Als je ergens een gevangenis hebt staan is de grond daarvan niet van de gevangenen. Gaza is een heel goed voorbeeld van hoe Israel altijd de zaken aanpakt. Ze lijken goodwill uit te dragen maar doen precies het tegenovergestelde. de feiten:

Een deel van de Gazastrook was nog steeds bezet geweest in de vorm van nederzettingen als dat ook maar enigszins haalbaar was geweest voor de Iraëliërs. De enige reden voor Israël om zich terug te trekken was omdat de publieke opinie daar voor was omdat de Israëlische soldaten en kolonisten daar regelmatig gevaar liepen. Er waren 24000 soldaten nodig om 8000 kolonisten te beschermen die 40% van de Gazastrook in handen had. Ook kwamen er steeds meer verhalen naar buiten over misdaden door het Israëlische leger in de Gazastrook en dat was slecht voor het imago van Israël. Toen de Israëli’s vertrokken hebben ze alles van waarde met de grond gelijk gemaakt. Ook was het veel goedkoper om het gebied hermetisch af te sluiten en er een openlucht gevangenis van te maken. Het voorstel van Sharon om de Gazastrook terug te geven is een tactische meesterzet geweest. Hij liet een gebied achter met een enorm machtsvacuüm. De politieke en machtsstromingen in de Palestijnse samenleving werden zo perfect tegen elkaar uitgespeeld en uitvergroot in de media. Sharon wilde alleen maar dat de buitenwereld zou zien dat door onderlinge conflicten en onderontwikkeldheid de Palestijnen niet in staat zijn om een ordelijke zelfstandige staat op te richten. De huidige onderstroom van vredelievende Palestijnse jongeren in de Gazastrook ten spijt zal Israël dit dus ook nooit toelaten.

Israël heeft Hamas praktisch in het zadel geholpen. Een prachtig voorbeeld van het verdeel en heers principe. Als je sterker bent is niets beter dan zorgen dat er haat gezaaid word binnen de gelederen van de vijand zodat ze af en toe eens aanvallen. Dan kun jij met je superieure wapens goed terugslaan en de aandacht afleiden van het feit dat je elders grond aan het inpikken bent.

Raar trouwens dat er nooit een bericht komt van de Westelijke Jordaanoever dat daar daden van agressie zijn door de Palestijnen. Terwijl ze daar toch veel meer redenen hebben als grond dat al generaties lang van hen is wordt ingepikt.
Ook raar dat bij de weinige bomaanslagen in Israël steeds zo weinig Joden omkomen? Vaak buitenlanders en joodse Arabieren. Je zou toch denken dat de gemiddelde palestijn wel weet waar hij joden kan vinden? Wordt het volk een beetje te mild voor de Palestijnen? Moet de publieke opinie even gemanipuleerd? Verdiep je in de geschiedenis van de Mossad en je weet dat niets onmogelijk is. In ieder geval staat niets Israël nu in de weg om eens lekker hard terug te slaan en nog meer haat te zaaien. Ze hebben de publieke opinie nu weer mee.

@377

Aanvullling op mijn post @387
Desmonds Tutu ( een grote anti zionist/Israel ) beweert dat Israel een apartheid staat is.

OK, laten wij ff kijken wie hanteert hier het apartheid systeem:

IN ISRAEL
- palestijnse artsen werken in Hadassa ziekenhuis (Israelische ZH)
- palestijnse studenten in Hebrew-, Haifa-, Technion-, etc Universities
- palestijnse docenten werken in israelische universiteiten
- palestijnen in de Knesset
- palestijnen in het IDF-leger
- palestijnen in het nationale voetbal team van Israel
- palestijnse werkenemers in Joodse malls, restaurant, overheidskantoren
- palestijnse buschauffeurs in israelische Eged bus maatschappij
- palestijnen kunnen vrij gebruik maken van Israelische openbaarvervoer
- meer dan de helft van jeruzalemse taxi chaufferus zijn palestijns
- 80% van alle hotel medewerkers in Jeruzalem zijn palestijns (joodse hotels)

IN GAZA:
- geen jood kan daar werekn
- geen jood loopt daar 5 min rond en blijft leven (of niet wordt ontvoerd)

IN DE WESTBANK:
idem als Gaza (in iets mindere mate)

Wie hanteert hier het apartheid systeem?

@399

De reden waarom geen Israeliers (Zionisten) in Palestijns gebied werken komt omdat de Israeliers vanuit hun overtuiging nooit Arabieren of Moslims zouden helpen. Het liefst willen ze de Palestijnen helemaal uit Palestina verdrijven zodat het hele land Israelisch wordt. Zout op met je inhoudsloze informatie. Eigenlijk heel sneu dat je jezelf voor de gek houdt met zulke suggesties van je. Zwakke argumenten om eigen gelijk te halen, maakt je nog ongeloofwaardiger dan je al bent.

Inmiddels zijn 8 raketten afgevuurd op woonwijken in Israel. Volgens de eerste berichten zouden de raketten witte fosfor bevatten.

@399 en @402

Sja maar als je nou land hebt op de westbank, en een Palestijn bent, en een zionist haalt het in zijn kop dat ie daar wil wonen, dan zorgen ze wel dat je verkast. Als je water wil daar, moet je toestemming vragen aan Israel. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden.

Hier de laatste apartheidswetten die door de knesseth zijn aangenomen gisterochtend:

http://www.haaretz.com/print-edition/news/kness...

@403 Gelukkig zijn de arabieren en moslims wel heel behulpzaam. Misschien willen die juist de Israeli's verdrijven en uitroeien, zoals verwoord in het Hamas handverst.

@404
Je kunt nog steeds geen bron noemen voor die bewering van je????

Dan zuig je dit uit je duim.

#384, wat maakt het uit? Waar walg jij nou helemaal van?

http://revoltoftheplebs.files.wordpress.com/201...

http://www.kawther.info/wpr/wp-content/uploads/...

Je moet blij zijn met de lessen van Hamas, vind je ook niet?

Even serieus, of nog ff serieuzer: je moet dit soort dingen veroordelen. Je moet ze niet verdedigen. Want elke keer dat je dat doet, doe je afbreuk aan het bestaansrecht van Israel - dat al aan een zijden draadje hangt. Wanneer dringt het door?

#399, "
IN GAZA: geen jood kan daar werken" - Natuurlijk niet. Er is geen werk. Werkloosheid een derde ofzo :)
Op zich kunnen IDF-moordenaars er wel altijd werken, dus niet klagen hoor.

Heksenjacht in de Gazastrook. Volgens een bericht van ANSAmed vonden er 150 arrestaties plaats.

Hamas heeft een systematische heksenjacht op vrouwen in de Gazastrook uitgevoerd. Alle vrouwen, die niet volgens de strenge regels van de islam leven, zich opmaken of westerse kleding dragen, worden heksen genoemd.Volgens Hamas-fundamentalisten vormen deze vrouwen een echt sociaal gevaar, ze zouden families splijten, wat tot echtscheidingen en geldverspilling zou leiden. Daarom werd er een campagne tegen »heksen« in het leven geroepen, met behulp van grote affiches in moskeeën, universiteiten en openbare gebouwen die vaak door vrouwen worden bezocht.
Een dodelijk »heksenslachtoffer« was er vorig jaar in augustus, toen de 62-jarige vrouw Abu Jabryieh Ghanas zelfgemaakte poppen zonder sluier op een markt wilde verkopen. Ze werd midden in het centrum van Gaza in het openbaar met vuurwapens geëxecuteerd.
Hamas lijkt volgens mensenrechtenorganisaties met ijzeren vuist tegen vrouwen op te treden, die opvallen met activiteiten die »onverenigbaar zijn met de islam«.

@403

++ omdat de Israeliers vanuit hun overtuiging nooit Arabieren of Moslims zouden helpen

O nee, wat is dit dan: "DF troops, paramedics save life of Palestinian woman giving birth in settlement"
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-40435...

Uit de westbank gaan elke dag palestijnse ambulances op en neer rijden naar Jeruzalem om palestijnse zieken te laten behandelen in israelische ZH-en.

#407, ze knallen de witte fosfor die ze in 2009 van de IDF hebben gekregen gewoon terug. Ik vind dat wel humor :)

@409
Je bent met 1pro posts aan het herhalen. dit riep je in #381 namelijk ook al

Opmerkelijk nieuws uit Hamasstan

De terreurgroep Hamas, die zoals bekend sinds juli 2007 autonoom de Gazastrook controleert, heeft een verbod uitgevaardigd aan motorijders om nog langer vrouwen op de achterzit mee te laten rijden.

Een zoveelste verbod dus van de Hamas-regering die tracht om de eigen bevolking in het gareel van de sharia (islamitische wetgeving) te krijgen. Een en ander kadert in de ‘goede deugden campagne’ en het verbod werd geplaatst op de website van het Hamasministerie van Binnenlandse Zaken.

De toelichting die de Hamas verstrekte bij deze zoveelste dwangmaatregel is dat het verbod “dient voor de veiligheid van de burger en tegelijk om de stabiliteit van de Palestijnse zeden en gebruiken wil handhaven”. Hamas streeft naar het geleidelijk opleggen van een strikte interpretatie van de islam. Eerdere maatregelen in verband met de goede zeden in Hamastan waren een verbod van gemengde paren op het strand en de verplichting aan vrouwelijke advocaten om in de rechtszaal de hoofddoek te dragen.

De groep beweert dat de naleving van de campagne compleet vrijwillig gebeurt en de conservatieve gebruiken van Gaza weerspiegelt, maar rapporten zijn opgedoken van ‘overtreders’ die in elkaar werden geslagen of gearresteerd. Gazaanse vrouwen berijden zelden of nooit motorfietsen en zitten zelden achteraan op bij mannelijke bestuurders.

@412 Dat riedeltje over de nieuwe wetten heb ik ook al vele malen uit jouw koker zien komen, dus je moet niet zeuren.

#410, "Uit de westbank gaan elke dag palestijnse ambulances op en neer rijden naar Jeruzalem om palestijnse zieken te laten behandelen in israelische ZH-en. "

Wat goedertieren toch. Israeli's maken toch overal 'n handeltje van, iedereen blij (nou ja, de rijkste Palestijnen dus), en natuurlijk mogen Palestijnen géén eigen ziekenhuizen hebben. Die worden, zoals overbekend, om de paar jaar aan gort geknald.

@410
Dat was eern goedmakertje voor deze blunder zeker?

http://www.btselem.org/English/Gaza_Strip/20110...

En waarom Gaza zonder medicijnen e.d. zit weten we ook: de blokkade.

@286 Uri Rosenthal is zelf Joods dus dit zal hij Israel nooit aandoen. Het is ook gelijk het grootste probleem van het mogelijk straffen tegen Israel. De Joden zijn een enorme midderheid, maar ze zitten wel op allerlei belangrijke posities. In Amerika is maar 1,4% Joods, maar in het Amerikaanse parlement zijn ze met 10% vertegenwoordigd. Dit kan toch niet? Vind je het gek dat Israel zoveel steun van Amerika krijgt!

@413
Nu herhaal je je post uit #378 zijn je argumenten op?

@410

Aanvulling op @410

Bekijk het waargebeurde verhaal "Preciouse Life".
http://www.preciouslifemovie.com/

Of het verhaal erachter:
http://www.socal.com/6913/192/SHLOMI+ELDAR++THE...

@418 Dat riedeltje over de nieuwe wetten heb ik ook al vele malen uit jouw koker zien komen, dus je moet niet zeuren.

#417, "Uri Rosenthal is zelf Joods dus dit zal hij Israel nooit aandoen." - Onzin. Er zijn genoeg Joden die kotsen van de militaire theocratie en 'm het liefst zagen verdwijnen. Voorbeeld:

http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/804...

Auschwitzoverlevende.

Abdullia, wat is nou je bron van je bewering over witte fosfor?
Of ben je ons domweg aan het voorliegen? Ik begin het echt te denken nu.

@415

++Wat goedertieren toch. Israeli's maken toch overal 'n handeltje van, iedereen blij (nou ja, de rijkste Palestijnen dus)

Palestijnse rijken? O, bedoel je de volgende multimiljarders die door de israeliers werden behandeld in hun ZH-en?
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-40435...
http://www.socal.com/6913/192/SHLOMI+ELDAR++THE...

BTW, weet je zeker dat er rijke palestijnen zijn? Want volgens de Israelbashers bestaan toch geen rijke palestijnen (want ze zijn allemaal 10x armer dan de armste vluchtelingen uit Darfur, toch?).

@423
Als de Israeli's zo goed zijn voor Palestijnen, waarom gunnen ze de palestijnen dan niet allereerst het recht op een woonplek? Die wordt namelijk jaar na jaar kleiner.
En als ze zo begaan zijn met het medische lot van Palestijnen, waarom zorgen ze er dan niet voor dat de Gazanen zelf een goed ziekenhuis kunnen laten draaien? Zelfs herbouw mag niet van Israel, nadat het ziekenhuis was stukgeschoten.

Dat is alsof je eest een huis in de hens jaagt, en dan beweert dat je zo goed bent, want je blies een kaarsje uit als "goedmakertje"

@421 prachtig artikel, ik haal zionisten en Joden natuurlijk door elkaar, maar neemt niet weg dat er niets tegen Israel gedaan wordt. Ik ben volledig tegen gelovige volkeren met een eigen staat. Iran werkt niet dus waarom zou Israel dat wel zijn? Hoe kan zo'n land nogsteeds zulke goede relaties hebben met het westen? Is Israel nogsteeds zo belangrijk voor ons? Gewoon boycotten tot ze hun kernwapens en clusterbommen inleveren en daarna praten we verder over de vrede...

@416
++Dat was eern GOEDMAKERTJE voor deze BLUNDER zeker?

Ha ha ha, eindelijk eens erkenning dat Israel net als ieder ander land weleens een BLUNDER maakt (dus niet express maar per ongeluk) maar ook deze weet GOED te MAKEN.

Blundertje van jou om deze 2 woorden te gebruiken?

@426
Nee blunderen vind ik wat jij doet, door een paar "goede daden" van Israel op te noemen, om je achter te verschuilen, en al het andere leed wat ze de palestijnen aandoen als normaal af te doen.

Hoeveel doden en gewonden zijn er ondertussen weer gevallen door toedoen van Israel? Dat noem je er niet bij.......

#425, Iran werkt veel beter dan we in 't westen mogen weten hoor.

Israel is belangrijk voor Europa omdat de militaire theocratie van de schuld aan de pogroms en de Shoa afleidt.
Israel wordt in de VS als belangrijk gezien omdat het een voorpost of kolonie bij de olie in de buurt is, en bovendien omdat een belangrijk deel van de Amerikanen zit te wachten op het Einde der Tijden. Dat doe ik overigens ook, maar dan anders ;)

@422 Witte Fosfor

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8491444.stm

@427

++Hoeveel doden en gewonden zijn er ondertussen weer gevallen door toedoen van Israel? Dat noem je er niet bij.......

Lastig lezen he.
Volgens mij heb ik in mijn vorige post uitgelegd hoeveel doden aan beide kanten zijn gevallen. Vergeten?

OK hier nog een keer:
in 60 jaar (!) tijd:
- 50k palestijnen (w.o. veel strijders)
- 20k israeliers (w.o. veel burgers)

En als je bedenkt dat Israel in een heuse oorlogsituatie zit dan is het aantal buitengewoon beperkt. Zeker als vergelijkt met bijv. dat van de VS: 150k in 10 jaar tijd in Afghanistan & Irak (vietnam nog niet meegeteld)

@429
Ja bronnen die beweren dat Israel witte fosfor op burgers schoot, zijn ruimschoots voorhanden.

Maar abdullia kan geen bron noemen voor de bewering dat bij recente palestijnse beschietingen fosfor is gebruikt. Dus dat verwijs ik naar het rijk der fabelen, leugens zelfs.

@430
Dat Israel in een oorlogssituatie zit is te wijten aan het feit dat zionisten ervoor kozen land van anderen in te pikken.

@404 hahaha Abdullia, zometeen ga je nog beweren dat Hamas kernbommen heeft.

Israel gebruikt wel Witte Fosfor.
Dit hebben ze o.a. gebruikt om een VN opslag voor hulp goederen in Gaza in vlammen op te laten gaan.
Israël komt met het argument om een strijder uit te schakelen. Dit is grote onzin.
Fosfor is niet geschikt om 1 mannetje uitschakelen, wel om een complex in vlammen op te laten gaan, of vele mensen te verminken met zeer ernstige brandwonden.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8491444.stm

@432

++Dat Israel in een oorlogssituatie zit is te wijten aan het feit dat zionisten ervoor kozen land van anderen in te pikken.

Als wij boksers waren in een ring, dan heb ik je al 30x KO geslagen.

Ok, nogmaals:
- palestijenen zijn landpikkers (want ze komen uit de omringende landen)
- joden zijn landpikkers (want ze komen uit de omringende landen)
- vroeger waren de landpikkers: de perzen, babyloniers, grieken, romeinen, mamelukken, kruisvaarders, turken, engelsen
- nu zijn de joden weer aan de beurt.
- over 1100 jaar mogen de palestijnen weer

Zo goed?

@434
Welk land hebben de Palestijnen van Joden afgepikt dan? Bronnen graag.....
Omgekeerd behoeft dat weinig betoog, kijk maar op deze site:

http://www.ccmep.org/delegations/maps/palestine...

En nu jij, documenteer het landjepik van de Palestijnen maar eens.

@ 408 zodra jij normaal gaat posten , reageer ik terug.
ik praat nl niet alles van Israel goed.

@435

LOL, in het midden oosten kijken ze plaatjes van rechts naar links.
Zo te zien wordt er steeds meer land ingepikt van de Joden.

BTW, heb het plaatje van dries van Agt of Gretta gekregen?

#433, het kan best zijn dat er wat fosfor in die lawinepijltjes zat, zoals er ook vaak andere niet-ontplofte IDF-munitie wordt teruggeschoten. Zoals ik al zei: eigenlijk is dat nogal humoristisch.

@435

Aanvulling op @437
Ik heb een echt plaatje voor je:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transjordan
- donker bruin = arabisch/palestijns
- licht bruin = joods/israelisch

Israel zal reageren zoals het altijd al heeft gereageerd.

Lol 1pro. Om jouw vergelijking te gebruiken: Volgens mij heb je net een goede hoek gekregen. Is nou alles wat je kunt doen met je vuisten naar beneden hangend roepen:"je hebt lekker niks, je hebt lekker niks" Ik zou maar wat beter op je verdediging letten want je hebt al zoveel klappen gehad dat je geeneens kaart meer kunt lezen.

@441

Lol Kenjoh,
Je hebt pas de laatste 10 seconden gezien en nog zie je het verkeerd. Waar was je toen in HenkG in de vorige rondes 30x de canvas liet ruiken?

Om jouw vergelijking te gebruiken:
Ik heb HenkG slechte "hoek" ver3dubbeld en ala Steven Seagal hard op zijn kaak terug laten landen. Volgende keer een beetje op tijd de wedstrijd volgen.

@442
Roepen dat je wint en iets winnen, is niet hetzelfde.
Zoals roepen dat Israel zo goed bezig is, ook niet de waarheid hoeft te zijn.

#436, ik keur niet alles van Hamas goed.

Nou en?

@443

++Zoals roepen dat Israel zo goed bezig is, ook niet de waarheid hoeft te zijn.

Hier komt mijn counterhoek, pas op

Is hamas goed bezig volgens jou:
- oproepen van de vernietiging vd staat ISrael
- oproepen op moord op joden
- zelfmoordenaars op israelische BURGERS sturen
- kinderen leren dat Joden apen & varkens zijn, goed om gedood te worden
- bussen laten ontploffen (stadbussen met gewone burgers)
- etc.

Hoe voelt het nu?

@445

Godh.. het lijken wel onze verzetstrijders uit de jaren '40. De poppetjes zijn anders.. maar de politiek en de gedachtes zijn nagenoeg hetzelfde.

@1pro Kan je zien hoe goed je dit draadje volgt. Bericht 401 al gelezen? En het is heus niet zo dat iedereen die hier dit draadje volgt gelijk gaat staan roeptoeteren. De link die jij hebt gegeven als reactie op HenkG laat alleen maar zien hoeveel de palestijnen door Frankrijk en Engeland besodemieterd zijn ten faveure van het grote zionistische gedachtengoed dmv van de Balfour- verklaring. Rare manier van terugslaan heb jij.

@410

Begin niet met het tonen van een gevalletje. Natuurlijk zullen er Israeliers zijn in het leger die nog een hart hebben, maar feit is dat het IDF in het algemeen bekend is met haar haat en racistische achtergrond.. en kom ajb niet met voorbeelden, want als we daarover gaan beginnen dan heb ik een paar honderd feiten voor je over de agressie van het IDF. Hier een introductie:

http://www.youtube.com/watch?v=Hn5eTllsWCg

Jij laat zien een geval waarin individuele soldaten iets goeds doen. In het filmpje die ik geplakt heb toon ik geen individuele daad maar een beleid die uitgevoerd wordt door het IDF zelf en geen misdaad van één individue:

Houd aub je pro-Israelisch selectieve berichtgeving voor jezelf.

ik zou zeggen kijk eens rond op jihad watch

@447

++ van het grote zionistische gedachtengoed dmv van de Balfour- verklaring
Ok hier zijn mijn counters:
- Moet Joden volgens jou in Alaska land gaan beginnen?
- Zijn er volgens jou nog nooit Joden in Israel hebben gewoond?
- Hebben Israel geen historische banden met het land Israel

Pas op het zijn allemaal strikt vragen, als je verkeerd antwoordt, ga je net als HenkG hard onderuit.

Je mag uiteraard met striktvragen komen.

@448
++ Jij laat zien een geval waarin individuele soldaten iets goeds doen.

Grappig dat je de Israelbashers niet door hebben.

Ok ik zal je helpen.
De israelbashers hier hebben het volgende op het oog:
- Israel is satanisch (hamas zijn engelen)
- joden zijn duivels (palestijnen zijn zondagschoolkinderen)
- joden hebben land gestolen en moet alles teruggeven
- joden zijn moordenaars (hamas weet niet van zelfmoordbombers zijn)
- joden schieten altijd op kinderen (hamas schiet altijd tegen de bomen)
- etc.

Moet ik doorgaan?

http://sanderlochtenberg.files.wordpress.com/20...

Israel reageert DUS al decennialang agressief.
Als militaire OLIFANT tegen mugje Palestijnen.

ps bij @452

tel het aantal slachtoffers aan beide zijden en u weet genoeg.

@451

De Joden? Dat is heel wat anders dan een select clubje Israelieten die de macht heeft daar. Dacht je dat de Israeliers er niet strontziek van zijn?

.

@448:

Het is toch niet zo moeilijk om onderscheid te maken tussen de satanische-leiders van Israel, en de Israelische BURGERS??

Ons land is namelijk net zo ziek als Israel, alleen schijnheiliger. Maakt dat dan ELKE Nederlander tot duivels-aanbidder? Lijkt mij niet....

Duidelijk is alleen dat het stichten van Israel, grotendeels een Rothschild-operatie was (Balfour-declaration). Rothschild is een satanische-familie, die het jodendom als dekmantel gebruikt. Zoek maar een op: "Jewsagainstzionism"....het stichten van Israel gaat RECHTSTREEKS tegen de Torah in en de 10 geboden.

Het stichten van Israel is een voortzetting van de kruistochten, het ideaal van Satanisten sinds de tijd van de tempeliers en de vrijmetselaars: duivels aanbidderij!

In 1948 is WOIII begonnen: ordo ab chao......

Mijn goeie Aus maat kwam net uit die contreien terug als onderdeel van zijn jaarlijkse trip naar Europa e.o. Hij zei gewoon: I don't see any difference between Jews or Palistinians, to me they are just a bunch of bloody Arabs. Both sides are bloody asswipes.Waarom men elkaar hier (op dit forum) afslacht om wat er in het MO plaatsvindt? Ga er eerst maar eens een jaar of 25 wonen en dan mag je misschien een gefundeerde opinie geven. Nu is het allemaal hol gepraat over volkeren die een totaal andere mentaliteit hebben. Voor mij: zodra zij hun problemen maar buiten NL. Wij hebben al genoeg asswip[es in NL. Dus laten wij eerst maar zorgen dat wij onze problemen oplossen.

"- Moet Joden volgens jou in Alaska land gaan beginnen?"
Volgens mij gaat het daar hier helemaal niet over. Maar als het zo is dat de joden dan nergens anders terecht kunnen, geeft ze dat dan het recht om te doen wat ze nu doen? Een ander volk stelselmatig onderdrukken, ze aan alle vormen van manipulatie onderhevig maken en ze dwingen land af te staan. Het lijkt me dat de Palestijnen zo onderhand wel strontziek worden dat elke partij die macht over ze heeft ze land afhandig maakt. Het feit dat de joden nergens anders heen kunnen maakt het voor de Palestijnen echt niet makkelijker te verteren wat ze al decennia lang over zich heen krijgen. En het zou de joden ook geen vrijbrief mogen geven om te doen wat ze nu doen. Ik hoop dat er bij jou in de buurt geen dakloze rondloopt met een geweer. Hij heeft volgens jou ergens recht op...Zwart-wit maar toch.

"- Zijn er volgens jou nog nooit Joden in Israel hebben gewoond?"
Heb ik nooit gezegd en doet hier volgens mij ook niet ter zake. Ik zeg niet dat de Joden nergens recht op hebben. Ik vind het alleen schandalig waar ze denken recht op te hebben en hoe ze dat denken te kunnen krijgen.

"- Zijn er volgens jou nog nooit Joden in Israel hebben gewoond?"
Er zullen in de oudheid best Joden in Israël kunnen hebben gewoond. Die kant ga ik helemaal niet op, want dan wordt de bijbel erbij gehaald. Ik vind dat die uit deze kwestie moet blijven. Voor de rest wijs ik naar mijn antwoord op jouw tweede vraag.

Goh die waren moeilijk te ontwijken zeg.

@ henk 424, als de Hamas , t nou zo goed voor hebben met de palestynen , medicijnen etc , komen al jaren in Gaza, je zou zeggen van de miljoenen die t westen iedere keer in Gaza pompt, bouw je een ziekenhuis, en geen ultra modern
winkelcentrum..........t hele verhaal we (de hamas) hebben geen beton/ yzer etc om alles op te bouwen wordt volledig onderuit gehaald door de bouw van t winkelcentrum en niet zo kleintje ook.Zorg eerst voor je burgers , en kom dan met een winkelcentrum, ik gun t de palestynen , maar gun ze toch liever een ziekenhuis.

hopelijk gaan joden strijden tegen de religie van terrorisme (islam)

Wat een geruzie over welk volk het gelijk heeft snap ik niet... Ze zijn gewoon beiden fout. Beide groepen maken onnodige burger slachtoffers, ik kan best begrijpen dat de palestijnen zich benadeeld worden, ik kan me ook best begrijpen dat israel op een actie van palestijnen wil reageren... De manier waarop beide partijen dit conflict aangaan is op geen enkele manier goed te praten...

Had je kunnen verwachten, het moet toch wel de blunder van de eeuw zijn toen besloten is na de tweede wereldoorlog met bombardementen wel even een stuk land vrij te maken voor de zwervende joden. Westerse landen hebben dat even besloten zonder enige inspraak van de omringende landen.

Soms zou je denken dat het westen deze gespannen situatie bewust gecreeerd heeft, ik vind het walgelijk dat de wereld niet meer moeite doet om de situatie in dit land er beter op te maken.

Verbetering op 457:

derde vraag van 1pro was:

"- Hebben Israel geen historische banden met het land Israel"

Mijn antwoord:
Er zullen in de oudheid best Joden in Israël kunnen hebben gewoond. Die kant ga ik helemaal niet op, want dan wordt de bijbel erbij gehaald. Ik vind dat die uit deze kwestie moet blijven. Voor de rest wijs ik naar mijn antwoord op jouw tweede vraag.

zich benadeeld voelen excuses

Het wordt de hoogste tijd dat de Veiligheidsraad zijn tanden een keertje laat zien:

- Israel lapt al decennia 10-tallen VN-resoluties aan zijn laars
- Israel pikt nog steeds land
- Israel bouwt nog steeds nederzettingen op gepikt land
- Israel respecteert elementaire mensenrechten niet
- Israel pleegt piraterij in open zee
- Israel heeft "weapons of mass destruction" en wel atoombommen die het IAEA niet mag controleren.
- Israel pleegde onlangs nog genocide op 1.400 Palestijnen in het Gaza-ghetto.

Voor heel wat minder is de VS Irak binnengevallen, met politieke steun van Nederland.

Zullen we eens beginnen met het instellen van een no-fly-zone?

Nederland heeft nog een stuk of 70 F16's beschikbaar, dus wat let je, Hillen?

#458,
http://www.cidi.nl/Nieuwsberichten-1999/Snel-be...

http://www.refdag.nl/oud/bui/010919bui02.html .

Wat zei je over Hamas?

#459, en wat ga jij doen?

@445 Mooi die sprookjes uit duizend en 1 nacht van jou. Wordt eens wakker joh. Die Israeliers zijn net zo slecht als de Hamas aanhangers. En dit is een flinke uppercut. You're KO

@457

++Goh die waren moeilijk te ontwijken zeg.

Je trapt er mooi in.
Ik ga je nog "pakken" maar ik moet nu helaas weg. Check morgenochtend op deze draad.

stukje van ex palestijnse terrorist

Lovers of Justice and Truth

When six million Jews who were murdered by the Nazis, the world did nothing
and only its own guilt was Israel founded as a haven and rightful home for
the Jewish people.

Europe and the rest of the tyrannical world have again sided with evil and
have replaced the Nazis with there support of the phony Palestinian cause.
Israel's right to self defense is denied not only by the Hague's Court
ruling, but by the UN. The World continues to criticize anything Israel does
to defend its citizens, even in the face of over 20,000 attempted terror
attacks in the last three years. In a short 60 years the world has returned
to the dark age of anti Semitism.

@458
Wanneer die wapenblokkade rond Gaza eens door de VN wordt uitgevoertd ipv door het IDF zal daar een heel andere situatie ontstaan. Hamas is ook begonnen als een politieke partij met een boel goede doelen, maar alles wat ze poogden op te bouwen werd gedwarsboomd door Israel. Daarna is een gewelddadiger stroming binnen Hamas opgekomen.

Als je een hond met weinig eten opsluit in een hok, en dat beest alsmaar met een stok port, wordt ie echt vanzelf vals. En dan wijzen met je vinger: "kijk wat een rotbeest!" is dan makkelijk. Het lijkt nog waar te zijn ook, maar wie is daar schuldig aan? Dat is nog een hele boeiende vraag.......

De Gazanen is lang geen normaal leven gegund door Israel. En daarmee is Israel behoorlijk verantwoordelijk voor hun gedrag. Dat was eerst door Nederzettingen en pesterij, dat is nu door de blokkade en doordat elke ontwikkeling wordt kapotgeschoten door Israel. Pas als ze 10 jaar normaal kunnen leven en over de juiste middelen kunnen beschikken ( ik doel op bouwmateriaal, water, brandstof medicijnen en voedsel ) vind ik dat je ze mag oordelen op wat ze doen.

Maar of ze die kans ooit krijgen betwijfel ik, gezien het Israelische beleid.

Palestijnen op de Westbank kennen namelijk geen Hamas, en ook hun wordt het leven nog steeds zuurgemaakt door het bouwen van nieuwe nederzettingen. Waarmee duidelijk is dat de Israelische politiek dus niet door Hamas komt, maar door zionistische idealen.

@402 Prikt met enkele voorbeelden meteen door de fabel van Israel apartsheid staat door.
Ik zag een willekeurige beelden van Israel. Hoofddoeken lopen er gewoon over straat. Niemand die raar opkijkt. Moet je eens met een keppel op door Gazastad lopen.

@470
Jij gelooft dus wel dat 1 zwaluw zomer maakt?

Stomverbaasd zit ik de reacties te lezen van de verdedigers van Israel. Dit land (en al helemaal de huidige regering!) is weinig meer dan een humanitaire schandvlek. Niet voor niets staat Israel (in een BBC-peiling van de populariteit van landen) onderaan, juist boven Iran en Noord Korea....

@ 472 komt door anti-semitisme

#473, integendeel. Het komt door reacties zoals de jouwe.

@471 Jij gelooft in de heiligheid van Hamas?

Hamas is een verschrikkelijke onderdrukkende macht. Vrouwen mogen niks, en iedereen moet zich onderwerpen aan de sharia. Bah.

@469 Vergelijk jij gazanen met valse honden? Kom nou.

401 door Kenjoh

Zo als de waard is vertrouwd hij zijn gasten.

Jij insinueert dus dat de geheime dienst van Israël zelf de bom bij de bus in Jeruzalem heeft laten ontploffen?

Ik vind dit een vileine sugestie, ik zou haast willen zeggen, ben jij zelf soms lid van hamas, hezbollah of zo'n terroisten organisatie?

Die zijn het namelijk die zulke lage, gemene, minne acties uitvoeren; burgerslachtoffers maken.

@477
Ik poog middels een vergelijking in #469 uit te leggen dat Israel zwaar verantwoordelijk is voor het gedrag van de Gazanen ja. Zo weet jij ook dat Hamas pas is opgericht lang nadat zionisten in dat gebied kwamen huishouden. Zonder Israel had Hamas helemaal niet bestaan.
Maar aan dat punt ga je natuurlijk liever voorbij, want stel je voor dat Israel zelf terrorisme in de hand werkte!!!

@479 Toch blijf ik het heel raar vinden dat jij Gazanen durft te vergelijken met valse honden. Dat getuigt niet van respect voor je medemens.

@470,
er zijn nog veel meer voorbeelden te noemen inclusief arabische leden in de rechterlijke macht (incl ISr Supreme court) , de gelijke behandeling in de medische zorg, alle sociale voorzieningen incl werkloosheids en arbeidsongeschiktheidsuitkeringen etc.
In de overheid, alle ministeries: er is er zelfs sprake van positieve discriminatie naar arabieren toe, omdat er een percentage aan banen slechts voor hen zijn toebedeeld.

Verder interessant om Palestijnen zelf aan hett woord te laten:

In the Durban Review Conference of 2009, the Israeli-Palestinian journalist Khaled Abu Toameh addressed a panel of Muslim criticized Israeli Arab Knesset members for supporting extremism and calling Israel a "state of apartheid" rather than fighting for the rights of Arab citizens of Israel.
And then they come here to tell us that Israel is a state of apartheid? Excuse me. What kind of hypocrisy is this? What then are you doing in the Knesset? If you are living in an apartheid system, why were you allowed, as an Arab, to run in the election? What are you talking about? We do have problems as Arabs with the establishment here. But to come and say that Israel is an apartheid state is a big exaggeration. I am not here to defend Israel, but I think that Knesset members like this gentleman are doing huge damage to the cause of Israeli Arabs. I want to see the Knesset member sitting in the Knesset, in Jerusalem, and fighting for the rights of Arabs over there.[264]
He continued by stating, "Israel is a wonderful place to live and we are happy to be there. Israel is a free and open country. If I were given the choice, I would rather live in Israel as a second class citizen than as a first class citizen in Cairo, Gaza, Amman or Ramallah."[264][265][266]
Dr. Mohammed Wattad, an Israeli-Palestinian Member of the Scholars for Peace in the Middle East, criticized the analogy in a 2010 interview, saying:
“As an Israeli citizen, I belong to a political entity… I have no other home than the State of Israel. I am a proud Israeli citizen but that doesn’t mean I can’t criticize it… At the same time I am a proud Arab national...
“Is there discrimination in Israel? Yes - there is discrimination against women, elderly, Arabs, Russian Jews, Christians,… But the same goes for Canada. Is it good-No? But it means we have to deal with the problem from within…. The existence of discrimination in a state does not mean it is an apartheid state…There is a big difference between apartheid and discrimination,”
“In an apartheid regime, there is no possibility of judicial review, because the judges are appointed by the regime and all serve one ideology. This is not the case in Israel… There is a very strong, independent Supreme Court in Israel. In an apartheid regime [unlike in Israel] there is no place to go to argue against the government

.

@478 R2 deeto Nee hoor. Niet iedereen die tegen het beleid van Israël is moet altijd maar gelijk aanhanger van hamas, hezbollah of een terrorist zijn. De wereld gaat zo langzamerhand steeds beter zien waar de regering van Israël toe in staat is. Ook krijgen we een steeds beter beeld van het leger van Israël en de kolonisten. Ooit extremisme gezien? Moet je eens bij de gemiddelde nederzetting naar binnen lopen.

"Die zijn het namelijk die zulke lage, gemene, minne acties uitvoeren; burgerslachtoffers maken."

Als je eens wat minder selectief naar de geschiedenis kijkt weet je dat je met die opmerking totaal niet geloofwaardig bent. Maar ja: als niemand je meer geloofd kun je het best nog maar in jezelf geloven. Tja, dan kun je het ook niet meer aan de werkelijkheid toetsen. Hoe onstaat dogma ook al weer?

Trouwens, waarschijnlijk spuit 11 maar ik heb niet alle 500 berichten gelezen, maar schandelijk dat NRC en Nu.nl, een foute vertaling heeft gehanteerd, Netanyahu zei krachtig en wijs op te treden, een wereld van een verschil met "agressief". Zie ook http://www.nujij.nl/reuters-en-nrc-valse-kop-of...

@482 Ben je wel eens in een opleidingskamp van Hamas geweest? Over extremisme gesproken.

@468 Raoull 111

"stukje van ex palestijnse terrorist

Lovers of Justice and Truth

When six million Jews who were murdered by the Nazis, the world did nothing
and only its own guilt was Israel founded as a haven and rightful home for
the Jewish people.

Europe and the rest of the tyrannical world have again sided with evil and
have replaced the Nazis with there support of the phony Palestinian cause.
Israel's right to self defense is denied not only by the Hague's Court
ruling, but by the UN. The World continues to criticize anything Israel does
to defend its citizens, even in the face of over 20,000 attempted terror
attacks in the last three years. In a short 60 years the world has returned
to the dark age of anti Semitism."

Gatverd….wat een vuil stukje pro zionistische propaganda is dit zeg. De wereld deed niets terwijl 6 miljoen joden werden vermoord in WWII. Typisch joods zionistisch denken. Over de hele wereld was er leed en vielen er doden, maar de joden kunnen alleen aan hun eigen leed denken. De wereld was toen helemaal niet in staat iets te doen!!
Wij hebben de Nazi’s vervangen in de steun voor de Palestijnse zaak? Hoe zionistisch kun je zijn? Vergelijk elke vorm van kritiek op Israël met wat de Duitsers met de joden van plan waren en je kunt jezelf altijd in de slachtofferrol plaatsen. Misbruik de gruwelijkheden die de joden in WWII hebben ondergaan maar voor je eigen doeleinden. Eer je de slachtoffers dan of misbruik je ze alleen maar? Och jongens, we zijn allemaal het kwaad dat antisemitisme heet.

En dat is door een ex Palestijnse terrorist allemaal uit eigen vrije wil gezegd. Als je dat geloofd….

Ik heb nu echt even een emmertje nodig.

@472
denk dat het door de oogkleppen komt
te veel beinvloed door de spindokters en mediahypnose

@ 484. Tja je wordt vanzelf extremistisch als je jaren moet leven onder bezetting, stelselmatige pesterijen, armoede, honger en alles wat je op wilt bouwen gesaboteerd wordt door de bezetter. Wat dat betreft zorgt Israël er wel voor dat Hamas altijd een grote visvijver heeft. Waarom ze dat doen? zie mijn bijdrage op #401

Wat hebben de kolonisten voor een excuus?

Geweld gebruiken roept weer geweld op. Dat werkt alleen maar contraproductief.

Nogmaals; Agressie en verantwoordelijkheid gaan niet samen.
Weet wel dat zowel Israeli's als Palestijnen allebei agressief jegens elkander reageren.
Ik ben geen pro-palijsten of pro-israeli, het zijn allebei in- en inslechte volkeren.

@489. Nee hoor, de volkeren zijn niet in- en in slecht. Er zitten alleen zeer slechte mensen tussen. Hun leiders zijn door en door slecht. Aan beide kanten hebben ze hun eigen agenda en kan het ze niet echt veel schelen hoeveel mensen er bij het realiseren van hun grote plannen omkomen. In tegendeel, het maken van slachtoffers komt de plannen aan beide kanten ten goede. Verschil is wel dat het de plannen van Hamas ook ten goede komt als er slachtoffers vallen onder de eigen bevolking. Wat dat betreft is Israël iets meer geciviliceerd.

@467 1pro
Mij pakken? Zal wel…

Tot nu toe hebben jouw counters helemaal niets te maken gehad met waarmee je aangevallen bent. De link naar de kaart die je hebt geplaatst in bericht #439 als counter op de kaart die HenkG heeft geplaatst in # 435 kan alleen maar worden uitgelegd als een aanvulling erop. Als er iets duidelijk te zien is in die link is dat er alleen maar grond van de Palestijnen is afgepakt door de Britten en de Fransen. Waar jij het vandaan haalt dat de lichtbruine kant van de kaart joods/israëlish is dat is mij een raadsel. Wil jij hiermee stellen dat heel Israël eerst van de joden is geweest en toen pas de Palestijnen kwamen en de joden hun grond afpakte? Dan weet ik niet wat jouw kijk op de geschiedenis kleurt maar het is wel verspeend van enige realiteit. Lees nog maar eens goed na wat de Balfour verklaring van 1917 inhield. Voor het gemak zal ik hem hier even vertaald posten

"Zijne Majesteits Regering staat welwillend tegenover de vestiging in Palestina van een nationaal tehuis voor het Joodse volk, en zal zijn beste krachten aanwenden de verwezenlijking van dit doel te bevorderen, waarbij het duidelijk moet zijn dat niets zal worden ondernomen dat de burgerlijke en godsdienstige rechten van niet-Joodse gemeenschappen in Palestina zou kunnen aantasten, of de rechten en de politieke status die Joden genieten in enig ander land."

Kanttekeningen
De notities die werden gemaakt tijdens de besprekingen van de verklaring verduidelijken sommige details over het woordgebruik. Het woord tehuis in plaats van staat werd opzettelijk gebruikt en de Britten deden in de jaren die volgden heel wat moeite om te ontkennen dat de oprichting van een Joodse staat ooit de bedoeling was geweest, onder meer via de Churchill White Paper van 1922. Privé gaven Britse functionarissen, waaronder Balfour, wel toe dat de interpretatie van de zionisten het uiteindelijke resultaat zou zijn.

Ik weet niet wie er toen in Palestina woonde maar het waren in ieder geval geen joden.

Je hebt dus een link geplaatst die het tegendeel bewijst van jouw eigen stelling over wie er nu van wie grond afpakt. Als ik jou daar vervolgens op wijs kom je met een paar vragen die daar weer helemaal niets mee van doen hebben. Ja, zo kan ik het ook. Daar ben ik inderdaad ingetrapt.

Je bent alleen maar in de lucht aan het maaien om in boxtermen te blijven.

Ik ben er wel klaar mee.

De Israel lovers zijn flink aan het minnen hier zo te zien. Waren de Israeliers maar zo beminnend.

Onvoorstelbaar...

Er zijn reacties die beweren dat Israel beter is dan Hamas. Beter dat wat?? Beter dan een terroristische organisatie?? Waar wil je jezelf mee vergelijken??

Vrolijk fluitend wordt er verdedigd dat Israel kolonisten stuurt. Pardon?? Kolonisten?? Inderdaad. Het laatste land op deze aardbol dat kolonisten naar een ander land stuurt....

Na de 2de Wereldoorlog hebben we met z'n allen geprobeerd om de wereld beter, vrediger en veiliger voor burgers te maken. Door het proces van Neurenberg, door de oprichting van de VN, enz.
En welk land lapt de meeste VN Veiligheidsresoluties aan zijn laars?? Precies. Israel.
Diep triest.

Dus ja: Israel, en vooral deze regering, is een humanitaire schandvlek geworden.
Het is (terecht!) ongeveer net zo populair als Iran en Noord Korea.

En dit heeft niets te maken met "anti-semitisme" (@473) en met "oogkleppen" en "te veel beinvloed door de spindokters en mediahypnose" (@486)
Nee, er is al een tijd iets grondig mis met het Israelische beleid.

Op deze manier doorgaan betekent: Israel heeft de oorlog gewonnen, maar de vrede verloren....

@457 Kenjoh

Ok, hier komt mijn counterhoek

WIE KAN HIER GEEN KAART LEZEN?
Om te beginnen zei je in @440:
++Ik zou maar wat beter op je verdediging letten want je hebt al zoveel klappen gehad dat je geeneens kaart meer kunt lezen.++

Ik neem aan dat je met "kaart" verwijst naar mijn post @439 over de bruine en licht bruine gebieden. Tot mijn grote verbazing zei je hierover in @491 :

++ Waar jij het vandaan haalt dat de lichtbruine kant van de kaart joods/israëlish is dat is mij een raadsel.++

Je hebt blijkbaar de geschiedenis van het britse mandaatgebied Palestina niet gelezen (pas op: joden, arabieren, druzen, bedoeien, kortom iedereen die in het gebied woonden heetten toen allemaal palestijnen).

Lord Balfour had het over Palestina als het joodse nationaal tehuis. Palestina bestond toen uit het huidige Israel + Trans Jordanie. Theoretisch is het mogelijk dat Jordanie vandaag onder Israel vallen.

In 1923 hebben de britten Palestina uiteindelijk in 2-en gehakt:
- het gebied ten westen van de Jordaan voor de Joden
- het gebeid ten oosten van de Jordaan voor de arabieren

Lees de rest maar in:
http://www.masada2000.org/historical.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mandaatgebied_Pale...

Met andere woorden het was absoluut geen verzinsel dat de Joden de huidige Israel (incl. westbank + gaza) zouden krijgen. (sterker nog als het aan Lord Balfour ligt is hoort zelf Jordanie bij Israel).

Wie kan hier geen kaart lezen?

VRAAG 1 : "Moet Joden volgens jou in Alaska land gaan beginnen?"
Als je mij doorhad dan hoefde je deze vraag niet eens te beantwoorden want het is volstrekt absurd om Joden een land aan te bieden buiten Israel. Ook Oeganda als een optie was een complete belediging voor Joden.

Dus je zinnetje:
++Maar als het zo is dat de joden dan nergens anders terecht kunnen++

is compleet dom en bewijst je onwetendheid over de joodse historie.

Je zinnetje:
++En het zou de joden ook geen vrijbrief mogen geven om te doen wat ze nu doen.++

is mij een raadsel. Ze hebben een staat opgericht en je bestempel het als: "doen wat ze nu doen". Wil je iets specifieker zijn wat je hiermee bedoelt?

VRAAG 2: "Zijn er volgens jou nog nooit Joden in Israel hebben gewoond?"
Ook deze vraag had je niet hoeven antwoorden. Want iedere turk uit ankara met een basisschool diploma weet dat zijn voorouders Joden hebben geknecht in palestina. Ze hebben zelf ooit geteld hoeveel Joden woonden er toen in dat land.

En weer kom je met een raadseltje:
++Ik vind het alleen schandalig waar ze denken recht op te hebben en hoe ze dat denken te kunnen krijgen.++

Kun je hier wat specifieker zijn?

VRAAG 3: "Hebben Joden geen historische band met het land Israel"
Ook deze vraag weet iedereen te beantwoorden. Zelfs een jihadist kan je zo aanwijzen waar het staat in de koran en haddith over de band tussen Joden en het land Israel. Als jij deze feit betwijfelt dan ben je niet van deze planeet.

En weer kom je met een raadseltje:
++want dan wordt de bijbel erbij gehaald++
Waarom heb ik de bijbel nodig als in de turkse-, moslims, griekse- en romeinense geschiedenis (zoals die van Josephus Flavius) geschreven staan dat er altijd Joden zijn in het land wat nu Israel heet?


TEHUIS (hmmm... wat zou dat nou betekenen)
En tot slot nog over je volgende opmerking in @491 :
++Het woord tehuis in plaats van staat werd opzettelijk gebruikt en de Britten deden in de jaren die volgden heel wat moeite om te ontkennen dat de oprichting van een Joodse staat ooit de bedoeling was geweest++

Je begint hier echt grappig te worden. Ik heb het gevoel dat je wellicht denkt aan een echte tehuis voor bijv. een weglopende tiener. Hij mag ff 3 maanden wonen en daarna moet snel terug naar zijn echte ouders.

Denk je echt dat Balfour zo'n idee had over tehuis voor Joden? Dat lijkt me niet.

En dat de Britten later moeite hadden met de vorming van de staat Israel, dat is niet zo raar, dit heeft politiek, britse schijnheilige politiek om precies te zijn. Lees ajb de rol vd Britten in de jaren daarna, hoe ze het heel moeilijk maken voor Joden om terug te gaan naar Israel.

@ 464,je komt aan met een link uit 1999 over de platboef Arafat, die stinkend rijk was van Westers geld, of ontken je dit ook??
Je 2de link, de inval kwam na de zoveelste waarschuwing, dat de haven werd gebombardeerd,of dat nodig daar kan je over twisten, is wel de infrastructuur, daar was t israel om te doen, maar ik vind t en giller dat Israel nederland moet vragen mogen we???? Het was oorlog en dan gebeuren dingen , die weleens mis kunnen gaan.Maar vragen??? zucht............

@469, de Hamas werd geweldadiger nadat ze Fatah eruit hadden gewerkt, er is geen beton? Hoe komt dat winkelcentrum er dan? Medicijnen etc zijn er wel, t wordt tyd dat er waarnemers komen om na te gaan of Hamas die wel voor de gewone palestyn gebruikt.En de westbank, Fatah is een stuk gematigder , en De hamas moet niets van Fatah hebben , ik heb je overigens nog niet gehoord over de megaschuld, van hamas bij Fatah......Hamas hitst de palestynen op ,dat is van een hele andere orde dan Fatah, wat niet wegneemt , en als je me hier een beetje volgt had je kunnen weten dat ik tegen de nederzettingen ben , iig nu een bouwstop.

Heel goed Israël. Laat die zandhazen maar voor eens en voor altijd weten wie er nu eigenlik de baas is in die Palestijse zandbak.

ik zou nujij zo willen instellen dat ik geen berichten over israel meer zie.
het interesseert me geen reet meer hoe die gasten daar doodgaan.
laat me met rust.

@498 dat hebben wij ook met jou.

#495, de links in #464 gaan over de haven van Gaza. Allebei. Jij beweerde dat Hamas in Gaza niets opbouwt, alleen afbreekt. In reactie daarop gaf ik een voorbeeld (uit talloze) dat Hamas opbouwt en Israel afbreekt.

Dat geldt mbt Gaza trouwens in het bijzonder voor ziekenhuizen. Hamas bouwt ze, Israel gooit ze kapot. Vaste regel.

Vragen hierover worden niet meer in behandeling genomen. Lees je eerst maar gewoon in: http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas . Toetsvraag: waar gaat ruim 90% van het Hamasbudget heen?

#496, Hamas werd sindsdien véél rustiger. Verbood bijvoorbeeld zelfmoordaanslagen. Hield radicalere facties in Gaza onder de duim.

Zie: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/h... .

Hoevaak moet ik dit linkje posten tot het doordringt, denk je? Of zijn feiten gewoon taboe?

@500 makkelijk hoor linkjes plaatsen, compleet uit zijn verband gerukt.

Hamas is een eerste klas terreurclub die niet zal rusten voor de laatste Jood ter wereld is vernietigd. Zie handvest.

#501, nee, jij bent De Profeet en alle feiten zijn verder taboe, hè :D

Ik vind je bijdragen alweer zo teleurstellend - ik vermoed daar opzet bij, trouwens - dat ik ze maar weer ff uit m'n gezicht haal.

@485 ik zou zeggen google eens op walid shoebat

@502 Jouw bijdragen zijn juist heel teleurstellend. Ik vermoed opzettelijk en gefinancieerd.

B'Tselem reports that from 2000 to 2010 there were 664 Palestinians killed by Palestinians. Of those, 134 were killed for suspected collaboration with Israel.

While comprehensive data on internal violence is unavailable, conservative estimates show at least 7,000–11,000 Palestinians have been killed in intra-fighting since the 1982 Lebanon War.

@#494 1pro deel1

Zucht, ik vind je toon verschrikkelijk aanmatigend en arrogant. Helaas is dat gewoon voor mensen die pro Israël zijn. Als mensen je niet op gelijk niveau benaderen kan je geen goed gesprek met ze houden. Maar goed nog maar een keer omdat je zo graag “uitdeeld ” :

Reactie 1:
“Ik neem aan dat je met "kaart" verwijst naar mijn post @439 over de bruine en licht bruine gebieden.”
-------------------------
Even in jouw stijl reageren. Kan je lezen of niet. Wat zeg ik nou: de kaart die HenkG heeft gepost in #435. Deze dus: http://www.ccmep.org/delegations/maps/palestine...
Er staat toch duidelijk Palestinian loss of land 1946 – 1999. Voor de duidelijkheid Palestijns land is groen en land dat later van de Israëliërs is geworden is wit.

Als jij dan reageert in #437 met:
“LOL, in het midden oosten kijken ze plaatjes van rechts naar links.
Zo te zien wordt er steeds meer land ingepikt van de Joden.”

Tja als je zo’n kaart dan op jouw geheel eigen wijze interpreteert dan zegt dat maar één ding. Je hebt je eigen kijk op de zaken, los van de geschiedenis en wat er is vastgelegd in documenten. Dogmatisch denken en de realiteit gaan niet goed samen. Je bent hierin gelijk aan bijna elke aanhanger van het zionisme. Eigenlijk had ik toen al moeten beseffen dat het zinloos is om met jou in discussie te gaan.
----------------------
Reactie 2
“Tot mijn grote verbazing zei je hierover in @491 :”
++ Waar jij het vandaan haalt dat de lichtbruine kant van de kaart joods/israëlish is dat is mij een raadsel.++
Je hebt blijkbaar de geschiedenis van het britse mandaatgebied Palestina niet gelezen (pas op: joden, arabieren, druzen, bedoeien, kortom iedereen die in het gebied woonden heetten toen allemaal palestijnen).

Lord Balfour had het over Palestina als het joodse nationaal tehuis. Palestina bestond toen uit het huidige Israel + Trans Jordanie. Theoretisch is het mogelijk dat Jordanie vandaag onder Israel vallen.

In 1923 hebben de britten Palestina uiteindelijk in 2-en gehakt:
- het gebied ten westen van de Jordaan voor de Joden
- het gebeid ten oosten van de Jordaan voor de arabieren

Lees de rest maar in:
http://www.masada2000.org/historical.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mandaatgebied_Pale... “
--------------------------
Reactie 1
Als ik jou bovenste link zo een bekijk dan kan ik wel begrijpen waarom je zo denkt. Een nogal gekleurde kijk op de zaken sterk ten faveure van Israël.

Ik kijk liever naar de link die je zelf hebt geplaats:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transjordan
en deze:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag
http://nl.wikipedia.org/wiki/Balfour-verklaring

Hieruit haal ik toch duidelijk dat Palestina aan de zionisten is beloofd door de Fransen en door een Arabische leider.

Citaten:
“De Arabische leider Faisal I sloot op de Vredesconferentie van Parijs in 1919 een overeenkomst met de zionistische leider Chaim Weizmann, waarin beiden elkaar steun toezegden voor hun nationale aspiraties. Faisal maakte zijn deel van de overeenkomst echter afhankelijk van het verkrijgen van Syrië, een Britse toezegging die niet werd nagekomen.”

“De Balfour-verklaring was voorafgegaan door een Franse verklaring aan de Russische zionist Nahum Sokolov, waarin Frankrijk steun toezegde voor de hergeboorte van de Joodse nationaliteit in Palestina.[“

“Het zuiden van Syrië tussen de Middellandse Zee en de rivier de Jordaan, dat voor Europeanen met hun bijbelse opvoeding als ‘Palestina’ een speciale betekenis had, zou onder internationaal bestuur komen.”

Ook is uit bovenstaande links te halen dat het grootste deel van Transjordanië onder toezicht van de Volkerenbond geweest en onder Britse administratie is gevallen tot de onafhankelijkheid in 1928.

Dus waar jij het vandaan haalt dat op basis van een Franse belofte aan een Russische zionist en de belofte van een Arabier aan een zionistische leider, de zionisten recht hebben op heel Palestina en eigenlijk ook heel het vroegere Transjordanië is mij een raadsel. Ik kan het alleen maar toeschrijven aan jouw gekleurde kijk op de zaken en dat je leesvermogen hierdoor ernstig gehinderd wordt. Moeilijk hé leven met een dogma?

----------

@#494 1pro deel2

Mijn reactie op jouw reactie op mijn antwoorden op jouw vragen:

Allereerst had ik door moeten hebben dat je in je strikvragen zinspeelde op het verschil tussen joden en zionisten. Daar ben ik ingetrapt. Dat is echter geen KO

“VRAAG 1 : "Moet Joden volgens jou in Alaska land gaan beginnen?"
Als je mij doorhad dan hoefde je deze vraag niet eens te beantwoorden want het is volstrekt absurd om Joden een land aan te bieden buiten Israel. Ook Oeganda als een optie was een complete belediging voor Joden.

Dus je zinnetje:
++Maar als het zo is dat de joden dan nergens anders terecht kunnen++
is compleet dom en bewijst je onwetendheid over de joodse historie.”

------------------------
Reactie 1
Och Argentinië en Brits Guyana waren ook nog mogelijk geweest. Maar dat paste niet in het beeld van Birnbaum en de zijnen. Je gaat er echter volledig aan voorbij dat het gegeven dat de joden/zionisten nergens anders heen kunnen ze nog niet het recht geeft om land in te pikken dat niet van hun is. Het maakt hun claim ook niet belangrijker. De analogie van de dakloze met een geweer in jouw buurt weet je nog?
------------------------------
“Je zinnetje:
++En het zou de joden ook geen vrijbrief mogen geven om te doen wat ze nu doen.++ “

is mij een raadsel. Ze hebben een staat opgericht en je bestempel het als: "doen wat ze nu doen". Wil je iets specifieker zijn wat je hiermee bedoelt?”
----------------------------
Reactie 2
Komen we weer terug op het feit dat je niet of alleen maar selectief kunt lezen. Waar gaat dit draadje ook al weer over? Wat heb ik in #401 gezegd? Ik ga dat nu echt niet uitleggen.
--------------------------------

VRAAG 2: "Zijn er volgens jou nog nooit Joden in Israel hebben gewoond?"
Ook deze vraag had je niet hoeven antwoorden. Want iedere turk uit ankara met een basisschool diploma weet dat zijn voorouders Joden hebben geknecht in palestina. Ze hebben zelf ooit geteld hoeveel Joden woonden er toen in dat land.

-------------------------
Reactie 1
Tja daar ben ik dus ingetrapt. Het feit echter dat er vroeger in het Ottomaanse rijk Joden hebben gewoond heeft niets te maken met het zionistische gedachtengoed waarmee Israëlische joden denken nu Palestijnen te kunnen knechten en te onderdrukken en hun land af te pakken.
------------------------
En weer kom je met een raadseltje:
++Ik vind het alleen schandalig waar ze denken recht op te hebben en hoe ze dat denken te kunnen krijgen.++

Kun je hier wat specifieker zijn?

---------------------------
Reactie 2
Uhhh ze denken recht te hebben op heel Palestina op basis van een Franse belofte aan een zionistische rus en de belofte van een Arabische leider en aan een zionistische leider. De Fransen hebben Palestina nooit weg kunnen geven omdat het nooit van hun is geweest en aan de voorwaarden van de Arabier werd niet voldaan door de Engelsen, dus die deal ging ook niet door. Hoe ze denken dat te kunnen krijgen? Lees eerst maar weer eens de draadje.
-----------------------
VRAAG 3: "Hebben Joden geen historische band met het land Israel"
Ook deze vraag weet iedereen te beantwoorden. Zelfs een jihadist kan je zo aanwijzen waar het staat
in de koran en haddith over de band tussen Joden en het land Israel. Als jij deze feit betwijfelt dan ben je niet van deze planeet.

----------------------------
Reactie 1
Weer dat verschil tussen toenmalige joodse Palestijnen en de huidige zionistische joden uit alle andere delen van de wereld. Ik snap wel waarom je hier zo makkelijk overheen stapt.

------------------------------
En weer kom je met een raadseltje:
++want dan wordt de bijbel erbij gehaald++
Waarom heb ik de bijbel nodig als in de turkse-, moslims, griekse- en romeinense geschiedenis (zoals die van Josephus Flavius) geschreven staan dat er altijd Joden zijn in het land wat nu Israel heet?

------------------------
Reactie 1
A: hou ik geloof en staat liever gescheiden als antwoord op het raadsel “bijbel”
B: Vind ik dat niemand recht heeft op welk stuk land dan ook gebaseerd op het feit dat daar honderden jaren geleden voorouders hebben gewoond.

De zionisten hebben hier handig gebruik van gemaakt om dat land te kunnen claimen.
------------------------------

TEHUIS (hmmm... wat zou dat nou betekenen)
En tot slot nog over je volgende opmerking in @491 :
++Het woord tehuis in plaats van staat werd opzettelijk gebruikt en de Britten deden in de jaren die volgden heel wat moeite om te ontkennen dat de oprichting van een Joodse staat ooit de bedoeling was geweest++

Je begint hier echt grappig te worden. Ik heb het gevoel dat je wellicht denkt aan een echte tehuis voor bijv. een weglopende tiener. Hij mag ff 3 maanden wonen en daarna moet snel terug naar zijn echte ouders.

Denk je echt dat Balfour zo'n idee had over tehuis voor Joden? Dat lijkt me niet.

---------------------
Reactie:
Ik denk niks Ik lees…Moeilijk voor jou om dat niet selectief te doen, dat weet ik nu wel.

Uit mijn citaat:

Kanttekeningen
De notities die werden gemaakt tijdens de besprekingen van de verklaring verduidelijken sommige details over het woordgebruik. Het woord tehuis in plaats van staat werd opzettelijk gebruikt en de Britten deden in de jaren die volgden heel wat moeite om te ontkennen dat de oprichting van een Joodse staat ooit de bedoeling was geweest, onder meer via de Churchill White Paper van 1922. Privé gaven Britse functionarissen, waaronder Balfour, wel toe dat de interpretatie van de zionisten het uiteindelijke resultaat zou zijn.

Ze wisten dus donders goed hoe de zionisten dat zouden interpreteren. Zou ik jou nu even schokken?

Tussen interpreteren dat iets beloofd wordt en dat het echt beloofd wordt zit een verschil.
------------------------
Je hebt de vrijheid gehad om mij compleet dom en niet van deze wereld te noemen omdat ik de joodse geschiedenis niet goed ken.

Leer jij eerst maar eens lezen en kaartlezen op de manier waarop het bedoeld is en noem dan nog maar iemand dom. Dat je kennis die je hebt niet toepast is veel dommer dan de kennis gewoon niet te hebben.

Eindig ik met een mooi citaat:

“Een joodse staat bestaat niet, enkel een joods geloof bestaat. Het joodse volk is een mythe die is geschapen in de 19e eeuw door joodse ideologen ter rechtvaardiging van en voor de opbouw van een joodse staat. Dat is wat Shlomo Sand, hoogleraar moderne geschiedenis aan de universiteit van Tel-Aviv, beweert in zijn boek dat in Israël en Frankrijk een beststeller is geworden.”

#503, heb ik gedaan. http://en.wikipedia.org/wiki/Walid_Shoebat .

Schande, Raoul111. Schande. De militaire theocratie is al meer dan erg genoeg maar jij maakt 'm ook nog eens volledig belachelijk :D :D

@505
Welk punt hoop je hiermee te maken abdullia?
Israeli's plegen onderling namelijk ook moorden en wel zo'n 100 per jaar.
Dat kun je hier nazien:
http://www.cbs.gov.il/shnaton59/st11_03.pdf
Dat getal komt over die periode hoger uit dan jouw 664


En als je B'Tselem wil citeren doe het dan volledig, tijdens de 2e intifada:

http://www.btselem.org/english/statistics/casua...
(dit is exclusief cast lead! )
Palestinians killed by Israeli security forces 4791
Israeli civilians killed by Palestinians 239
Israeli security force personnel killed by Palestinians 243

En kijk je specifiek naar minderjarigen wordt het beeld helemaal schrijnend.....

Palestinian minors killed by Israeli security forces 951
Israeli minors killed by Palestinians 39

Deze getallen spreken verder voor zich........

@509 Dat zijn geen politieke moorden.

De cijfertje over de gedode palestijnen DOOR palestijnen geven aan dat er een waar schrikbewind wordt uitgeoefend door Hamas. Maar dat zul jij natuurlijk wel willen ontkennen gezien je post.


Zoveel Palestijnen die gedood worden omdat ze het niet eens zijn met hamas, dat spreekt voor zich.

He Kenjoh en 1pro ga eens even lekker met elkaar mailen. @505 Volgens mij is een van de huisregels dat er in het Nederlands moet worden gepraat.

@511 Hah... Als ik ergens geen behoefte aan heb.

Waarom? citaat uit #506:

Zucht, ik vind je toon verschrikkelijk aanmatigend en arrogant. Helaas is dat gewoon voor mensen die pro Israël zijn. Als mensen je niet op gelijk niveau benaderen kan je geen goed gesprek met ze houden ”

En als aanvallen langer worden moet je je ook goed kunnen verdedigen hé.

Trouwens sinds wanneer is dit off-topic. Ben jij trouwens een admin?

Niet compleet in het Nederlands. Ik durf wel hé

@512 Als ik een advies mag geven: vecht je vete ergens anders uit en generaliseer niet.

@511 Ok die reactie op jouw bericht had ook wel anders gekund. Neem me niet kwalijk.

Ik vind echter wel dat als ik beledigd wordt op een forum, dat ik mezelf moet kunnen verdedigen. Ik kon dit echt niet over mijn kant laten gaan.
wat mij betreft is de discussie tussen mij en 1pro nu voorbij

@510
Lezen blijft moeilijk voor je Abdullia......

Cijfers over ge-executeerde palestijnen staan er namelijk ook:
( 2e intifada http://www.btselem.org/english/statistics/casua... )

Palestinians executed by the Palestinian Authority 10
Palestinians executed by the Hamas Government 0

Lezen is moeilijk heh abdullia???? Hamas executeerde er NUL tijdens de 2e intifada.

Dan kijken we naar de periode NA cast lead:
( http://www.btselem.org/english/statistics/Casua... )

Hamas executeerde er VIJF de Palestijnse autoriteit NUL. En ja, die 5 mag je van mij "politieke moorden" noemen al kun je dat anders zien wanneer het collaborateurs betreft.
In diezelfde periode:
Palestinians killed by Israeli security forces 146
Palestinians killed by Israeli civilians 5
Israeli civilians killed by Palestinians 9
Israeli security force personnel killed by Palestinians 4
Israelis doodden 19 palestijnse minderjarigen
Palestijnen 1 minderjarige Israeli.


En als je de cijfers van cast lead er bij haalt wordt het helemaal erg
( http://www.btselem.org/english/statistics/Casua... )
Palestinians killed by Israeli security forces 1396
Israeli civilians killed by Palestinians 3
Israeli security force personnel killed by Palestinians 6
Palestinian minors killed by Israeli security forces 345
Israeli minors killed by Palestinians 0

Weer spreken de getallen voor zich.......

En ja hoor, je komt met feiten aan en binnen 10 seconden een min ;)

@515 Goochelen met cijfertjes heet dat.

Mijn bron (wiki) geeft aan:
664 Palestijnen omgekomen door PALESTIJNS geweld
daarvan 134 vanwege sympathie of andere beweegredenen voor Israel: moorden die jij goed probeert te praten of met de mantel der liefde voor hamas wil bedekken.

Verder zijn er sinds 1982 tussen de 7.000 en 11.000 palestijnen omgekomen door PALESTIJNS geweld. Goed lezen henkie.

B'Tselem reports that from 2000 to 2010 there were 664 Palestinians killed by Palestinians. Of those, 134 were killed for suspected collaboration with Israel.

While comprehensive data on internal violence is unavailable, conservative estimates show at least 7,000–11,000 Palestinians have been killed in intra-fighting since the 1982 Lebanon War.

@517
Goochelen doe je door getallen van 1 kant te noemen en te "vergeten" welk onheil Israel aanricht. De getallen die ik noem, tellen het geweld aan beide kanten en zetten zaken in balans. Hoeveel Palestijnen zijn in die periode omgebracht door Israel en waarom zet jij dat er niet bij?

@517 Om met Israel bashers te spreken: er wordt genocide gepleegd op de Palestijnen, maar uit de cijfers blijkt dat de moordenaars ook Palestijnen zijn. Triest genoeg overigens.

7 tot 11.000 palestijnse doden, omgebracht door palestijnen. Laat het goed op je inwerken.

En hier de B'Tselem getallen recht van de bron gedurende de 1e intifada, ik ga ze verder niet citeren:
http://www.btselem.org/english/Statistics/First...

Het beeld is wederom hetzelfde.

B'Tselem reports that from 2000 to 2010 there were 664 Palestinians killed by Palestinians. Of those, 134 were killed for suspected collaboration with Israel.

While comprehensive data on internal violence is unavailable, conservative estimates show at least 7,000–11,000 Palestinians have been killed in intra-fighting since the 1982 Lebanon War.

7.000 tot 11.000 Palestijnen omgebracht door Palestijnen. Ik ga het niet meer herhalen.

1989: militante Hamas-leden schieten Israëliërs dood bij tientallen aanslagen. Israël verbiedt Hamas als een terreurorganisatie.
16 april 1993: eerste zelfmoordaanslag op de parkeerplaats Mehola Junction, 2 doden, 20 gewonden.
6 april 1994: 9 doden en 55 gewonden bij een aanslag met een autobom in de Israëlische stad Afula.
13 april 1994: zelfmoordaanslag op een bus in Hadera, 6 doden en 30 gewonden.
19 oktober 1994: 21 doden en 50 gewonden bij een zelfmoordaanslag van Hamas op een bus in Tel Aviv, niet door Hamas opgeëist. Hierbij komt een Nederlandse student om.
9 april 1995: zelfmoordaanslag op Egged bus 36, 9 doden, 55 gewonden.
24 juli 1995: zelfmoordaanslag op bus 20 in Ramat Gan, 5 doden, 30 gewonden.
21 augustus 1995: zelfmoordaanslag op bus 26 in Jeruzalem, 5 doden, meer dan 100 gewonden.
25 februari en 3 maart 1996: twee zelfmoordaanslagen op bus 18 in Jeruzalem, 45 doden, 55 gewonden.
4 maart 1996: aanslag op het Dizengoff Center in Tel Aviv, toegeschreven aan Hamas, 13 doden.
21 maart 1997: aanslag op Café Appropo in Tel Aviv, 3 doden.
30 juli 1997: zelfmoordaanslag op de Mahane Yehuda markt in Jeruzalem, 16 doden.
4 september 1997: bomaanslag in de Ben Yehuda straat in Jeruzalem, 4 doden (plus 3 zelfmoordenaars).
28 december 2000: een bomaanslag op een bus in Tel Aviv, waarbij 13 mensen gewond raken. Bronnen beweren dat Hamas hiervoor de verantwoordelijkheid heeft opgeëist.
1 juni 2001: zelfmoordaanslag voor de deur van discotheek Dophinarium in Tel Aviv, 21 doden, meer dan 100 gewonden.
9 augustus 2001: een lid van Hamas blaast zichzelf op in een pizzeria in Jeruzalem: 15 doden, waaronder een naar Israël geëmigreerd Nederlands gezin.
27 maart 2002: 30 mensen komen om bij een zelfmoordaanslag in het Park Hotel in Netanya.
21 november 2002: Hamas eiste de aanslag op een volle Jeruzalemse stadsbus op, Egged bus 20, waarbij 11 doden vielen. In de bus, die tijdens de ochtendspits op weg was van de voorstad Kiryat Menachem naar het centrum van de stad, zaten ook schoolkinderen en studenten. Meer dan 50 mensen raakten gewond.
augustus-september 2003: 39 doden bij drie zelfmoordaanslagen door Hamas.
14 januari 2004: 4 doden door een zelfmoordaanslag bij de grens tussen Israël en de Gazastrook. Het was de eerste keer dat in de Gazastrook een vrouw in naam van Hamas een zelfmoordaanslag pleegde.
29 januari 2004: zeker 10 doden door een zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem.
14 maart 2004: een zelfmoordaanslag van Hamas en Fatah's Al-Aqsa Martelaren Brigade doodt 10 mensen in de haven van Ashdod.
31 augustus 2004: 16 doden en ruim 100 gewonden bij twee zelfmoordaanslagen op stadsbuslijnen 6 en 12 in Beër Sjeva.
18 januari 2005: zelfmoordaanslag op Israëlische militairen bij een Israëlisch checkpoint bij Gush Katif in de Gazastrook, 4 doden.
6 maart 2008: schietaanslag op de leerlingen van een jesjiva in Jeruzalem, 8 doden.[27][28]
31 augustus 2010: schietaanslag op voorbijgaande auto in Kiryat Arba (Westelijke Jordaanoever), 4 doden.[29]
2 september 2010: schietaanslag op auto in de Westelijke Jordaanoever, twee gewonden.[30]

@523
Ja die statistieken staan ook uitgeplozen op de B'TSelem site hoor, als je op de getallen in de tabellen klikt krijg je alle individuele gevallen te zien.

Ik zal het de lezers niet aandoen een dergelijke lijst eruit te plukken, ze is namelijk beduidend langer dan de jouwe omdat Israel beduidend meer slachtoffers maakt dan de palestijnen in Israel doen.
Verder noem je nu de lebanon war.

Hoeveel moorden zijn er overal over de wereld door joden op joden gepleegd? zet dat er dan ook even bij...... Dat zijn er vast ook niet weinig.

Punt is dat in het conflict Israel-Palestijnen de Israeli's verreweg voor de meeste doden zorgt. En dat is al decennia zo, jouw lijstje ten spijt.

En wat wil je er nou mee onderbouwen Abdullia? Omdat Palestijnen wel eens Palestijnen ombrengen (zoals joden dat onderling ook wel doen) mag je ze vrij neerknallen????

Dat palestijnen elkaar nu nog steeds ombrengen komt alleen maar omdat Israël daar de omstandigheden voor heeft gecreëerd. Het komt nu alleen maar voor in Gaza. En laat Sharon dat nu net voor ogen hebben gehad toen hij Gaza "teruggaf" aan de palestijnen. Toevallig niet lang nadat Arafat was overleden. Als je een volk jaren bezet houdt werk je allerlei vormen van extremisme in de hand. Vervolgens trek je terug met de tactiek van de verschroeide aarde en je laat ze achter in een openlucht gevangenis omdat je de grens hermetisch afsluit. Je laat een bevolking dan achter in een machtsvacuüm zonder enige hoop voor een goede toekomst. Extremisme zal nog meer hoogtij gaan vieren en omdat de vroegere vijand weg is worden er nieuwe gezocht en gevonden. Sharon had precies dat plan toen hij Gaza teruggaf. Hij wilde dat de Palestijnen elkaar gingen bevechten en schiep de perfecte omstandigheden daarvoor.

Het is wel typisch en ook wrang dat het feit dat Palestijnen elkaar nu doden door Israël aanhangers wordt gebruikt als vergoelijking van het Israëlische geweld tegen Palestijnen. Hoeveel Palestijnen maken elkaar af in de Westbank? Het is echt niet zo dat de moordzucht de Palestijnen in het bloed zit. HenkG wees daar al op maar hij werd op een kinderachtige niet ter zake doende manier van repliek gediend. Ik vraag me trouwens wel af wat er zal gebeuren als je een groep extremistische kolonisten laat wonen in dezelfde omstandigheden als de Paletijnen nu doen in Gaza. Ik denk dat je dan nog bloediger conflicten krijgt.

@523

2 september 2010: schietaanslag op auto in de Westelijke Jordaanoever, twee gewonden.[30]

Valt me op: Sinds de bouwstop geen aanslagen? Dat had dus niet het beoogde effect. Die Palestijnen laten zich dus ook niet meer zo makkelijk provoceren.

Hamas is een terreurclub, en dat proberen sommigen op dit draadje goed te praten. Maar onschuldige burgers en eigen landgenoten vermoorden valt nooit goed te praten.

Hopelijk vernietugd Israel Hamas en Hezbollah
Go Israel!

De top van Hamas huist in Syria. Vandaag zijn daar 20 betogen in koele bloede vermoord. Een pot nat.

http://www.jpost.com/VideoArticles/Video/Articl...

Agressiviteit is een geestesziekte.

Israel reageert hééél vaak aggressief. Da's voor mij niks nieuws.

@ 528 Je valt in herhaling..........

De daden van Hamas worden nergens goedgepraat. Ik weet niet hoe jij daar bijkomt. Tactiek van Israël aanhangers is echter altijd om te wijzen op hoe slecht Hamas is om de eigen misdaden van Israël te verdoezelen of goed te praten. Het feit dat je helemaal niet hebt reageert op deze gegevens gepost door HenkG in #509 zegt wel genoeg:

"En kijk je specifiek naar minderjarigen wordt het beeld helemaal schrijnend.....

Palestinian minors killed by Israeli security forces 951
Israeli minors killed by Palestinians 39 "

Als je het hebt over onschuldige burgers dan kun je van kinderen in ieder geval zeggen dat ze altijd onschuldig zijn. Wat zeg jij? "Dat zijn geen politieke moorden. Doet dat er toe dan. Het gaat hier om gruwelijkheden gedaan door beide kanten. Delen van Hamas kunnen worden gezien als een terreurclub en de doden die ze veroorzaken dat is heel erg. Ik noem wat de Israëli security forces doen een vorm van staatsterreur en de doden die zij veroorzaken dat is net zo erg. Maar dat weiger jij stelselmatig te zien. Dat je kinderslachtoffers gemaakt door de Israëli security forces bagatelliseert als zijnde niet politiek en daar vervolgens niets anders over zegt, dat zegt mij meer dan genoeg.

@529: Jaaaa! Lekker vernietigen! Je zou het goed doen daar in Israel!

@ 526 Dat palestijnen elkaar nog steeds vermoorden komt ook door wat erin de koran staat. waardoor een jihadist soms een gematigde moslim niet als moslim ziet en daarna vermoordt.

@530 abdullia

Dus jij gaat het feit dat er al dagen politieke onlusten zijn in Syrië en de slachtoffers die daarbij vallen toeschrijven aan Hamas omdat in Syrië de top van Hamas huist?

Dit laat wel zien hoe we jouw berichten moeten inschatten. Gewoon zielig.

@ 526 heb je bewijzen dat Sharon dat plan had.
ik denk dat hij meer dacht van ze zoeken het maar uit daar in Gaza.

@536 Leer lezen voordat je op de man gaat spelen. Ik zeg dat het een pot nat is, maar wellicht ken jij deze uitdrukking nog niet. Moeilijk he taal?

@538

"De top van Hamas huist in Syria. Vandaag zijn daar 20 betogen in koele bloede vermoord. Een pot nat."

Als jij niet beseft dat je hiermee suggereert dat Hamas hiermee te maken heeft....Ik zou niet weten hoe ik dat anders moet lezen. Is jouw taal soms anders dan de mijne? Trouwens als je jezelf citeert doe dat dan wel compleet en niet selectief.

@538

"De top van Hamas huist in Syria. Vandaag zijn daar 20 betogen in koele bloede vermoord. Een pot nat."

Oh wacht eens, dit is ook een manier hoe ik het zou kunnen lezen: Omdat de top van Hamas in Syrië huist, zijn de daar allemaal van de Hamas en daarom moorden ze elkaar uit? Bedoel je dat met één pot nat soms?

Nou begrijp ik jou......(niet)

@539 Ik bepaal zelf wat en hoe ik citeer. Kijk eerst naar je eigen selectiecriteria en speel het niet op de man.

@523 Is dat alles? Valt nog mee als je de dode Palestijnen bekijkt.

@542

Geef je nu nog steeds niet aan hoe ik jouw bericht #538 moet "lezen" Ter zake doende antwoord geven schijnt voor jou heel moeilijk te zijn.

Speel ik in de laatste twee berichten aan jou op de man dan? Geef eens een bewijs van mijn verkeerde selectiecriteria dan. Of mag ik soms geen kritiek hebben op jou. Ah net zo als op Israël. Nu wordt mij een boel duidelijk.

@538
Als ik ga beweren dat alle joden "1 pot nat zijn" dan maak ik me schuldig aan antisemitisme.

Jij doet hier net zoiets kwalijks. Dat zou je beter kunnen laten.

@545 Jouw bewering slaat nergens op. Ik zeg dat het bewind in Syria een pot nat is met de Hamastop. Zelfde laken en pak. Ik zeg niks over christenen, moslims of Joden, dus je opmerking doet niet terzake. Als er iemand generaliseerd ben jij het wel. Zie je opmerkingen over zionisten.

The Majlis al-Shura (consultative council) is the group's overarching political and decision making body. It includes representatives from Gaza, the West Bank, Israeli prisons, and the exiled external leadership, the Political Bureau, based in Damascus. Under this Shura council are committees responsible for supervising Hamas activities, from media relations to military operations. In the West Bank and Gaza, local Shura committees answer to the Shura council and carry out its decisions.[41]

Hamas's highest decision-making body is its Political Bureau, which consists of 15 members and operates in exile in Damascus, Syria. The bureau is elected by members who select their representatives in local Consultative Councils in specific geographic regions. The councils then nominate representatives to the General Consultative Council, and the Political Bureau is elected by members of the General Consultative Council.

Syrie support Hamas
http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimed...

@544 Waar heb je het over @538 is niet van mij.

@506

## WIE IS BELEDIGENDER? ##
Mijn verbazing wordt alsmaar groter. Het zijn juist de anti Israel figuren die buitengewoon grof, beledigend, antisemitisch zijn en niet zelden oproepend tot jodenmoord. Soms kun je hun woorden niet onderscheiden van de haatimams en jihadisten uit Gaza. Ik heb zoveel ergs gehoord dat niets mij nog kan verbazen.

## MISLEIDENDE PLAATJES ##
De overbekende plaatjes van HenkG, Dries van Agt, anti Joods geluid, ander Joods geluid, etc. neem ik totaal niet serieus, vandaar mijn grap daarover.

De plaatjes tonen dat het hele gebied palestijns is. Wat bedoelen ze eigenlijk met palestijns? Joden, druzen, bedoeinen, arabieren, armeniers, grieken, syriers, jordaniers, egyptenaren, christenen, moslims, kortom de hele bevolking waren toen immers allemaal palestijnen (Jezus was ook een "Palestijn" volgens de Romeinen).

Mijn kijk op dat land is net zo gekleurd zoals dat van jou en de rest hier.

## DE JODEN ZIJN ER NU, TAKE IT OR LEAVE IT ##
De Turken hebben 400 jaar over het gebied geregeerd en daarvoor tig aantal VREEMDE machten. Ik leg de nadruk op VREEMDE, want de Joden, daarentegen, zijn ONAFGEBROKEN aanwezig geweest in dat land (het aantal varieert). Deze joden zijn de echte zionisten omdat ze de verbondenheid met SION (=jeruzalem) nooit hebben opgegeven. Hoe je het woord zionist intrepreteert is echt diep bedroevend. Gebruik het woord niet als je niet precies weet wat het betekent.

En vandaag hebben de Joden weer de zeggenschap over het land. Roept wat je wilt, doe wat je wilt, maar het is nu een feit, en leer er mee te leven.

## SIMPELE BENADERING ##
Denk je dat ik onder de indruk ben van Balfour belofte's, of die van Faisal, van de VN, obama of van wie dan ook? De hele discussie over het historische verloop van de vorming vd staat Israel is vermoeiend en zinloos. Zo nu en dan doe ik mee omdat het best leuk is.

Mijn benadering is heel simpel:
Dat gebied wisselt zovaak van machthebbers. Het is dus niet geheel onlogisch of uit te sluiten dat Joden ooit weer aan de beurt zullen zijn. En het is nu gebeurd (het heeft wel even geduurd voordat het zover is).

Mijn advies aan de palestijnen nu is:
- staak je geweldadige strijd,
- accepteer Israel,
- zoek toenadering en werk samen met ze
- bied elkaar het gevoel van veiligheid aan.

Kortom, doe zoals jullie beide voorouders vroeger altijd hebben gedaan: leven naast elkaar. Ik garandeer dat je leven een stuk beter zal zijn, al gebeurt het niet gelijk de volgende dag. De afscheidngsmuren zullen binnen de kortste keren worden afgebroken, de checkpoinst zullen verdwijnen en jullie zullen zelf gezamenlijk, schouder aan schouder het land Israel verdedigen tegen buitenlandse inmening.

## SAMENWERKING JODEN & NIET JODEN NIETS NIEUWS IN ISRAEL ##
In heel Israel kun je veel voorbeelden zien dat samenwerking tussen Joden & Palestijnen of andere niet Joden mogelijk is tot in de hoogste nivo's.

In Israel zijn er voldoende niet joden doorgedronge tot bijv. generaals, leger officieren, ministers, professoren, artsen, engineers, etc. Neem bijv. Ayoub Kara, een druze, een Knesset-lid, een minister en vooral een loyale burger van Israel. Hij kan zomaar de volgende minister president worden van Israel. Er zijn genoeg Joden die vinden dat hij die plek verdienen.

## TOT SLOT ##
Wilt je toch perse je stem laten horen, er zijn op deze aardbol nog genoeg andere plekken die jouw hulp wellicht kunnen gebruiken. Waarom bemoei je je bijv. niet met de volgende issues:
- de "turkse" Koerden (bezet door Turkije)
- Noord Cyprus (bezet door Turkije)
- de Tibetanen (bezet door China)
- Zuid Soedan (inmiddels bijna geheel vrij)
- Papoea's (bezet door Indonesie)
- Myanmar (bezet door militaire junta)
- Noord Korea (bezet door militair junta)
- etc.

@550 1pro.

Dus jij denkt mij te kunnen benaderen op een manier die niet is gebaseerd op de manier waarop ik jou benader maar puur op het feit dat ik volgens jou bij een bepaalde groep hoor? Hoe heet dat ook al weer?

Als jij feiten aandraagd die volgens jou aan moeten tonen waarom Joden recht hebben op Palestina en ik toon aan dat je die volkomen verkeerd leest en interpreteerd, dan zijn die feiten opeens niet belangrijk meer?

Dan gebruik je liever jouw simpele benadering van een soort van roulatiesysteem voor dat gebied? Jij zegt dus eigenlijk dat Joden recht hebben op Palestina alleen omdat jij dat op basis van jouw eigen beredeneringen vindt?

Take it or leave it? Iedereen die tegen het huidige beleid van israël is heeft pech want ze zitten er nou eenmaal? En je schets me daar een ideaalbeeld die werkelijk gespeend is van elke realiteit? De huidige joden in Israël zijn de oude helaas niet meer. Ze hebben nu de macht om te krijgen wat ze willen hebben en ze hebben nooit genoeg. Dat heeft de geschiedenis wel aangetoond. Ze gebruiken daarbij precies dezelfde onderbouwing als jij doet: Take it or leave it.

En dan durf je tegen mij te zeggen dat ik mij beter met andere zaken in de wereld bezig kan houden.

Ik houd me nu erg in en zeg alleen maar dat ik genoeg tijd aan je verspild hebt. Ik ben wel klaar met jou.

Droom maar lekker verder.

@551 wil je soms haat zaaien tegen joden? met je generalisatie ze hebben nooit genoeg

@552 daar heeft kenjoh wel gelijk (ze hebben nooit genoeg) in lijkt me. Weer een zwikkie nederzettingen erbij en nog een paar en ga zo maar door.

@550

je vergeet er 1

## TOT SLOT ##
Wilt je toch perse je stem laten horen, er zijn op deze aardbol nog genoeg andere plekken die jouw hulp wellicht kunnen gebruiken. Waarom bemoei je je bijv. niet met de volgende issues:
- de "turkse" Koerden (bezet door Turkije)
- Noord Cyprus (bezet door Turkije)
- de Tibetanen (bezet door China)
- Zuid Soedan (inmiddels bijna geheel vrij)
- Papoea's (bezet door Indonesie)
- Myanmar (bezet door militaire junta)
- Noord Korea (bezet door militair junta)
- etc.

Gaza bezet door IDF

@551

Je blijft maar ontkennen. Je doet alsof je veel weet maar waarschijnlijk weet je heel weinig over het conflict. Je hebt het land ook vast nooit bezocht. Jeruzalem, Gaza, de Westbank ken je alleen maar van de tv-beelden.

Ik zal je uit de droom helpen.
De westbank zal nooit een apart land worden. Mocht het toch zo zijn dan zal Israel nooit toestaan dat ze een eigen militaire macht hebben. Een naif persoon als jij denkt: geeft land en morgen is er vrede. Als het zo was dan was Israel in de eerste instanti nooit door 6 arabische landen aangevallen in 1948.

Jij kunt 's-nachts lekker doorslapen, omdat NL omringd wordt door vriendelijke landen. De israeli's kan zo'n diepe nachtrust nooit veroorloven. Niet nu niet 2000 jaar geleden en volgend jaar ook niet.

Jij zult nooit bijdragen aan de oplossing omdat je de diepliggende achtergrond van het conflict niet kent. Een westerling die het midden oosten benadert als een westerling, laat me niet lachen. Je gelooft vast dat Irak bijna democratisch is. Wacht nog ff 10 jaar dan is het land leeg, iedereen is dood of het land ontvlucht en eindelijk de gedroomde westerse democratie kan beginnen (voor de kamelen & palmbomen, neem ik aan).

O ja, denk je dat de amerikaanse kolonisten ooit al het land terug zal geven aan de indianan? Nog een issue die misschien je aandacht zal trekken (maar ik heb mijn twijfel over).

@505 @522 @547 I think you are writing against the houserules. Reacties in een andere taal dan het Nederlands worden verwijderd.

Niet iedereen spreekt Engels hier, dus graag in het Nederlands.

@555 Vergeet je de eskimo's in Canada niet.

@551

Aanvulling:
Als het zo was dan was Israel in de eerste instantie nooit door 6 arabische landen aangevallen in 1948.

Of zijn die 6 landen soms allemaal palestijns?
Als het zo is dan zou ik hen willen zeggen:
"Jullie hebben ook nooit genoeg, he. Eindelijk vrijheid voor jullie maar joden een eigen land gunnen is te veel gevraagd."

En hun antwoord is waarschijnlijk:
"Joden mogen hier wonen maar als dhimmi's. Een joodse staat hoort hier sowieso niet thuis."

Een insiders (jij dus niet) weet dat dit is helaas de werkelijkheid daar.

@551 en @558 kunnen jullie je vete niet ergens anders uitvechten.

@557
++Vergeet je de eskimo's in Canada niet.

Uiteraard vergeten wij zij niet. Ben je soms nieuw hier? Bij nujij.nl zijn AL JAREN verhitte discussies gevoerd over de eskimo's, indianen, aboriginals, tasmaniers, etc. Elke dag een draad van MINSTENS 10.000 reacties hierover.

@559

++ kunnen jullie je vete niet ergens anders uitvechten.

Sorry wij gaan nu over op de de eskimo's, indianen, aboriginals, tasmaniers, etc. Ok, wat wil je weten? Wanneer ze hun land terugkrijgen?
Mag wel, maar eerst de israliers land teruggeven.

Of heb je een ander onderwerp over deze bezetten gebiedenn?

@560 @561 Je bent wel een irritant kereltje. Kunnen we jou niet op Pampus zetten zonder boot.

@560 Ben je soms nieuw hier? Bij nujij.nl zijn AL JAREN verhitte discussies gevoerd.

Volgens mij ben jij hier op nujij.nl hooguit 2 maanden aanwezig. Dus wie is hier het Groentje.

@550
---------------
want de Joden, daarentegen, zijn ONAFGEBROKEN aanwezig geweest in dat land (het aantal varieert). Deze joden zijn de echte zionisten......
--------------

Wiki spreekt dat tegen:

Het politieke zionisme ontstond in het 19e eeuwse Europa onder seculiere joden.

In augustus 1897 kwam te Bazel onder leiding van Herzl en Birnbaum het eerste Internationale Zionistische Congres bijeen

( http://nl.wikipedia.org/wiki/Zionisme )

Dat het zionisme zijn oorprong heeft bij Joden die woonden waar Israel nu is, lijkt me daarmee ontkracht.

opnieuw raketaanval op israel

@565
http://www.btselem.org/English/Planning_and_Bui...

Weer een dorp van 250 mensen op de westbank gemold door Israel, dat kennelijk alles mag, zolang het om niet-joden gaat.

De schade van dat ene huis valt daarbij in het niet, er is een raam kapot en er ligt potgrond op de vloer. Er zijn geen gewonden.
Hier is de foto van die ene raket van je: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/q...

Als ik kijk hoe die potgrond op de vloer ligt, is dat niet het patroon van een explosie. Ik vermoed dan ook dat het voor de foto op de grond is gegooid, het ligt er veel te regelmatig uitgespreid. Zo is de bank helemaal schoon, en ligt de potgrond er keurig vlak voor. De Plant ligt achterin de kamer, de explosie kwam van links, en de potgrond is haaks daarop op de grond terecht gekomen. Ik wil daar wel eens een forensisch expert over horen ;)

Israel molt een heel dorp op de westbank en dat gaat geruisloos voorbij........

@485 door Kenjoh

Als je weer een schoon emmertje hebt;
Misschien kan jij ook eens gaan praten met die lui die die ex-palestijnse terrorist uit 485 hebben omgepraat.

Oké ik geloof het stukje ook niet.

Jij praat alleen met haat over Israël lijkt het, ik heb geen hekel aan palestijnen, een oplossing zou zijn als ze eens gewoon gaan leven en dan misschien zelfs in Israël.
Er wonen er nu al ongeveer 1 miljoen Arabieren die niet zouden willen ruilen met hun broeders in andere landen in het M.O.

Maar jij zegt "Over de hele wereld was er leed en vielen er doden, maar de joden kunnen alleen aan hun eigen leed denken."

De hele wereld had leed zeg je maar van welk volk werd er in de 2e WO,
6 miljoen burgers afgeslacht? Burgers hoor, die niets met die oorlog te maken hadden!

De sponsor van alle terreur in het middenoosten wil dat argentinie de moorden op joden door Iran vergeet.
http://www.jpost.com/International/Article.aspx...

wat een schande als argentinie dat zou doen

Heeft Israel ooit iets anders gedaan dan agressief reageren ?
Is Israel anders ontstaan dan door terreur ?

Het blijft mij verbazen dat de zionisten niet begrijpen hoe de wereld tegen hun kolonisatie aankijkt.
Joden verlieten Palestina op het laatst na de mislukte laatste opstand tegen de Romeinen, ik meen 69 CE.
Anderen gingen in Palestina wonen, de niet joden die er woonden bleven misschien.
Toen het Romeinse rijk christelijk werd, in de 3e of 4e eeuw, weet ik zo niet meer, werd Palestina als onderdeel daarvan christelijk.
Nadat Mohammed hetzelfde deed als Mozes werd Palestina Islamitisch.
Tot het begin van de joodse invasie rond 1880, dus een 1800 jaar lang, woonden er dus vrijwel geen joden in Palestina.
Toch meende ene joodse meneer Herzl rond 1880, vanwege anti semitisme in O Europa en Rusland, dat joden 'terug' konden naar Palestina.
Op die manier zouden de Normandiers ook terug kunnen naar Scandinavië, om maar een voorbeeld te geven.
Degenen die al vele generaties in Palestina leefden stelden die invasie van kolonisatoren die op z'n best van plan waren de autochtone bevolking tot tweede rangs burgers te maken niet zo op prijs, een kind kan het begrijpen.
Dat leidde dus tot conflicten, in 1939 besloten joden het definitieve conflict, dat dachten ze tenminste, voor te bereiden.
Inmiddels bestaat Israel sinds 1948, daar is geen twijfel aan, maar tegen de prijs van afkeuring door vrijwel de hele wereld.
En dat terwijl er al ik meen sinds 2002 een genereus vredesaanbod ligt van de Arabische Liga.
Als de Islamitische opstanden succes hebben, en daar lijkt het op, is dat aanbod binnenkort van tafel.
Zionisten gaan door met hun dromen, wanneer dat een nachtmerrie wordt, ik denk een tien twintig jaar.

@570 Allemaal verzinsels.