatie in Nederland en die in en rond Israel.

dus als ik alle commentaren een beetje lees hierboven is israel het zuid afrika van het midden oosten, en de gaza strook een concentratiekamp zonder spooorlijntje .
onbegrijpelijk dat een volk dat zo gediscrimineerd en onderdrukt geweest is in de 2e wereld oorlog nu hetzelfde doet met een ander volk .

@202: Ja, dat is zeker waar, al kun je moeilijk beweren dat het in beide gevallen om dezelfde entiteit gaat. De slachtoffers van WO2 en hun directe nabestaanden zijn helaas grotendeels overleden (uiteraard door de gruweldaden van de nazi's, maar inmiddels ook door de tijd) en de overweldigende meerderheid van de Israëliërs is van ver na die datum. De Israëliërs zijn bovendien uit alle windstreken afkomstig en hebben weinig gemeen anders dan het geloof van hun voorouders. Natuurlijk zou je wel mogen verwachten dat mensen van joodse komaf extra doordrongen zijn van hoe vreselijk het is om gediscrimineerd en vervolgd te worden, maar ik denk niet dat je die vergelijking verder moet doortrekken. De Israëlische regering gedraagt zich verwerpelijk en het heeft inderdaad trekken van de situatie in Zuid-Afrika voor 1990 en misschien ook wel van het Duitsland van de jaren '30, maar de periode daarna ging natuurlijk veel verder dan wat Israël ooit gedaan heeft.

@203 Er hebben altijd Joden in Israel gewoond. Ook veel Palestijnen zijn import arabieren. Arafat was een Egyptenaar.

Christenen worden trouwen op grote schaal gediscrimineerd in islamitische landen, dus ga nou niet lopen janken dat het alleen in Israel mis is.

@204 'Christenen worden trouwen op grote schaal gediscrimineerd in islamitische landen, dus ga nou niet lopen janken dat het alleen in Israel mis is.':

Ik zie niet in wat het een met het ander te maken heeft. 'Zij doen het ook' is het allerslechtste excuus voor wandaden.

@203 daarom gebruik ik ook de term concentratie kamp en niet vernietigingskamp

En toch is er geen enkele Israelische arabier die er ook maar over piekert te vluchten naar een arabisch land of ernaar toe te emigreren. Uit eerdere enquetes bleek ook dat de grote meerderheid niet van plan is zich te gaan vestigen in een te vormen Palestijnse staat.

@206
Je bedoelt van die met metershoog schrik- en prikkeldraad omheinde terreinen met barakken en wachttorens eromheen, waar de bewoners zich letterlijk dood moeten werken? Dat zijn nl.concentratiekampen. Een slecht vergelijk dus. Ook is Israel (zelf) net niet helemaal te vergelijken met ZA waarbij de zwarten letterlijk apart werden gehouden en zich niet in "slegs vir blankes" area's mochten vertonen .....

@200
"Diverse westerse landen hebben helemaal geen scheiding van kerk en staat, of hebben een zo sterk op het christendom gerichte cultuur dat atheïsten of andersdenkenden dat beter voor zich kunnen houden (de VS bijvoorbeeld).

>Kom op zeg, het feit dat Amerika uit traditie God Save The USA roept, betekent beslist niet dat je daar het moeilijk hebt als bijv. atheist. Het herbergt alle religies ter wereld (incl. een grote moslimgemeenschap) waar overigens geen wraakacties op hebben plaatsgevonden na 9/11 bijv.
En alles voelt zich Amerikaan, dus in dat opzicht kan de USA zelfs als voorbeeld voor multiculti dienen......

Veel Israelische arabieren -moslim of geen moslim- voelen zich overigens binnen Israel een Israelier. Het is opmerkelijk dat de Israelische arabier zich totaal afzijdig houdt van demonstraties en verzet , dit itt de zwarten in ZA bijvoorbeeld.
Ze zien echt wel dat Israel een eiland van relatieve rust en welvaart is tenmidden van de arabische oceaan van armoede, reli-oderdrukking, dictators en de chaos van de "arabische lente"met allle onzekerheden......

@205 Jij gebruikt dubbele standaarden. Het hele gebied is islamitisch. Mag er ook een Joods staatje zijn?

@208 misschien niet geheel 1 op 1 vergelijking , maar het lijkt wel heel veel op elkaar in mijn ogen. het oude oost en west Berlijn kun je weer op Jeruzalem spiegelen. en nee ik heb geen voor keur in palestijn, arabier of jood vindt gewoon de manier waarop men in dat gebied met elkaar om gaat verre van normaal.

@211, ja, van de meeste landen wel. Van sommige landen rondom Israël niet. Dat is dus het probleem :-)

free free palestine

@214
Ga eens lezen waar de naam Palestina vandaan komt ... misschien kom je dan met een andere leuze ...

Toch wel grappig dat een draadje over het afnemen van identiteit overgaat in een discussie over geboortecijfers....

@204
En Christenen worden in Israël niet gediscrimineerd? Ik kan me nog wel een paar artikelen herinneren waarin Christenen wel degelijk zwaar beperkt worden in hun doen en laten (niet vanuit de regering overigens, maar vanuit enkele orthodox Joodse groeperingen). Dat de staat Israël daar niet tegen optreedt is dan wel weer jammer....

Kort samengevat komt het hier op neer:
Israël heeft de identiteit en mogelijkheid tot terugkeer naar de bezette gebieden afgenomen/ontnomen. Dit gold dus voor gebieden buiten Israël, ofwel gebieden die niet tot Israël behoren. Dit gegeven was al langer bekend, nu zijn ook de procedures achter dit beleid bekend.

Keur het af of keur het goed... ga niet de bevolkingsgroei, andere Islamitische landen (deze hebben overigens niets te zeggen over de identiteit van een Israëlier) of de hele wereld erbij halen.

Zo zie je de ware aard van de Joodse bevolking !!!!!!!!!

Er is vast wel een sociale Islamitische staat die hun 'broeders' wil helpen.

Of interesseren die zich er net zo min voor als de rest van de wereld? Of hooguit wanneer ze het gedoe met de palestijnen kunnen misbruiken voor eigen gewin?

@216

Feit is dat de christelijke bevolking in islamitische landen massaal emigreert vanwege de enorme discriminatie. Nou jij weer.