Dit schrijft de Britse krant The Sunday Times. Dat noem ik nu stemmingmakerij, zolang de burgeroorlog nog woedt, zullen de Israëlische autoriteiten alleen toezien lijkt mij.

Nee dit is een situatie bij uitstek om je tegenstanders uit te schakelen.

@DB, Dat die plannen er liggen lijkt mij vrij logisch,lijkt mij verstandig dat Hamas even geen aanslagen of raketaanvallen uitvoert anders moeten ze snel nieuwe tunnels graven om te vluchten naar egypte.

was het niet zo dat hamas de verkiezingen had gewonnen, en dat fatah nu de macht heeft willen overnemen??

@Sneeuwmuis, De Hamas heeft de verkiezingen gewonnen omdat de mensen terecht hun vertrouwen hebben verloren in Fatah doordat deze onder leiding van Arafat veel geld hebben weggesluisd bedoelt voor het volk.Ze hadden weinig keus om dan maar op Hamas te stemmen maar wel een slechte keus.Je weet waar Hamas voor staat,dus moet je de gevolgen ook ondervinden.*geldstop en oorlog*Ze hopen dat ze zometeen als Hamas Israel weer gaat bestoken met raketten en Israel Hamas aanvalt dus de voormalige bezette gebieden invalt zij worden bijgestaan door hun arabische buren om zo een oorlog tegen Israel te ontketenen.

ben ik met je eens, Moshe. maar er staat in de kop dat "hamas de macht heeft gegrepen" en ik dacht dat ze die al hadden "gewonnen" tijdens de verkiezingen. het wordt altijd anders neergezet in het nieuws, en dat stoort me gewoon. ook al ben ik het helemáál niet met dat soort lui eens.

Voor desbetreffende mensen aldaar was Hamas niet slecht. Volgens het nieuws dat uit de diverse mediabronnen tot je kan ??? komen (je moet het wel tot je willen nemen he ?). Waren zij op alle fronten goed bezig voor de inwoners. Ze regelden voor een belangrijk deel aldaar -zo goed en kwaad als dat ging- zorg, onderwijs, voedselvoorziening, soms zelfs gaven ze geld aan hen die dat op dat moment nodig had... enz. Kortom: ze bouwden goodwil onder de eigen bevolking op !!! het is dus geen wonder dat Hamas verkiezingen won en Fatah -die toch corrupter bleek te zijn- die verloor. Het minpunt van Hamas (maar dat is persoonlijk) is dat zij de staat Israël (voor zover ik weet ?) willen vernietigen. En dat zij wellicht geïnfiltreert zijn (willens en wetens ?) door/met Iran ! Voor de eigen bevolking aldaar zijn dat echter zaken die van minder belang zijn dan "the Struggle For Life" elke dag ! En daar helpt Hamas hen nu eenmaal (wellicht uit bepaalde overwegingen ?!) nu eenmaal beter bij dan anderen ! Als Hamas uitgeschakeld wordt ? Wordt het systeem voor de bevolking, waardoor men nog enigzins een leven heeft (ook al is het maar summier !) ook mede weer uitgeschakelt ! Maar tsja, over idd. Israël valt klaarblijkelijk niet te praten met Hamas, dus tsja, wat is het beste om te doen ? Flipper

Hamas is alleen maar goed voor wie het met haar eens is. Begrijpelijk dat Israël geen kudde wilde ezels aan zijn grens duldt.

Verdeel en heers.

Hamas was gekozen. Maar landen die het woord democratie maar al te graag in de mond nemen waren het niet eens met deze democratisch gekozen partij. Conclusie: democratie is maar een woord

@Graftak, mensen hebben ook nog een nuance, je moet je niet blind gaan varen op het woord, je hebt ook nog inzicht. Dat je je blind vaart op het woord democratie is alleen maar schadelijk voor de wereld.

Hamas is democratisch gekozen. - Hitler was ook democratisch gekozen. Hamas bouwt goodwill onder de bevolking op door zorg, onderwijs en voedeselvoorziening beter te regelen dan het voorheen geregeld was. - Hitler deed exact hetzelfde. Behalve strikt te beoordelen of iemand democratisch gekozen is en op dit moment (ook) goede dingen doet, is het misschien ook verstandig te kijken welke doelen een organisatie uiteindelijk nastreeft en welke middelen ze bereid zijn daarvoor te gebruiken of al gebruikt hebben. Hamas is een puur terroristische organisatie die de staat Israël van de kaart wil vegen (daar doen ze echt niet geheimzinnig over) en een soort tweede Iran wil 'opstarten'. Logisch dat Israël hier niet echt blij mee is...

Israel is de echte terrorist. Als ik in een land zou wonen dat continu bezet werd en de wereld (lees - westerse samenleving/media) ons neerzet als tuig, was ik denk ik ook wel tot heel erg gruuwlijke dingen in staat geweest....

We hebben beeld. Kijk eens hoe hamas hun eigen bevolking behandelt. Ja ze doen goed werk die lafbekken. http://www.dumpert.nl/mediabase/17995/56f711f5/...

@weringeb , jij bent dan inderdaad tuig. Dat je überhaupt de gedachte hebt om mede broeders te executeren van de Fatah, is laag. Je ziet toch dat deze Hamas militie gestoord is? Het ergste is dat ze worden opgehitst door de waanzin dat ze bij ruim 70 vrouwen. En nog erger is dat de Hamas gewoon de koran opvolgt: 5. De tafel (al-Maidah) ''51. O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, God leidt het overtredende volk niet.''

We hebben beeld. Kijk eens hoe hamas hun eigen bevolking behandelt. Ja ze doen goed werk die lafbekken. http://www.dumpert.nl/mediabase/17995/56f711f5/...

@weringeb Mensen worden (terecht) neergezet als tuig omdát ze geweld gebruiken en andere gruwelijke dingen doen. Niet andersom. Het is onmogelijk goede argumenten te geven waarom Israël 100% fout zou zijn en de Palestijnen 100% goed. Andersom is ook onmogelijk.

De volgende grote aanslag wordt in- of in de buurt van Israel verwacht. Zal voor de VS tevens de aanleiding zijn -om Iran binnen te vallen.

@ nitwit 18 ...mocht je aandelen hebben : snel verkopen, want als er gebeurt wat jij zegt, kunnen we het 'shaken'....

Hamas is gevaarlijk. Terroristen blijven terroristen en ook democratisch gekozen moet je ze uitschakelen. Kijk zelf hoe Hamas haar kinderen onderwijs geeft. Dat is toch echt beangstigend? Kijk naar de video van Gooke; is dat democratie? Is dat de manier om met je politieke tegenstanders om te gaan? http://video.google.nl/videoplay?docid=-9065854... Weringgeb@ : je lult uit je nek man

Het gevaarlijk van Hamas is dat de kinderen geindoctrineerd worden. Het is mooi en normaal om je leven te geven voor Allah. Dit kun je toch niet toelaten? http://video.google.nl/videoplay?docid=-9065854...

http://nederkrant.wordpress.com/2007/06/16/dit-...

@Vrijheid. quote "Hitler is democratisch gekozen." Dat is onjuist. Hitler is nooit door meer dan 35% van de kiezers gesteund; wel is hij via de demokratie aan de macht gekomen. De situatie in dit geva (Hamas) is anders: Hamas heeft wel bij de verkiezingen de absolute meerderheid gekregen; een heel andere situatie dus. Het wesetn had m.i. op zijn minst Hamas als gesprekspartner moeten accepteren.

@Firdausi, Een gesprekpartner die eerst nog even de semtex van zijn handen wast alvorens hij een westerse minister de hand schudt?En het dan gaat hebben over de vernietiging van de staat Israel...lijkt mij geen geschikte gesprekspartner..

@firdausi Het westen moet niks. Wanneer een absolute meerderheid van de bevolking van een land kiest voor gewelddadige terroristen aan de macht, kiezen ze daarmee ook automatisch voor isolement en hongersnood. Praten met terroristen is naar mijn mening nóoit geoorloofd, tenzij diezelfde terroristen heel duidelijk aangeven dat ze bereid zijn afstand te doen van hun meest extremistische ideeën en vooral van hun gewelddadige en moordlustige methodes. Om die reden was het juist wel goed om met de IRA te praten. Ik weet niet of je de laatste dagen de beelden hebt gezien van de lustmoordenaars van Hamas, maar met dit soort beesten praat je niet als je ook maar enige beschaving hebt.

@Vrijheid, Ik wou het niet zeggen maar ze gedragen zich inderdaad als beesten. Woeste vechthonden zijn er niets bij.

@Vrijheid #25 Mooi verwoord.

@de laatste schrijvenden hier. Dit is niet letterlijk bedoeld, gelukkig. Ik ben verbaasd over het feit, dat men m.i. zo snel en eenzijdig oordeelt. Het miskennen van feiten (Hamas-meerderheid) zal alleen maar leiden tot nog grotere agressiviteit en haat van de meerderheid van de palestijnene t.o.v. westen+israel. Ik denk ook niet dat het nodig is, dat Barak Gaza binenvalt en ik denk dan ook dat hij dat zal doen; het isolement handhaven van de Gaza-strip middels het zekerstellen van kontrole van de grens met Egypte is alruim voldoende. Maar wat dan? Je kunt de keus van de meerderheid niet frustreren. Je kunt op zijn minst aan de onderhandelingstafel gaan zitten; dat is het minste dat het westen kan doen. De riedel dat het moordenaars zijn die ken ik nu wel en dat er velen onder hen zijn, ontken ik ook niet; maar Fatah is als korrupte organisatie ook niet te vertrouwen. Het gaat erom dat men rond de tafel komt te zitten; alleen zo kun je verder komen. Ik blijf herhalen, dat de meerderheid van israeli's en palestijnen vrede verkiezen boven deze situatie. Er zullen onder Hamas-leiders ook realisten zijn. Die filmpjes die jullie zo graag laten zien, worden denk ik niet door elke palestijnse moeder met genoegen bekeken.

@Vrijheid Je laatste stuk is helder en kan ik zeker onderschrijven tot je uitspraak dat -ik citeer- je met dit soort beesten niet praat. Dat hoeft ook niet; het gaat er om dat je praat met vertegenwoordigers van de palestijnen. Dat hoeven toch niet de mensen te zijn die je op die filmpjes ziet. Aan de onderhandlingstafel kan je duidelijk maken dat je dat soort acties niet accepteert en dat je hen alleen als onderhandelingspartner accepteert als ze openlijk als Organisatie afstand neemt van dat soort slachtpartijen.

@firdausi Dat laatste ben ik met je eens, maar ik vrees alleen dat (echte) vertegenwoordigers van Hamas niet snel openlijk en op geloofwaardige wijze afstand zullen nemen van het geweld. Mogelijk ontkennen ze de slachtpartijen, maar dat is niet hetzelfde als afstand nemen... Op geloofwaardige wijze afstand nemen betekent in mijn ogen dat ze ten eerste erkennen dat er slachtpartijen geweest zijn en ten tweede de daders daarvan fel veroordelen.

@Firdausi, Er bestaat niet zoiets als gematigde Hamas vertegenwoordigers ze zijn allemaal zo. De mensen die jij bedoelt met de realisten onder de palestijnen zijn Fatah aanhangers die ook balen dat de vorige leiding zoveel geld heeft weggesluisd.

@Moshe187 (31): En waar heb je die wijsheid vandaan? Wie zegt dat de Hamas doorgegaan was met terreur als ze na de verkiezingen niet meteen geboycot werden door vrijwel de gehele wereld? De IRA was ooit ook een terroristische organisatie. Nadat ze in de politiek kwamen en wel serious genomen werden is het terreur heel wat minder geworden en op een gegeven ogenblik helemaal opgehouden. En ga nu niet over extreem religieus geweld beginnen, want de IRA waren ook extreemgelovigen (katholieken). De wereld heeft zijn eigen ruiten ingegooit, door meteen de Hamas af te schrijven als gesprekspartner. Het lijkt wel (weer een aanwijzing op) dat de wereld wil dat het een teringzooi blijft bij de palastijnen.

Sluit in NL de waterleiding af en beroof mensen van hun bestaan/werk. Eens kijken hoe de politieke partijen er dan uit gaan zien (en wie dan de vijand wordt). Het is lekker makkelijk oordelen vanuit de luie hangstoel (en een 1870 erbij).

@ door nitwit 5 uur 45 minuten geleden "De volgende grote aanslag wordt in- of in de buurt van Israel verwacht. Zal voor de VS tevens de aanleiding zijn -om Iran binnen te vallen." daar ben ik ook heel erg bang voor.

Voor Israel is die War on Terror heel lucratief: http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,2104... Uiteraard niet in je Nederlandse dagkrant.

Mensen, ik herinner u er maar nogmaals aan:de hamas doet niks anders dan de koran opvolgen:'' 5. De tafel (al-Maidah) ''51. O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, God leidt het overtredende volk niet.'' Met dat volk valt op deze manier niks te beginnen.

@ Romney: en dat staat niet zo in de Bijbel of de Thora. De Israelieten hebben al eeuwen hun oorlogen gewonnen. Als je alleen al kijkt naar de afgelopen eeuw waar ze soms 10maal in de minderheid waren. Nu zijn de kansen gekeerd. En zoals ik al zei: Zowel maatschappelijk als sociaal als financieel als alles zijn de Palestijnen bagger. Feitelijk: ze kunen niet voor hun eigen eten en drinken zorgen en huizen (VN) niet voor hun eigen geld (EU, Amerika en andere landen) en zelfs niet voor hun eigen wapens (andere Arabische landen). Niet voor hun eigen brandstoffen, zoals olie (o.a. Israel!!!) nee zelfs niet voor hun eigen werk (een groot gedeelte werkt in Israel). En zelfs de meeste vluchtelingenkampen liggen in het buitenland (zoals Libanon).Maar ze willen wel veel macht (terecht natuurlijk als je bekijkt hoe goed ze in regeren zijn, *kuch*).

Ik mag het wellicht niet zeggen. Maar sorry hoor,tegen de tijd dat je met een bivakmuts op je knar je eigen volk uit gaat moorden,dan ben je werkelijk rijp voor iets van een middeleeuwse straf,want zover loop je dan achter. Eigenlijk denk ik van,laat dat hele midden-oosten elkaar uitmoorden,want iets anders kunnen ze niet,uitgezonderd de enkelingen dan. Hoe komt het toch dat een land als de US in pakweg 200 jaar opgeklommen is tot het machtigste land ter wereld en het midden oosten nog steeds één grote zandbak is met wat olieboeren,maar voor de rest kneuters die nog in de middeleeuwen leven en denken. Ik schaar me volledig achter de mening van Inferi0r

Nog erger,na het zien van de beelden over het executeren van Fatahleden,mede-palestijnen en de complete volks idioterie nadien,denk ik dat wie dan ook,EU,VS,Israel,VN,zich maar geheel terug moet trekken en de domme middeleeuwse palestijnen maar hun eigen ondergang moet laten zoeken. Het is toch te bezopen voor woorden dat er eigenlijk nog enige aandacht besteedt word aan het achter gebleven gebied op aarde,genaamd midden-oosten. Sorry hoor,maar naast het uitmoorden van het eigen volk,heb ik toch ook mijn twijfels aangaande het item zelfkastijding en zelfmoord in de hoop dat er 70 maagden wijdbeens liggen te wachten. Zou er dan nog iemand zijn die je serieus neemt? Laat ons zoeken naar andere resources dan olie uit het midden -oosten en de boel daar gewoon laten zoals het is,anno 700 voor Christus

stomme hakbars

Wie stopt de terreur staat Israel?

comebackid1972, noem eens wat voorbeelden... En dan graag die zonder dat terroristen eerst een aanval deden