Verdrietig dat dit zo moet allemaal. Waar twee vechten hebben twee schuld, gaat dit ooit nog goed aflopen?

En zo blijft de geweldcirkel in stand.

vicieuze cirkel ..

Ik denk dat het Midden-oosten conflict nooit echt opgelost zal worden, daarvoor is teveel gebeurt. Kinderen die nu geboren worden, zowel in Israel en Palestina..... wordt een werkelijkheidsbeeld toegeschoven die nog lang zal blijven hangen, en het vervolgens weer doorgeven aan hun kinderen etc. De contrasten tussen de beide landen zijn politiek gezien te groot. Als de ene iets wilt, wilt de andere het niet enz...

@4
Ik vraag mij wel eens af hoe de MO situatie zich ontwikkelt op het moment dat het Westen zijn olieverslaving onder controle krijgt. Daarmee valt namelijk de strategische waarde van het MO grotendeels weg.

t'Is allemaal de schuld van het westen. Wij bemoeien ons overal mee.
Laat ze hun probleem uitvechten, dan krijg je veel doden, maar het probleem is dan wel opgelost

@5

Die is al lang weg...

De VS heeft alleen nog een fanatieke lobby zionisten die het idee in stand houden dat Israël belangrijk zou moeten zijn voor ze. Terwijl het eigenlijk alleen overhead is.

@7, en wij zitten opgezadeld met een fanatieke lobby van jodenhaters en pallyknuffelaars die ons wijsmaken dat we iets zouden moeten voelen over de Palestijnen, terwijl het slechts een volkje is dat zichzelf wat internationale betrekkingen betreft onaanraakbaar heeft gemaakt met hun cultuur van dood en geweld.


Persoonlijk ben ik jaloers op de Amerikanen. Hun lobby staat tenminste niet op markten te gillen dat alle Joden vergast moeten worden, of ligt niet te spacen op heroïne voor een supermarkt terwijl ze oproepen tot boycotten.

@1 Hoezo waar 2 vechten hebben 2 schuld? Volgens mij bedoel je dan Engeland (die is namelijk met het waanzinnige idee gekomen dat de Joden maar in Palestina moesten gaan wonen. En de ultraorthodox incl. de zionisten?
De Palestijnen woonden daar alleen maar en moesten maar oprotten om plek te maken voor de ultra en zionisten.

@8 Jodenhaters? Wanneer dringt het nou eens door dat het helemaal niets met Jodenhaat te maken heeft? Voel jij maar lekker niets voor de Palestijnen die vroeger bekend stonden om hun vreedzame leven, intelligent en totaal niet agressief. Cultuur van dood en geweld? Dan moet je bij Engeland, Amerika, Israël en Nederland zijn. Die werken mee aan het uitmoorden van een heel volk, genocide heet dat.

@8

Je zou in de VS een goede hasbara lobbyist zijn. Helaas vinden de meeste mensen hier dat we niet altijd met 2 maten kunnen meten als het gaat om Israël.

Palastijnen zijn ook mensen helaas en die moeten ook rechten hebben en vrijheden.

@3 tegenwoordig is het helaas meer een ellenlange weg waar israel over heen walst,,,

@8 Video van 9 juli 2010, ook Jodenhaters?

Jews see Netanyahu as a CON JOB

http://www.youtube.com/watch?v=gx9nFtBnzjg&feat...

Dit hoor ik de laatste tijd vaak.
Begint normaal te lijken. :(

@12 marielan
Zij zijn de Neturei Karta, charedische joden, die tegen het stichten van de staat Israel zijn, omdat alleen in hun geloof de Messias dit mag.
In Israel en daarbuiten een omstreden groep, ultra orthodox.
Ook de rol van de vrouw in de groep is uitgesproken.
Van een charedische Jood zou jij geen hand krijgen, bijv.
Ook zou jij niet mogen werken. Jouw taken zouden strak omschreven staan, en er zou streng op worden toegezien door de mannen dat jij die taken ook volgens de regels uitvoert.
Het ligt echt allemaal wat gecompliceerder dan het zo lijkt.

Verder; ik vind dat Israel steeds verder afglijdt naar een staat, waar je op dit moment niet meer moet willen wonen.
Ooit bedoeld om de Europese Joden een veilig thuisland te geven.
Dat was het ook wel in het begin.
Het is inmiddels overgenomen door ( voornamelijk Amerikaanse ) kolonisten, gesteund door de ultra rechtse groeperingen van Lieberman&co, de Russische immigranten.
De Arabieren die in Israel wonen zijn 2e rangs burgers, met aanzienlijk minder rechten.
De liberale en niet gelovige joden worden overruled, en kunnen geen kant meer op.
Nee, het gaat niet goed; heel erg treurig.

Wat een domme reacties van velen, macmorc o.a. zou zich wat beter moeten verdiepen in de geschiedenis van dat prachtige land Israel. Marielan wil ook graag een woordje meespreken. U kunt zich beter afzijdig houden van uw domme opmerkingen. U zou zich ook beter moeten verdiepen in de Godsdienst en geschiedenis van het Joodse volk alvorens u een paar losse flodders op 'papier' zet. Een paar feiten: Arabieren hebben hier dezelfde rechten als Israeliers, Israeliers hebben niet dezelfde rechten als Arabieren in hun eigen land. Arabieren werken hier, shoppen hier en nemen deel aan het maatschappelijke verkeer in Israel. Israelische en Joodse burgers zijn hun leven niet veilig in arabische dorpen in Israel en naburige landen om bv te gaan shoppen. Liberale Joden worden niet overruled door de orthodoxie, wat een domme opmerkingen, Israel is een democratisch land. Israel is nog steeds een veilig thuisland voor alle Joden wereldwijd. Hoe komt zo iemand aan deze domme opmerkingen. Domme onwetende meelopers die graag hun woorden gezien willen hebben op dit soort sites. Israel is een heerlijk land om in te wonen. De Israelische bevolking wil niets liever dan vrede. Hoe zou de Nederlandse bevolking het vinden om regelmatig een raket in z'n achtertuin te krijgen? Hoe zou Nederland het vinden om menselijke resten van de straat af te schrapen. De walchelijke laffe manier van de moslims, die onschuldige burgers mee de afgrond inslepen wonen overal, ook Nederland van vroeger is niet meer.. Israel is niet de agressor, dat zijn vooral de naburige landen, Israel verdedigt zijn mensen (zie Entebbe) en heeft daar alle recht toe, iets waar andere landen nog een puntje aan kunnen zuigen. Een ding moet gezegd worden: het is jammer dat Israel zo weinig aan PR doet, misschien zou dat de ogen wereldwijd openen. Aan wie moet Israel zich verantwoorden: alleen aan G'd. Als andere landen, inclusief de fundamentalistische landen zich daadwerkelijk (en niet "schijnbaar") aan zouden houden, zouden we overal vrede hebben!

@16 ach ja, die arme joden.

@14
"Ook de rol van de vrouw in de groep is uitgesproken. "

Zo zwart-wit is dat niet.

"Van een charedische Jood zou jij geen hand krijgen, bijv. "

Wat is daar het probleem mee? Ook van een charidische Jodin krijgt een man geen hand.

"Ook zou jij niet mogen werken."

Dat is dus geklets. Ik ken genoeg charedische vrouwen (en mannen) die gewoon werken. Mijn ouders hebben naast een charedisch gezien gewoond met >6 kinderen waarbij de vrouw full time werkt als een arts in het Sha'are Tzedek ziekenhuis in Jerusalem.

" Jouw taken zouden strak omschreven staan, en er zou streng op worden toegezien door de mannen dat jij die taken ook volgens de regels uitvoert. "

In tegenstelling tot wat jij beweert is het binnen het Joodse huwelijk perfect mogelijk om goede afspraken met elkaar te maken als je iets anders wilt dan de 'default' instellingen. Je moet niet het orthodoxe Jodendom gaan vergelijken met andere godsdiensten.

"Het ligt echt allemaal wat gecompliceerder dan het zo lijkt. "

Inderdaad, wil je dan ook niet proberen om de boel zo te versimpelen door een karikatuur te maken van iets waar je eigenlijk blijkbaar niet zoveel vanaf weet?

@9

"De Palestijnen woonden daar alleen maar"

Grote onzin. Het gebied was vrijwel leeg toen de eerste zionisten daar kwamen.
Muv van een groep Joden die daar al woonden en wat bedouienen. Verreweg het overgrote merendeel van de Arabieren zijn geemigreerd naar dat gebied in de jaren 20 en 30.

"Voel jij maar lekker niets voor de Palestijnen die vroeger bekend stonden om hun vreedzame leven, intelligent en totaal niet agressief. "

Wat een onzin, wat een flagante onzin. De Palestijnen zoals jij die beschijft hebben nooit bestaan.

"Cultuur van dood en geweld? "

Dat is de cultuur van de Hamas en de Fatah.

"Dan moet je bij Engeland, Amerika, Israël en Nederland zijn. Die werken mee aan het uitmoorden van een heel volk, genocide heet dat. "

Aangezien de oprichting van de staat Israel het aantal Arabieren in het gebied (mede dankzij de lage geboortesterftecijfers) een aantal keren verdubbeld is, wordt jouw claim van vermeende genocide gelochenstraft.

@8

Waarom zouden we iets moeten voelen voor Palestijnen? Misschien omdat het ook maar gewoon mensen zijn, net als Joden?

@1,

Twee schuld ?

Een Palestijn in Jeruzalem krijgt NOOIT een bouwvergunning. Uiteindelijk bouwen ze maar want je moet toch wonen. Dan is het dus illegaal en mag israel het slopen.

@16 "Marielan wil ook graag een woordje meespreken. U kunt zich beter afzijdig houden van uw domme opmerkingen. U zou zich ook beter moeten verdiepen in de Godsdienst en geschiedenis van het Joodse volk alvorens u een paar losse flodders op 'papier' zet."

Ach ja, een ware nazi zionist. Hoeveel meer moet ik mij dan verdiepen behalve dan zelf Jodin te zijn? Je hebt je laten opjutten door de zionisten propaganda. Leef en slaap vooral door zou ik zeggen, er komt altijd een eind aan hetgeen door mensen begonnen is ;-)

@16
Een paar feiten: Arabieren hebben hier dezelfde rechten als Israeliers,
............................
Israeli Arabs and Bedouin Citizens

THE PARADOX OF ETHNICITY AND CITIZENSHIP

The New Israel Fund insists that Israel must provide equal treatment of its Arab minority if it is ever to live up to the ideals of its founders and make peace with its neighbors.

In every Arab community, and in the five mixed cities where both Jews and Arabs live, de facto discrimination is readily apparent. Israel's 1.37 million Arab citizens vote, pay taxes and speak Hebrew, yet suffer pervasive discrimination, unequal allocation of resources and violation of their legal rights. Housing, education, and income all substantially lag that of the Jewish majority. Only 3 percent of the land in Israel proper is owned by Arabs; permits are rarely granted to Arab families to expand their housing; and most Jewish towns and neighborhoods remain off-limits.
It is not surprising that Israeli Arabs – or Palestinian Israelis as some prefer to be called – see their situation as a cruel paradox. Second-class citizens of a nation at war with their ethnic brethren, in a state identified as the Jewish homeland, many are betwixt and between the demands of ethnicity and of citizenship.
The New Israel Fund was among the first organizations to see that civil, human and economic rights for Israeli Arabs is an issue crucial to the long-term survival of the state. From our inception, we have funded, mentored and trained the groups that represent minority issues from the Supreme Court to the playgrounds of mixed communities. While strongly affirming that Israel is and must be a Jewish and democratic state, we have led the way in insisting on the rights of Israel's most vulnerable minority. We are now happy to welcome the interest and participation of more traditional philanthropies, joining us in resolving some of Israel's most difficult issues.

#21, een Palestijns huis dat toevallig in de weg van het nieuwe golfterrein staat wordt altijd automatisch illegaal verklaard. Al stond het er een eeuw.

#19, jij mag de Stichter van Israel niet tegenspreken. Foei!!


"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population."

-- Moshe Dayan, April 1969, Ha'aretz; quoted in Edward Said, 'Zionism from the Standpoint of Its Victims', Social Text, Volume 1, 1979, 7-58.

Golda Meïr probeerde de leugen ook:

---
"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."
-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.

Ze heeft waarschijnlijk door de aanslag in München iets bijgeleerd.

Nou niet weer liegen, avics.

#24, correctie: Dayan was niet de stichter, natuurlijk. Maar hij was wel eerlijk.

@16,

Propagandist van israel ?

Wat je schrijft is dfe omgekeerde wereld. israel is vanaf dag 1 de agressor. Als er dan wat hulpeloos met knutselraketjes wordt teruggeschoten na jaren bezetting is het ineens wat.

@24
Edward Said. Dan weet ik al genoeg.

Niet meer liegen Rode Rik aka one of the Useful Idiots.

#27, neen avics, goed lezen. Moshe Dayan. Het is natuurlijk mogelijk dat je nog nooit van die man gehoord hebt.

Modern anti-semitisme heeft een ander gezicht gekregen. nml anti zionisme. De zionisten hebben alles wat fout is in de wereld gedaan. Onzin. Met zionisme is nml NIETS mis. En voor iedereen die daaraan twijfelt zou zich eens in de geschiedenis moeten verdiepen.

@28, Avics probeerde je waarschijnlijk te waarschuwen voor een gruwelijk fout. De quote die je gebruikt is namelijk een beetje bewerkt en daardoor niet meer van enige waarde. Wat Moshe Dayan heeft gezegd is namelijk dit:

"We came to a region of land that was inhabited by Arabs, and we set up a Jewish state. In a considerable number of places, we purchased the land from Arabs and set up Jewish villages where there had once been Arab villages. You don't even know the names [of the previous Arab villages] and I don't blame you, because those geography books aren't around anymore. Not only the books, the villages aren't around. Nahalal was established in the place of Mahalul, and Gvat was established in the place of Jibta, Sarid in the place of Huneifis and Kfar Yehoshua in the place of Tel Shaman. There isn't any place that was established in an area where there had not at one time been an Arab settlement."

Met name het stukje waar hij zegt dat ze land kochten van Arabieren wordt door de anti-joodse/zionistische lobby's handig weggelaten. Daardoor wordt wat Dayan daadwerkelijk heeft gezegd en bedoeld omgedraaid. Uiteindelijke conclusie van Dayan was namelijk dat de Joden en Arabieren gezamelijken vredig aldaar zouden leven. Door het weglaten van het vrijwillig verkopen van hun land aan Joden wordt er gesuggereerd dat de Joden de Arabieren wegjoegen, wat dus niet waar is.

@30

Wat dus niet waar is? Dacht het toch wel.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Deir_...

En dit is slechts één van de vele voorbeelden. Er zijn letterlijk en figuurlijk honderden Palestijnse dorpen 'van de kaart geveegd' door zionistische paramilities.

@31
Deir Yassin is het klassieke voorbeeld hoe de Arabische progaganda werkt.
Nu maar even een lesje in de geschiedenis.
Ten tijde van het beleg van Jerusalem door de Arabieren in 1948-1949 waren er dagelijks voedsel- en medische transporten van Tel Aviv naar Jerusalem. Deze transporten met enkel burgers, artsen en verpleegster werden om vrijwel elke plek op de weg van Tel Aviv naar Jerusalem aangevallen, vermoord. Deir Yassin was een van de bases van deze mudjahedeen vanaf waar deze laffe aanvallen werden georganiseerd. Daar is toen besloten om Deir Yassin aan te pakken.
Nadat het dorp omsingeld was en het zich (schijnbaar) overgegeven had, was de bevolking naar buiten gekomen toen de Israeliers daar kwamen. Op dat moment is er door de Arabische terroristen geschoten van uit de bevolking (die als menselijk schild gebruikt werd, precies zoals de Hamas nu doet en de Hezbollah in 2006 en de PLO in de jaren '80 in Libanon).
Als gevolg van de schietpartij van de terroristen en de verdediging van de Israeli's zijn daar de nodige slachtoffers onder de bevolking gevallen.
Het Deir Yassin incident werd aangegrepen door de Arabieren om de rest van de Arabische bevolking op te jagen en te vluchten voor de 'massaslachtingen' die de Joden aan het aanrichten zouden zijn.

Het is dus een onzin verhaal dat 'honderen Palestijnen van de kaart geveegd zijn door de zionisten.'
Net is een vastgesteld feit en erkend door de Palestijnen zelf dat ze Deir Yassin hebben aangegrepen om met hun Nakba onzin de rest van de bevolking angst aan te jagen en aan te sporen om weg te gaan.

@30 Joodse organisaties kochten heel veel land van de Sursock familie uit Lebanon. Vooral de Jezreel Valley was in bezit van deze familie. 320 km2 was vanaf dat moment in handen van het JNF en het AZC. Veel arabische boeren wilde niet werken voor de joden en trokken weg, anderen werden uitgezet uit het gebied. De dorpjes zijn met de grond geliijk gemaakt en nu is de vallei een van de meest vruchtbare van Israël. Overigens hadden de arabieren de grond niet tot slecht bewerkt vandaar dat de ottomanen de grond in eerste instantie niets waard vonden het het voor een prikkie verkochten aan de Sursock familie. De grond was bedoelt voor joodse boeren, die er dus veel van maakten.

Veel van de geschiedenis van Israël is niet bekend, wat over is gebleven is de nakbah en het vernietigen van 'palestijnse' dorpen. Echter de waarheid is anders. O ja btw geen van de arabieren die in de groot palestijnse provincie (incl delen van libanon en jordanie etc) van het ottomaanse rijk woonden tot aan de wo1 noemden zich palestijnen. Die naam is bedacht door de PLO van Yasser Arafat (egyptenaar en zeker geen 'palestijn')

De ellende is begonnen toen sommige arabieren onder aanvoering van de PLO Israël NIET accepteerde en terreur gingen plegen. De arabieren in Israël willen NIET in palestina wonen en noemen zich geen palestijnen maar Israëli. (1,5 mil mensen)

Voor van alles te blaten uit woede, onbegrip of haat is het verstandig je eens echt te verdiepen in de geschiedenis. Pas dan wordt het conflict nu duidelijk.

@30 sorry commentaar in mijn vorige artikel is uiteraard niet voor jou bedoelt!!!!!!

#29, leuk geprobeerd, maar in feite antisemitische flauwekul van jou omdat je alle joden en hun overtuigingen op een hoop gooit. Je beschuldigt antizionisten als de geëerde Hannah Arendt van antisemitisme, begrijp je dat?

#32, hoe kan je toch uitspraken van je leiders ontkennen joh. Ff herhalen hoor.

---


"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population."

-- Moshe Dayan, April 1969, Ha'aretz; quoted in Edward Said, 'Zionism from the Standpoint of Its Victims', Social Text, Volume 1, 1979, 7-58.
---

Nou niet meer liegen, avics.

@31 "Er zijn letterlijk en figuurlijk honderden Palestijnse dorpen 'van de kaart geveegd' door zionistische paramilities."

Zo zo, letterlijk honderden nog wel. Nou, geef mij dan eens een lijstje met bijvoorbeeld 50 namen van die dorpen. Lijkt me toch niet zo'n probleem toch?

Volgens onderzoek is er namelijk dit gebeurt:
Er is in de bevolkingsstatistieken geen enkele aanwijzing dat de Joodse immigranten in Palestina tussen de beide wereldoorlogen de Arabieren op grote schaal hebben verdreven. De wrok tussen Joden en Arabieren kan daardoor dus niet verklaard worden.

Wel groeide de economie in het Britse mandaatgebied Palestina tot in de Tweede Wereldoorlog spectaculair, jaarlijks met 13 procent. Die groei zat vooral bij de Joodse immigranten, maar ook de Arabische bevolking profiteerde ervan. Tot die conclusies komen dr. H.P. van Dalen en prof. dr. H.A.A. Verbon van de Universiteit van Tilburg, die de immigratie- en geboortecijfers in Palestina tussen 1922 en 1946 analyseerden. Ze publiceerden hun bevindingen afgelopen week in Demos, het blad van het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut.

Tot 1918 was het huidige Israël in handen van het Turkse Ottomaanse rijk. Na de val van dat rijk kwam het in handen van de Britten, en zionistische Joden kregen van de Britten de belofte dat ze in Palestina een Joods thuisland mochten stichten. Dat bracht een enorme immigratie op gang, maar legde ook de basis voor het nog steeds slepende conflict tussen Joden en Palestijnen.

Tussen 1921 en 1927 verdubbelde de Joodse bevolking door immigratie van 75.000 tot 150.000. Rond 1933, toen Hitler in Duitsland de macht overnam, gingen er 180.000 Joden naar Israël. Nog voor de Tweede Wereldoorlog losbarstte, woonden er al 450.000 Joden in het gebied. De Arabieren waren fel gekant tegen de komst van zoveel Joden en betoogden dat dit leiden zou tot verdrijving van Arabische ingezetenen.

Daarvan echter, stellen de Nederlandse onderzoekers Van Dalen en Verbon nu, blijkt niets uit de bevolkings- en migratiecijfers zoals die in 1922 en 1931 door de Britse machthebbers werden bijgehouden, en in 1945 en 1946 door de Amerikanen. Sterker nog: ,,Er zijn daarentegen enkele aanwijzingen dat Arabische en Joodse migratiebewegingen positief met elkaar samenhingen.'' Oftewel: beide bevolkingsgroepen trokken ruwweg naar dezelfde gebieden in vooroorlogs Palestina.

@35,

Misschien zou je eerst even #30 moeten lezen voordat je het weer gebruikt?

@35 ik gooi geen overtuiging op een hoop. Niets zo verschillend als joden. Er zijn velen vormen van joods geloof. Zo klopt wat hiet boven staat dat er chareidische joden zijn die de staat Israël niet accepteren omdat alleen moshiach die kan scheppen en niet de mens. De neturei karta is zo extreem dat ze zelfs 'vrienden' zijn van holocaust ontkenner ahmadinejad.

Ik zeg niet dat anti zionisten allemaal anti semieten zijn maar dat veel anti semitisme tegenwoordig verpakt wordt als anti zionisme. MAW onder de anti zionisten die je hier en overal aantreft zitten erg veel anti semieten. En dat merk je aan de toon of voice en het gebrek aan kennis. De meesten anti zionisten roepers hebben geen idee wat zionisme inhoudt!!

En in reactie op jouw reactie op avics. Lees mijn stukje over de Sursock want dat zijn de plaatsen waar Dayan het over had. Plaatsen in de Jezreel vallei, door het JNF gekocht van de Sursock's. GEKOCHT niet gestolen, bevochten etc. Verdiep je daar maar eens in

Shalom

Nog even ter aanvulling. Veel anti zionisten (de domme) geloven dat de protocollen werkelijk een verslag zijn van het 1e zionistisch overleg te Basel 1897. En dat is flagrant anti semitisme.

#36, zoek zelf die lijst maar op. Is gewoon op internet te vinden. Honderden. Luister ook naar Dayan hè, die noemt er alvast een paar.

#38, het barst van de zuiver humanistische, seculiere joden die passen voor Israel (trouwens, het land heeft de laatste jaren een emigratieoverschot van joden die het beu zijn). Hannah Arendt is daarvan één van de bekendste.

7% van het joods-Israelische land is inderdaad gekocht. De rest is ingepikt. Conform aankondiging:

"We must expel Arabs and take their places."
-- David Ben Gurion, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985.

En verder:

"Let us not ignore the truth among ourselves ... politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
-- David Ben Gurion, quoted on pp 91-2 of Chomsky's Fateful Triangle, which appears in Simha Flapan's "Zionism and the Palestinians pp 141-2 citing a 1938 speech.

Nogmaals, hoe kan je dit soort uitspraken nou ontkennen!!

De amerikaanse overheid moet stoppen met het helpen, dmv. tax excemptions voor goede doelen, van Israëlische nederzettingen.
En is illegaal omdat de overheid van de US geen religeuze doelen mág steunen.
Wellicht gebeurt dit fondswerven ook in Nederland, maar dat weet ik niet.

@40, Wederom ga je in de fout, het stukje van Ben Gurion ("We must expel Arabs and take their places." -- David Ben Gurion, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985. ) is uit een brief gehaald dat hij aan zijn zoon Amos schreef. Dit is het daadwerkelijke stuk:

"We do not wish, we do not need to expel the Arabs and take their place. All our aspirations are built upon the assumption — proven throughout all our activity in the Land — that there is enough room in the country for ourselves and the Arabs."
---
Letter to his son Amos (5 October 1937), as quoted in Shabtai Teveth, Ben Gurion: The Burning Ground;

@40 niemand ontkent de uitspraken maar wat jij moet doen is ze niet uit hun context halen. Want zo misbruik je ze voor je eigen propaganda. Ja er zijn ook zat seculiere joden die de regering Netanyahu en het beleid zat zijn. Maar er is ook een ander Israël, het land van Labour en het land van Rabin.... Ook in Israël zijn de mensen bang voor extremistische Islam, daarom stemmen ze op Likud omdat die beloofd hebben terreur hard aan te pakken. Het is net NL, hier stemmen de bangerikken op de PVV en geeft ze 24 zetels en straks komen ze in de regering na het mislukken van paarsplus en wordt het hier net zo hard als in het Israël van Likud.

Maar er komen ook andere tijden. Ik heb vertrouwen in de Israëli die vrede willen met hun arabische "palestijnse" buren. Er komt weer een Labour Democratische regering die het anders gaat aanpakken. Maar ze zullen zich wel verdedigen tegen Hamas en Hezbollah terroristen.

#43, Rabin:

---
"We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said 'Drive them out!"
-- Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.
---

Later heeft Rabin geleerd dat het anders moet, hulde. Hij is dus omgebracht!

Onze humanistische Bibi:
---
"Israel should have exploited the repression of the demonstrations in China, when world attention focused on that country, to carry out mass expulsions among the Arabs of the territories."
-- Benyamin Netanyahu, then Israeli Deputy Foreign Minister, former Prime Minister of Israel, speaking to students at Bar Ilan University, from the Israeli journal Hotam, November 24, 1989.

Drive them out!!

Natuurlijk kan je aan het Israelische beleid gewoon zien wat er gebeurt, de citaten van leiders zijn extra. Veelbetekenend.

@44 fout. Je kan een uitspraak van David Ben Gurion niet toeschrijven aan Yitzak Rabin.

En die uitspraak van Netanyahu is zo uit zijn context gehaald dat ik niet meer begrijp wat jij hier nu eigenlijk mee wilt zeggen.

Even tussen 2 haaakjes. Ik ben zeker geen fan van de voormalig burgemeester en zijn rechtse Likud troep.

#45, dat is waar. O, en wat is de context van die uitspraak van Netanyahu volgens jou dan?

@47 ik heb geen idee, ik ken die uitspraak van netayahu niet en jij hebt hem hier uit alle context gehaald dus begrijp ik niet wat je ermee wilt zeggen.

Zo denk jij dus "..tuurlijk, de Mobiele Eenheid èn het leger op twaalfjarige kindjes sturen" RodErik16 15 juli 2010 nujij.nl

Je bent kennelijk rascist "..Gelyncht moet er worden. Gisteren de Antillianen, vandaag de Marokkanen..." RodErik16 15 juli 2010

snappie

#48, "ik heb geen idee, ik ken die uitspraak van netayahu niet en jij hebt hem hier uit alle context gehaald dus begrijp ik niet wat je ermee wilt zeggen. "

De uitspraak spreekt voor zich. Toen de slachting op het Plein van de Hemelse Vrede aan de gang was en de hele wereld daar z'n aandacht op richtte, had Israel de ethnische zuiveringen en het landjepik moeten escaleren. Dat staat er en dat is bedoeld.

In die andere draad stel ik ook racisme aan de kaak, inderdaad :) Maar ik begrijp dat jij het wel heel gewoon vindt om de Mobiele Eenheid èn het leger op twaalfjarigen af te sturen :D :D
Nou ja, voor Israel is dat echt de gewoonste zaak van de wereld: http://www.dci-pal.org/english/display.cfm?DocI... ...

Als demootje 'uit context halen' ben ik niet erg onder de indruk, natuurlijk. De uitspraak van Netanyahu is niet half geciteerd. Hij is héél duidelijk. En het Israelische beleid bevestigt dat type terreurinstelling gewoon.

@49 Sorry maar ik begreep de uitspraak van bibi niet. nu wel. hij is dus een aandachts junkie. als alle aandacht naar china gaat verzint hij een methode om de aandacht weer terug te pakken. slim hoor..;-0

"Als demootje 'uit context halen' ben ik niet erg onder de indruk, natuurlijk" nee dat snap ik maar toch wel lekker gedaan in een minuutje.

Overigens ben ik pacifist, sociaal, democraat, republikein, filosoof, agnost en joods.

#50, het zit dus als volgt:

"It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."

-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.

Hier staat gewoon dat de essentie van zionisme (voor Sharon) domweg landjepik is.
Nog context nodig? Kijk gewoon naar de uitvoering!
Zionisme kan ook anders: www.eajg.nl .

Overigens ben ik gewapend pacifist (ongewapend is pacifisme onhaalbaar...), humanist, filosoof, streng atheïst en vind ik zen, Lao Tsu en Don Juan het juiste amalgaan van filosofie/tovenarij voor mij. Er is voldoende joodse afkomst om een gele ster in de kast te hebben; er is buitengewone bewondering voor vele joden uit wetenschap en filosofie; er is diep besef van de Shoa et cetera in welk kader ik dit Israel als voortzetting van de tragedie zie. Israel geeft geen ruk om Shoa-overlevenden en veruit de meeste leden van de Israelische regimes hebben er nooit mee te maken gehad.

http://www.wsws.org/articles/2007/apr2007/holo-...

@9

"Hoezo waar 2 vechten hebben 2 schuld? Volgens mij bedoel je dan Engeland (die is namelijk met het waanzinnige idee gekomen dat de Joden maar in Palestina moesten gaan wonen."

Het is niet Engeland dat voor de migratie naar voormalig Palestina heeft gezorgd maar Nazi Duitsland in 1932 door de nauwe samenwerking met hun bondgenoten, de Zionisten.

Britten zijn zijn, netzoals de oorspronkelijke bewoners van, door de Zionisten uit Palestina verjaagd doormiddel van Terreur. Geen enkel volk heeft zoveel britse burgers opgeblazen als de Zionisten in de jaren 40 en 50.

De israelische nazi's zijn weer eens bezig!

@53

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin

@51

Maar het frustreert uiteraard dat de joden niet op commando met de pootjes omhoog op de grond gaan liggen en precies doen wat ze in u beleving horen te doen , nl gehoorzaam en slaafs zijn en ze vooral geen eigen stukje land gunnen .

@51,

A - dat citaat is waarschijnlijk een leugen.
B - Sharon is niet alle Israëli's.
C - Wat Sharon zegt voor ultra-orthodoxe militanten is waarschijnlijk niet wat hij elders zegt, en ook niet zijn mening.

#54, ik ben pro-zionistisch, anti-apartheid. www.eajg.nl . Van de Palestijnen wordt inderdaad verwacht dat ze deemoedig, dankbaar en vooral in doodse stilte het landjepik, de opsluitingen en de terreur ondergaan.

Die wet van Godwin is niet interessant. Het is alleen maar een grappige constatering. Ik zorg er meestal gelijk voor dat ik er niet mee gepakt kan worden ;) . Een rebuttal van #53 is echter wèl gepast. Dat vergelijk bagatelliseert namelijk de Shoa.

#55,

A - 'waarschijnlijk'? Hm. Hij bevalt zeker niet.
B - Sharon is democratisch gekozen en dus véél Israeli's. Het beleid van Israel is ook heel duidelijk en bevestigt het citaat natuurlijk.
C - Het is zijn mening. Zie beleid. Volgens Sharon staat Israel ook boven elke rechtsorde:

"Israel may have the right to put others on trial, but certainly no one has the right to put the Jewish people and the State of Israel on trial."

-- Israeli Prime Minister Ariel Sharon, 25 March, 2001 quoted in BBC News Online

Terecht. Jeruzalem is van de Joden.

#58, flauwekul.

http://www.juancole.com/2010/03/top-ten-reasons...

(Juan Cole is natuurlijk zo'n 'zelfhatende' jood...).

Misschien dat wij maar moeten beginnen met het slopen van de Israëlische ambassade. Want dat is kennelijk de enige manier om iets duidelijk te maken volgens Israëlische begrippen.

@61 Trek eerst hun bouwvergunning in!

Verwijderd door redactie

@59 Leuke lijst, alleen punt 8 deed mijn wenkbrauwen omhoog komen. Volgens dat punt hoeft Israël de bezetting maar lang genoeg vol te houden om ook aanspraak te maken.

@62 De hoeveelheid groteske onzin doet me vermoeden waarom jij een gloednieuw account hebt...

Geloof je ook in toverballen?

#63, dat snapt Israel precies ook. Beleidsspeerpunt is dan ook altijd 'de wereld voor voldongen feiten stellen'.

@52
Waar haal je dát vandaan?
Nazi's bevriend met zionisten en nazi's die hebben gezorgd dat de zionisten de Britten uit Israel(Palestina) verdreven?
Weet Hitler daar wel van.
Dat is echt een totaal nieuwe kijk op Hitlers beleid, naar mijn weten heeft Hitler vanaf 1932 niets anders gedaan dan zoveel mogelijk Joden pesten, treiteren, gevangennemen en daarna vergassen.

En voor zover mijn kennis gaat zijn zionisten toch écht Joden!!

#66, tussen 1932 en najaar 1939 hielpen de nazi's inderdaad de zionisten. Een soort monsterverbond waar niet teveel achter gezocht moet worden. In 1939 veranderde het beleid: alles was op uitroeiing en niet langer op deportatie gericht. De nazi's gingen toen joden waar ze ze maar vangen konden verzamelen om naar de vernietigingskampen af te voeren (of, aanvankelijk in Polen en de USSR: om ze massaal af te schieten). Dit is het begin van de echte Shoa en Israelisch beleid mbt de Palestijnen is daar absoluut niet mee te vergelijken.

@67, dat is toch niet te geloven! Geef je een kleine opsomming van de geschiedenis geven ze je een minnetje? Zeldzaam....

Om een beetje tegenwicht te bieden een plusje van mij!

#1 - "Waar twee vechten hebben twee schuld"
- 'Vechten' doet Israel -- bezetting, slopen, etnisch zuiveren. De Palestijnse inwoners hebben geen middelen om voor hun rechten op te komen, laat staan daarvoor te vechten.
- http://www.nujij.nl/israelische-kolonisten-will... [#7]

@62 "Zionisten hebben de Shoa gefinacierd en mede mogelijk gemaakt. Zionisten controlleerden de Getto's, voerden de Jodenster in en waren trouwe aanhangers van de rassenleer van de nazi's welke hun afkomst en (zogenaamde) genetische eigenschappen bevestigde. "

wat een compleet walgelijke onzin. NUL bewijs. Dit is nou zo'n staaltje anti-semitische propaganda ala goebels' "die euwige jude"

@70

Dank u voor uw godwin, u mag zich vervoegen bij een ander draadje voor een nieuwe poging tot normaal discussiëren.

#68, als je een beetje realist bent, krijg je van alle kanten FLAK. Dank je!

@70:

Je komt er wel achter dat men hier alles omdraait. Vóór je het weet schijn je opeens anderen voor "antisemiet" uit te maken, of ben je een "cidi-vriendje", een "zionistenknuffelaar"...
Normale discussies worden hier over dit onderwerp allang niet meer gehouden, we hebben hier te maken met misbruik van een forum in de vorm van quotemining, misinterpretaties, demonisaties, halve waarheden en hele leugens. En zodra ze in een hoekje gedreven worden gaan ze op de man spelen, daarna 'spiegelen' ze dat en roepen heeeel hard dat juist JIJ dat deed en gaan 'minnetjes' uitdelen. Want dat schijnt ERG belangrijk te zijn.. :)

Let maar op hoe snel ik voor deze reactie 'gemind' zal worden. Ik ken deze figuren nu wel; het is allemaal propaganda en pogingen om terrorisme goed te praten en om één partij van een ingewikkeld en oud conflict zwart te maken. Er zijn hier zelfs lieden die hamas als een goedwillende bevrijdingsorganisatie zien. Ja, dat mag hier allemaal. Trieste zaak.

#73, "Er zijn hier zelfs lieden die hamas als een goedwillende bevrijdingsorganisatie zien. Ja, dat mag hier allemaal. Trieste zaak. "

Ja, een min heb je al van mij te pakken. Dat jij de vrijheid van meninguiting een trieste zaak vindt, die blijkbaar niet mag zelfs, is te laag voor woorden verder; minnen zijn er goed voor.

Wetend dat je mij geblokkeerd hebt verkeer ik in geruststelling: je zult hier helemaal geen weerwoord op geven :)

@73

Ja hoor, en daarom mag je te pas en te onpas de holocaust er bij halen en iedereen die zegt dat Israël verkeerd zit met het steeds opschuiven van de grenzen ten koste de mensen die daar wonen een antisemiet noemen.

Hoe noem je dat dan? Is dat niet mensen zwart maken?

Terrorisme goedpraten, ok komt ie:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bomaanslag_op_het_...
http://nl.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty-incident

Hoe zou je dit uitleggen?

#75, met je intentie eens. Maar ik wil wel benadrukken dat sommige Israelcritici hier óók vaak te onpas de Shoa erbij halen, namelijk als vergelijk voor het Israelische beleid met de Palestijnen. Dat vergelijk gaat botweg niet op en bagatelliseert de Shoa.

Genoemd Israelisch beleid is misdadig, je mag het ook racistisch noemen, je mag het vergelijken met de Duitse periode 1933-39 (zie #67 ), maar daarna gaat elk vergelijk zo mank dat je dan soms welhaast terecht van antisemitisme beschuldigd kan worden. Of tenminste van ernstige onwetendheid zowel tav de Shoa als de MO-problematiek.

@76

Ja, als iemand roept dat Israel systematisch mensen uitroeit is dat een beetje dom denk ik. Maar dat ze van Gaza bewust een ghetto maken is helemaal niet zo`n scheef vergelijk denk ik. Daarbij komt de systematische dehumanisering van Palastijnen in de media (uitspraak Gideon Levi, Israëlische journalist, hij noemt het zelfs brainwashen), het gebruiken van terroristische aanslagen om land te annexeren (ook een overeenkomst met nazi duitsland), collectief straffen van een bevolking, een ideologie die het eigen volk verheven stelt boven de ander (of het nou ubermensch heet of uitverkoren volk met bijpassend land maakt niet zo veel uit) en het militair samenwerken met andere landen die de eigen foute ideologie delen (Duitsland-Japan, Israël-Zuid Afrika).

Dat zijn vergelijken die denk ik ook best opgaan.

#77, volledig mee eens. Niets aan toe te voegen.

Westbank is thans dusdanig in ghetto's verdeeld dat het verzet daar helemaal gebroken is. Dat kan nu één voor één opgeruimd worden en dat gebeurt natuurlijk ook.
Beleid met Gaza is gebaseerd op een 'vrijwillig vertrek van de Palestijnen naar de Sinaï' - vandaar de opsluiting, de terreur, het exportverbod om de economie te slopen, het verbod op bouwmaterialen omdat wat kapotgegooid is natuurlijk niet opgebouwd mag worden. Tijdens Cast Lead werd bovendien een derde tot de helft van oogst en de landbouwgrond vernietigd.
Dit type beleid is ook weleens expliciet genoemd:

--
"[Israel will] create in the course of the next 10 or 20 years conditions which would attract natural and voluntary migration of the refugees from the Gaza Strip and the west Bank to Jordan. To achieve this we have to come to agreement with King Hussein and not with Yasser Arafat."
-- Yitzhak Rabin (a "Prince of Peace" by Clinton's standards), explaining his method of ethnically cleansing the occupied land without stirring a world outcry. (Quoted in David Shipler in the New York Times, 04/04/1983 citing Meir Cohen's remarks to the Knesset's foreign affairs and defense committee on March 16.)

@78

En ik denk dat je redelijk safe kan zeggen dat als bepaalde stromingen hun gang konden gaan in Israël (lees als de VS en de internationale gemeenschap ze niet tegen zou houden) dat ze graag de Palastijnen zouden uitroeien.

Daar zijn genoeg bewijzen van voor de gene die dit niet geloofd.

De basis ligt in die ideologie van wij zijn "goddelijk" meer dan een ander volk, als mensen dat gaan denken kun je het volk alles laten doen. Of het nou een nieuwe theorie is of een oud boek. En laat Israël nou z`n fundament hebben liggen in zo`n ideologie...

we worden immuum voor al deze oorlogsmisdaden onderhand, je leest het wel maar het doet je zo weinig....

het is net als afrika, al zolang ik me kan heugen hebben ze daar honger en armoe, we sturen bakken met geld en er verandert niets...

Israel doet wat het wil, en de hele wereld kijkt toe.
vreemd want als een ander land ook maar een fractie zou uithalen wat Israel doet en gedaan heeft dan was dat hele stukje land nu platgegooid door b52s.
waar zit hem toch het verschil?

wat als Iran iemand aanvalt die in hun wateren komt???
je wilt er gewoon niet aan denken.... zoveel onschuldigen dood elke keer, en waarom?

met zo'n geschiedenis zou je beter moeten weten.
dit volk dat altijd met het geloof bezig is, en de goede barmhartige god heeft?
lijken me meer satanskinderen...
een etterende puist in de regio, en dat doen ze helemaal zelf.
met wat hulp kom je verder dan met al dat geweld.

het ene ellendige nieuws uit de regio is nog niet oud of het nieuwe is er al weer.... laat dit nu eens stoppen.


word eens volwassen en help elkaar ipv elkaar het leven constant zuur te maken.
aan het eind van de rit zul je het toch allemaal samen moeten doen.

#79, "... dat ze graag de Palastijnen zouden uitroeien. " - Ja, als ze kans kregen moest je het ergste vrezen inderdaad.
Maar laten we hier eerlijk over zijn: de omgekeerde sentimenten bestaan ook. Al zijn die wèl heel begrijpelijk. Temeer daar ze zich niet op het volk, de joden, richten, maar puur op Israel (Hamas heeft buiten de regio dus nog nooit een aanslag gepleegd, Hezbollahleden alleen heel vroeger).

79:) toch te gek voor woorden... een volk dat altijd als het ergens schuldig aan word bevonden begint over de holocaust, dat dat volk zelf een ander volk langzaam uitmoord..... je zou moeten leren uit het verleden, maar ja...

@75:

Het opvallende is, dat juist de tegenstanders van Israël/joden/zionisten/enz altijd roepen dat Israël de Holocaust erbij halen. Of dat juist de mensen die WEL iets zien in Israël altijd maar meteen over "antisemitisme" beginnen te brullen.

Nergens heb ik ergens de Holocaust erbij gehaald, of geroepen dat tegenstanders maar antisemiteten zijn. Jullie moeten dat eeuwige riedeltje eens vervangen; je blijft het maar roepen en het valt iedere normaal-denkende altijd op hoe vaak jullie het roepen. :))


Het "opschuiven" van grenzen is geheel aan de Arabische aanvallen en hun haat naar Israël te danken. Als zij niet voortdurend aanvielen en verloren, had Israël NU nog de grenzen van 1948 gehad. Dat ze steeds de oorlogen verloren en daar niets van leerden, is een toonbeeld van kokervisie aan hun kant. In Israël noemt men zoiets een gotspe. ;)

Verder valt het allemaal wel mee met dat "opschuiven"; het is eerder een onderdeel van de lastercampagne. Als Israël dat werkelijk wilde, lag de grens nu ergens bij Turkije, Iran en Irak, en bij het Suez-kanaal. Had makkelijk gekund en zou volgens bepaalde niet geestelijk-normale 'comlotters' alhier Het grote Doel zijn van die "zionistennn". Ik lach daar maar wat om; holle vaten klinken immers het hardst.
Gezien de nummering in dit topic zit er weer eentje die ik alweer een herlijk tijdje onder "verberg" heb staan. Ik vrees dat de quoteminings van bv. G. Meir, Rabin, of Dayan alweer om de oren vliegen, net als z'n eeuwige verwijzingen naar de "moordraid" Cast Lead. De man (...) zal binnenkort wel weer met een nieuwe nick verschijnen; dit is z'n 7e 0f 8e of zo, na Sam Cash, Lopende dieren, Janine Nose, JNLD, Veritas7, enz enz. Vreemd dat mensen anderen via steeds weer een andere nick op een dwaalspoor willen brengen. Ziek, vind ik dat.

Maar dat terzijde. :)

#83, "Als Israël dat werkelijk wilde, lag de grens nu ergens bij Turkije, Iran en Irak, en bij het Suez-kanaal. Had makkelijk gekund "

Leuk bedacht. Alsof de rest van de wereld, bijvoorbeeld de VS zelf, zoiets pikken zou.

@83

Nou, als je mensen beschuldigd van jodenhaatpropaganda (mooi scrabbelwoord) a la "Der ewige jude" is dat ook weer niet echt netjes ofzo... Misschien bedoel je dat wel los van de holocaust in een geheel andere context ofzo (zou niet weten welke) maar toch is het niet netjes.

@83

Oh sorry, dat was iemand anders @70, mijn excuses.

@85:

Nee, maar de andere kant is net zomin 'netjes'. Als je ziet hoe mensen die juist alle betrokkenen een vredig leven gunnen, worden behandeld, daar lusten de honden geen brood van. Liefst gaat men terug tot het jaar 6500 voor Christus om te 'bewijzen' dat "die joden" gen recht hebben op dat land, wordt er gelogen over volkeren "die er eerder" woonden, enz enz. Allemaal onzin; we moeten uitgaan van het NU. We leven in 2010, zien dat hamas, een religieus-fundamentalistische organisatie, de macht heeft in de Gazastrook, dat zij géén vrede willen met het Israël van 2010 en de grenzen van NU niet wensen te accpeteren. We zien hezbollah in Syrië en in half Libanon -waar de Libanezen absoluut NIET blij mee zijn. We zien dat Israël een stel domme orthodoxe havikken in z'n regering heeft zitten, die niet bereid zijn om eens een dialoog met alle partijen aan te gaan. We zien een Westbank die redelijk goed gaat, onder de Palestijnse Autoriteit en Abbas, en we zien een langzame stabilisatie onder Fatah.
De Gazastrook kun je afschrijven zolang hamas daar de dienst uitmaakt. Die situatie zal dan niet veranderen, maar de VN geeft hen voldoende voedsel, via Israël komt electriciteit en water binnen. Plus alle goederen die ze nodig hebben. De verhalen over "een hongerend ghetto waar zielige, arme vluchtelingen worden uitgemoord" zijn lachwekkende retoriek. Alle geboortecijfers laten juist het tegendeel zien.
En als de Gazanen er uit willen, zullen ze hamas moeten opdragen om een andere, vredelievender koers te varen. Hamas was toch 'democratisch gekozen'? Blijkbaar vinden de Gazanen het allemaal wel prima zo; ik ben benieuwd of hamas nog wel nieuwe verkiezingen zal toelaten, onder internationaal toezicht. Er is nu geen oppositie, geen persvrijheid, niets. Maar; daar kozen ze dus zelf voor, wordt ons voorgehouden door bepaalde posters. :)

Ik geloof daar niets van; elk mens wil vrede en bewegingsvrijheid. Ook de Gazanen, maar die kunnen hun mond niet zomaar opendoen. Hamas zit overal, zelfs met raketlanceerinstallaties naast scholen, ziekenhuizen en op flatgebouwen. En de munitie ligt in de moskeeën, en hun hoofdkwartier zit in de kelder van het ziekenhuis. Een ziekenhuis wat Israël ooit bouwde, en niet alleen voor Israëliërs of toenmalige kolonisten.

Het is allemaal veel minder zwart/wit dan de propagandisten ons hier willen doen wijsmaken. Dat is best bekend, maar het moet weer eens gezegd worden.

Ten tijde van de Turkse regering over Palestina (400 jaar! lang) was het wel OK. Toen woonden er niet veel mensen daar. Pas toen de Turk weg was, kwamen zowel Arabieren en Joden uit allerlei landen plotseling af op het land. Met allemaal bloedstollende verhalen, zoals alles in het Middenoosten heftig en een beetje overdreven is.

@87 weerman, +++ , plus liefs van mac.
p.s., mail je snel, leg ook wel even uit waarom het zolang duurde.:-)

Natuurlijk wordt Israel weer met hand en tand verdedigd door dezelfde mensen. 60 jaar lange genocide is schijnbaar niet genoeg bewijs voor wat de leiding van Israel die mensen daar aan doet.

Palestina heeft op verzoek van de Westerse landen groepen joodse mensen toegelaten, eenmaal binnen hebben deze mensen zich land toegeigend, steeds meer en meer en dat gaat door totdat ze alle Arabieren kwijt zijn. Daarnaast heerst er, net als vroeger in Zuid Afrika, een apartheidsregime. De kolonisten mogen en kunnen zich alles veroorloven en de oorspronkelijke bewoners worden behandeld als de laatste drek, ook al 60 jaar en meer.

Voor de goede orde is het ook zinnig te melden dat de bomaanslagen pas in de laatste jaren van de twintigste eeuw begonnen, nadat elke optie van een vreedzame coeexistentie teniet was gedaan door de Zionisten.

Men kan zeggen wat men wil en men kan de palestijnen zwart maken zoveel men wil maar feit is en blijft dat de kolonisten, en daarmee bedoel ik alle zionisten in dat gebied, hun land opgebouwd hebben op bloed van de plaatselijke bevolking, met zeer veel geweld en onrechtmatig gedrag, getuige de 36 resoluties die tegen israel lopen.

Wil je je echt verdiepen in deze kwestie dan zou je eens kunnen googelen op Theodor Herzzl, de opperzionist die dit samen met het Westen bedacht heeft. Alles dat daarna gekomen is is een gevolg van wat er toen gebeurde en daar zou ook het startpunt moeten liggen voor onderzoek en niet in het NU.

Inmiddels heeft het geen zin meer om te kijken naar hamas of Fatah, beide organisaties zijn geinfiltreerd door de mossad en de CIA om vooral ervoor te zorgen dat er onrust zal blijven. Dat is het doel. Zolang er onrust is, net zoals in Irak en in Afghanistan, kan een andere partij de smoes gebruiken om die onrust weg te willen nemen of om mensen in bescherming te nemen. waren wij daarom niet ook in Irak, om die arme mensen te beschermen tegen Sadam, werd daarom niet ook Afghanistan aangevallen, om de arme mensen te beschermen tegen die zotte taliban?

Oorlog is geld en een mooi podium om je leger uit te proberen en op te leiden.

Het heeft uiteindelijk helemaal niks te maken met de moslim of de jood, het heeft allemaal te maken met de macht van die paar mensen op deze aardkloot die deze macht graag willen behouden en daarvoor zelfs 60 jaar volkeren tegen elkaar opzetten, net zoals Hitler deed met de Duitsers tegen de joden.

Maar dan begeef ik mij op het gebid van de samenzweerders. neen, het moet van de mensen zelf komen, politici en multinationals, die zouden zoiets noooooooit doen, toch?!

Mensen die oprecht geinterreseerd zijn in de geschiedenis van palestina en de Arabieren zouden deze docu eens kunnen kijken.

http://www.youtube.com/results?search_query=Die...

geeft even een frisse kijk op de zaak en laat zien hoe de Arabieren ons telke male geholpen hebben tegen geduchte vijanden. Als dank daarvoor werd Palestina verkwanseld.

Even nog over dat meevallen van de grenzen die opschuiven zoal dit hier even zo eufimistisch gezegd wordt tussen neus en lippen door. Opschuiven? daar zijn duizenden onschuldige mensen bij gesneuveld die enkel er hun residentie hadden.

http://palestinethinktank.com/2006/05/10/the-sh...

@90 Wie verdedigen Israel met hand en tand? Naar wie refereer je nou; ik vind dat zó laffig, iets suggereren en dan geen namen durven noemen.

Elke keer als ik zoiets hoor, lees of zie huil ik van binnen en ga ik langzaam verder kapot, en denk ik aan die ene keer dat ik als tien jarige een kerstmis boodschap had achtergelaten op een vredesduif 'Ik wil wereld vrede', of iets dergelijks zal ik neer geschreven hebben, iets heel simpels, 20 jaar verder en Vrede lijkt alleen maar verder weg te zijn ... Waarom, vertel me waarom ...

Jij vindt dat Macmorc en dat is je goed recht.

Ik vind dat mensen zelf wel kunnen lezen en zien wie de zionisten keer op keer in bescherming nemen. Dat is geen suggereren maar een gegeven. Je hoeft dit soort tpoics maar een paar keer te volgen, het zijn steeds dezelfde mensen. En alles maar mooi praten, opschuiven van grenzen....opschuiven van grenzen in dit geval betekent heel veel onschuldige slachtoffers, dus geweld, dus diefstal, dus niet rechtmatig.

Ik heb niks tegen geen enkele nationaliteit, ook niet als ze hier vertoeven maar zionisten is geen nationaliteit maar een levensstijl, de stijl van het beest en dat is duidelijk te zien.

Een bootje met hulpgoederen wordt een provocatie genoemd, wat is dit dan?

Lord, ja, het is om bek-af van te raken. Mensen zijn kennelijk nog niet zo ver, nog niet in staat om vrede te hebben, met elkaar, met zichzelf.
Het mensdom moet kennelijk nog een paar eeuwen door evolueren.

Maar zie ook, de liefde om je heen, die kleine dingen, mensen die voor een oudje opstaan in de bus, die een ander helpen zijn auto naar de kant te duwen als die het begeeft, de verontwaardiging van iedereen als een kind of dier wat wordt aangedaan.
In Israel; daar is ook een grote vredesbeweging, waarin Israelieten en Arabieren samenwerken, er zijn veel vriendschappen tussen Israelieten en Palestijnen.
Dat is toch wél fijn om te weten?
Niet iedereen is zo; er is meer liefde dan je denkt, heus.:-)

@90 en 91:

Dank je wel; je bevestigt elk woord wat ik eerder schreef. Ongelofelijk hoe sommige simpele zielen toch achter een praatje aanlopen. Ik ga er maar geen woorden aan besteden; tijdverspilling en dergelijke geluiden moet je geen podium geven. Deze zin was echter tenenkrommen:

"Palestina heeft op verzoek van de Westerse landen groepen joodse mensen toegelaten"

De lieverd weet best dat er nooit een land "Palestina: was; het was een naam voor een streek, meer niet. Verder liet die streek die mensen niet binnen, maar de VN, en de Britten. Maar goed; geschiedenisles heeft #90 nooit gehad.
Ja, in "Palestina" waarschijnlijk. Waanzin, dit soort onzin.

@94 Oké, dat bedoel je. Ja, zionisme is onverdedigbaar.

@95 Dit is schandalig. Mensen hun basis, hun huis ontnemen, is vreselijk.

@97 Ach weerman, what's in a name. :-)

@36,

Kijk, zo doet men dat
http://www.youtube.com/watch?v=QH0o_07BBk0&feat...

@97,

Wat zeg je nu precies? niks volgens mij, geen enkele onderbouwing. Ik geef een uitstekende docu erbij om te bekijken gebaseerd op historische feiten, toetsbaar aan meerdere bronnen.

Ik geef landkaarten erbij om te toetsen wat ik stel.

Jij komt met, och och, het jong begrijpt het allemaal niet en meent dan ook nog dat jij de enige bent die de geschiedenis een beetje kent. Jouw geschiedenis m.b.t. deze kwestie is gekleurd.

Ik heb geen verbintenis met welk van de partijen maar schrijf mijn reacties op basis van rechtsgevoel en humaniteit. Was het andersom geweest had ik enkel de namen hoeven verwisselen. daarin zit het verschil tussen jou en mij.

Ik probeer je niet belachelijk te maken maar weerleg je punten met goede informatie. Van jou krijg ik enkel platte tekst die jezelf uit de duim zuigt. Zodra mensen anderen belachelijk proberen te maken met zinnetjes zoals jij hierboven schrijft en ik quote;

De lieverd weet best dat er nooit een land "Palestina: was; het was een naam voor een streek, meer niet. Verder liet die streek die mensen niet binnen, maar de VN, en de Britten. Maar goed; geschiedenisles heeft #90 nooit gehad.
Ja, in "Palestina" waarschijnlijk. Waanzin, dit soort onzin.

Dan weet ik dat je mijn tekst incluis de documentaire gewoonweg niet kunt weer(man)leggen en dus vervalt in ridiculisatie.

Ik heb mijn zegje gedaan, zo, nu mag je mensen weer wat proberen wijs te maken. Nu hebben ze in elk geval ook ander goed materiaal om het aan elkaar te toetsen en zo een betere mening te kunnen vormen.



Daarbij bevestig ik dus helemaal niks. Dat maak je er zelf van.

Achja zo zie je maar weer dat internationaal protest niet al te veel nut heeft.

Het word tijd om de Palestijnen een eigen land te gunnen, het is toch te belachelijk voor woorden dat zoiets hedendaags kan voorkomen.

Nu nog wachten op de user die dit bestempelen als pallywood-propaganda (als dat al niet gebeurd is)

Die gesloopte huizen. Wie is daar de eigenaar van. Daar ben ik nog steeds niet achter.

@102
Palestijnen hadden een eigen land. Dat werd Jordanie genoemd. Behalve de Arabieren die in Israel wonen natuurlijk. Die wonen gewoon in Israel.

@101:

Als jij schrijft:

" nu mag je mensen weer wat proberen wijs te maken."

Heeft het weinig zin om nog te trachten een normale discussie met je aan te gaan. Je bent geheel overtuigd van je eigen gelijk, en die positie bevalt je wel. Ik verschil van mening met je, en vele anderen ongetwijfeld net zo. Besef dat je maar een mening hebt, wil je? En dat je niet denkt de Grote Waarheid te verkondigen.



@102: Klopt, ben ik met je eens. Jordanië moet doen wat ze al vele decennia geleden hadden moeten doen: de macht overdragen aan de 'palestijnen'. ZO was het bedoeld, ooit. Dat niemand het daar meer over heeft, is omdat het blijkbaar prettiger is voor bepaalde lieden om Israël in een bepaalde positie te duwen, dan wel om het land geheel te vernietigen. De positie van die groep mensen wordt dus schandelijk misbruikt door machthebbers -aan alle kanten.

Jordanië zou oorspronkelijk voor die 'palestijnen' zijn, maar het liep anders.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jordani%C3%AB

Ook blijkt duidelijk uit die link dat de Westbank gewoon door Jordanië bezet werd; landjepik noemen de Israëlbashers zoiets toch?

Hier nog zo'n link, weer eens een ander geluid...

http://teapacks.wordpress.com/2009/07/21/jordan...

@105

Ja de West bank was bezet en geannexeerd door Jordanie, tot aan de bezetting van 1967, en Jordanie heeft haar claim in "88 weer in getrokken.

Jordanie heeft hedendaags hier geen enkele macht over, Israel heeft de totale controle zijn bepalen of de Palestijnen uberhaubt een eigen staat krijgen.

En als je Palestijnen tussen aanhalingstekens zet, poeh dan ben je net zo kansloos bezig als de Israelbashers.

@106

"Omdat de schuld al tientallen jaren Israël in de schoenen wordt geschoven, is de publieke opinie in het Westen -door toedoen van de door de machtselite gecontroleerde media- inmiddels zó misleid, dat zowel de VS en de EU nu bereid zijn om Israël te dwingen om haar hartland weg te geven aan een ‘volk’, dat vóór het ontstaan van Israël geen enkele historische geschiedenis heeft, en vóór de oorlog van 1967 niet één claim op een Palestijnse Staat op de Westelijke Jordaanoever had, simpel en alleen omdat ze zichzelf -terecht- als Arabische onderdanen van Jordanië beschouwden."

Mijn excuses maar hoe kun je in godsnaam zulke onzin serieus nemen?

De schrijver denkt dat de bewoners van de Westbank zichzelf als onderdanen van Jordanie beschouwen?

Regelrechte onzin.

@107:

Ik wil 'palestijnen' nog wel eens tussen aanhalingstekens zetten, omdat het natuurlijk niet een echt volk is, zoals Nederlanders, Duitsers, Japanners, enz. Om het een volk te noemen, is een uitvinding van Arafat. Vóór de jaren '60 kende men slechts de term 'Arabieren', meer niet. Juist om een groep mensen de naam van een volk te geven, zou er land voor dat volk te claimen zijn. Het was een sluwe politieke zet, meer niet.

Neemt niet weg dat ik die groep alle rust en vrede gun, met een eigen land erbij. Helaas denken vele havikken bij alle belanghebbenden daar anders over. Hamas bv. is totaal niet geïnteresseerd in zo'n land; ze maken zich er absoluut niet sterk voor. Die willen alleen maar Israël vernietigen en dan de macht grijpen over de restanten. En niet ten gunste van de 'palestijnen', maar voor henzelf...

#109, dat liegen is en blijft saai.

"
From 1900 to 1948

In the last years of the 19th century and the early years of the 20th, the Palestinian Arabs shared in a general Arab renaissance. Palestinians found opportunities in the service of the Ottoman Empire, and Palestinian deputies sat in the Ottoman parliaments of 1877, 1908, 1912, and 1914. Several Arabic newspapers appeared in the country before 1914. Their pages reveal that Arab nationalism and opposition to Zionism were strong among some sections of the intelligentsia even before World War I. The Arabs sought an end to Jewish immigration and to land purchases by Zionists. The number of Zionist colonies, however, mostly subsidized by the French philanthropist Edmond, baron de Rothschild, rose from 19 in 1900 to 47 in 1918, even though the majority of the Jews were town dwellers. The population of Palestine, predominantly agricultural, was about 690,000 in 1914 (535,000 Muslims; 70,000 Christians, most of whom were Arabs; and 85,000 Jews).
"

Encyclopedia Britannica. De Palestijnen die hier worden genoemd betreft Palestijnse Arabieren, wier identiteit als Palestijnen gewoon in de negentiende eeuw al bestond. Compleet met afvaardiging in de Ottomaanse regeringen.

Zoek zelf maar uit wat dit betekent: " Palestinian Arabs spoke of 1920 as ?am al-nakbah, the “year of catastrophe.”" en waar dit op slaat.

Hamas is de Palestijnen. Tja, als je gekke vooronderstellingen doet, kom je tot idiote conclusies... "En niet ten gunste van de 'palestijnen', maar voor henzelf... " Heerlijk!

Vervolg op 109, want op 110 zit zo'n hamas-adept die mij met regelmaat voor 'leugenaar' uitmaakt, met het gevolg dat ik 'm op "verberg" zette. Dat geeft rust. Ik hou namelijk niet van scheldende hamas-verdedigers. Wie een rakettenregen op een ander land een "gelegitimeerd onderdeel van een bevrijdingsactie" noemt, moet naar de dokter. Normale gesprekken zijn met dat individu allang onmogelijk, meneer doet voortdurend aan quotemining en zo. Maar dat terzijde; hij is de aandacht niet waard.

Het verhaal over de 'palestijnen' is wat uitgebreider, en hierbij nog wat linkjes die het lezen waard zijn.

http://eurabie.punt.nl/index.php?r=1&id=351799&...

En hier een artikel van iemand die -toevallig- óók 'palestijnen' tussen aanhalingstekens zet:
http://contradicere.wordpress.com/2008/12/11/%e...


Verder een citaat:

"De term ‘het Palestijnse volk’ duikt voor het eerst op in 1964. Gedurende de 19 jaar dat Samaria en Judea, inclusief Jeruzalem door Jordanië was bezet en Gaza door Egypte, sprak niemand over een Palestijnse staat, noch de Arabische wereld, noch de Verenigde Naties. Niemand vroeg aan Jordanië en Egypte de gebieden aan de ‘Palestijnen’ over te dragen. Niemand had toentertijd ooit van een Palestijns volk gehoord. Dat bestond gewoonweg niet!"

Bron: http://www.amsterdampost.nl/%e2%80%9cpalestijns...


Maar, de anti-Israëlbrigade kennende, zal dit materiaal snel worden weggezet als "zionistische propaganda". Des te méér reden om het te lezen; het strijkt tegen arabisch/islamitische haren in, blijkbaar...

@110, je bent nog een kleine 1800 jaar te laat. Palestina is begonnen als volgt:

"De naam Palestina stamt uit het jaar 136/137 na Christus. Zij is aan het gebied gegeven door de Romeinse keizer Hadrianus, na het neerslaan van de tweede Joodse opstand (Bar-Kochba) in het jaar 135. Deze naam is afgeleid van de Hebreeuwse naam - Pelisjti - voor Israëls aartsvijanden, de Filistijnen."

Hamas is ook niet de Palestijnen maar Hamas is Islam. Hamas heeft zich als doel gesteld om Israël van de kaart te laten verdwijnen en een groot kalifaat te stichten, niet een Palestijnse staat. Hun ideologie komt vanuit de koran en aanverwante boeken, niet vanuit een overtuiging van een Palestijns volk.

#111, "Wie een rakettenregen op een ander land een "gelegitimeerd onderdeel van een bevrijdingsactie" noemt,"

Weer gelogen. Ga al mijn posts na en ontdek dat ik zoiets nooit gezegd heb.

""De term ‘het Palestijnse volk’ duikt voor het eerst op in 1964." - En maar liegen blijven. Echt saai.

Die ramp van 1920? Het door buitenlandse machinaties falen van een Palestijnse (deel-)staat binnen een Syrische federatie danwel een zuiver Palestijnse staat. Daar kan zo'n liegstuk in zo'n Amsterdampostje natuurlijk bar weinig aan doen.

Enfin, al dat gezeur over het al dan niet bestaan van een Palestijnse natie dient maar één enkel doel: ontkennen dat die mensen bestaan zodat ze in doodse stilte verder verwijderd kunnen worden. Niet dat dat echt lukt, zoals Golda Meïr in 1972 te weten kwam.

"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."
-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.

#112, we hadden het over de Palestijnen, als volk.

Wist je trouwens dat de Palestijnen in overgrote meerderheid islamitisch zijn?

Ik kan me trouwens best voorstellen dat de meeste Palestijnen het verdwijnen van Israel wensen. Al die opsluitingen, onteigeningen en landjepik, moordraids enzovoort, ze zijn het wellicht beu hè.

@112:

Algemeen bekende feiten, ja. Maar er zijn nou eenmaal altijd lieden met bepaalde symphatieën richting hamas, die hun (wan)daden maar al te makkelijk legitimeren onder het mom van "Israël doet slechte dingen met mensen".

Dat hamas (en hezbollah) in feite vooruitgeschoven legertjes zijn van de reli-fundi's in Iran, en dus handelen naar de wensen en ideologieën van die religieuze fascisten, wordt dan terzijde geschoven. Er wordt dan voortdurend het accent gelegd op "hamas is gewoon een palestijnse bevrijdingsorganisatie" en meer van dat soort crap. Iedereen weet allang dat Israël al jaren omsingeld is door oorlogshitsers, en door Iran in de vorm van hamas en hezbollah. Hun plan is ook duidelijk en bekend bij het IDF. Dat is allemaal de opmaak naar een volgende grote slachtpartij.
Verleden week werd nog bekend dat hezbollah grote voorraden wapens midden in Libaneze dorpen aanlegt. Gewoon tussen de burgers: dezelfde tactiek als hamas deed.
Volgt er een oorlog, dan wordt weer gewezen op de "vreeeeselijke genocide die de bloeddorstige joooden plegen op de zielige, arme Libanezen!!"

Het is een sluwe, smerige en verboden tactiek, maar het werkt.
En sufferds in het zachte westen trappen er makkelijk in, de VN trouwens net zo. De VN-troepen in Libanon hebben trouwens niets meer te vertellen en worden regelmatig belaagd door hezbollah. Fijne 'bevrijders' zijn dat toch....

#115, "Dat is allemaal de opmaak naar een volgende grote slachtpartij. "

Op naar Cast Uranium, 14.340 doden, bij voorkeur kinderen. Hè, Weerman?
http://www.dci-pal.org/english/display.cfm?DocI...

"Verleden week werd nog bekend dat hezbollah grote voorraden wapens midden in Libaneze dorpen aanlegt. Gewoon tussen de burgers: dezelfde tactiek als hamas deed.
Volgt er een oorlog... "

Hahááá, 'volgt er een oorlog', alsof dat helemaal vanzelf gebeurt, zoals een onweersbuitje.... Weerman, je zit hier gewoon de eerstvolgende slachting van burgers te legitimeren. In navolging van de IDF, die een stel fantasieplaatjes rondstrooit met als boodschap aan de wereld: 'we gaan straks de boel weer lekker kapotgooien, niet klagen hoor als we er een paar duizende kinderen bij afslachten: hadden ze maar niet onder mijn dikke poot moeten staan'.

@114, Ik wet dat je het over de Palestijnen als volk hebt en juist daarom plaats ik het. Wil je weten hoe iets is ontstaan dan zul je naar het begin moeten.

Jij bent nogal gek op quote's, hier heb je er één van iemand die nog een leider is geweest in de PLO:
Zuhair Mohsen is perhaps most widely known in the West for having made the following statement in a March 1977 interview with the Dutch newspaper Trouw:

"The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct Palestinian people to oppose Zionism.

"For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan."

@117


Touché, maar het zal wel weer als 'zionistische leugen' worden weggezet.

:)

#117, ietwat bizarre quote inderdaad, die historisch aantoonbaar niet klopt.

Maar dit is en blijft een storende discussie in de marge. De intentie van Meïr was om te zeggen dat die mensen, hoe je ze verder ook noemen wil, überhaupt zogenaamd niet bestaan. Daarom loog ze ook als volgt:

"How can we return the occupied territories? There is nobody to return them to."
-- Golda Meir, March 8, 1969.

Waar het om gaat is dat het landjepik en de moordpartijen worden gelegitimeerd door botweg te negeren dat er überhaupt mensen waren die dat land of hun leven bezaten.

@119, Als dat een bizarre quote was dan zijn dat die van Golda Meïr natuurlijk ook. Waarom mag een man als Mohsen zonder enige consequentie een uitspraak als deze doen terwijl een Golda of een Sharon daarop (door jou?)worden afgerekend.

De mensen die er (zeg maar van voor 1948) woonden zijn nooit door de joden aldaar genegeerd. Met name in de periode tussen 1967 en de eerste intifade is er een bloeiende economie geweest in Israël en hadden veel mensen werk, een woning en genoeg te eten. Zowel de Joden als de Arabieren leefden in relatieve vrede en veiligheid. Pas na het creeëren van een Palestijns volk en de PLO zijn er weer vele problemen en verschillen ontstaan. Die waren misschien al wel latent aanwezig maar zijn opgeblazen door de mensen die daar baat bij hadden.

Het gaat niet meer om landjepik, het gaat nu alleen nog maar om religie. Het is nu een 100% religieus probleem, het gaat tussen Jood en Moslim, tussen JHWH en allah.
Volgens de Moslims is Israël een doorn in het oog en een opstakel in het creeëren van een groot Kalifaat waar de machdi zal regeren. Dat moet eerst worden opgeruimd.

#120, die Mohsen wordt er door mij óók op afgerekend, en net zo hard.

Het gaat uitsluitend en alleen om het in vrede en veiligheid wonen in een land. Het is helemaal géén religieus conflict. Of hooguit van één kant:

"This country exists as the fulfillment of a promise made by God Himself. It would be ridiculous to ask it to account for its legitimacy."
-- Golda Meir, Le Monde, 15 October 1971

De Eerste Intifadah is niet voor niets ontstaan. Het beeld dat jij schetst van 1948-67 is rooskleuriger dan de werkelijkheid. De grondslag is reeds de Nakbah, die niet geheel toevallig in 1948 plaatsvond. Palestijnen kwamen opnieuw in de verdrukking in 1956 (Suez-crisis, ook weer een oorlog waar Israel de attaque begon). In mei 1964 werd dus de PLO opgericht. Niet zomaar om niks.

@12)

Er zijn echter nog steeds lieden die doodleuk durven te beweren dat het hele conflict vooral géén religieus conflict zou zijn. Dat om elke schijn van een imperialistische islam maar te verdoezelen... We zouden maar eens wakker worden!
Grappig is dan, dat hamas, toch alom bekend als een zooitje religieuze terroristen, allang z'n convenanten bekend maakte. Zij winden er geen doekjes om. Hamas is onderdeel van dat conflict, hams is een fundamentalistisch-islamitische groepering, wat maakt dat het dus gewoon een religieus conflict is. De conventanten:

http://www.fas.org/irp/world/para/docs/880818a.htm

de wikipagina waar gewoon gerept wordt over de "vernietiging van Israël"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas

en wat Nederlandstalige teksten uit die convenanten, welke druipen van de religieuze waanzin:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas_Handvest


Maar, er zullen er altijd zijn die ons zand in de ogen strooien, meestal met misquote's van bekende Israëliërs. Een bekende truc, meer niet. O ja, en anderen gewoon voor 'leugenaar' uitmaken.

;)

@121, Geen religieus conflict? Alleen wel van de kant van Israël omdat een premier van Israël ooit zoiets heeft gezegd? Beetje eenzijdig vindt je niet.

Hamas zelf vindt het namelijk wel een religieus conflict, zie hier twee stukjes van hun grondslag:

Hamas Handvest:
Uit het voorwoord: Israël zal opkomen en zal overeind blijven tot de islam het elimineert, net zoals die de voorgangers ervan heeft geëlimineerd.
Artikel 1: De Islamitische Verzetsbeweging baseert haar richtlijnen op de islam; ontleent daaraan haar denken, interpretaties en denkbeelden over het bestaan, het leven en menselijkheid; verwijst ernaar voor wat betreft haar handelen; en is erdoor geïnspireerd bij iedere stap die wordt gezet.

#123, stricto senso is het geen religieus conflict. Wij hebben er vaak over gediscussieerd of oorlogen überhaupt wel religieus te duiden zijn. Oppervlakkig wel, maar feitelijk niet.

De uitspraken van Hamas en de militaire theocratie moet je eigenlijk louter zien als ethnische identificatie. Er is niet echt een verschil met 'God zij met ons' op onze munten, of het Amerikaanse 'One nation under God'.

Dit conflict gaat om landjepik en apartheid, nergens anders om.

Dit conflict gaat over waardeloze stukken woestijngrond die destijds voor een flinke prijs door Arabieren aan Joden is verkocht.
Dat ellendige stuk grond is door dezelfde Joden veranderd in een land van melk en honing.
Nu willen alle Arabieren dat welvarende land terughebben. Al komen ze uit Verweggistan.
Waarom maken ze zelf geen vruchtbare akkers. Ze hebben onderhand woestijn genoeg. Daar kan het niet aan liggen zou je zeggen.

@124, Naar mijn mening is dit één van de weinige conflicten die begonnen is als 'landoorlog' en nu is veranderd tot een religieuze oorlog.

Als het daadwerkelijk een landoorlog was geweest dan had Arafat in 2000 namelijk wel het voorstel van Rabin geaccepteerd. Want dat was toen en ook nu nog steeds het maximale wat er nog te 'halen' valt voor de Palestijnen. Dat bedoel ik niet cynisch maar praktisch en realitisch.

Daarnaast is Israël geen apartheidsstaat en kun je hun ook geen apartheid verwijten. ALs je dat doet moet je op zijn minst hetzelfde van Hamas of de PLO zeggen. Die willen geen Jood in 'hun' gebieden hebben, liever ook geen christen of andersgelovigen dan moslims. Ieder die geen moslim is is een minder persoon en dient zich te onderwerpen en zijn rechten af te staan. Dan mag je misschien bij de gratie van de leiders daar blijven.

@125, Dat ligt niet in de aard van de arabier (lees moslim). Had dat daadwerkelijk hun beweegreden geweest dan hadden ze het landbouwparadijs in Gaza niet afgebroken en gebruikt om raketten van te maken.

De islam is helaas een religie dat de dood vereert, vandaar de zelfmoordaanslagen en andere manieren om de ongelovige of andersdenken om te brengen. Het is je briefje om in het paradijs te komen en om allah te behagen. De islam is in deze uniek, alle andere religies vereren het leven en treuren om de dood.

#126, Rabin trok zich uit die onderhandelingen terug. Niet Arafat.

#127, de landbouw in Gaza wordt door Israel systematisch afgebroken. Het wordt door de Palestijnen daar zo goed en kwaad het gaat opgebouwd. Dus: toen de cipiers in 2005 uit Gaza vertrokken, werden de kassen vernield. Tijdens Cast Lead werd speciale aandacht aan de landbouw besteed: de helft van de oogst vernietigd, een derde van de landbouwgrond vernietigd.

"De islam is helaas een religie dat de dood vereert, vandaar de zelfmoordaanslagen en andere manieren om de ongelovige of andersdenken om te brengen."

Clusterbommen en fosfor, heldhaftig halve landen platbombarderen vanuit anonieme hoogte. Bedoel je dat? Of bedoel je gewoon dat de islam een executiewerktuig als symbool heeft :D :D
Weleens van Massada gehoord? Waren dat stiekum islamieten, dacht je? Of gewoon mensen, in dit geval toevallig joden, die in een wanhopige situatie waren geraakt?

Ik blijf dat meten met twee maten volstrekt geniaal vinden. Ik kan het niet, hoor.

@128, met twee maten meten en toepassen kun je uitstekend hoor en je doet het ook. Dat je het van jezelf niet ziet is helaas een geval waar het overgrote deel van de mensheid last van heeft.

Massada was een zelfmoordactie waarin een groep personen koos niet in handen van de Romeinen te vallen. Ik vind dat geen heldhaftige daad. Ik vind het echter wel een heel ander geval dan een bomgordel om je middel knuppen en vervolgens een pizzaria binnen lopen met het doel om zoveel mogelijk slachtoffers te maken. Massada was alleen schadelijk voor de mensen daar, niet voor de omstanders zoals je vijanden (in dit geval Romeinen). De pizzaria is een bewuste actie om zoveel mogelijk Joden te doden en daarmee zelf in het paradijs te komen. Als voor jou dat één en hetzelfde is moet ik helaas constateren dat er iets mis is met jou.

De kassen in Gaza zijn zelf vakkundig door de palestijnen met de grond gelijk gemaakt. Dat was reeds lang voordat Hamas aan de macht was en voordat Israël een blokkade had opgeworpen. Bill Gates van microsoft had nog een groot bedrag gestort om de Palestijnen op weg te helpen maar helaas, allemaal voor niets. Dit is trouwens niet de eerste keer dat zoiets gebeurt.

"But Gates may not have got his money's worth. According to reports, the greenhouses were looted by gunmen following Israel's withdrawal. Computer equipment and, in some cases, entire greenhouses were stolen. The theft has put out of action about 70 acres of the roughly 1,000 acres left by the Jewish communities, according to Al-Masri.

"The looters took their time to dismantle the greenhouses and to uproot entire greenhouses and carry them away," Amid al-Masri previously told reporters.

Another round of looting struck the greenhouses in February when Fatah gunmen hired to protect the greenhouses abandoned their posts because they had not been paid. Witnesses reported some of the security guards themselves participated in the looting.

As WND reported, Palestinian farmers have had trouble reproducing the bug-free produce previously generated by the Jewish owners. The Palestinian owners reportedly asked the U.S. governmental development group USAID to hire former Jewish Gaza greenhouse owners as consultants for their declining vegetable businesses."

@128, mijn fout. Het was niet Rabin, die was al vermoord door zijn eigen veiligheidsdienst. Het was Barak die dat voorstel aan Arafat heeft gedaan. Helaas had Arafat niet het lef om het te accepteren.

#129, http://www.zibb.nl/10126650/Nieuwsartikel/Neder...

http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_b...

Wanneer was die laatste pizzaria-aanslag? Wist je dat Hamas dergelijke aanslagen in en sinds 2005 verboden heeft? Waarom voeren niet heel erg veel méér moslims zulke aanslagen uit, bijvoorbeeld gewoon in Nederland? (hint: omdat dergelijke zelfmoordaanslagen een heel ander motief hebben dan een religieus!!).
Het is overigens dapper, persoonlijk verzet. Heel iets anders dan clusterbommen en fosfor met de joystick.

"The army's deputy chief of staff, Maj. Gen. Moshe Kaplinski, also came here to Kerem Atzmona to oversee the difficult operation, hoping to learn lessons for those to come, like Kfar Darom and Netzarim. ''It's very complicated operationally and emotionally,'' he said. Asked about the emotional effect on soldiers, he said simply, ''You can understand why.'' But the first day had gone ''pretty well,'' he said, raising hopes of finishing this evacuation quickly. But for the military to then destroy the houses of the settlers, and pull out its own equipment, will take several more weeks, he said. "
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=...

En de kassen erbij. En niet alleen de hunne.

#130, kopje "Reasons for impasse" in http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Su... en sla de bronvermeldingen niet over, met name de analyse van Gush Shalom.

@all, speciaal Horsepower vandaag: prettig weekeinde gewenst. Tot de volgende!

#6: "Laat ze hun probleem uitvechten, dan krijg je veel doden, maar het probleem is dan wel opgelost "
Dat is precies de politiek van Israel. Dood alle Palestijnen dan is het probleem opgelost. En lekker makkelijk als de rest van de wereld zich er niet mee bemoeit.

@133 en de rest:

Prettig weekend!

@134

Wat is nou eigenlijk de reden dat ze vechten ? Weet iemand dat nog ?

Tja, als je in Nederland of België een huis bouwt zonder vergunning word het ook gesloopt, maar nou vraag ik me ook of die vergunningaanvraag in de Gaza-strook een ingewikkelde langdurige procedure is, ik denk het wel

#137, zeventig jaar later vaak nog... Dan komen ze er natuurlijk inééns achter dat er 'geen vergunning' was.

#136, bijvoorbeeld:

---
“To hit them. Not just one blow, but blows that are so painful that the price will be too heavy to be borne. The price is not too heavy to be borne, now. A broad attack on the Palestinian Authority. To bring them to the point of being afraid that everything is collapsing…

“Woman: Wait a moment, but then the world will say ‘how come you’re conquering again?’

“Netanyahu: The world won’t say a thing. The world will say we’re defending.

“Woman: Aren’t you afraid of the world, Bibi?

“Netanyahu: Especially today, with America. I know what America is. America is something that can easily be moved. Moved to the right direction.”
---
http://original.antiwar.com/justin/2010/07/18/b...

de muren van Jericho vielen ook maar zo