@198
Daaag Creaon......

@196
Ja daar zou je terecht ook de vergelijking kunnen leggen.

Maar er is 1 heel belangrijk verschil, de joden waren slachtoffer van de Nazi's.
Dat maakt het dubbel wrang dat je daar juist overeenkomsten ziet niet?

@174 wouden

Als Israël geen kernwapens zou hebben, dan kunnen ze morgenochtend het IAEA bellen om inspecties toe te laten, het NNPT verdrag ondertekenen en de (duitse) onderzeeërs nuttig werk laten doen, zoals het in kaart brengen van onderzeese vulkanen.

@Creon,

de enige die niet zijn toegestaan in het halve M-O (behalve Mekka, daar zijn alle niet-moslims niet toegestaan) zijn de joden, Dat roept ook wel herinneringen met ww2 op, niet?

@197
Is een jood beter dan de niet-jood ofzo? Wordt er van joden meer verwacht ofzo?

@205
Je zou verwachten dat ze iets geleerd hadden, helaas lijkt dat niet zo.

@190

Als je je wonden wilt likken, moet je Allahu akbar roepen; dat schijnt bij geadopteerde, cryptojoden, wonderen te verrichten

@199
Doelde ik op jou dan?

Nou, bij deze wel dus.

@202
Ik wordt ontzettend moe van die reden "De joden waren slachtoffers van de Nazi's dus ze moeten beter weten...." etc.

Ik zou eerder hun houding tov palestijnen kunnen verklaren als trauma-gedrag (WEER een groep die ons wil vernieteigen, maar dit keer dus niet!)

Overall vind ik de holocaust een non-discussie in het huidige conflict.

@202,

dus je stelt dat de zogenaamde ''nazi praktijken'' uitgevoerd wordt door joden? Ik dacht eerst dat alleen nog zionisten genoemd werden. We gaan dus al een stapje verder. En nog antwoord op vraag graag @179.

Ik vind de vergelijking van Israel met nazi's pijnlijk en volstrekt ongepast. Ik vind hun optreden meer te vergelijken met China in Tibet, Marokko in West-Sahara, Indonesie in West-Papoea, Nederland in Indonesie, verwerpelijk maar niet als Hitler. Daarom is Israel ook niet het grootste gevaar voor de wereldvrede. De Joden sprongen uit een brandend gebouw, en kwamen daarbij op iemand anders terecht. Vergaten vervolgens excuses aan te bieden en daarnaar te handelen. Ze moeten de Palestijnen een staat langs de grenzen van 67 gunnen, met Oost-Al-Quds als hoofdstad. Dat is volgens mij alles.

@209
De enigsten die een nederlaag hebben geleden zijn de joden zelf, die vers ontsnapt aan de concentratiekampen, en waarschijnlijk gehersenspoeld door Hitler, in PALESTINA een 'fur Juden alleine ' staat oprichtten.

1. er was geen israel; dat was Palestijns grondgebied waar ook al reeds joden in vrede met de Palestijnen samen leefden.
2. Israel is bewust opgericht om de Palestijnen te verdrijven en etnisch te zuiveren (bloedbad Dar Yassin)

@204
wouden ik merk dat je dus niet op #197 wil ingaan.

Maar dat is ook een antwoord ;) thanks

@208,

is het nu ook al verboden om te reageren op een willekeurige reactie van jou. Dat lijkt me een dogmatische instelling. Volgens mij ben je steeds de enige die zich in de hoek van anti-Semiet probeert te stoppen.

@198
Helaas maar "palestina" bestond in 1948 niet.
Pas in 1988 riep de PLO een onafhankelijke palestijnse staat uit, na het opgeven van aanspraken van Egypte en Jordanië op respectievelijk de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever.

@211

Je zit een heel eind in de goede richting..... Alleen heb ik twijfels over een Palestijnse staat met O Jeruzalem als hoofdstad.

En ik deel niet je mening dat de Palestijnen moesten "boeten" voor het gedrag van de Nazi's.

@213
Ik heb al aangegeven dat ik niet vind dat joden een ander moraal behoren of behoeven te hebben dan wie dan ook. Ik denk dat jij hun religie nog teveel op de voorgrond laat komen.

@212,

volgens mij was het eerst Ottomaans en toen Brits grondgebied. Een Palestina heeft nooit bestaan, net zo min de ''Palestijnen'' die tot dan toe gewoon Arabieren werden genoemd.

@205

Joden baseren hun claim op Palestina puur op raciale gronden. Zij mogen het land van de palestijnen afpakken en ze onderdrukken en ze als minder dan beesten behandelen, puur en alleen OMDAT ze joden zijn, OMDAT ze het "uitverkoren volk" zijn. Je reinste godsdienstige en racistische waanzin.

@213
En jij NOOIT een ander verwijten ergens niet op in te gaan, he??? ;-)

Helemaal eens met de stelling. israel is een misdadig land dat verboden zou moeten worden. Als er nou eens meer regeringsleiders zich zo zouden uitspreken is wereldvrede een heel stuk dichterbij. Ik blijf het onvoorstelbaar en ongejoord vinden dat 'de wereld' het toestaat dat de mensenrechten zo grof geschonden worden in israel. Overal ter wereld probeert men dit te verhinderen, soms zelf met militaire kracht, maar israel pakt men niet aan. Als de Amerikanen nou eens niet meer achter israel zouden staan.....

@219
Tegen wie heb je het?

@210
Ja, ik stel dat een subgroep van joden (noem het zionisten) nu methodes loslaat op de palestijnen, die ik durf te vergelijken (in "kwaliteit" gelukkig nog niet in kwantiteit, maar bloederig genoeg om op te vallen! ) met de praktijken van de Nazi's tegen de joden in WOII.

Er zijn joden die Gaza een concentratiekamp noemen namelijk. Pijnlijk maar waar.
Als zij zich dit realiseren, dan mag ik toch ook?

En ja, ik weet heel goed dat niet alle joden zo zijn, DAT is antisemitisme als ik dat zou beweren.

Wat voorbeelden van zware joodse kritiek op Israel:

www.eajg.nl
www.btselem.org
http://www.jatonyc.org/

@219,
en er is zeker niks racistisch aan het verbieden joden toe te laten in je land?

@220
Het is opvallend hoe alles wat ik roep stelselmatig onderuit wordt gehaald, soms op zeer misselijke wijze ook nog.

Maar dingen als #197 niet. Dus ik concludeerde al eerder dat die geboden off limit zijn om over te liegen.

Klopt dat?

@224
http://nl.wikipedia.org/wiki/Niet-Joodverklaring

@197 @212
Voor u zichzelf voor de 3e keer gaat herhalen; "De enigsten" is niet helemaal correct. -net als de rest van de onzin die u uitkraamt overigens-

@198 @212 is dat.

@216
Ik vind niet dat de Palestijnen moeten boeten voor de Nazi''s, maar de toestand is nou eenmaal niet volledig terug te draaien zonder grote humanitaire consequenties. Bovendien hebben er altijd wel wat Joden gewoond, zeker in Jeruzalem/Al Quds. Of een verdeling van het land langs de grenzen van 67 rechtvaardig is, daar kun je natuurlijk heel lang over doorpraten.
Maar in Palestina zullen dan geen Joden wonen, maar in Israel wel Palestijnen. Verder hoort bij een volwaardig land een volwaardige hoofdstad. Gematigde Palestijnen/Arabieren en progressieve Joden hebben volgens mij hier allang mee ingestemd, dus waarom dat weer veranderen. Jammer alleen dat Israel zo'n ontzettend rechts-religieus land geworden is.

@HenkG

De oorlog en de joden worden altijd genoemd, maar niet de reden waarom de Duitsers (of Hitler, of zijn financiers) de joden zo haatten.

WO II is niet de enige keer dat joden vervolgd zijn. Er zijn tientallen keren in de wereldgeschiedenis joden vervolgd. Omdat ze kinderen (van anderen) offerden (lang geleden) of rente vroegen voor een lening (minder lang geleden) of iets anders hadden gedaan wat de machthebbers niet beviel.

Jouw opmerkingen over de holocaust doen afbreuk aan de holocaust. Het is niet de opzet van Israël om massaal de moslims (palestijnen) uit te moorden. De overkomst die er wel is dat ze elkaar niet tolereren.

@221,

treffend dat jij voor de vernietiging van de staat Israel bent, een democratisch land, maar dat je wel instemt als men homo's ophangt, verkiezingen fraudeert, demonstraties verbiedt en daarbij mensen dood, wapens in heel het M-O verspreiden, terreur organisaties helpt, joden niet toelaat bij de grenzen, etc.

Moet ik dan ook maar voor de vernietiging van Iran zijn? Dat maakt me nogal wreed, niet?

@225
HenkG

De term "jood" vind ik niet relevant. Hun religie vind ik ook al helemaal niks. (70 % van de Israeli's ook trouwens) @211 heeft een punt.

Maar wat wil je dat ik zeg? Wat is je punt?

@HenkG,

sinds je toch constant op een post loop te wijzen, graag nog reactie op vraag @179

Erdogan is een total freak, maarrrrr wat hij hier zegt.....

..... jullie kunnen hoog springen .......

..... jullie kunnen laag springen .......

..... is gewoon een feit!

Israel is de illegale occupatie en bezetting van Palestina.

De Palestijnen zijn niet verantwoordelijk of schuldig voor wat de juridische bezetter Israel doet of heeft gedaan. Een verkracht kind is ook niet schuldig aan de perversie van een pedofiel.

Als de overgrote meerderheid het er nou mee eens is israel te verbieden/op te heffen.... doen dan!
De eerste stap naar wereld vrede!

@230
Dat was dus anti joodse propaganda.....: "Omdat ze kinderen (van anderen) offerden (lang geleden)"

@227
wilt u beter opletten? het hele woord "enigsten" komt niet voor in #197

@233
Oj ja, ook @159 is nog niet beantwoord, HenkG!

@218
Ik vind dat argument niet ter zake doen. De Arabische wereld is sowieso niet één land geworden, maar bestaat uit allerlei verschillende staten. Zal nooit volledige eenheid worden, net als Europa. De nationale staat blijkt nu eenmaal een belangrijk cultureel referentiepunt te zijn.
Er woonden daar Arabieren die voor een groot gedeelte verdreven zijn, en het recht hebben om in hun nationale staat te leven. 'Een volk dat zich een natie noemt, zich gedraagt als een natie, en vecht als een natie, IS een natie', om maar de woorden van de Israelische vredesactivist Uri Avnery te gebruiken.

@231... Ik heb niet gezegd vernietigen, maar verbieden en opheffen, dus terug geven. Het is immers een illegaal en misdadig land.
Lijkt me klip en klaar.
Heb jij serieus sympatie voor israel?
Hoe kan dat?
Negeer je dan gewoon alles uit de media????

@227 en @228

The Megaphone desktop tool is a Windows "action alert" tool developed by Give Israel Your United Support (GIYUS) and distributed by World Union of Jewish Students, World Jewish Congress, The Jewish Agency for Israel, World Zionist Organization, StandWithUs, Hasbara fellowships, and other pro-Israel public relations, media? watchdog, or activism organizations.

---------
Google? - Megaphone desk tool -

@230
dit vind ik dus een hele foute drogredenatie.

Jij wil dus beweren dat niemand de Nazi's hadden moeten stoppen, toen de 1e 10.000 joden waren gestorven?

Ik zei ook ergens uitdrukkelijk dat de kwantiteit niet overeen kwam, maar de overige ingredienten wel!

En daar blijf ik bij. Jammer voor Israel, maar ik vind dat nu eenmaal.

@24o
Israel is dus ook gewoon een natie, die nog wel even moet doorkrijgen de arabische minderheid eens fatsoenlijk en gelijk te behandelen.

@238

Wilt u zelf ff beter opletten?

zie @228

@230
" De overkomst die er wel is dat ze elkaar niet tolereren."

Niet helemaal mee eens; de arabier heeft in '48 zeker de kans gehad om getolereerd te worden en in harmonie samen te leven. Echter men koos voor oorlog en terreur dit kon de staat Israël uiteraard niet tolereren en voorzag ze van gepast antwoord.

En wouden, begin je eigen draad over iran en of ze israel erkennen, dat is hier niet het topic.

Ik denk dat er niet meer zoveel schot in deze discussie zit, en we toch al steeds in herhaling vallen. Tot de volgende keer maar weer !

@246
Ja de duitsers vonden dat wij ook de kans hadden om vredig met ze te leven in 1940......... toen kwamen ze ons land inpikken.

Regel 1:
In het midden oosten vallen de Arabieren altijd als eerste aan, en is het altijd Israël die verdedigd. Dit heet 'vergelding'.

Regel 2:
De Aarabieren, of het nou Palestijnen of Libanezen zijn, mogen geen Israëlische soldaten vermoorden. Dit is namelijk 'terrorisme'

Regel 3:
Israël heeft het recht om Arabieren te vermoorden. Dit heet 'zelfverdediging'.

Regel 4:
Als Israël te veel burgers vermoord dan vraagt de westerse wereld om 'terughoudendheid'
Dit heet: Een reactie van de internationale gemeenschap.

Regel 5:
Palestijnen en Libanezen hebben niet het recht om militairen gevangen te nemen. Dit is namelijk 'kidnapping'

Regel 6:
Israël heeft het recht om zoveel Palestijnen gevangen te nemen als ze willen zonder eerlijke rechtszaak.Dit heet de 'oorlog tegen het terrorisme'

Regel 7:
Als je 'Hezbollah' zegt vergeet dan niet 'gesteund door Syrie en Iran' erbij te zeggen. Dit heet: 'De as van het kwaad'

Regel 8:
Als je zegt 'Israël' zeg dan nooit 'gesteund door Amerika, Engeland en Europa'
anders denken mensen misschien dat het een oneerlijk conflict is.
Dit heet: ' je vrienden helpen'

Regel 9:
Als het gaat om Israël roep dan nooit woorden als 'bezet gebied' , 'VN resoluties' of 'Protocol van Genève'.
Dit kan het publiek namelijk onrustig maken en dit heet 'anti semitisme '

@246

Israelische terreur-organisaties, Irgun, sternGang en Haganah, waren de eerste die op Palestijns grondgebied terroristische acties pleegden in zogenaamde False-flag-attacks.

Zie; King David hotel bombing, the Lavon-affaire

@244

Democratie is niet te verenigen met rassenwetten en een bezetting middels een Apartheidsmuur.

@251
Palestijns grondgebied?
U bedoelt het gebied dat Gaza (Egypte) en de Westelijke Jordaanoever (Jordanië) bestreek?
Zoals gezegd is Palestina een hersenspinsel van de PLO uit de jaren '80 van vorige eeuw wat slechts door enkele bananenrepublieken is erkend.

Min maar lekker. De waarheid is hard.

@237 wouden

Ik haal het offeren van de kinderen aan, omdat HenkG zo over de holocaust bezig is. De jodenhaat is al zo oud als de joodse geschiedenis. WO II is daar een episode in, maar wel het voorbeeld dat altijd geboden wordt. Het offeren van de kinderen stamt uit het begin van het vorige millenium en is ver van de bed show. Er gebeurden wel meer dingen toen die niet door de beugel konden, kruistochten, inquisities, slaven etc maar het is wel gebeurd. Vooral het geld vragen voor rentes is in het verleden is zwaar vervolgd geweest. De islamieten mogen geen geld vragen voor leningen, als je het mij vraagt heb ik liever hun systeem dan het huidige, waarin er vele malen meer geld geleend is dan er werkelijk is.

@HenkG

Ook al had iemand het gewild, dan nog hadden ze denk ik Hitler niet kunnen stoppen.

@243 HenkG

Ik zie nu je reactie weer eens, en op de vraag of Israël gestopt moet worden vind ik nog steeds niet dat je Israël kunt vergelijken met nazi Duitsland.

Alleen al om de aantallen, waar je zelf over begint. Nazi Duitsland vs aantal joden(maar ook zigeuners, homos en gehandicapten) tegen Israël vs de islamitische wereld. Ongelijke aantallen.

De CIDI -aanhang is weer D I K vertegenwoordigd....
Al bekende aanhangers zijn er weer.....
Fijne discussie nog.
o ja,,,,,de TS heeft gelijk met zijn stelling.

Palestina komt uit de Romeinse koker. Het land heet(te) Kanaän. 1000 jaar eerder bestonden er al geen Filistijnen meer. Uitgeroeid door het landsdeel Juda. Men duldde geen concurrentie in de bronsbewerking. Was duur en werd vooral gekocht door farao's. Bronzen pijlpunten, harnassen etc. Dus het was een strategische en een economische slachting. Bovendien waren de Filistijnen geen Arabieren. Het waren geïmmigreerde Kretenzers. Het zou grappig worden als Italië en Griekenland die zandbak ook gaan claimen.

Vroeger was Klein-Azië Grieks. Zeg, waar zijn al die Grieken eigenlijk gebleven? ;-)

Wanneer beginnen de gesprekken tussen Israël en de Eu over toetreding?

@260

Na de gesprekken tussen Israël en de NAVO

@259

Vroeger was half Europa plus twee andere werelddelen Turks, en ze leefden in vrede an harmonie.

@262 als je doelt op de Turkse bezetting van een deel van Europa, dan heb je wel een gekleurd brilletje op!

@262
Geheel off-topic:

U kent de oorsprong van de croissant?
Na de nederlaag van de Turken in Wenen bakte een bakker aldaar broodjes in de vorm van de verslagen halve maan. Een initiatief wat in heel Europa navolging vond en wat vooral in Frankrijk hardnekkig is gebleken.

@263

Noem je dit bezetting?

http://www.nujij.nl/het-nederlands-ottomaanse-a...

#209
Logisch dat u daar 'moe' van wordt. Hetzelfde kan gezegd worden van de Ollanders die kort na de Duitse bezetting de Indonesiërs even een lesje gingen leren. Dat men door ervaring wijs zou kunnen worden is een vrome wens die nooit uitkomt.

@ 266, Datzelfde kunnen we voor u en uw blinde hysterische Israël-haat zeggen. Hoe vaak men ook de vloer met u aanveegt in debat, en hoeveel websites u ook bannen vanwege uw domme racistische praatjes, u blijft maar brallen.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

De rest van de wereld ( ongeveer 6.700.000.000 mensen) is de grootste bedreiging voor Israel (slechts 6.000.000 mensen)
Toch zal het ze alweer niet lukken om ze eronder te krijgen.
Waarom moet dit handjevol mensen eigenlijk het onderspit delven??

'Hij die anderen met leugens bekladt, besmeurt zichzelf'
Tegeltje voor #267

#270
Als Israel zich door de rest van de wereld bedreigd ziet, is dat Israel's probleem en niet dat van de wereld.

#264
In dit kader mogen Sinterklaas en de tulpen ook niet onbesproken blijven. ;-)

Israel wordt omgeven door groeperingen die nota bene in hun handvest de vernietiging van de staat israel hebben verankerd.
En nu is israel de grootste bedreiging voor wat? Vrede? Met wie? Met diegenen die het liefst alle joden willen verdelgen?
Die Erdogan weet er wel een leuke spin aan te geven zeg. Preekt denk ik voor eigen parochie. Is druk bezig de handel met de arabische staten veilig te stellen zo te zien door regionaal politiek "correcte" uitlatingen te doen.

@272,

wat een wijsheid is dat ! Dat is hetzelfde als zeggen: ''ik ben zeer gul, maar wel als alles pas op is'' of "wij zijn voor vrede, maar dan moeten eerst alle moslims afgemaakt worden''. Je moet filosoof worden :)

Israel maakt alleen vijanden,in plaats van kussen weren ze Turks helpende hand af en gedragen ze zich bijdehand tegen Turkije.Niemand kan/wil(zie gedrag VS/EU/Vaticaan) Israel uit handen van boze Arabieren redden, behalve vredewillende Turkije dat weten ze donders goed,het is hun eigen keuze ze moeten snel een beslissing nemen of vrijwillig binnen D8 Turks Islamtische Unie(1998)grenzen open en Kudus hoofdstad van twee landen Phalestina/Israel of tussen boze buren en muren omheen !!

Turkije heeft nu al grenzen open gelaten met Syrie/Libanon/Iran binnenkort Irak verder bijna alle landen in MO en Afrika alleen Israel is een obstakel voor Turkije die D8 Turks Islamitische Unie (1998) opgericht heeft en druk bezig is met opbouwen van een Unie die 10 x groter is dan Ottomaanse Khalifaat.

Ik zie dat de hasbara dit forum ontdekt heeft.

Let wel mensen: al die plusjes bij de zionisten komen van een, hooguit twee personen met meerdere ID's. Heel Nederland kotst namelijk op de staat Israël, en dat feit kunnen ze alleen nog verhullen met wat Zionisten het beste kunnen: liegen!

Oh ja, en Palestijnen die zich niet kunnen verdedigen vermoorden met fosforbommen en er daarna over liegen, dat kunnen ze ook goed.

Maar altijd liegen.

@278 Bekrompen, generaliserend, antisemitisch en vol haat. Typisch ene van zapcrap zeg maar.

? klaasje v klaasje v is zo zielig klaasje v ?

Zing je altijd liedjes als je het niet meer weet?

Sja zapcrap he.

@278

++++++++++

Israel dat zich geen donder aantrekt van VN resoluties wil sancties tegen Iran.

"The United States and Israel, meanwhile, have both been making efforts to engage China in pursuing harsh international sanctions against Iran over the latter's contentious nuclear program. "
( http://www.haaretz.com/hasen/spages/1160649.html )

Hoezo? De VN is volgens de CIDI tantes toch een arabisch-gedomineerde orgaisatie? Israel lapt alle resoluties aan zijn laars en heeft nu de euvele moed om iets van de VN te willen?

De VN zou ze de deur uit moeten schoppen want als 1 land stelselmatig de VN schoffeerde is het Israel wel.

Zelf geen boetes betalen en nu willen dat je buurman een bon krijgt?
Hoe dubbel wil je het hebben?

@278
Inderdaad, ze zijn weer hard bezig om het begrip antisemitisme te laten eroderen tot een propagandamethodiek, die de werkelijke betekenis van dat woord bezoedelt. (zie klaasV, die iemand antisemitisme verwijt, terwijl die spreekt over Israel en Zionisten, terwijl er zat joden zijn die het niet met Israel eens zijn, zie www.eajg.nl bijvoorbeeld)

En ondertussen maken Israel en hun sympathisanten zich schuldig aan zelfbevrediging. " want wij joden zus.... want wij joden zo, joden gaan voor!"
Met huizen gaan joden voor. Met eten gaan joden voor. Met land gaan joden voor. Met rechten gaan joden voor. Met geld gaan joden voor, om je in Israel te vestigen gaan joden voor. En als je jood bent krijg je een proces, als je "pallie" bent is een kogel haast te duur voor je.

Wie kritiek heeft op Israel als land, krijgt het leed van het joodse volk als geheel om zijn oren. Wie kritiek heeft op schieten is een jodenhater.

Het is hiermee Israel dat alles in een joods daglicht stelt. En het heel lastig maakt voor de gewone man, om nog te onderscheiden wat Joods is, en wat Israelisch is.

En dat komt vooral, omdat Israel op een walgelijke manier met zijn Joodse identiteit aan het stunten is, door er enerzijds heilig over te doen, en vervolgens, door bloed te vergieten, de belangrijkste joodse geboden te overtreden!

De CIDI tantes maken 1 enorme blunder want......

Kritiek hebben op het beleid van een staat mag!
Dat noemen zij dan antisemitisme?
Dan mag antisemitisme dus........

Zo kom ik tot de conclusie dat het CIDI en de hasbara, het begrip antisemitisme erodeert.
En Israel met haar apartheidspolitiek en bloedvergieten, werpen een enorme smet op het joodse geloof.
En dat..... durf ik nou antisemitisch te noemen!

@284 Nooit gehoord van EAJG? nooit gehoord van de vredesbeweging Israel-Palestina?
Henk G, met je opmerkingen over Joden die kinderen offerden. De crap die je op het Stormfront hoort. Je hebt ook geen kaas gegeten van de Joodse geschiedenis.
Het woekeren van de Joden, ook al zo'n Stormfront nazileugen.
( Je vergeet ook nog even te vertellen dat de pestuitbraak destijds de schuld van de Joden was)
Man oh man, wat weet jij weinig en wat moet je nog veel leren.

Weet je wat ik durf te beweren; jij bent een manipulatieve debater. Die onontwikkeld is, en geen kaas gegeten heeft van de geschiedenis. Je hebt ook geen idee dat je dom bent, dat maakt het nog het ergste.
Laat de politieke debatten nou maar over aan mensen die er verstand van hebben.
Dat scheelt een hoop e-vervuiling.

V.w.b. de fundamentalisten in Israel; ze zijn te ranzig voor woorden. Zoals elke fundamentalist. Idem de terreurorganisatie Hamas, met in hun eerste grondregel; de uitroeiing van 1 volk. Wat dat betreft schelen ze geen haar met Hitler, die wilde hetzelfde. Denk daar maar eerst even over na. En ga eens lezen, en jezelf ontwikkelen.

Mamorc,

Nooit gedacht het een keer met je eens te zijn maar nu toch wel.

Waarschijnlijk heet HenkG in werkelijk Ali Ben hassan en komt hij uit een buurland van Israël en ja die krijgen nu eenmaal andere geschiedenis lessen dan de rest van de wereld.

@285

Mac, we zijn het weer helemaal eens.

Jij ook nog wakker ;)))

mvg
een dame

@286, @287 :-))

@284
Je laat je teveel meeslepen door een brul-fanatiekeling @278 . Je slaat weer door als het om "joden" gaat, legt wederom overdreven de nadruk op het jodendom, en huil je lekker mee door te generaliseren dat een ieder die niet anti-Israel genoeg is een "CIDI-tante" is...

Op @209 en @217 ging overigens je niet in.....

Arslanim benim!
Eindelijk een leider die niet de kont van Netanyahu likt!
hulde hulde hulde!

Het enige wat Henk nog kan roepen is dat iedereen die kritiek op hem zijn discriminerende haat heeft een cidi tante is...

Sneu man.

Je opmerking over klaasv die over zionisten praat is iest wat je droomt of zo? Waar haal je het vandaan.
Ik heb een tip voor je, maak een account bij zaploch aan daar zit een hele groep die elk probleem in de wereld aan zionisten toeschrijft en iedereen die daar kritiek op heeft cidi tante's noemt, lekker keuvelen met antisemieten onder elkaar.

Iemand met een andere mening wordt neergesabeld, beledigd en beticht van zaken die niet waar zijn .
Zie @284 en de reacties erop.

Diep triest, maar zoals eerder vermeld, dezelfde personen tref je iedere keer weer terug op topics over israel.
Dus als ik de namen al zie , ga ik dat draadje voorbij.
Jammer.........

Zie, Ik maak Jeruzalem tot een schaal der bedwelming voor alle volken
Te dien dage zal ik Jeruzalem maken tot een steen, die alle natiën moeten heffen en allen die hem heffen zullen zich deerlijk verwonden. Alle volkeren der Aarde zullen zich daarheen verzamelen.

Beetje oubollig, maar het staat er wel, paar honderd jaar vóór Christus.
Net zoiets als de oude Germanen in het ookzo piepkleine Nederland zouden zeggen, over een paar duizend jaar valt de hele wereld over ons.

Ziedaar, een piepklein landje, en de hele wereld valt daarover en bijna niemand realiseert zich dat er iets heel anders aan de hand is

slaap lekker verder beste betweters en tegenstanders

@Klaproos, met alle respect hoor maar je vergeet dat net #284 iedereen met een van hem afwijkende mening neerzet als cidi tantes, mij beschuldigt van het stelselmatig gebruiken van een term als zionisten en nauwelijks iets kan zeggen zonder het over joden, ww2 en zionisten te hebben. En dan heb ik het nog niet over het keiharde racisme van iemand als #278.

Het is maar wat je leuk vind.

gewoon dat hele gebied volgooien met wiet

De Bijbel klopt helemaal als je ziet wat er allemaal gebeurt tov Israel. Er zullen zich steeds meer mensen tegen hen keren.

Ooit zullen we allemaal als goede Zionisten afdruipen naar Jeruzalem en met het schaamrood op onze kaken erkennen dat we er allemaal naast zaten.
Ziet u al die tot Sion bekeerde islamieten voor u???
Het heil van alle volkeren komt uit Jeruzalem ( betekent overigens stad van de vrede)
Zou het dan toch waar zijn dat Jezus Heer is? en dat Hij iets met Jeruzalem heeft.
Dat is tevens de onderliggende rede dat we het allemaal onbewust zo haten en in de ban willen doen.
We geloven immers ook niet in het kwaad en duisternis??? onzin toch??
Kijk maar in de wereld wat er allemaal gebeurt
De mens is van nature de geevolueerde goedheid zelve

@294

Beste KlaasV, laat je niet beledigen of op de kast jagen door die hatende malloten. Het is precies wat zoals je het zegt, en het gaat ze namelijk niet om een discussie over het topic (dat duurt maar heeeeel even..) maar om het voortdurend in een negatief licht zetten van één deelnemer aan een groot conflict. Ze houden de dictatuur van Syrië, de verlichte despoot van Jordanië, de enorme verscheurdheid van Libanon en de bezetting ervan door Syrië en hezbollah, volledig buiten de discussie. Ze _willen_ de midden-oostenproblematiek ook helemaal niet in het grote geheel zien, want aaaalles is de schuld van die rotjo... euh; 'zionistennnn', en het ontstaan van Israël. Als dat niet gebeurd was in 1948, was er nooit zoveel ellende geweest. Tja...

Ze sturen voortdurend aan op dezelfde onderwerpen:
-Cast Lead, soms met wel 2000 vermoorde kindertjes; over inburgerkleren gestoken hamas-terroristen wordt niet gesproken -uiteraard.
-fosforgranaten die komplete steden in brand hebben gezet (overdrijf het voortdurend)
-platgebombardeerde, ziekenhuizen, scholen, crèches en bejaardentehuizen: zet de Jood weg als genocide plegende oorlogsvoerder.
-VN-resoluties (ingediend door de tegenstanders van Israël -maar dat zeg je niet; de VN wordt al wapen tegen één landje gebruikt..)
-kolonisatie, erg zwart/wit wegzetten, dan komt het 'schandalig' over,
-bombarderen van zielige, hongerige en verdreeeeven palestijnen die niet eens wat tunnels mogen graven.
-de geschiedenis: alles wat men buiten de Arabische landen leert is een zionistisch-joodse leugen en alleen ZIJ kennen de Waarheid...


En als dat nog niet voldoende was, gaat men op-de-man spelen, zoals malloot HenkG (die, zoals #286 terecht opmerkte, waarschijnlijk helemaal geen Nederlandse naam heeft; misleiding noemen we dat...) en men gaat beledigen ( "CIDI-tantes", "zionistenvriendje", "jodenknuffelaar") in de hoop de ander kwaad te krijgen, of dat men weg gaat.
Dat schijnt de manier te zijn waarop fora worden overgenomen door deze lieden met een wel zéér duistere agenda, en waarop fora misbruikt worden.

Hun rigide idee van de geschiedenis zien ze als de grote Waarheid. Je ziet ze ook nooit twijfelen, en dat is een teken dat ze gewoon geïndoctrineerd zijn. Wat ze natuurlijk altijd zullen ontkennen. :))

Laat je niet verleiden tot ruzie, je verlaagt je dan tot hun miserabele niveau. Het 'plussen' en 'minnen' zien deze lieden als een belangrijk iets; dus 'min' ze maar volop. Dat raakt ze blijkbaar, dus raak ze dan maar. Als je opponent onder-de-gordel vecht, mag je 'm gerust tussen de benen terugschoppen. We hebben te maken met on-Hollandse fanatici die nooit geleerd hebben eens te luisteren naar een andere mening, omdat ze altijd zijn volgegoten met haat, en dat die haat de enige Juiste mening is. Ze vermijden juist een normale discussie, omdat dat hun geloof aan het wankelen kan brengen -wat ze zien als een zwakheid. Dus gooien ze "de kont in de krib" en gaan schelden, in plaats te melden dat de nader het best redelijk ziet en wel eens gelijk kan hebben. Dat zegt deze groep nóóit, want dat is zwakheid...

Heb er maar een beetje medelijden mee, want ieder verstandig mens weet dat je op die manier snel een machtige tegenstander zult treffen. Eentje die niet praat want weet dat dat nooit helpt, maar eentje die gewoon meteen terugschiet. Puur uit lijfsbehoud.

Succes, en blijf gewoon lekker meekletsen. ;)

Israel heeft verloren en moet leiderschap van Turkije accepteren tegen stribbelen is zinloos,in plaats van Gaza bombarderen moeten ze hun juist helpen en ze zullen zien dat er binnen korte periode veel verandering zal komen,ze zijn heel bang dat moslims wraak zullen nemen.

@yahyaa:

Heb jij zo graag een "tien keer groter rijk" dan ooit dat Groot-Kalifaat was? Waarom vindt jij het zo belangrijk dat Turkije weer 'groot en sterk' is? Waarom moet dat, wat denk je dan te bereiken?

"Leiderschap van Turkije"?? Hou toch op joh, juist het streven naar een groot rijk is DE manier waarop grote oorlogen altijd zijn begonnen. Of denk je werkelijk dat de omringende landen de Turken met gejuich zullen binnenlaten?

Wat IS dat toch, dat megalomane gedrag...


En ben je soms een adept van harun yahya, die holocaust-ontkennende creationist, gezien je nick??

Hamas is door Phalestijns volk gekozen,Turkije is enige land die Hamas officeel steunt en Hamas werd na verkiezing naar Ankara uitgenodigd om aan hele wereld te laten zien dat grote broer Turkije Hamas en zn politiek steunt.
Hamas leden krijgen al heel lang speciaal commando opleiding in Turkije en ze zijn net zo handig als beruchte Turkse (Bordo Bereliler)maroon barets en dat alles voor vrede en bescherming van Phalestijns volk.En Turks leger is ook terug in MO ze zijn gevestigd in Libanon voor vrede in MO.Hamas heeft nooit steun gekregen van Arabische landen ze willen/laten ook duidelijk merken dat Hamas verdwijnt !! ze hebben liever een zionistische pion Hizbul..of iets anders.

@301 Zo gek als een deur. Of als een grijze wolf moet ik misschien zeggen. Nog even en Turkije heeft Palestina gesticht.

Ik vond Turkije echt een geweldig land, bovendien is hun gastvrijheid vermaard maar het nationalisme onder Turken in het buitenland is ronduit eng ze negeren niet alleen feiten ze verzinnen ze zelfs.

@301
Dus Turkije steunt openlijk een terroristische oragnisatie? Kunnen ze meer samnwerking met europa of een goede relatie met bondgenoot Amerika wel op hun buik schrijven.
Ik vind je denkbeelden op zijn zachtst gezegd bedenkelijk

En de rapen zijn gaar...

Turken heben MO gesticht,en verzetbewging is door Turken gepland eerste verzet tegen zionisten begon onder leiding van Turks burgemeester/Phalestina Arafat was klein kind toen Arafat s vader is Turks officier vocht tegen Engelsen (Canakkale)Dardanel.Alle verzet in MO /Azie/Balkan/Afrika/Ierland/Spanje Eta enz werd door Teskilati Mahsusa Ottomaans geheim dienst gepland gesteund om te voorkomen dat zionisten voor eeuwig wereld zouden besturen :) zoek maar uit.Denk na waarom Turkije voor VS de deur via Turkije naar Irak op kiertje zette in 2003 en voor gek hield om tijd te winnen voor verzet planning van Irak en liet ze als een h.nd staart tussen benen via Basra (achterkant Kameel)Irak binnevallen.Phentagon''door Turkije hebben we oorlog verloren'' ''Turkije enige winnaar Irak oorlog'' .In Afghanistan moest VS eerst Turks leider vermoorden om binnen te komen en nu moeten ze een Turks leider aan macht zetten om dr uit te komen :) tja je oogst wat je zaait met Turken moeten ze niet sollen.

@301:

Ik weet genoeg; dank je wel. Ik vrees dat je niet geheel geestelijk in orde bent: sterkte met de therapie. Ik ga niet eens serieus in op die onzin.

En hoe zit het met die harun yahya?

@304 dat zeg jij ,Turkije bepaalt zelf wie terreorist is wie niet ze hebben normen en waarden en laten ze niet door zionistche propaganda beinvloeden.gaap..

@307 onzin? :) zoek maar uit je hebt internet zo te zien ga naar google typ Turkije Hamas naast elkaar zou ik zeggen.

@301 gezonder dan darwin van jou ;)

@293,

"Zie. Ik maak Jeruzalem tot een schaal der bedwelming voor alle volken in het rond; ja ook tegen Juda zal het gaan bij de belegering van Jeruzalem".

Wat betreft die bedwelming klopt dat wel gezien de staat van menig islamitisch land wanneer het over Jeruzalem gaat. Normaal mogen moslims geen alcohol drinken, maar zodra het over Israël gaat zie je toch een bedwelming onder de haters. En volgens mij wordt dat alleen maar erger.

@Yahyaa.

jaja

Wat gebruik je al op de vroege ochtend?

Geschifte Turkse nationalisten.... bahbah of moet ik yaya zeggen.

Uitspraak van Erdogan is niet persoonlijk maar MO politiek van Turkije,Turkije streeft naar Turks Islamitische Uni D8 die in 1998 opgericht is.

kaas v je hebt niks meer te vertellen ziek jammer :)

we zien ook hollandse nationaisten in Afrika :)) met hun nep hitlersvlaggetje wat een grootheidswaanzin man denken ze echt dat ze iets kunnen breiken ?

in plaats van hopeloos minnen :) kom maar met feiten ))

@316 Ja klopt die zijn ergens in de 18e eeuw blijven steken. Gelukkig is de rest wel meegegaan met de tijd en worden dat soort pseudo nazi's ruimhartig uitgekotst door Nederland. Waren turken maar zo...

Dat is nou het verschil he, hier word ook ruimhartig erkent dat we slaven dreven, foute dingen deden in de oorlog en meer van dat. Kom daar eens mee om bij een Turk. Iets simpels en algemeen erkent iets als de Armeense genocide kunnen ze al niet. Wil zwijgen dat ze hun huidige problemen de baas kunnen. En dus al helemaal geen problemen in andere landen oplossen.

@317 Feiten, grappig dat net jij dat woord gebruikt. Nog even en je gaat vertellen dat Einstein een Turk was.

zo veel kaas hebben we niet in ons hoofd :)

uitgekost :) binnenkort gaan ze slikken

@318 ik heb slecht nieuws voor je Turks premier en Armeens premier gaan gezellig gesprek voeren,Erdogan maakt een bezoekje aan Armenie dus Turken en Armenen zijn eens over een probleem maar wie zijn julie ? nou ze hebben wel een taartje voor 3e die tussenkomt :) eet smakelijk julie ..zou ik zeggen

@320 Ben jij wel een echte Turk? Volgens mij eten die meer kaas en zuivel dan de gemiddelde Hollander.

Gezien je overmatige gebruik van )))))))))) zul je wel een jong persoontje zijn die al 2 keer in Turkije is geweest en daar constant voor kaaskop word versleten. Hoe ironisch.

@322 :) ;)))) (((( ))))

http://www.rnw.nl/nederlands/article/erdogan-dr...

"De Turkse premier Tayyip Erdogan heeft gedreigd 100.000 Armeense immigranten het land uit te zetten. Hij waarschuwde daarvoor in een interview met de BBC."

Feiten he...

@308
Als jij kritiek op zelfmoordaanslagen zelfmoordaanslagen zionistische propaganda noemt. Noem ik jou een Turkse fascist. Heil Erdogan!

Belangrijke zaken worden niet met boeren gedusciseerd waarom zou ik ik heb mijn zeggen gedaan ga maar grazen zou ik zeggen hier nog een ;)))lol ik lach je uit man :))

ga jij maar minnen met je superieure kaas/zuivel grootmacht droom boer is boer in Afrika in EU allemaal zelfde

Turken en de stichting van de Nederlanden eind 1500s


Wanneer Turken en Nederland ter sprake komt, is eerste waaraan men denkt de komst van gastarbeiders uit Turkije in de jaren ‘60-’70. Er was destijds gebrek aan werknemers, dus werden ze geronseld uit Turkije, Marokka en andere landen.

Maar veel mensen (ik denk 99%) zullen een andere onbelichte relatie die Turken met Nederland hebben niet kennen. Door een onbegrijpelijke reden komen we het niet tegen in de geschiedenisboeken.

De rol die Turken speelden bij ontstaan van de Nederlanden eind 1500s/begin 1600.

- Turkeye: gemeente Sluis.
of
“Liever Turks dan Paaps”.




*De Watergeuzen (Hollanders die tegen de Spaanse bezetter in opstand kwamen) gebruikten Ottomaans-Turkse symbolen als ze het tegen de Spanjaarden opnamen.

"In de loop van de Beeldenstorm, de Nederlandse Opstand en zelfs tijdens de Tachtigjarige Oorlog, waren Turkse symbolen zoals de oer-Turkse maan en ster, halve maan en soortgelijke objecten veelgebruikte figuren op vlaggen, vaandels en versieringen. Het was zelfs zo dat de Nederlandse opstandelingen tegen de Spaanse koning, beter bekend als Watergeuzen, allemaal een penning op hun kledij droegen. Hieruit bleek hun afkeer van de Habsburgers, waartoe de Spaanse koning ook
behoorde. Wat echter interessant is, blijkt uit de vorm van de penning en wat erop stond; het ging om de Turks-Osmaanse halve maan met daarop de tekst ‘liver turcx dan pavs".


*Toen de Nederlanders steun vroegen bij andere landen voor hun opstand tegen de Spanjaarden, ging alleen het Ottomaanse rijk van de Turken in op hun hulpverzoek:

"…van alle Europese landen waar Willem van Oranje hulp van vroeg,gaven alleen de Osmanen actieve steun."

"In 1568 stuurde Willem van Oranje een delegatie naar vrijwel alle grootmachten uit
die tijd met een verzoek om hulp. De Franse, Duitse, Engelse en overige Europese vorsten bleken wegens verschillende redenen niet in staat om te helpen, of wilden dit simpelweg niet uit vrees voor een (verdere) machtsverstoring met de Spaanse Habsburgers. De Britse hoogleraar Geoffrey Parker verwoordt het als volgt: “De Ottomaanse Turken waren vreemd genoeg de enigen die steun hebben verleend aan de Nederlandse zaak.”

Rond die periode (1568) was het Ottomaanse rijk van de Turken één van de machtigste, zoniet de machtigste staat van de wereld.

*De Watergeuzen gebruikten niet alleen de penningen met die tekst (“Liever Turks dan Paaps”), maar gebruikten ook Ottomaans/Turkse symbolen en vlaggen op hun boten.

"De weigering van steun van de Europese vorsten maakte dat de Turkse Osmanen als de enige bondgenoten werden beschouwd. Naast een politiek streven om de Osmaanse tolerantie ook in Nederland te zien, binnen het Osmaanse Rijk waren protestanten veel vrijer, was er ook een militair streven door de tactieken van Barbaros Hayrettin Pasa te gebruiken en te perfectioneren. Om deze verwantschap duidelijk te maken gebruikten de Nederlandse Watergeuzen verrassend genoeg Turkse en Osmaanse vlaggen om hun schepen uit te dossen."

…Nederlandse strijd, vooral toen de Nederlandse schepen naast de oranje-wit-blauwe Nederlandse vlag (later zou dit rood-wit-blauw worden) ook massaal vlaggen met Turks-Osmaanse symbolen droegen. Het ging vooral om de halve maan die, zoals eerder al met de geuzenpenning bleek, zeer populair bleek onder de Watergeuzen.

Een Nederlands schip uit de Gouden Eeuw, waar aan de mast duidelijk de rode Turks-Osmaanse vlag (met drie halve manen) te zien is.



*En ook diverse gemeenten/plaatsen namen de halve maan op in hun vlaggen/wapens

"Ook in de loop van de Tachtigjarige Oorlog namen veel gemeenten in Holland, het huidige Noord- en Zuid-Holland, de halve maan over voor hun gemeentevlag. Alleen in Holland hebben minstens vijf gemeenten een vlag met daarop de Turkse halve maan, te weten: Jacobswoude, Krimpen aan den Ijssel, Nederlek, Ouderkerk en Voorschoten."

Daarvan is het plaats Turkeye in Zeeland denk ik een voorbeeld, “Turkeye: gemeente Sluis”

*De Turken steunden niet alleen de Hollanders, maar ook de Britten tegen de Spanjaarden die Engeland wilden binnenvallen.
Zoals met de Spaanse Armada die met een invasie bezig was. Daarop stuurden de Britten hulpverzoek naar het Ottomaanse rijk. Diens zeevloot ging in de Middellandse zee afleidende maneuvres voeren tegen de Spaanse vloot. Gevolg: de Spanjaarden werden gedwongen om hun aanvalsvloot tegen Engeland te halveren omdat er van kant van de Ottomaanse vloot dreiging uitging. Zo verzwakte de Spaanse invasievloot en werd in de pan gehakt door de Britten.

"Alhoewel Murat III de opmars naar de Atlantische Zee te riskant
vond, was hij wel bereid de Spaanse Armada in de Middellandse Zee bezig te houden. Eén manier was ingaan op het hulpverzoek van de protestantse koningin van het Britse Rijk Elizabeth in 1588. In 2004 vond hoogleraar in Renaissance Studies Jerry Brotton belangrijke documenten van de koninklijke veiligheidschef en meesterspion Sir Francis Walsinham.
Daarin reageerden de Osmanen op zijn verzoek om Groot-Brittannië bij te staan tegen de Spanjaarden. Hierop gaven de Turkse Osmanen een reeks strategische manoeuvres door die de Osmaanse vloot zou verrichten in de Middellandse Zee, waardoor de Spaanse vloot zich genoodzaakt zou voelen om ongeveer de helft van de vloot in die wateren te laten. De Spaanse vloot, beter bekend als Armada, vertrok hierdoor op halve sterkte naar de Nederlanden om daar op versterking te wachten. Op de hoogte van het feit dat de Armada gesplitst was, ging de Britse vloot de strijd aan en vernietigde vrijwel alle schepen. De Osmaanse vloot deed hetzelfde in de Middellandse Zee en de Spaanse Armada kreeg een klap die het lang niet te boven zou komen.
Jerry Brotton," Why we must thank the Turks, not Drake, for defeating the Armada (The Guardian 2004)."

*Meer over Ottomaans symbolen-gebruik door Hollandse opstand.
Ook over plaatsnamen zoals Turkeye.

"Wat echter een feit blijft, is dat de Slag om Zeeland in 1604 beslissend werd
gewonnen door de Watergeuzen. De Osmaans-Barbarijse strijders blonken hierbij zodanig uit dat Prins Maurits, de zoon van Willem van Oranje, het slagveld de naam ‘Turkeije’ gaf in 1604. Volgens lokale bewoners kregen ook vele omringende dorpen Turks-gerelateerde namen zoals ‘Turkeye’ en ‘Constantinopel’, maar overleefden deze niet allemaal de grote migratie naar de steden."

De Osmaanse zeelui zelf werden een paar jaar later op Nederlandse schepen naar Algerije, toen een provincie van het Osmaanse Rijk, verscheept. Deze dankbaarheid voor de actieve Turks-Osmaanse steun tijdens de Tachtigjarige Oorlog komt ook goed naar voren in de stadssymbolen en gemeentevlaggen uit die tijd, waarvan een flink deel tot op heden nog bestaan.49 Zoals eerder gezegd staan er vooral veel typisch Turks-Osmaanse halve manen op deze stadswapens. Naast de Hollandse gemeenten Jacobswoude, Krimpen aan den Ijssel, Nederlek, Ouderkerk en Voorschoten, hebben ook verschillende gemeenten in Friesland (bijvoorbeeld het eiland Ameland), Gelderland (zoals Doesburg) en Noord-Brabant (te weten onder andere Hedel, Oosterhout en Schijndel) een prominente Turkse halve maan op hun lokale vlag.
Hiermee zien we dat ook inlandse dorpen en steden sympathiseerden met de steunverstrekkende Osmanen, waardoor de thesis dat de Osmaanse Turken actief daadwerkelijk materieel, financieel en logistiek hulp verleenden aan de Nederlanders, hiermee versterkt wordt. De Osmaanse steun maakte voor de Nederlanden dan ook een groot verschil daar andere landen elke vorm van hulp hadden geweigerd.

*Erkenning Nederlanden begin 1600s door het Ottomaans rijk zette kwaad bloed bij andere staten (de Nederlanden zouden pas in 1648 door andere staten erkend worden).

Het was dan ook niet verwonderlijk dat de enige andere ambassadeurs in het Osmaanse Rijk (de Franse, Britse en Venetiaanse) hier fel op tegen waren. Hoe kon het volgens die drie landen dat een opstandig gebied dat nog niet eens onafhankelijk was, al een ambassadeur kon uitzenden? Andere redenen konden hierbij ook een rol hebben gespeeld; zo werden de Nederlanden als potentieel handelsconcurrent gezien door deze drie ambassadeurs en hun vrees werd werkelijkheid. Halil Pasa ging namelijk nog verder door verschillende handelsdecreten en capitulatiën te ondertekenen ten faveure van de Nederlanden. Een boze Venetiaanse ambassadeur stuurde nog tevergeefs een lange notitie waarin stond dat
‘Nederland beslist geen staat is’. Hij ging verder: ‘De bewoners van de Nederlanden zijn niks meer dan een achtergebleven volk die voortdurend tegen hun koning in opstand komen.’

De eerste ambassadeur die de Nederlanden op verzoek van Halil Pasa uitzonden naar Istanbul was Cornelis Haga. Hiermee werd de officiële erkenning van de Republiek der Zeven Verenigde Nederland, nadat Willem van Oranje in 1566 de Nederlandse Opstand had uitgeroepen, een feit. Na de eerdere brief van Sultan Süleyman, in hetzelfde jaar als Willem van Oranje de Republiek uitriep, was dit een tweede primeur voor de zowel de Osmanen als de Republiek. Door de brief van Sultan Süleyman en de delegaties van Willem van Oranje (in respectievelijk 1568 en 1574) die ontvangen werden door _stanbul, had het Osmaanse Rijk de facto de Republiek der Zeven Nederlanden erkend als zodanig. Met de installatie van Cornelis
Haga als ambassadeur in 1612, en als permanente ambassadeur in 1614, werd dit ook juridisch, politiek en diplomatiek bezegeld. Zodoende had de Republiek der Zeven Verenigde Nederland binnen het Osmaanse Rijk precies dezelfde status als Frankrijk, Venetië en Groot-Brittannië; inclusief alle voorrechten, privileges, handelsdecreten en capitulatiën die de drie andere ambassadeurs in het Osmaanse Rijk ook hadden.

*Afbeeldingen Ottomaanse figuren in Vergaderzaal van de Staten-Generaal*
+erkenning Nederlanden als eerste natie door Ottomaanse rijk

In ruil hiervoor werden de Osmanen in de Vergaderzaal van de Staten-Generaal vlak boven het portret van Willem van Oranje geschilderd, compleet met hun traditionele kledij en zelfs karakteristieke snorren. Indien men goed kijkt, zal men zelfs de Osmaanse vlag kunnen bespeuren in de rechterbovenhoek van het venster.
Volgens de schilders, de twee leerlingen van Rubens genaamd Nicolaas Wielingh en
Andries de Haen, keken de Osmanen vanuit een venster naar het hoogste orgaan van Holland in die tijd om te luisteren wat er besproken werd. De volkeren werden geschilderd in de chronologische volgorde van wanneer er diplomatieke of economische werden aangeknoopt.
Het zal dan ook geen toeval zijn dat pal boven Willem van Oranje, de Osmaanse Turken als eerst worden afgebeeld. Met de toezeggingen en de officiële verdragen die het Osmaanse Rijk met de Nederlanden ondertekende na 1604, is er namelijk geen twijfel mogelijk dat hiermee de Osmanen de Nederlanden als eerst erkenden als onafhankelijk land. Iets wat door de rest van Europa pas gebeurde met de Vrede van Westfalen in 1648. Dit is een aspect dat nog te weinig belicht wordt in de Nederlandse geschiedschrijving, dit zou eigenlijk deel moeten uitmaken de vaderlandse geschiedenislessen die op de basisscholen en middelbare scholen worden gegeven.

In 1604 kreeg een Nederlands gezant in Engeland de titel ‘ambassadeur’ maar dit werd niet geaccepteerd door de Engelse koning Jacobus I. Hij weigerde hem zelfs als zodanig te ontvangen. Ook na het Twaalfjarig Bestand (een wapenstilstand van 1609 tot 1621), waarna de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden zich als een feitelijk erkende onafhankelijke mogendheid begon te gedragen, veranderde de houding van Engeland en ook Frankrijk niet. Zo ontving de Franse koning Hendrik IV weliswaar een Nederlandse Staatsambassadeur in 1610, maar behandelde de Republiek als staat van lagere rang; vergelijkbaar met een vazal. Meer hierover in het proefschrift ‘De eer en hoogheid van de staat’ van Jan Heringa (1961) op pagina 526-534.

*tussendoor: over de Staten-Generaal:

…de Vergaderzaal van de Staten-Generaal van Holland. Destijds, in de zestiende en zeventiende eeuw, was dit het hoogste orgaan van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. Thans wordt het gebruikt als de Vergaderzaal van de Eerste Kamer.

*Er waren wel ‘wrijvingen’ vanwege wederzijdse slavernij (‘Turken’ namen Hollanders gevangen, en Nederlandse kapers op hun beurt ‘Turken’ als gevangen). Maar deze waren niet een beslissende factor in de onderlinge relaties.
Het was zelfs zo dat veel Nederlanders zich aansloten bij Osmaans-Barbarijse vloot (en ruim 50 van ze werden kapiteins/aanvoerders Ottomaanse zeevloten).
Zijn faam groeide met de dag en op zijn hoogtepunt was Simon de Danser admiraal
van een Osmaans-Barbarijs vloot met zestig grote schepen en ongeveer 250 zeemannen. Veel daarvan waren Turken, Engelsen en Hollanders, die zich bij Simon aansloten door zijn reputatie. Zo zijn er meer gevallen bekend met Osmaanse schepen vol met Hollandse, Nederlandse en in veel gevallen ook Engelse zeelieden. Het ging vooral om Nederlanders en Engelsen omdat deze door hun protestantse gedachtegoed, zich het meest onderdrukt voelden in hun landen van afkomst. Een grove schatting van Nabil Matar houdt het op ongeveer 15.000 Engelse en Hollandse zeelieden in dienst van de Osmaans-Barbarijse vloot. Meer dan de helft daarvan zou uit de Nederlanden afkomstig zijn geweest en slechts een minderheid
uit Groot-Brittannië. Dit zou verklaard worden door het feit dat Nederlandse zeelieden sneller kapitein of admiraal van een vloot werden, waardoor een toestroom van Nederlandse bemanningsleden sneller op gang kwam. Er zouden namelijk meer dan 55 Nederlandse vlootaanvoerders in de Osmaans-Barbarijse wateren aanwezig zijn geweest.

*Koningin Beatrix in een toespraak in 2001 over deze Nederlands-Turkse relatie:

“De strijd toen, tegen de gemeenschappelijke vijand, de Spaanse Habsburgers, maakte ons alvroeg tot lot- en bondgenoten. De leider van de Nederlandse opstandelingen, Willem van Oranje, zocht contact met de heerser van het Ottomaanse Rijk, dat toen tot de grootste onder de grote mogendheden van Europa behoorde. Zijn aanbod tot samenwerking vond een gunstig onthaal en zo ontstonden bijna vier eeuwen geleden de diplomatieke betrekkingen tussen de jonge Republiek en de Verheven Porte. In al die eeuwen zijn deze betrekkingen nooit onderbroken geweest door oorlog, een welhaast uniek feit in de geschiedenis van ons zo vaak door conflicten verscheurde continent.”
Toespraak van Hare Majesteit de Koningin tijdens het diner ter gelegenheid van het staatsbezoek van de President van de Republiek Turkije, de heer Ahmet Necdet Sezer, en mevrouw Sezer aan Nederland, 3 april 2001.

* Eeuwen later kwam vanuit Nederland ook een soortgelijk gebaar als destijds de Turken deden met ontstaan Nederland toen Turkije gesticht werd uit restanten van het Ottomaanse rijk.

Zo kwam het Osmaanse Rijk met de Balkanoorlogen (1911-1913), Eerste
Wereldoorlog (1914-1918) en Turkse Onafhankelijkheidsstrijd (1919-1922) in een
soortgelijke situatie als de Nederlanden in 1566. Het Osmaanse Rijk werd van de kaart geveegd, maar onder leiding van Mustafa Kemal Atatürk ontstond er een nationale strijd waardoor in 1923 de Republiek Turkije werd uitgeroepen. Wellicht uit historische verplichtinggevoelens was het toen de Nederlandse koningin Wilhelmina die als één van de eerste vorsten de betrekkingen met Turkije preserveerde door de Nederlandse ambassadeur van het Osmaanse Rijk meteen ten faveure van de Republiek Turkije aan te stellen. Een hoogstpersoonlijke felicitatie aan Atatürk omwille van zijn successen, is ook de geschiedenis ingegaan als symbool van de vriendschapsband tussen Turkije en Nederland. Deze briefwisseling tussen Atatürk en Wilhelmina deed het spreekwoord ‘History Repeats’ eer aan.
De brief is te bewonderen in Museum Turkije-Nederland te Hoorn.

Vanuit oogpunt van het Ottomaanse Rijk heb je gelijk wat betreft politieke/militaire steun aan de Hollanders. Spanje was een concurrent van het Ottomaanse Rijk.

Vanuit de Hollanders gezien moet je je volgende voorstellen over hoe de steun van de Turken aan ze overkwam:
Holland was destijds een kleine staat die door Spanje werd overheerst. De Spanjaarden waren katholiek, de Hollanders protestant. De Spanjaarden waren begonnen om Holland stap voor stap geheel onder controle te plaatsen. Daarbij vonden er vervolgingen plaats en ene na andere rechten van Hollanders werd ingeperkt.
Hoe Spanjaarden met overheerste volkeren mee omgingen kunnen de Azteken, Inca’s enz je wel veel over vertellen:
vernietiging cultuur, taal en religie (Midden-Amerika en groot deel Zuid-Amerika is nu daardoor katholiek christelijk en praat Spaans).
Dat lot wachtte ook de Hollanders.
Willem van Oranje vroeg daarom steun aan andere staten om hulp zoals Frankrijk en Engeland. Die lieten de Hollanders in de kou. Alleen de Turken kwamen ze te hulp.

Wat voor impact dit op de Hollanders heeft gehad maakt volgende kaart van Europa duidelijk:



De supermacht van destijds, misschien de machtigste natie in de wereld hielp het nietige Holland. Een klein volk zal dan zeker zich gesterkt voelen en de sympathie zal ook echt zijn geweest, niet oppervlakkig of zo.
Ook was vrijheid van godsdienst en tolerantie tegenover andere volkeren van de Turken bij ze bekend.
Heden is misschien een gelijksoortige voorbeeld met Kosovo:
De Amerikanen kwamen ze te hulp toen de Serven ze meedogenloos vervolgden. De Kosovaren richten nu standbeelden op voor de voormalige Amerikaanse president Clinton.

Dat later deze houding Hollanders tegen Turken omsloeg kan denk ik te maken hebben met propaganda vanuit christelijke groepen zoals de Grieken en Armenen. Na eeuwen verdwijnt betekenis van steun van een islamitische staat die duizenden km’s verderop zich bevindt en zal sympathie (gevoed door anti-Turkse propaganda) aan medechristenen prevaleren.
Dat de term Turk een negatieve lading heeft in Nederland is niet bijzonder overigens. Turken zijn wel vaker ondankbare volkeren tegengekomen*.

In ieder denk ik dat Turkse steun aan Holland belangrijk was. Ik sluit niet uit dat zonder die steun het huidige Holland niet zou hebben bestaan.

*zoals bv de Britten. Zonder Turkse steun hadden waarschijnlijk de Spanjaarden Engeland binnengevallen en het veroverd . De Britten hebben voor een dier de term turkey bedacht.
tussendoor:
Turken moeten voortaan maar een kip briton noemen (tavuk --?briton).