@194 waarom kan men alleen maar in politiek denken, fuck Hamas, dat is net zo een leugen als alle andere politiek, Arafat was helemaal niet vóór het Palestijnse volk het was een man die het vertrouwen en het lot van het Palestijnse volk in handen kreeg maar feitelijk was hij een marionet, een clown die het Palestijnse volk jarenlang valse hoop heeft gegeven. Westerse media belichten het hele Palestijns / Israelisch conflict ook op een manier wat niet eens grenst aan de realiteit. ik ben tegen Zionisme en net zo tegen Hamas, ik ben vóór de mensen daar, die willen allemaal vrede (op een enkeling na) maar hun zogenaamde leiders laten dat niet toe. 1 tip: er komt onzettend veel schijt uit de TV, zet hem uit voor je helemaal onder zit ;-)

@200 totale geindoctrineerde onzin. vraag het iemand die geleerd is in de Thora, die gaat jou precies uitleggen dat wat de Zionisten hebben gedaan (het huidige Israel geclaimd) zwaar in strijd is met de Thora, er wordt zelfs expliciet over gesproken in de Thora dat alleen God het volk het land Israel mag toekennen. Dus het land was zeg maar wel voor ze bestemd (daar geef ik je gelijk in hoewel de locatie en de exacte betekenis van "Israel" discutabel is) maar mochten het niet zelf zomaar innemen, wat wel is gebeurd. Een echte ortodoxe Jood is ook tegen Zionisme over het algemeen omdat ze iets illegaals "niet koosjer" hebben gedaan.

@202
ben zelf een jood, die gelernd heeft..hoef het niet te vragen...jij praat ''over'' iets
en denkt het te begrijpen....Ik praat heel lang al ''met'' iets......
Het was de opdracht die Mosje {Mozes] kreeg, om het volk erheen te voeren etc......[Hij mocht niet verder toen, om enkele redenen....]
Jou stelling dat een echte orthodoxe jood erop tegen is [1 a 2 %] is vreemd...
dan zou der rest van de orthodoxe joden wat zijn ????
en de liberalen, de Reform.......allemaal geen echte gelovige joden........etc....


nogmaals, het verschil van mening kan, maar ik durf zo'n stelling niet aan, laat dat maar aan Hasjeem {God] over....
de lokatie kan je uit alle historische overblijfselen vaststellen.....

@203 nou ik ben blij dat je mij even komt uitleggen hoe het zit. ik blijf het alleen niet met je eens maar serieus, ik zou er een keer een diepgaand gesprek met je over willen hebben. het punt wat ik probeer te verduidelijken is dat er vele malen minder onvrede was vóór de staat Israel werd gesticht en de Palestijnen en Joden best in vrede met elkaar kunnen leven maar dat een paar figuren de weg van de onderdrukking hebben gekozen en dat vind ik triest voor iedereen die in die regio woont. er is geen vrede doordat de oorlog in stand wordt gehouden en de Israeli's onmenselijk met hun buren omgaan in mijn ogen en in intentie vice versa.

@203 trouwens, hoe kijk jij tegen de oorzaak van het conflict aan?

Wat mij betreft komt het er altijd op neer dat een klein aantal machtswellustelingen het voor veel generaties verknalt en dat de helaas zwijgende meerderheid hoort, ziet maar zwijgt. Deze zwijgende meerderheid zou, denk ik, best in vrede met de rest willen samenleven maar is te slap en ongeorganiseerd om de machtswellustelingen het zwijgen op te leggen.

@206 je hebt helemaal gelijk. je moet je alleen wel realiseren dat de mensen dat niet doen omdat ze in veel opzichten afhankelijk zijn van de staat. als de mensen ONafhankelijk van de staat waren geweest dan gebeurt dat echt wel hoor.

@204
Religieus zijn de feiten de feiten... is geen welles nietes..
Persoonlijke verhalen van voor 1948 zijn er...er waren soms vormen van coexistentie..naast vele gruwelijkheden.......
de grootmufti had een pact met Hitler gesloten.....
In Israel wonen nu 1.200.000 arabieren, met partijen in parlement, en functies bij overheid en leger....en voelen zich Israeli.....
De meeste joden in de arabische landen zijn uitgemoord c.q verdreven

Oorzaak van het conflict is o.a. gelegen in het grotere politieke klimaat.....
Iran is de grote sponsor van diverse terror groepen, zolang deze facisten niet geneutraliseerd zijn komt er geen vrede....
Voorbeeld : Toen Egypte uit het russische bondgenoodschap [koude oorlog tijd]stapte, was het mogelijk, om vrede te maken, omdat er een andere stabiele veligheidsparaplue {Nato/westen] was.......
Ook met Jordanie is om die reden een stevige vrede, ondanks misschien sommige meningsverschillen...

Israel is verre van perfect, ook nog een zeer jonge, 60 jarige democratie....
Maar per saldo wil meer als 90 % vrede [fluctueerd], maar ook veilgheid......
Ook een oorlogseconomie vraagt een hoge prijs........

Er zijn diverse momenten geweest waar men zaken wilde doen...laatstelijk nog door Gaza te ontruimen, met overdracht van vele huizen en bewerkte grond, er kwamen raketten voor terug..........niet echt stimulerend om verder te praten....
Bovendien moordt Hamas zijn eigen mensen uit, zoals Fatah leden.....
afijn, zo is er veel......
alleen ik typ dit vanuit mijn eigen leunstoel, kan rustig gaan slapen, wordt niet bedreigt, hoef niet te beslissen over leven en dood...
Shimon Peres zei dat het vreselijk is om iemand te verliezen.....maar dat het nog erger is om te moeten doden..........

@207

Het gebeurt al ruim 2000 jaar...

Julius Caesar: geef het volk "Panem et Circensus" (brood en spelen/wagenrennen), dan hou je het volk rustig.

Bron: http://www.vkblog.nl/bericht/197094/Geef_het_vo...

In http://nl.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_de_la... staat ook een aardig artikel hierover..

@200:
Waarom trek je de grens bij 2500 jaar? Daarvoor woonde daar ook al een volk :-).

Meer dan 90% van de Joden zijn bekeerde Khazaren (Ashkenazi Joden) uit voormalig Rusland en hebben geen enkele historische binding met de beni-Israel. ( http://www.christusrex.org/www2/koestler/ )

Had JWH deze wellicht deze Khazaren in gedachten toen hij het land aan de Israelieten gaf?

Hoe kan een volk dat merendeels bestaat uit bekeerlingen ooit een historische claim maken op een land waar ze nooit zijn geweest, noch hun voorouders?
Bekeerde Chinezen, kunnen toch niet claimen dat Saudi Arabie van hun is omdat ze nu Moslim zijn.

Rev. 2:9
"I know thy works and tribulation and poverty but thou art rich and I know the blasphemy of them which say they are Jews and are not but are the synagogue of Satan."

Of je gelovig bent of niet, wanneer je het geweld/bloeddorst van de zionisten ziet, verbaas je je over hoe treffend de bovenstaande text blijkt te zijn.

@209 juist ik ben het helemaal met je eens, maar nu zitten ze op een punt dat ze afhankelijk zijn en niet meer weten hoe ze anders aan brood moeten komen... no choice but to obey

@210
je onkracht je betoog met heel veel feitelijke onjuistheden.....
wat zou er gebeuren als mensen als jij het voor het zeggen hadden.....
een bloedbad
leer uit de situatie in Nederland

zo ik ga nu echt pitten, dag iedereen

@208:
Daar hebben we ze weer de bekende halve waarheden en hele leugens.

Hieronder een discussie met dhr. Norman Finkelstein en dhr. Schlomo Ben Ami, voor de mensen die geïnformeerd willen worden als begin voor hun eigen onderzoek in de (recente) historie van dit "conflict".

http://video.google.com/videoplay?docid=3827483...

Norman Finkelstein, former Professor of Political Science at DePaul University. His latest book is “Beyond Chutzpah: On The Misuse of Anti-Semitism and the Abuse of History.”

Shlomo Ben-Ami, as Foreign Minister under Ehud Barak, he was a key participant in years of Israel-Palestinian peace talks, including the Camp David and Taba talks in 2000 and 2001.

Het is Israel die nooit een gelegenheid mist om een gelegenheid op vrede te torpederen.

De onbeschaamdheid waarmee de ethnische zuivering van de Palestijnen als verdediging getracht wordt weer te geven met zinnen als " Shimon Peres zei dat het vreselijk is om iemand te verliezen.....maar dat het nog erger is om te moeten doden.........." is werkelijk misselijk makend.

f.smid, ik wens je de dagelijkse realiteit van de Palestijnen toe:
Dispatches: The Killing Zone
http://video.google.com/videoplay?docid=5863204...

Occupation 101 (NL ondertiteld)
http://video.google.com/videoplay?docid=5638436...

@208

Het is er niet allemaal pais en vree.

"A more recent poll by the Center Against Racism (2008) found a worsening of Jewish citizens' perceptions of their Arab counterparts:

75% would not agree to live in a building with Arab residents.
More than 60% wouldn't accept any Arab visitors at their homes.
About 40% believed that Arabs should be stripped of the right to vote.
More than 50% agree that the State should encourage immigration of Arab citizens to other countries
More than 59% think that the culture of Arabs is a primitive culture.
When asked "What do you feel when you hear people speaking Arabic?" 31% said they feel hate and 50% said they feel fear, with only 19% stating positive or neutral feelings.[199]"

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_I...


En de "partijen in parlement"?

Zie het artikel "Israel bans Arab parties from running in upcoming elections " in http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054867.html.


Mijn gevoel: als ik een Arabische achtergrond zou hebben zou ik niet in Israel willen leven. Maar misschien is dat ook wel de bedoeling.

@214
ik jou niet..........ik zou jou geen Hamas toewensen....
jammer dat het invloed op je gezondheid heeft....is niet mijn bedoeling
Je mag van mij de dingen zo zien als je wilt/kan... democratie...
wij zijn heel verschillend......is ook zo gebleven

@212:
Welke feitelijk onjuistheden?

Als een groep Zigeuners met geweld de Nederlanders van hun land verdrijven omdat ze claimen dat hun voorouders er ooit hebben gewoond en God het aan hun heeft gegeven, en zoveel mogelijk Zigeuners over de hele wereld naar Nederland halen om nog meer land te bezetten om er hun land Izigeunerael te stichten, dan ga ik er vanuit dat Nederlanders zich zullen verzetten.

Stel je voor dat de Nederlanders door de Izigeuneraeliers opgesloten worden op het Westland en het voetje van Limburg met een muur die eromheen gebouwd wordt, dagelijks worden beschoten, huizen gebuldozerd en Izigeuneraeliers zelfs in dat kleine stukje Westland en Limburg kolonies gaan stichten om de Nederlanders nog verder onder druk te zetten....etc.

Ja, ik denk dat we heel veel kunnen leren uit de situatie in Nederland.

Wil je invloed? Richt een politieke partij op.
Wil je macht? Zorg voor een zeer vette bankrekening.
Wil je echt absolute macht over mensen? Richt een godsdienst op.

@215
je bent ook geen arabier en geen jood,
je praat over iets, je hoeft ook niet te kiezen

@217
wat een slap gelul zeg,

@f.smid #208

bedankt voor je uiteenzetting. wat ik niet begrijp is waarom men in dit geval toch steeds in cirkeltjes blijft beredeneren. ik heb in mijn leven mensen waar ik van hou, net als jij hoop ik. stel nou eens dat jij de pech had om als Palestijn geboren te worden, gewoon bij toeval. je bouwt met veel moeite een leven op en mijn ervaring is, hoe moeilijker je het hebt met je mensen, je familie, hoe sterker de onderlinge band wordt. je krijgt kindertjes en bent gelukkig met de mensen om je heen. dan komen er ineens helikopters aangevlogen die denken ergens een terroristen gezien te hebben en schieten 2 hellfire's af en jij bent nog het enige familielid dat over is (het enige wat je feitelijk hebt), hoe zou je je dan voelen denk je??

de krachtenverhouding in realiteit tussen Israel en de Palestijnen is als Mike Tyson tegen Donald Duck. ik vind dan dat Mike Tyson (indien dit voor het volk het beste is) zijn verantwoordelijkheid moet nemen en begrijpen dat die klappen die hij heeft uitgedeeld ontzettend veel pijn deden bij Donald. Ik zou me daar moraal verplicht toe voelen, had ik het voor het zeggen in Israel zou ik direct de Palestijnen helpen en ze te vriend maken. wanneer dat is gebeurd keuren de Palestijnen de aanslagen en raketaanvallen niet meer goed en houdt het vanzelf op. wat ze nu doen "vechten voor vrede" is net zoiets als neuken voor je maagdelijkheid

@217

Pakkende vergelijking. Complimenten.

Vergeet de vuurpijlen niet, die we vanuit het Westland op de rest van Nederland afvuren. En de kassen die we zouden kunnen gebruiken voor voedselvoorziening en handel? Die zijn natuurlijk platgebombardeerd.

Toekomst is er niet, wat moeten we anders dan haten en vuurpijlen afschieten?

@219

Ik hoef niet te kiezen maar ik doe het wel.

Ieder volk, ieder mens, heeft recht op een bestaan.

Ook Arabieren.

@216:
Maak je over mijn gezondheid maar geen zorgen, die is uitstekend.
Gezien de gruwelijkheden die je tracht te verdedigen over de lijken van anderen zou je je beter zorgen kunnen maken over je eigen geestelijke gezondheid...

Israel ... democratie?
Kan je me een linkje geven naar de grondwet van deze democratie :-))).

Wij zijn inderdaad heel verschillend, gelukkig maar!

@224

Hier is een linkje dat veel zegt over het demoratisch gehalte aldaar: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054867.html

("Israel bans Arab parties from running in upcoming elections ")

@220:

Nou zeg, van deze feitelijke onjuistheden heb ik niet terug...

Waarom ga je niet inhoudelijk in op mijn argumenten?
- Is het overgrote deel van de Joden geen Ashkenazi?
- Woonden er geen Kananaiten voor de Israeliten in dat gebied?

@f.smid #220

nou #227 is nie helemaal slap gelul. Wist je bijvoorbeeld dat Koeweit eigenlijk een provincie is van Irak? tot de jaren 20 vorige eeuw was dit het geval en doordat de Britten daar de boel wilden koloniseren is het stuk land afgepakt van Irak en hebben ze er de staat Koeweit uitgeroepen. Toen Saddam in 1990 Koeweit binnen viel was dat een grof schandaal terwijl hij in wezen hetzelfde deed als er in 1948 is gebeurd in Palestina. Daarnaast zijn vele landen en gebieden ooit wel eens bewoond geweest door iemand zijn voorouders, zou wat zijn als iedereen dat zou doen, het land van zijn voorouders claimen. wat is jouw mening hierover?

@227 gaat wel een beetje ver met zijn vergelijkingen maar ik denk dat hij voor zichzelf een beeld probeert te vormen hoe je je als Palestijn zou voelen. ik denk dat Palestijnen ook echt mensen zijn en als je een mens slecht behandelt dan wordt ie dol, net als een hond die ageranseld wordt door zijn baas een valse hond wordt, zo worden terroristen (vanuit hún oogpunt zijn het wat wij zouden noemen vrijheidsstrijders) gemaakt, gewoon door ze heel slecht te behandelen. onderdrukking en haat en oorlog zijn bewezen falende concepten, misschien is het verstandig om eens wat anders te proberen, misschien werkt het tegenovergestelde van wat niet werkt wel....

correctie op #227 "nou #227 is nie helemaal slap gelul." moet zijn "nou #217 is nie helemaal slap gelul."

Koeweit een provincie van Irak noemen is niet echt juist.

Irak zelf is al geen land te noemen. Het heeft eeuwen gezucht onder bezetting. Eerst ottomanen daarna het vk. Irak is nooit een eenheid geweest en zeker niet inclusief Koeweit.

@Klaas V #229

nee dat klopt wel, ik geloof dat er in een tijdsspanne van 37 jaar 75 coupes hebben plaatsgevonden ergens half vorige eeuw. wat maakt eigenlijk dat een bepaalde groep mensen recht heeft op een stuk land?

Van mij heeft iedereen recht op een stukje land. Helaas zijn in het mo en afrika nogal wat idiote lijnen met een liniaal getrokken dwars door volkeren heen. Het blijft altijd lastig daar.

Het gaat in deze discussie over het buitenproportioneel geweld van Israel.
Israel kan vinden dat dat niet zo was, maar dan zijn zij de enige die dit zo zeggen.
Iedereen heeft kunnen zien en lezen welk geweld er gebruikt is.
Notabene de eigen soldaten hebben dit toegegeven.
Je moet het aantal slachtoffers maar vergelijken......
Dus Israel...een pertinente leugen.....

@231: Ehm, ik heb de wereldkaart er nog eens bij gepakt, maar ik zie nagenoeg geen rechte lijnen (behalve in het noorden van Afrika, die lijken recht), dus welke liniaal hebben ze gebruikt ? LOL

#232

Israel een pertinente leugen ?? ...... onderbouw dat nou eens ipv een domme conclusie te trekken uit een paar ongenuanceerde beweringen.

@234:
Yep, onbeschaamde leugens en verdraaingen. Om kotsmisselijk van te worden. Gelukkig beginnen mensen nu met het internet, Israel te zien voor wat het is, een terreurstaat.

Voor de weerleggiing van de de gebruikelijk mythes, halve waarheden, hele leugens en verdraaingen:
'Image and Reality of the Israel-Palestine Conflict' door Norman G. Finkelstein
http://books.google.nl/books?id=vNb5VkyxDlYC&dq...

Filmje:
'Occupation 101' (Nederlands ondertiteld)
http://video.google.com/videoplay?docid=5638436...
Bronnen: Amnesty international, Human Rights Watch, B'Tselem, etc.

@234
"...onderbouw dat nou eens..."

In dit geval kan dat vertaald worden als: snel de aandacht afleiden van de kern van de zaak; details kunnen goed dienen als rookgordijn, maar een overzichtsvisie is dodelijk, het voor de hand liggende moet koste wat het kost worden vermeden.

@233

De lijnen rondom, Irak, Jordanie, Syrie, Saudie Arabie, Koeweit etc... Ik weet niet welke atlas jij hebt?

Iran is de grote sponsor van het terrorrisme.......en onrustzaaier in de regio....
Laatste bewijs : Turkse douane doorzoekt enkele vrachtwagens uit Iran....
Inhoud -18.5- miljard dollar... {bron Elsevier en Iraanse en turkse tv]] en neemt deze in beslag....
11 miljard dollar aan officiele goustaven
7.5 miljard dollar aan papiergeld
Dat is andere koek...oppositie in Iran moet veel demonstratiever gesteund worden
door Europa, kletsmajoor Obama etc......
Men kan niet toestaan dat dit land een atoombom ontwikkeld, het zou deze kunnen gebruiken in een wanhoopsdaad, zoals Hitler zijn hele bevolking en land
uiteindelijk, via de Totale Krieg en verschroeide aarde, in de afgrond dreef

@239
Wat een ontboezemingen.....
Maar raken de essentie niet voor het gedrag van Israel gedurende de aanval op Gaza.
Verklaar je eens nader.

@235

Ik ben nu halverwege de documentaire. Duidelijk en informatief en zeer gruwelijk. Merci. Deze documentaire zou verplicht moeten worden voor eenieder die een uitspraak doet over Palestina/Israel.

@210

"Meer dan 90% van de Joden zijn bekeerde Khazaren (Ashkenazi Joden) uit voormalig Rusland en hebben geen enkele historische binding met de beni-Israel. ( http://www.christusrex.org/www2/koestler/)"

Dit is nou nog eens een pure leugen. Jij presenteert hier iets alsof het een feit is maar het feit IS echter dat de "Khazaren-theorie" nooit bewezen is en van oorsprong een theorie is van antisemieten van de 19e eeuw. Vrijwel elk onderzoek dat er is gehouden naar de DNA van joden geeft aan dat de Ashkenazim en Sefardim een gemeenschappelijke oorsprong kennen uit het Midden-Oosten. Dit zou niet kunnen als zij allemaal van de Khazaren zouden afstammen.

De nadruk bij dit soort historische argumenten richt zich helemaal niet op de waarheidsvinding vanuit historisch perspectief, maar omdat het anti-zionisten en andere kringen goed uitkomt wanneer Ashkenazi joden zouden afstammen van de Khazaren, aangezien zij dan geen recht meer zouden hebben op Israël.

---

Ashkenazi Jews, who have resided in various European countries during the Diaspora, traditionally trace their origin to the Jewish people that lived in the Holy Land before the Roman exile. However, some studies claimed that a substantial part of Ashkenazim were descendants of Eastern European non-Jews. In particular, according to Middle Age historians, the Khazars from a small kingdom near the Caspian Sea converted en masse to Judaism1 and therefore might have contributed to the composition of the emerging Ashkenazi community. Yet, recent genetic studies, based on Y chromosome polymorphic markers, clearly showed that Ashkenazim are more closely related to other Jewish and Middle Eastern groups than to their host populations in Europe.2, 3, 4 Those findings argue against large-scale male-mediated gene flow into the Ashkenazi community during the Diaspora. The male admixture proportion of Europeans in Ashkenazi Jews was estimated to be 0.5% per generation,3 indicating that Ashkenazim remained, to a large extent, genetically isolated throughout their history.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v13/n3/full/...

---

@162

"Wederom een leugen.
De Palestijnen en hun diverse vertegenwoordigers zij het Hamas, PLO of PA hebben aangegeven Israel te willen erkennen voor vrede maar dat zal je nooit horen.
Het is Israel die nooit een gelegenheid mist om een gelegenheid op vrede te torpederen.
Zie voor het voorbeeld van Hamas die heeft aangegeven een diplomatieke oplossing te willen:"

Eerst noem je me leugenaar voor iets waar ik het helemaal niet over heb, en nu haal je weer allerlei onwaarheden aan om mijn ongelijk te bewijzen? Feit is, DIRECT NA DE VERKIEZINGEN, niet in 2008 en 2009 dus, heeft Hamas niet willen beloven geweld af te zweren. Zo simpel is het. Als reactie daarop is een boycot ontstaan tegen Hamas.

---

"Hamas's election victory in the Palestinian Authority on 26 January has shocked the world."..... The Austrian Presidency said in a statement that "there is no place in a political process for groups or individuals who advocate violence. The European Union urges all factions to disarm, renounce violence and recognize Israel's right to exist". In a similar vein, British Foreign Secretary Jack Straw said that if the Hamas government "drives in the other direction and fails to renounce violence [...] they will face an appropriate response".

In the White House, US President George Bush said that "I have made it very clear [...] that a political party that articulates the destruction of Israel as part of a platform is a party with which we will not deal". The US lists Hamas as a terrorist organisation."

---

Occupation 101 gaat nog steeds met name over de zogeheten bezetting van de westbank en de (kwalijke) gevolgen van de nederzettingenpolitiek. Volgens mij zijn de meesten het er over eens dat die moet stoppen.
Dat is volgens mij ook helemaal het discussiepunt niet.

De tendentieuze fout die steeds maar weer door sommigen gemaakt wordt, is dat de situatie westbank doorgetrokken wordt naar de staat Israel zelf, alsof die staat "Palestina bezet". En dat is (nog maar een keer) natuurlijk onzin.
Jordanie zou dan immers 3/4 van Palestina "bezetten".

De tweede fout die sommigen maken is het stelselmatig verzwijgen van de doorgaans foute (zeg maar misdadige manier) waarop de Palestijnen in de loop der jaren hebben gemeend te moeten strijden tegen de Israelische "bezetting" van de westbank. (o.a. zelfmoordaanslagen etc, waarbij willekeurig burgers naar de eeuwigheid werden gefragmenteerd)

Zoals je ziet "bezetting" nog steeds tussen aanhalingstekens: Geen enkele israelbasher is bijv inhoudelijk ingegaan op @98 tot op heden, althans niet dat ik weet.

Jurger @143
Zie ook @160 en @163 m.b.t. de opstelling van Hamas na hun overwinning in Gaza.
Keiharde feiten die door sommigen genegeerd en verzwegen worden.

"Als reactie daarop is een boycot ontstaan tegen Hamas."

Dus de vijand stelt onterecht dat Hamas geweld advocateert aan de hand van de Qassam hobby raketjes en Hamas zegt niet meteen toe dat af te zweren (immers zij zijn een democratisch verkozen partij). Zoals de vijand zelf een spoor van dood en verderf na laat in de landen die zij door trekt. Hamas, als het nu al geweld zou gebruiken, geen geweld nodig hebben als het niet omgeven was door boycots door de wereld en barrieres door Israel.

"The US lists Hamas as a terrorist organisation."
De US heeft bepaald wat terrorisme is, dat zegt mij hierover genoeg.

Wouten hou het simpel.

Worden er nederzettingen op palestijns grondgebied gebouwd? Worden Palestijnen beperkt, in welke vorm dan ook, in hun leven en bestaan? Worden Palestijnse eigendommen geconfisqueerd?

Op al deze vragen is het antwoord volmondig 'ja'.

Dus deze claim:

"De tendentieuze fout die steeds maar weer door sommigen gemaakt wordt, is dat de situatie westbank doorgetrokken wordt naar de staat Israel zelf, alsof die staat "Palestina bezet". "

is totale nonsens.

Dit is een heel goede voorbeeld, he Drol ~_^

http://www.nujij.nl/hamas-vermoordt-palestijnen...

Allaho Akbar..

http://www.youtube.com/watch?v=YMLHLAd8uws

George Galloway is een tijdje terug met hulpgoederen naar Gaza gegaan. Meer dan de helft is ingenomen voordat hij Gaza bereikte. Medicijnen, voedsel enz enz.

@248

Collaboratuers worden eenmaal gestraft.

En -nog maar een keer- de voorgestelde 2 staten oplossing is imo in feite een krampachtig zoeken naar valse gerechtigheid voor de Palestijnen.

In 1947 wezen arabieren het VN plan af om de joden een klein stukje voor henzelf te gunnen. Er brak oorlog uit, waarbij de grens Israel van voor 1967 werd vastgesteld. Toen was er een "2 staten oplossing" voor Palestina: Israel en Jordanie (en Gaza Egyptisch). Een "grenscorrectie" vond plaats tijdens de 6 daagse oorlog 1967 (gebeurt doorgaans in oorlogen, afhankelijk wie wint of verliest).
De meest voor de hand liggende optie is en blijft technisch gezien: De situatie van voor 1967 weer bewerkstelligen. (Jeruzalem ongedeeld) Westbank Jordanie, Gaza Egyptisch. Beide gebieden hebben het sowieso niet zo met elkaar op, en gelet op de machtsfactoren Hamas/Fatah zal het nooit een eenheid worden die ieder wenst...

@250
Inderdaad: Hamas hanteert de niet-westerse methode.... ;-)

George galloway, is meerdere keren op Duitser kanten gezien, zoals handje schudden met saddam of handje kussen van Khatemie..

Ik zeg GOOGLEN..

@247
Er zijn er zat die claimen dat de staat Israel met grenzen van voor 1967 in feite "Palestina" bezet.

@252

Wie zegt dat zij zich Westers willen gedragen? En waarom zouden zij dat moeten?

@255
Nee, ga jij maar goedpraten dat Hamas zich als barbaren gedragen hoor.... Dan kan ik haast stellen dat Israel ze als zodanig ook maar aan moet pakken.

Heren/dames, bekijk goed aantal bewijzen en filmpje @248...

@254

Vanaf de jaren 20 en 30 werden er joden uit heel Europa Palestina in gedeporteerd om zo de 'scheve' verhouding Arabieren en joden enigzins te doen kantelen. Meer dan 95% van de bewoners van Palestina was Arabisch en zij bezaten rond de 98% van het land.

Na de golven van deportatie voor, tijdens en na de 2e WO startten ook de landonteigeneingen en de bezetting van Palestijns grondgebied.

Dus voordat ik met je in discussie ga over grenzen van 1967 of ervoor of erna, de zonde is al decennia eerder begaan.

@253

Ik heb je al meerdere keren getoond een George Galloway , die onder ede precies verteld wat zijn "banden" met Iraq inhielden.
http://www.youtube.com/watch?v=IyyGoPerzWc
Niets! Je verspreid onzin propaganda.

@259..Ik zeg mensen GOGGLEN maar, Drol nee beste vriend Jehad en Hamas gaan niet hemel in, wees niet zo stom...

@257

Krijgt je filmpje geen aandacht jongen? Die poster van dat filmpje op youtube is niet meer dan een domme Arabische christen met ooglkleppen op. Hij weet niet eens waarom deze mensen worden opgepakt.

@256

De enige barbaren in die regio zijn de Zionistische Israeliers die met hun komst dood en verderf in Palestina hebben gebracht. Daarvoor was er totaal niets aan het handje.

@258
Wat je ook vergeet te zeggen is dat Palestina (huidig Israel) in die jaren sowieso een immigratiegebied was in die jaren. Ook arabieren trokken daar heen vanwege de toenemende welvaart daar nadat de Britten het mandaat kregen. (en vanwege de joden die daar het land gingen ontwikkelen/industrialiseren).

Je moet gewoon eens wat demografische ontwikkelings-cijfers erbij pakken van die periode.

Occupation 101 is een wat professionelere vorm van een eenzijdige subjectieve taqqiah-tranentrekker, waarvan er duizend en één te vinden zijn op het internet.

Natuurlijk is het nederzettingenbeleid fout, maar men gaat geheel voorbij aan het feit dat er meer partijen betrokken zijn die wat aan te rekenen valt. Men gaat geheel voorbij aan het feit dat deze situatie in de loop van 60 jaar geescaleerd is tot wat het nu is.

@260

ye Rostam googlen... En dan de verknipte, verdraaide en onzin propaganda even doorskippen voor de originele interviews.

http://www.nujij.nl/hamas-vermoordt-palestijnen...

Bekijk goed en lees alle bewijzen, echt waar of wallah je vindt je antwoord daar in...

@261
Je bent een keiharde ontkenner van dat andere deel van de hele kwestie. Je legt consequent de schuld neer bij "zionisten", en barbarij van bijv. hamas bagatelliseer je totaal. Alsof arabieren zich nooit aan moordparijen heeft schuldig gemaakt in de periode rond de stichting Israel.

@263
Hey Rumbolt, we snappen elkaar... ;-)

Feiten moet je niet met leugens goed praten....http://www.nujij.nl/hamas-vermoordt-palestijnen...

@266
wat je zegt ben je zelf lijkt me zo.

@268
dat idd, laat het een les voor jezelf zijn. Daarnaast is het spammen van links iets wat je niet moet doen.

@269
Zo het niet gewoon kunnen zijn "waar er 2 vechten heben er 2 schuld"? Durf het met mee eens te zijn in deze...;-)

@Drol

Persoonlijke aanval is teken van zwakheid...Feiten ontkennen laten we aan vrouwen over.

http://www.nujij.nl/hamas-vermoordt-palestijnen...

@266

Wat deze kwestie betreft, ja. :)

In deze kwestie kies ik liever voor de vrijheidsstrijders die met man en macht hun land proberen te bevrijden, weliswaar soms met methoden die ik niet zou promoten, dan voor de Zionistische bezetter die een 'mode d'emploi' uitvoert die bijna een eeuw geleden is uitgestippeld.

@271

dat zou ik kunnen. Ware het niet dat de meeste zaken die we over de Palestijnen lezen doordrenkt zijn van propaganda. En dat de ontkenningen van beschuldigingen door Israel de afgelopen maanden zichzelf hebben tegengesproken. Dat maakt mij niet kunnen aannemen dat wat hier over de Palestijnen wordt geroepen waarheid is, en dat maakt voor Israel dat de verdenkingen buiten degene die ze zelf hebben toegegeven, door mij en velen hoger gewaardeerd worden.

@272

het posten van dezelfde link in je laatste 5 posts zonder toegevoegde waarde is spam.

@269

Ik zeg niks kijk maar zelf en lees bewijzen...jij praat hele dag poep..

http://www.nujij.nl/hamas-vermoordt-palestijnen...

@rostam
Inderdaad, niet te veel aankomen met een linkje. Overbodih trouwens, je opponenten en de rest van de wereld weten allang dat Hamas naast aan terreur ook aan barbarij, mishandelingen en moordpartijen doet in eigen gelederen. Alleen het wordt stelselmatig verzwegen en zelfs goedgepraat zie @250 . Door die muur is nauwelijks heen te breken.

@271

Misschien wat betreft sommige aspecten maar je kan niet anders erkennen dat er internationale consensus heerst over een aantal onderwerpen, dat niet in het voordeel van Israël valt. Bijvoorbeeld de bezette gebieden, de nederzettingen op die gebieden en de muur bij de West Bank.

@275

Zit er meer waarde in dan jij, met je leugens en propaganda en filmpjes van Goerge galloway die vaker met Saddam gespot is probeer je dodelijke en keiharde feiten goed te ontkennen... en goed te praten..

http://www.nujij.nl/hamas-vermoordt-palestijnen...

@276
je bent een spammerd. En ik begrijp niet zo goed dat je je stelling probeert te bewijzen met een gesloten topic, waarin ik op elk van je onzin argumenten een goed onderbouwd weerwoord heb, en jij een en al niet onderbouwde beschuldigingen aan mijn adres spamt. Zoals je hier ook weer lijkt te doen.

@277, Drol dus niet en excuses, hij staat ook achter Al-qaida, zelf eerder toe gegeven...

@277

Vind jij dat collaborateurs een straf verdienen? Als 'nee' het antwoord is dan kunnen we niet op jouw soort bouwen als er, God verhoede, een oorlog in NL uitbreekt.

Hahahaha Rostam,

Ik heb zo het gevoel dat je gefrustreerd in het leven staat. Laat me raden? Een gevluchte Iranier?

Wie met bewijs van George Galloway komt, moet je dus echt niet gaan vertrouwen, die man was dikke fan van Saddam Hussain en vaker met hem gespot, jullie kunnen het maar GOGGLEN

@279

Ik leg het je nog 1 keer uit.

George Galloway heeft 2 keer Saddam Hussein ontmoet. 1 keer begin jaren 90 en 1 keer begin 21ste eeuw. Beide keren is Galloway als bemiddelaar afgevaardigt om tot vrede te komen.

Donald Rumsfeld heeft in die periode even vaak met Hussein gesproken. Maar beide keren om hem wapens te verkopen zodat Hussein Iran binnen kon vallen.

Galloway legt het hier zelf onder ede uit:
http://www.youtube.com/watch?v=IyyGoPerzWc

@283

wie zijn vader daar vermoord is 14jaar geleden...hahaha ja dus..

@284

Kun je ook googlen dat Rostam uit een ei komt? :D :D

@251

"De situatie van voor 1967 weer bewerkstelligen. (Jeruzalem ongedeeld) Westbank Jordanie, Gaza Egyptisch."

Israël heeft internationaalrechtelijk gezien geen recht op Oost-Jeruzalem. Een land kan volgens internationaal recht haar territorium niet uitbreiden middels oorlog, en dat is gebeurd met Oost-Jeruzalem.

@278
Bijvoorbeeld de bezette gebieden, de nederzettingen op die gebieden en de muur bij de West Bank.

> Je moet het met me eens zijn dat de term "bezette gebieden" op zijn minst enigzins discutabel kan zijn (ik ga niet weer alles herhalen, zie eerdere posts)
De nederzettingen zijn fout (obstakels voor vrede) en de muur (90 % hek overigens) heeft wel degelijk een veiligheidsfunctie. Sinds die er geplaatst is, is ineens het aantal aanslagen vanuit de westbank bijna tot 0 gereduceerd. De plaatsing ervan is wel discutabel, maar dat heeft weer verband met de nederzettingen.

Mijn mening is ook: opdoeken die nederzettingen en dan weghalen dat hek/die muur. (of -nee- toch maar even wachten of er na het ontmantelen van de nederzettingen niet toevallig een machts-ubernahme van islamisten plaatsvindt a la Gaza)

@286

Goh dan kloppen die vooroordelen gewoon.

@281

Onzin. Toon me een post waarin ik stel dat ik achter Al Qaida sta! Geen enkele leugen van mij hier in tegenstelling tot.

@287

wat??

@288
"Israël heeft internationaalrechtelijk gezien geen recht op Oost-Jeruzalem."

Wie heeft er internationaalrechtelijk WEL recht op oost-Jeruzalem? Jordanie 1948-1967?? Of een nog niet bestaande Palestijnse staat?

tja, ik zeg het dus nog een keer bekijk links en bewijzen en reacties op dat link van nujij.nl


Heren/dames en Hamas fans, adios, waste of my time, i`m gone ~_^

@290, wat wil je daar mee zeggen??? even serieus!!

@285

Voel je niet verplicht om Rostam uit te leggen hoe het wel zit. Hij slaat dit toch wel weer in de wind.

Bovendien, wie heeft het recht om Saddam als slecht te bestempelen? Rostam jij weet net zo goed dat Saddam gesteund werd door USA tijdens de oorlog met Iran, niet?

Wie is hier nou 'evil'? Saddam trapte in de val van de Amerikanen en op het moment dat hij er niets mee te maken wilde hebben, werd er actie ondernomen. Vanaf de Golfoorlog tot het heden waar totale anarchie heerst in Irak en de rijkdommen het land uit worden gesluist.

Achter computer is elke vrouw een man, maar probeer die man maar op slacht veld te zetten, kijken dan hoe hij piept...

Nooit een terroristische groep proberen goed te praten wanner je zelf nooit en nooit een tegen ben gekomen. of nooit bloed gezien hebt...

ciao

@288
Een land kan volgens internationaal recht haar territorium niet uitbreiden middels oorlog, en dat is gebeurd met Oost-Jeruzalem.

>Hoe zit het bijv. met Duitsland/Polen na WO2, Duitsland/Frankrijk na WO1? Volgens mij hebben in de wereldgeschiedenis oorlogen tussen staten vrijwel altijd geleid tot grenswijzigingen. Ik dacht uit mijn hoofd dat een heel bekend voorbeeld ligt in Paraquay of Bolivia of zo. FF nakijken...

@296
Bovendien, wie heeft het recht om Saddam als slecht te bestempelen?

>Wie heeft het recht om Hitler of Pol Pot als slecht te bestempelen?

@299

Lees verder lieverd..;)

Ok, wacht even allemaal, ik moet even wat duidelijk maken als een WAR CHILD...

@296, inderdaad je, wat deed saddam binnne Irak zelf dan, vrouwen handel, Mensen ophangen, als amerika 500000 van 1/5 milijoen vermoord heeft weet wie de rest vermoord zou hebben...

Oorlog Iran/Irak.. Amerika en 45 andere landen stonden achter Saddam, Dat kwam voornamelijk door dat Shjah weg was en ook Rafsanjani zei tegen Khomenie laten we stopen voor dat meer bloed valt..Je wilt niet weten wat Khomenie toen zei, 6jaar lang oorlog, meer dan 3milijoen doden...

@all
De oorlog Iran/Irak en de leugen WOMD Irak door de VS (schoft Rumsfeld c.s.) hebben niet te maken met @topic.

@Rostam

Het gaat hier niet om Hamas. Over Hamas zijn we het wel eens.

Maar het gaat hier om het verdrukken van een volk door een stel machtswellustelingen uit een ander volk. Al decennia lang.

Oorlog begon door saddam zelf en eindige door Rafsanjani, Iran woon die oorlog, miljoenen doden zowel van Iran en Irak, Israel verkocht in die tijd Wapens aan Rafsanjani want Artesh(militie) was werkzaam onder Rafsanjani..

Iran had in die tijd geen enkele Piloot voor 3jaar lang, Basiji`s moesten zelfmoord aanslagen plegen om, Geen pilot omdat Khomenie had ze tot dood berecht omdat ze nog in Sjah geloofden...

@302

Jammer dat je de hoofdzaak niet eruit kan filteren. Het kwaad komt niet door Khomeini of door Saddam. Deze twee zijn slechts pionnetjes die hun begeerten achterna zijn gegaan.

En zodra ze niet meer passen in het plannetje van Papa USA worden ze weggegumd. Amerika is de bron van het kwaad en gebruikt machtswellustelingen uit de regio voor hun eigen snode plannetjes.

Dat is even in het kort wat er daarginds gebeurt. Jammer dat iemand uit Iran dat niet kan/wil inzien.

@304, Ik had het tegen Drol en zijn wijze van goed praten van een terroristische groep...

@304
Ben je het dan ook eens dat bewegingen als Hamas meer kwaad dan goed doen in de hele kwestie (evenals orthodoxe/ultra rechtse havikken in Israel)?

@306

Inderdaad USA speelde een groot rol als Rusland...

Excuses dat vergat ik even...

Ik denk dat Jeruzalem een onafhankelijk mini staatje moet gaan vormen met als regering een groep Moslims, Joden en Christenen die het WEL goed met elkaar kunnen vinden en er iets moois van willen maken.

Dan zijn we in een keer van het hele conflict af.

@306
Ze laten zich wel errug makkelijk misbruiken....

Rafsanjani zegt nog steeds nee hij smeekt Khamenie om dat kwaad aardige denkwijze over westers beetje aan te passen, maar Ahmedinijad en Khamenie willen dat niet, Khatemie kuste hoofd van Khamenie hij zei laat me met g8 aan tafel gaan zitten, Khamenie wou dat niet...

WW3 hebben we aan mensen als Putin en Ahmedinijat en heren van White house te danken...

@310
Zou kunnen..... hoewel Israel sinds 1967 heeft getoond dat ook te kunnen. Voor 1967 was oost Jeruzalem incl. de "heiligdommen" slechts toegankelijk voor moslims....

@311

True, totdat ze erachter komen dat hun tijd nadert en zich verzetten tegen Papa USA. En dan komt de grote gum.

@Pirikillo

Is dat goed duidelijk nou, en nog een klein ding ik kwam toen ik 10 was naar NL mijn vader werd door.... in Duitsland vermoord 15 jaar geleden , zij hadden hem gewurgd en lieten gas open in zijn woning, 2dagen later kwam pas politie hem opruimen... Probeer nooit een terroristische groep goed te praten en oh ja de reden was omdat mijn vader tegen Regime Iran was een communist een actievist die voor rechten van mensen binnen iran vocht...

@282
Afleidingsmanouevre. We hebben het over de wijze van bestraffing. Of praat je de doodstraf goed? of handen afhakken na het stelen?

@308

Ik denk dat het Papestijnse volk zo wanhopig is door gebrek aan uitzicht dat het iedere gek gelooft die hen een toekomst belooft.

En haat is dan dichterbij dan liefde helaas.

Hamas kent, evenals Hezbollah, meerdere takken. Ze regelen onderwijs, medische hulp, maar hebben ook een militaire tak. Die laatste misbruikt macht en moet mijnsinziens vervangen worden door een reguliere politiemacht.

In een van boeken van Kader Abdolleh komen je zijn naam wel tegen, maar meer Info wil ik niet meer geven, en excuses voor mijn Off-topic meningen en informatie..

@DROL probeer nooit achter een Terroristische groep als Hamas te staan en goed te proberen...

@315

Dat is heel spijtig.

Ik praat de daden van een terroristische groep helemaal niet goed. Ik probeer hun daden in het juiste perspectief te plaatsen. Als een groepering de stempel terroristische groep krijgt wil dat niet zeggen dat ze dat per definitie ook zijn.

@319 ik had het tegen DROL maarre hier een voorbeeld: http://www.youtube.com/watch?v=6lFNx3n0MNM

@320 http://www.youtube.com/watch?v=F7mZtlIXlOA&feat...

@320 jaarlijks gebeurt die shit 100en per jaar maar ik ga maar weer, begin door mij beetje off-topic te raken...Nogmaals excuses..

@313

Je zegt het zelf: "oost Jeruzalem" slechts toegankelijk voor moslims. Hier ook al trekt Israel de grenzen en bepaalt wie er wel en niet binnenkomt. Baasje spelen en onderdrukken. Dat gaat nooit werken.

Wat ik voorstel is een onafhankelijk mini staatje voor geheel Jeruzalem dat bestuurd worden door vertegenwoordigers van alle godsdiensten die wel samen met elkaar door een deur willen en kunnen gaan en die aan de gehele wereld bewijzen dat godsdiensten wel vredig naast elkaar kunnen leven.

@317
"Hamas kent, evenals Hezbollah, meerdere takken. Ze regelen onderwijs, medische hulp, maar hebben ook een militaire tak. Die laatste misbruikt macht en moet mijnsinziens vervangen worden door een reguliere politiemacht. "

>Zie jij overeenkomsten met de Nazi's voor WO2 qua structuren??? Ik wel.

@323
Hier ook al trekt Israel de grenzen en bepaalt wie er wel en niet binnenkomt."

De islamitische heiligdommen staan volledig onder beheer van de Waqf. Geen enkele moslim wordt gehinderd om ernaar toe te gaan (hooguit tijdens de intifadah's)

@324

Jazeker, die zie ik ook.

En ik zie ook overeenkomsten met andere regeringen, ook moderne Westerse regeringen. Het is niet iets uit het verleden, maar vindt nog steeds plaats, ook direct onder onze neuzen.

@325

En wie controleert de Waqf? Juist! De Israelische autoriteiten.

@326
Hamas is een islamistische beweging die op genoemde wijze totaal grip op de samenleving wil krijgen. Dat is geen naastenliefte maar een beproefde methode.

@327
Leg uit.

#273

"...... hun land ..... "???? ...... hoe bedoel je hun land?? Islamitische Palestijnen woonden daar naast Christelijke en Joodse Palestijnen. Zelfs naar aanleiding van de Spaanse inquisitie, met volledige goedkeuring van de sultan van destijds immigreerden er Spaanse Joden naar het gebied Palestina.

Dat er in drieduizend jaar geschiedenis een paar honderd jaar Arabische overheersing is geweest, wil niet zeggen dat het "hun" land is !! Dat zegt hooguit wat over de ware intenties van de fundamentalistische Moslims aldaar. Het woord van "grote mo" is voor hen zaligmakend. .... Al het gebied dat ooit door de jihad Islamitisch was, al is het maar één seconde, moet worden terugveroverd.

Die zgn "bezetting" is een fabel, het zgn "Palestijnse volk" is hun instrument. Alles tbv het huis van de Islam. Als die zgn "bezetting" echt de ware reden is van hun "verzet", waarom zijn de Palestijnse Christenen dan dubbel slachtoffer.

Vraag het de Palestijnse Christenen ..... vraag hen waarom voorheen hoofdzakelijk Christelijke steden als Bethlehem, Nazareth en Ramallah nu hoofdzakelijk Islamitisch zijn ...... vraag hen waarom zij liever een Israelisch paspoort hebben, dan dat zij komen te vallen onder de PA ....... vraag hen waarom zij tijdens de Oslo-onderhandelingen gevraagd hebben om Jeruzalem geen slachtoffer te laten worden van een eventuele herverdeling.

@330

Volledig mee eens, daar naast Irael had palestijnen goed betaald voor dat land maar kater toen Palestijnen meer werden wouden ze het toch terug hebben, zelfde verhaal een beetje als Iran toen het perzie was bijna geen Arabieren daarna kwamen ze allemaal binnen in stromen en zijn ze nou ook ondankbaar waarom ze niet over hele Iran heersen...Als of zuid Iran niet voldoende Arabieren heeft..

@330

Blablabla..

Daarom klagen de Palestijnse Christenen over de Israelische bezettingsmacht vanwege het feit dat ze bijv. niet eens zondags naar de kerken kunnen gaan in Jerusalem.

De Palestijnen, moslim en chirsten of Druzen staan met z'n allen tegenover de Israelische bezetter.

"militairencollectief Breaking the Silence. Dat publiceerde enkele weken geleden circa dertig geanonimiseerde getuigenissen van militairen, die verslag doen van misstanden in de oorlog. Zo werd er volgens militairen geen onderscheid gemaakt tussen burgers en strijders, werd er met fosfor geschoten op huizen en werden Palestijnen als menselijk schild gebruikt. "

"Volgens het rapport was het Israëlische oorlogsgeweld „proportioneel” en is er onderscheid gemaakt tussen burgers en strijders. "

Bah bah bah, liegen alsof het de normaalste zaak van de wereld is.

Wat een walgelijke regering.

> Israël: geweld in Gaza was in proportie

Hier alleen al blijkt uit dat Israël een zwaar gestoord land is. Als Israël een familie was zouden we die ergens ver weg in een container huisvesten en zwaar onder toezicht plaatsen wegen zwaar asociaal en gestoord gedrag. Ze zijn echt hartstikke verknipt.

@331

Jij mag niet klagen als er hier iemand begint over: "Er zijn al genoeg Iraniers in NL"

#333

Tuurlijk ..... in WOII waren er ook militairen die kritiek hadden op de bombardementen van dresden, waren er ook militairen die kritiek hadden op de hirosjima-bom ....... doeeeeiiiii !!!!

moet natuurlijk zijn ... op Dresden

@336

Ga je nou serieus de Palestijnen-Israel conflict vergelijken met Tweede Wereld Oorlog?

hmm droom maar verder.....

@332
Je roept iets, maar onderbouw het maar eens. Met name Druzen zijn overwegend pro-Israelisch.

@339

Onderbouwen? Het verzet van de Druzen om in het Israelische leger te dienen, is dat voldoende?

@333
Nieman zal ontkennen dat er geen oorlogsmisdaden gepleegd zijn. BTS is an sich een goede zaak, die eea aan het daglicht brengt.
Het is alleen te goedkoop en te gemakkelijk om te stellen dat Cast lead "alleen maar" uit die misdaden bestond.

En onderscheid maken tussen burgers en strijders in Gaza Stad? Ik geef het je te doen. De strijders ZIJN nl. allemaal burgers. Als ze al voorheen herkenbaar waren als strijder (die maffe bivakmutsen altijd en hun camouflagekleding), dan zeker toch niet tijdens de confrontatie met de IDF.

@340
Alleen joden mogen dienen in de IDF. Dat weet je net zo goed als ik.

#338

Nee, die vergelijking maak ik niet !!!! ....... Ik toon aan dat jouw "bewijs" voor de zgn Israelische "misdaden" door commentaar van een paar Israelische militairen aan te voeren, stompzinnig is ....... wat zij aanvoeren, gebeurd in elke oorlog over de gehele planeet.

@329

Ben je zo naief dan? Nee toch?

@343
Ik geloof de militairen van BTS wel. Alleen het wordt weer zo vreselijk misbruikt door de tegenpartij als propaganda......

@344
Niee, jij onduidelijk. Vertel wat jij bedoelt "Israel controleert de Waqf". Feitelijk dus.

@346

Het is zo duidelijk als het maar mogelijk is. Israel controleert het hele gebied en dwingt iedereen te gehoorzamen, ook met geweld.

Iedere instantie die door Israel wordt getolereerd of in het leven wordt geroepen is daar ook aan onderhevig.

Het is heel simpel, luisteren of niet bestaan.

@342

Zucht... Israel verplicht elke niet-Arabische Israeliers om te dienen in het leger. Zo ook Druzen. Enkele maanden terug protesteerden zij hiertegen omdat zij niet een onderdeel wilden zijn van een bezettingsmacht.

@347
Is dat in ons NL ook niet zo?

Maar om ook direct de Apartheids-cultuur van Israel aan te stippen. Druzen mogen niet actief zijn binnen bepaalde eenheden, zoals de luchtmacht.

Lang leve democratisch israel.

@348
Ja je hebt gelijk. je mag mijn post in kwestie minnen ;-)

@348

Kan ik me voorstellen, dat je geen onderdeel wilt zijn van een bezettingsmacht.

Uiteindelijk komt er een "afrekening", net zoals na de tweede wereldoorlog. Dan wordt rechtgesproken en worden misdaden bestraft.

Dan kun je er maar beter geen onderdeel van zijn geweest.

Dit geldt overigens ook voor andere geweldadige groeperingen.

@339 Het feit dat Druzen WEL onderdeel mogen/moeten zijn van de IDF geeft overigens wel aan dat deze minderheid op zich kennelijk tamelijk pro-Israelisch zijn.

Israël heeft wel iets weg van wc-eend.

@348
Er zijn overigens ook veel joodse IDF ers die gewetensbezwaard zijn om te dienen in de westbank. Kan me ook daar iets bij voorstellen.

#345

Natuurlijk zuigen ze dat niet uit hun duim, maar je moet excessen niet aanvoeren als bewijs voor het zgn algemene beleid van Israel.

@349

In ieder samenleving is er een machtsstructuur. Alleen in onze samenleving is er voor iedereen een redelijk levensperspectief.

Voor Arabieren in Israel en voor de Palestijnen is dat niet het geval. Ze worden gediscrimineerd, er wordt op ze neergekeken en ze worden onderdrukt.

Lees ook eens http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_I... voor een paar recente onderzoekjes die boekdelen spreken.

@349

Wat ik me afvraag: we hadden tegen Zuid-Afrika zo'n grote mond; boycotten, protesten, uitsluiting... en uiteindelijk is het daar veranderd.

De situatie in Israel is mijnsinziens goed te vergelijken met die in Zuid-Afrika uit het verleden.

Waarom gaan we hier niet voor de straat op?

@357
While formally equal according to Israeli law, a number of official sources acknowledge that Arab citizens of Israel experience discrimination in many aspects of life.

>Is dat anders in ons land? Zijn er geen achterstandswijken vol allochtonen? Hoeveel Achmeds of Mohammed's voelen zich verplicht om niet expliciet hun naam te vermelden in hun sollicitatiebrief?
Appie Hein issue laatst nog meegemaakt?

#355

Niets is mensen vreemd ..... ook bij de Palestijnen zijn felle tegenstanders van de hamas-terreur ...... die worden dan ook vrolijk hun nekkies afgesneden en hun families bedreigd en geintimideerd.

@358
Ga eerst maar eens voor @359 de straat op dan.....

#358

Waarschijnlijk omdat er totaal verschillende oorzaken aan ten grondslag liggen !!

´Wij van Wc-eend adviseren Wc-eend´.

@355

Allicht.
Maar het ging hier om 'mijn claim" dat Druzen eerder naast hun christelijke en moslim broeders staan dan aan de zijde van de Israeliers.

En met het voorbeeld van het dienen in het Israelische leger heb ik het onderbouwd, op jouw verzoek.

Ik snap niet dat een terroristenvriend als Pirikillo hier nog vrij rond mag lopen

@364
En met het voorbeeld van het dienen in het Israelische leger heb ik het onderbouwd, op jouw verzoek.

>Dat blijft nog steeds een aanname

@359

Het gaat hier om de onderdrukking door Israel.

Draai er niet omheen.

@362

Zelfde oorzaak: het ene volk voelt zich superieur aan het andere volk.

Uebermensch vs untermensch.

Er zijn nog meer voorbeelden.

@367
Jij draait om de inhoud van @359 heen. Alleen al de quote al geeft al het fundamnetele verschil aan tussen Israel en ZA tijdens de apartheid.

@369

Zie @368

Er is in al die honderden jaren niets geleerd. We verwijten elkaar van alles maar maken onszelf er steeds weer schuldig aan.

Jammer, erg jammer.

@370
In het westen zijn we aldus geen haar beter dan in Israel. De situatie overigens in Zimbabwe wel eens in ogenschouw genomen de laatste jaren (onteigening blanke boeren)? Of in ZA? (blanken komen niet of nauwelijks meer in aanmerking voor banen bij de overheid)

@363
Die WC eend quote wordt wel een beetje afgezaagd... ;-)

#368

Zelfde oorzaak ?? .... kul !!!!! ........ Zuid-Afrika was puur racistische onderdrukking, Israel/Palestijnen heeft te maken met decennia lang steeds verder escaleren.

@373

Nogmaals: het ene volk voelt zich superieur aan het andere volk.

Racisme, "culturisme", hoe je het ook wilt noemen. Oorzaak is hetzelfde.

@371

Als dat het geval zou zijn dan is het nog steeds geen reden om er niets over te zeggen.

Het type redenering dat jij nu bezigt doen ze in Israel al decennia. En als er teveel kritiek op komt dan wordt dat afgedaan met anti semitisme.

Het moet maar eens afgelopen zijn met de onderdrukking van de Arabische minderheid en de Palestijnen. Iedereen heeft recht op even en toekomst.

@375
Het woord antisemitisme heb je in al mij posts nog nooit in verband zien brengen met kritiek op Israel.
Ja, in het dagelijks leven worden arabieren IN israel nog wel eens achtergesteld. Laten we daarbij alsjeblieft niet vergeten dat "de arabieren" in het algemeen Israel sowieso als paria beschouwen. Een gevolg van wellicht????

Maar: eens: Iedereen heeft recht op leven en toekomst.....

#374

Tuurlijk Hans, tuurlijk ...... laten we het daar maar op houden :-))

Hoe lang denk je trouwens dat die ongein daar nog zal doorgaan?? ...... Ik persoonlijk denk dat als de palestijnen van een zelfde soort kul blijven getuigen als dat jij doet, het nog heel lang kan gaan duren.

Israël is wat betreft het binnenland een vrije staat. Volgens een recente poll zou meer dan de helft van Palestijnse Israëliërs niet emigreren naar een eventuele Palestijnse staat zou die tot stand komen. Een voorbeeld van een index waarin vrijheid gemeten wordt is de volgende;

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=3...

Hier wordt aangegeven dat Israël één van de meest vrije landen is ter wereld.

@378
De arabieren hebben in Israel de hoogste levenstandaard en -verwachting in het MO....

@379
Alleen jammer dat ze worden gediscrimineerd.

@378

Goede link:

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=3...

@379

Klopt, en de meeste politieke rechten. Niet dat dit wat voor buitenlandbeleid dan ook rechtvaardigt, maar Israël als apartheidsstaat afschilderen is lariekoek.

@380

Waar worden minderheden niet gediscrimineerd?

@378
Waarom zouden ze emigreren naar een Palestijnse staat? Ze zitten al in hun eigen land. En als zo'n Palestijnse staat niet soevereign mag zijn, dan weten ze wel hoe het zal gaan, het leven daar. Ze zien hoe de Palestijnen in Gaza en de Westoever worden behandeld. En ach, zo'n poll, die moet je altijd met een pond zout nemen. Israel is een van de meest vrije landen voor joden.

@376
De arabieren beschouwen Israel niet zozeer als paria alswel als bezetter en onderdrukker.

@383

Je maakt gewoon je eigen verhaaltje van een poll. Prima als je zo wilt discussiëren. Je weet dondersgoed wat de beweegreden is voor die mensen om "nee" te antwoorden, en dat is niet omdat zij het gevoel hebben dat ze al in een Palestijnse staat zitten.

Israël is één van de meest vrije landen ter wereld met mensenrechten voor iedere inwoner. Dat jij het buitenlandbeleid door wilt trekken naar het binnenland moet je maar lekker zelf weten, op feiten gebaseerd is het echter niet.

Ioekh @383 @384

Om niet weer alles opnieuw te posten (de draad is vrij lang ;-)

@65
@69
@244

@385
Alles dat niet in het israel-bash straatje past wordt immer als niet-relevant; leugen of als "zionistische propaganda" beschouwd....

@385
gelden die mensenrechten ook op dezelfde manier voor Israeliers die weigeren in het leger te gaan, of soldaten die weigeren oorlogshandelingen tegen burgers uit te voeren?
(ja, dat laatste heet subordinatie en is in elk leger een strafbaar feit, dus die hoeft al niet meer )

@388

Voor zover ik weet functioneert de rechterlijke macht goed in Israël dus ik neem aan van wel. Het is vaak de rechterlijke macht geweest die de IDF in toom heeft gehouden. Echter, incidenten heb je overal.

@246 jammer dat de plus knop maar 1 keer werkt