Iedere keer weer wordt met veel lobby geweld de zaak omgedraaid.
Israel en alleen Israel houdt zich keer op keer bezig met het overtreden van de afspraken. Hele nederzettingen staan leeg. Op BEZET gebied en volledig gefinancierd door de USA.
Die stpute Palestijnen ook hè altijd maar weer bestoken met Kasamraketten. aketten die zo goed als nooit schade veroorzaken. Ik gun ze van harte een paar Tomahawks.
Jammer voor ze dat de Palestijnen die in Israel wonen geen toegang hebben tot de gratis uitgedeelde burgerbeschermingsmiddelen en tot de schuilgelegenheden.

beatrix
kuifje

ik vind jullie te zielig voor woorden - jullie reppen met geen woord over de schanddaden van de PLO - van al die arabische naties die de joden de zee in willen drijven - van alle reaguurders die de holocaust een goede zaak vonden - sterker nog jullie verdigen ze - wie is er nou zielig en gaat niet inhoudelijk op mijn posts in. Schelden is zo goedkoop - maar voor de discussie moet ik het echt niet van jullie hebben. Ga lekker bivakkeren in het linkse sprookjesbos en wordt net zaosl de bezeten Gretta Duisenberg en Dries geef Acht lid van de pro-palestina club.

beatrix

Daarnaast trixie is wikipedia vrij objectief (maar dat telt voor jou niet) en ik heb tientallen verschillende bronnen aangehaald - ook volkskrant en trouw en legio anderen - dus je zielige beschuldingen raken kant nog wal. Maar met al die medestanders hier scoor je 'big time' Je zou eens met je paladijnen op nieuwnieuws.nl moeten reageren. Jullei wordn in de discussie met de grond gelijk gemaakt. Ach jah - links en rechts - wat doe je eraan?

@JA-kopje@@

Inderdaad---en ik denk dat het tijd wordt dat jij naar bed gaat..want je slaat wartaal uit en reageert als een Arabier...WELTERUSTEN.

Bea


je zegt
ik reageert als een Arabier

nu doe je je idolen echt tekort

Ladder,
Wat ben jij toch een loosert.

misschien ook wel leuk ( hoewel een beetje off topic) maar goed het is kerst

http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=22...

Kuijfje de eigenwijze
U bent een stripfiguur - een hilarisch cartoon wat de wereld ziet als Alice in Wonderlnad

@95, wat een politiek correcte shitre(d)actie zeg.

Als ik zeg dat " die kutjoden meer dan 1000 libanese brugers hebben opgeblazen" met die clusterbommen dan zeg ik dat.
Moet ik zeggen lieve joden?
Mag ik het woord jood niet gebruiken omdat het zo'n beladen woord is? Vinden jullie het een scheldwoord ofzo?

De waarheid is hard, dat vervelende volkje heeft niets geleerd van wo2.

Ze praten hun eigen massamoord goed, zodra er een raket op Israel land moet ik zeker nog geloven dat DAT dan juist een daad van terrorisme is en de doden die Israel veroorzaakt zijn zeker een noodzakelijk kwaad?

Het is een regelrechte schande dat onze nepgristen balkenendel de bomaanslagen door Israel en de 1000 Libanese burgerdoden goedpraat.

Israel, niet het beloofde land maar het GEROOFDE land.

@JACOB Wat ee belachelijke sites bezoek jij als "betrouwbare bronvermelding"
En daar durf je naar te vermelden naar die paar extremisten?

Die links waar jij naar toe verwijst , waar vind je dat soort sites in godsnaam??

O, ik weet het al ,door niet de kranten te lezen of het journaal te kijken maar sinistere sitetjes te vinden die wel de onzin vertellen wat jij graag wil horen

Ladder van jacob@ Israël was bereidt zeer ver te gaan met de Oslo akkoorden –

Op papier ja, heb echter genoeg documentaires van direct betrokkene gezien van dit akkoord om te weten hoe bedondert de mensen zijn geworden door de toenmalige heersers van Israël. Mooi weer spelen en de boel belazeren daar zijn de regeringen meesters in. Je weet het altijd weer te draaien dat de staat Israël als kampioen tevoorschijn komt. Doe die roze bril eens af.

Het heeft geen zin - zelfs al ik in een aantal posts zeg dat Israël zich schuldig maakt aan wandaden. Zowel illegale huizenbouw als gemene wapens als clusterbommen keur ik af.

Wat mij zwaar tegenvalt is dat niemand een knieval maakt door enig punt van zelfreflectie. Bijna niemand rept over de arabische wereld - over de Hamas - over de 'loopbaan' van Arafat - over alle plofkippen die zich opblazen en talloze onschuldige burgers meesleuren in hun zelfvernietigingsdrang. Er is godbeter bijna niemand die dat hier veoordeelt.

Het enig wat ik hoor zijn - kutzionisten en sommigen gan zelfs zo ver dat ze het jammer vinden dat de holocaust niet tot een 'goed' einde is gekomen. Hoe kan je in godsnaam tot een discussie komen als alleen de joden het brandmerk krijgen van slagers zonder daarbij de arabische rol te veroordelen.

zoals de Olympische spelen in 1972. De niet mis te verstane boodschap van de Hamas. Alle joden de zee in en nu wordt heel eenzijdig Alleen Israël beticht - dat ze geen vrede willen.

Ik wordt echt kotsmisselijk van die eenzijdigheid - ik geef tenminste toe dat Israël zich ook schuldig heeft gemaakt aan wandaden zoals Begin dat destijds heeft gedaan.
Maar van de andere kant hoor ik geen enkel geluid waar iemand zegt - de Arabieren cq Plaestijnen en de PLO hebben ook wel wat vuile was.
Niemand rept daar met een woord over. Ik ben zwaar teleurgesteld in die eenzijdigheid - de censuur en politieke kleur - niks meer en niks minder.

Een discussie wordt alleen interessant als je erkent dat beide partijen schuld hebben en niet alleen Israël als de zwarte piet wordt gezien. Ik ben er klaar mee en zwaar teleurgesteld.

En jah hoor kom op mijn laatste post maar weer met allemaal minnentjes - Het illustreert slechts wat ik neer heb geschreven. bah en nog eens bah.

Jij maakt helemaal geen knieval, en geeft helmaal niks toe (behalve dat alle "acties" van Israel zogenaamd bittere noodzaak zijn) dus hou je GESPEELDE verontwaardiging lekker voor jezelf...
Israel pleegt elke dag wandaden zoveel dat ze niet eens meer in het nieuws komen.
Voor elke 1000 geslaagde terreuracties van Israel staat hooguit 1 actie van Hamas met een vuurpijl die op bewoond Israelisch gebied terecht komt.
Dus verbaas je nou niet zogenaamd..

En lees de normale kranten ipv die duistere sites die onderdeel zijn van de propagandamachine van Israel.
Daar trapt al lang niemand meer in.
Het krediet van Israel is zelfs bij niet moslims allang geheel verspeeld.
Dat komt enkel en alleen door Israel zelf.
Nogmaals: Dat komt enkel en alleen door Israel zelf!!

@ martin

Hoe nou toch heel snel even op. Nederland is zo links als wat en de nieuwgaring is JUIST pro palestina.
Als jij linkjes van de volkskrant en trouw en wikipedia als duister is het erger met je dan ik al dacht. Inshallah.
Jouw boodschap is feitelijk Israël 99 procent schuld - Hamas en de arabische wereld die in dit conflict zijn betrokken hebben één procent schuld. Beetje gekleurd nietwaar?

Daarmee is israel nog steeds een bezettingsmacht.
een agressor die het land van een ander inpikt.

Een Palestijn is een Palestijn, Een engelsman een Engelsman Een Belg is een Belg en ga zo maar door.
Het gros van de Israeli is van een andere nationaliteit en meent op grond van een oud sprookjesboek rechten van anderen te kunnen stelen.

De sprinkhanenplaag is weer terug.

Jacob's ladder spreek je trouwens op zijn amerikaans uit - net als de gelijknamige film met Tim Robbins - dus termen als uitschuifladder en zionistische keukentrap zijn niet van toepassing - maar wel weer erg komisch dat dan weer wel.

Zo komisch is het zionisme niet.

Sprinkhanenplaag - zie je me dan als één van de plagen van Mozes bij 'good old Farao - let my people go

Een plaag is een plaag
En bezet is bezet
Daar verander jij met je gepropageerde gebazel niets aan.

Ach, in ieder geval - als ik niet op dit draadje stond was het na dertig reacties al doodgebloedt - omdat bijna iedereen hier massaal zegt - dood aan Israël en leve Hamas

ja en als iedereen het met elkaar eens is - is er inderdaad geen discussie - misschien slechts in betekenisloze marges - meer niet

Goh, hoe zou dat nu komen.

Als iedereen in israel dat nou eens doorhad konden we eindelijk eens gaan praten.

Is er iemand die mijn post van 192 kan bestrijden over de loopbaan van Arafat. Als we dan toch digitaal gaan schermen - wel met open vizier. Kom dan eens met tegengeluiden die de zaken die over Arafat handelen in post 192 kunnen ondermijnen. Geen loze kreten maar informatie. I doubledare you. Kom op full throttle - kom met geluiden die het tegendeel bewijzen. Nu zijn jullie aan zet! Dus geen gescheld maar de discussie aan durven gaan.

Weinig goede argumenten hier.

Van mij mag israel nog meer clusterbommen maken en gebruiken.

Israël ziet clusterbommen als militaire noodzaak om economisch te kunnen blijven bestaan. En Nederland doet ook mee. Google eens op Insys Group Ltd en ABN AMRO. http://www.indymedia.nl/nl/2002/07/5327.shtml

We moeten even wennen dat hier een x % gewoon Islam-fascist/nazist is.
Dat is een pijnlijk iets, maar kennelijk de realiteit.

@ferrie Veen

En jij bent zionist-fascist/nazist :-)

Hi Bouter, ik herken mij niet in jouw bijdrage.
Goede kerst!

We zullen er ook aan moeten wennen dat een deel hier zionist/facist is.
Schei nou toch eens uit met dat gezemel over geld jatten van Arafat. Er zijn met gemak net zoveel israelische schandalen op te zoeken.
Bezet is bezet daar gaat het om.
Een expansionalistische politiek voeren dar gaat het om.

> We moeten even wennen dat hier een x % gewoon Islam-fascist/nazist is.
> Dat is een pijnlijk iets, maar kennelijk de realiteit.

Een % dat zal toenemen, want elke moslim krijgt 14 kinderen. Zelfs de mannen.

@Ferrie Veen,
Verzin zelf eens wat, inplaats van die geeikte Balkenende opmerking.

@ Roodvleugel - post 228

Illustratief en prima link redwing - zo zie je maar weer - de oudste waarheid wordt opgediend (en dat met Tweede Kerstdag)

Geldzucht is de wortel van alle kwaad

> Daarmee is israel nog steeds een bezettingsmacht.
> een agressor die het land van een ander inpikt.

Hoe kwamen de moslims aan het land?
http://imgbolt.com/public/62306/islam_spread.jpg

Vandaag staat er ook op teletext dat er 40 iraanse joden in israel verwelkomt zijn, dus vandaag of morgen worden er weer palestijnen de straat opgefikkerd.Dat vind ik echte jodestreken En als ze hun eigen willen verdedigen worden ze op hun sodemieter geschotenen en van familie worden de huizen vernield.Van mij geen goed woord over de Joden.

@ apacolyps post 236

prima pica die jpeg - heeft u er misschien wat ondersteunende tekst bij. Ik zit een beetje in de bibliotheek modus. Wat wil je na drie bakken senseo?

@ joep

don't jump to conclusions

@Joep.

Man zit niet zo te zeuren, ook Joden hebben recht op een stukje land.

ondersteunende tekst bij #236
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_Rijk

Ze hadden dat land toch in Iran.Ik kom ook niet naar jou om jou weg te jagen omdat ik daar wil wonen.Wil jij het huis uit gejaagd worden door een buitenlander.Die heeft ook recht maar wel ergens anders.

Wie zegt dat Israël de Palestijnen de straat opflikkert? je gunt die 40 Joden toch wel een veilig plekje?

> Ze hadden dat land toch in Iran.

De Joden hadden overal land.

Medina was Joods. Maar de moslims onthoofden de Joden.

Palestina was Joods en Christeliik.
Maar de moslims veroverden het in het jaar 638.

@ The end is near

bedankt voor ondersteunende link

Clazina
Dan stel ik voor dat jij hun een veilig plekje bied ,want als deze in israel zitten dan zullen wel iets tegen de palestijnen durven te doen.In Iran scheten ze zeven kleuren stront

De hele wereld is zeker links geworden??
Behalve Amerika en Israel?
Ik ga nu echt niet meer verder op deze zinloze discussie.
Sommige mensen hebben een GIGANTISCH bord voor hun hoofd.

@joep De Joden worden in Iran nou eenmaal gewoon gediscrimineerd.

"In Iran scheten zeven kleuren stront"Ja hehehe ik zou daar ook doodsbang zijn, als ik daar woonde als Jood.
"Iets tegen de Palestijnen willen doen"? Wat bedoel je?
'
"Een veilig plekje bieden"Ik heb de middelen niet om dat te doen.
Israël heeft het wel.

re jacob's ladder

Je zegt

"Nu, ik weet niet of je kunt stellen dat je je als volk niet kenbaar mag maken als je je verongelijkt - sterker nog geïsoleerd voelt staan. Wie hielp Israël die twee oorlogen - precies niemand. Nogmaals clusterbommen en illegale huizenbouw keur ik af.

Het is wel zo dat aan zaken die gebeuren er een voortraject vooraf gaat. Wat ik zo frappant vind is dat de hele wereld zich buigt over Israël een piepklein landje als je het afzet tegen andere landen of andere issues die naar mijn weten veel belangrijker zijn."

Mijn reactie

De joden komen regelmatig met het argument dat ze zo alleen staan. Dat zal wel een historische achtergrond hebben. De werkelijkheid is dat bijna alle joden in de diaspora Israel steunen op een manier die doen denken dat ze zelf Israeli zijn. Nu scheelt dat ook niet veel. Bovendien steunen christelijke zionisten in vooral het westen Israel. Zo wordt Israel in wekelijkheid gesteund door zeer invloedrijke machten in het westen. Alleen al de joodse lobby in de USA heeft een aanzienlijke invloed op het buitenlandse beleid van de USA ten aanzien van de islamitische wereld. Een aanfluiting voor een democratie overigens en zeker een democratie die zich als sterkste democratische natie ziet. Men laat zich ringeloren en gebruiken door een minigebiedje aan de Middellandse Zee.

De joden hebben een tweeslachtige opstelling als het gaat om media-aandacht. Enerzijds klagen ze over de grote aandacht die Israel trekt, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Arabische landen, anderzijds zijn ze ook gebaat bij aandacht voor het minilandje. Zo kon de westerse pers mede ook door de vele joodse journalisten die daarover berichtten uitgebreide aandacht besteden aan de zelfmoordaanslagen van de Hamas vanuit de Gaza strook, waardoor dat als een goede afleidingsmanoeuvre kon functioneren om de kolonisatie daar ter hand te nemen. Die verliep lang succesvol en de joden hadden al ongeveer de helft van de Gaza strook in handen. De tegenstand werd echter te hevig waarna besloten werd tot evacuatie.

Vele media-aandacht heeft voor Israel wel het nadeel dat als de media-aandacht niet meer voldoende als een propagandainstrument gebruikt kan worden het zich tegen Israel kan gaan keren. Dat lijkt meer en meer het geval te worden.

Je zegt

"Ik geloof wel in censuurvorming. Zoals de publieke netten (programma's zoals NOVA, Pauw en Witteman etc zijn behoorlijk rood - sterker nog het hele medialandschap betstaat voor negentig procent uit linkse sentimenten. Kijk maar in de journalistieke wereld. Ook in hun consencsus en beeldvorming is het anti-Israël en pro Arab. In die zin verhoudt de informatie die verstrekt wordt zich niet met wat er feitelijk gebeurt. De enige rechtse tegenhanger is de Telegraaf - dan heb je het wel gehad."

Mijn reactie

De afgelopen decennia was er sprake van extreme censuur ten aanzien van multikulgerelateerde onderwerpen op een wijze die een democratie heel onwaardig was. Onderdeel daarvan was dat de joden min of meer boven de wet stonden. Zowel de rechtse als de linkse media bezondigden zich daaraan. Er was ook wel kritiek op Israel maar duidelijk beperkt en ik had het idee dat dit vooral werd toegestaan binnen de vooral linkse media om zo de schijn van pluriformiteit hoog te houden en rechtse krachten binnen de media het onderwerp niet te laten kapen.

Het was op een bepaald moment zelfs zo bar dat Joke Kniesmeijer van de Anne Frankstichting frequent, soms zelfs dagen achtereen haatdragende, hetze-achtige teksten kon spuien op de radio richting bijvoorbeeld de Centrumdemocraten zonder dat er ook maar de geringste gelegenheid van weerwoord werd gegeven. Geen wonder dat de omroepen er weinig problemen mee leken te hebben toen een hotel in Kedichem dat met molotovcocktails door honderden krakers werd aangevallen, toen er een bijeenkomst van de Centrumdemocraten werd gehouden, volledig afbrandde.

@jacob's ladder

Op jouw advies is gaan kijken op nieuwnieuws.nl en onder het artikel over Will Smith zijn uitspraak zie ik vele opmerkingen over dat joden lange tenen hebben en niet kunnen lezen enzo. Dus om nou te stellen dat het daar meer pro-joods is lijkt mij op basis van dit artikel in ieder geval niet gerechtvaardigt.
Komt misschien ook door de overtrokken reactie op deze uitspraak waarin Will Hitler als prototype slechterik gebruikte om iets duidelijk te maken.

Maar zoals vaker bij extremisten van welke soort dan ook, ze lezen alleen wat hun van pas komt.

JACOB Je laatse zin is eindelijk de waarheid!!!!!!!!

Maar extremisten is niet de rest van de wereld maar jij en je aanhangers.

Clazina
Goed lezen.Ik bedoel die joden een veilig plekje bieden.Want die worden in Iran gediscrimineerd.Wat dacht je van die palestijnen die in hun eigen land onderdrukt en aangevallen worden.Ze kunnen hun eigen niet verdedigen met vliegtuigen en tanks.Hooguit met stenen gooien of een zelfmoordaanslag.Daar zijn de joden waarschijnlijk te laf voor want voor de rest geven ze ook nergens om,of het kinderen zijn of niet.

@Joep
Israël wil al heel lang de bezette gebieden van voor 1967 teruggeven aan de Palestijnen, alleen onder èèn voorwaarde, en dat is dat de Palestijnen ophouden met hun zelfmoord aanslagen. Dus Israël was van goede wil, maar daar gaat Hamas niet mee accoord.
Dus op die manier, op iedere actie komt een reactie.

J.J. v.d. Gulik

je zegt
'Alleen al de joodse lobby in de USA heeft een aanzienlijke invloed op het buitenlandse beleid van de USA ten aanzien van de islamitische wereld. Een aanfluiting voor een democratie overigens en zeker een democratie die zich als sterkste democratische natie ziet. Men laat zich ringeloren en gebruiken door een minigebiedje aan de Middellandse Zee.'

reply
De AIPAC is niets meer dan censuurvorming. Maar de mediale krachten in Amerika zijn nooit zuiver geweest in Amerika. Het Pentagon is niet voor niks de grootste leugenfabriek ter wereld. Ted Turner - eigenaar van CNN doet qua joodse lobby ook een duit in het zakje (ook lid van - ja daar heb je hem weer - de Bilderberg Group.

Dat klopt - dit wordt natuurlijk mede aan gejaagd dorodat er velen hooggeplaatsten Joddse wortels hebben. Ook ben ik op de hoogte van de Rothchild familie en waar ze hun kapitaal voor aanwenden. In my humble opinion - is Israël de stengun van Amerika - een extra provincie die de stabiliteit moet waarborgen. Amerika vertrouwt de Arabische naties niet ongeacht de hypocriete wapenleveranties. Maar goed elk land buigt voor geld.

je zegt
'Zo kon de westerse pers mede ook door de vele joodse journalisten die daarover berichtten uitgebreide aandacht besteden aan de zelfmoordaanslagen van de Hamas vanuit de Gaza strook, waardoor dat als een goede afleidingsmanoeuvre kon functioneren om de kolonisatie daar ter hand te nemen.'


reply
Nu komen we bij een Cruyff uitspraak - Elk nadeel heeft zijn voordeel. Het is inderdaad wel zo dat na die hele series busaanslagen dat Israël hier garen spon (op alle zinloze doden na dan). In berichtgeving is bloed qua media-aandacht sterker dan cement (lees de kolonisatie en illegale bouw). Toch heeft Israël een aantal kibboetsen ontruimd en stukken teruggegeven - nog lang niet alles - maar stukje bij beetje. Ik begrijp dat ze met de Hamas in hun kielzog uiterst voorzichtig zijn en de nationale veiligheid als een vaas van kristal wordt gezien.

je zegt
'De afgelopen decennia was er sprake van extreme censuur ten aanzien van multikulgerelateerde onderwerpen op een wijze die een democratie heel onwaardig was. Onderdeel daarvan was dat de joden min of meer boven de wet stonden. Zowel de rechtse als de linkse media bezondigden zich daaraan.'

reply
Als ik de afgelopen tien jaar bezie - heeft de NOS propaganda machine niet echt in het voordeel van Israël gepraat. Bloedige busaanslagen komen bijna altijd in de media - Afrika uitgezondert - want elke gruwel die verbleekt met de doos van Pandora wordt heimelijk stilgezwegen of krijgt minimale aandacht. Je ziet de tendens dat Israël nu bijna alleennog de Zwarte Piet krijgt uitgedeeld. Voorvechters in Nederland van palestina - de bezeten Gretta Duisenberg en Dries geef acht.

Je zegt
'Op jouw advies is gaan kijken op nieuwnieuws.nl en onder het artikel over Will Smith zijn uitspraak zie ik vele opmerkingen over dat joden lange tenen hebben en niet kunnen lezen enzo. Dus om nou te stellen dat het daar meer pro-joods is lijkt mij op basis van dit artikel in ieder geval niet gerechtvaardigt.'

reply
Niet op basis van dit artikel - maar je moet het draadje eens lezen over de illegale huizenbouw dan zie je een opmerkelijk verschil met het discussiedraadje hier wat over hetzelfde onderwerp handelt.

@ Reahl 37 post 250

Lees op nieuwnieuws.nl de reacties maar over de geplande illegale huizenbouw van 740.
dan zie je een heel groot verschil met nu. nl - ik praatgeen poep.
Vooral reaguurder 'wijze van Sion' en een aantal anderen vertonen een veel rechtser geluid. Hier is het voornamelijk links.

Bezet is bezet.

De vraag die men zich kan stellen. Als Jacob's Ladder ook zelf onderkent dat Israël wandaden heeft begaan en ook een hard beleid voert ten aanzien van de Palestijnen en de kolonisering indruist tegen verdragen. Hoe kan hij dan toch nog sentimenten voelen?

Teneerste de diaspora (verstrooiing van het joodse volk over de hele wereld) - daarnaast de gruwelijk vervolging binnen Europa wat resulteerde in de Holocaust.
Uiteindelijk hebben ze een stuk land tegewezen gekregen. Een 'veilige' haven waar geen douche's waren die Zyklon B uitstootten.

De joden hebben dat stuk woestijn geïrrigeerd en met allerlei landbouwprojecten weer florerend gemaakt. Iets wat ook anderen niet is ontgaan. Dat ze van alle kanten met een zinderende haat te maken kregen en nog krijgen heeft hen genoodzaakt zich te moeten ontwikkelen tot een militaire grootmacht gesteund door Amerika die dit landje misschien ziet als een provincie die de stabiliteit in het Midden Oosten moet waarborgen.

Daarnaast heeft de hele bijbelse geschiedenis - oude en nieuwe testament hoofdzakelijk in dat Israël plaatsgevonden. Dit gevoel van 'roots' voor de Joden maakt dat ze dit stukje met hun leven willen verdedigen. Ze zien het als hun thuis en op bijblese gronden klopt dat ook wel..

Qua etniciteit kan ik weinig achting opbrengen voor lieden die alleen maar oreren -
Alle joden de zee in' en daarnaast de vrouw een slavenbestaan geeft en het ook met de individuele kansen van de mens niet zo nauw neemt en geloofsafval met de dood bekocht wordt.. Ik vind de Sharia - al die uitwassen die je bij de taliban ziet - maar ook in Afrika mens-onterend.

Vergeet ook niet - Israël verkeert voordtdurend in staat van hoge paraatheid en in die hoedanigheid worden ook beslissingen genomen die achteraf fout zijn geweest. Een palestijnse staat zou mooi zijn maar ik vrees niet dat dat gaat gebeuren

Als ik dit zeg in en ander post
Is er iemand die mijn post van 192 kan bestrijden over de loopbaan van Arafat. Als we dan toch digitaal gaan schermen - wel met open vizier. Kom dan eens met tegengeluiden die de zaken die over Arafat handelen in post 192 kunnen ondermijnen. Geen loze kreten maar informatie. I doubledare you. Kom op full throttle - kom met geluiden die het tegendeel bewijzen. Nu zijn jullie aan zet! Dus geen gescheld maar de discussie aan durven gaan.

Het enige wat ik hoor is dat ik niet moet gaan zeiken over de rol van Arafat. Die man heeft godbetert decennia lang aan het hoofd van de palestijnen gestaan - als ik zijn handel en wandel opsom - wordt dat vertaald met onzin.

maar niemand komt meteen tegengeluid die ondermijnd hetgeen ik over Arafat geschreven heb. Wat is een discussie dan nog waard. Geen tegengeluiden maar het geluid van krekels - Stilte

@jacob's ladder.
dan moet je ze bij naam noemen, dan komen ze wel

@ Clazina

Was dat maar waar Clazinsa - om de één of andere reden geeft niemand thuis - alles wat wat hier besproken wordt over de rol van de PLO, de arbische wereld wordt doodgezwegen - Alleen Israël krijgt zwarte pieten uitgedeeld - dat is de trieste conclusie.

Laten we ook niet vergeten dat het decennia heeft geduurd voordat de VS Israel daadwerkelijk steunde. In het begin stond Israel helemaal alleen.

Lees het hele topic even terug , dan weet je hoe we erover denken.

Arafat is allang dood , de Israelische leiders van dit moment zijn de beulen.

@ Clazinsa
Je had van iemand al een minnetje gehad - heb het weer ongedaan gemaakt. onverdraagzaamheid

martin1111
noem even de posts waar je arafats handel en wandel tegenspreekt - ik zie het op dit hele draadje niet

@ martin

sterker nog - er zijn geen berichten op dit discussiedraadje waarop arafats handel en wandel wordt tegengesproken op dit berichtje - maar dat wist je al

@jacob's ladder zie #262 nu sta je werkelijk met je rug tegen de muur, geen discussie meer mogelijk.
Misschien kunnen ze niet tegen je op, dan maar zo.
Ik wens je nog het beste met deze lieden op dit topic.

@jacob's ladder zie #263 bedankt, en je steekt met kop en schouders boven.........

@Clazina en @Jacob steken jullie maar lekker je kop in het zand .

Je diverse uitvluchten snijden geen enkel hout Jacob.

Wat je nou wil bewijzen met Arafat snap ik wel ,het zijn uitvluchten om niet over de echte agressor te praten.

martin1111
doe nou niet zo laf jongen. Arafat is dertig jaar of nog langer de baas van de Palestijnen geweest - kom nou eens met een post die hetgeen ik over hem schrijf ondermijn - juist die is er niet - nu jij weer

Zelfs je medestanders gaan niet op deze onzin in .
Wat wil je nou bewijzen met Arafat??

Het probleem blijft hetzelfde, ook je verhaal over Begin hou op schei toch uit.

@martin
waarom noem je jezelf geen Matin Bormann - past wel bij je - hol gescheld en nooit inhoudelijk - je bent zo eenzijdig als de pest - te triest voor woorden. Makkelijk winnen hier met zuiver arabfans

martin1111

Dat jij derig a veertig jaar Palestijns bestuur afdoet als niet ter zake doend zijn jouw woorden maar het maakt heel veel duidelijk

@jacob's ladder

Waarom blijf je 'zeuren' over Arafat. Er is voorzover ik begrijp niemand hier die zijn manier van leiderschap en verkrijging en behoud van macht wil/kan verdedigen.
Niet zo vreemd opzich aangezien verzetstrijders in een 'oorlogssituatie' niet altijd gebruikmaken van nette manieren en hun leider dus ook een redelijke schoft moet zijn wil hij zijn leiderschap kunnen behouden/bemachtigen.

De operaties van de Sterngroep blonken ook niet allemaal uit in netheid.

Dus wat wil je hiermee bereiken ?

Als we ons op OT en NT moeten gaan beroepen dan kan zelfs gesteld worden dat de terugkeer van Joden naar Israel in tegenspraak is met God's woord.
Het was een door God opgelegde test/straf die door mensen niet ongedaan zou mogen worden.

Jammer genoeg kunnen we niet terug in het verleden.
Want mijns inziens is één van de grootste fouten die Israel begaan heeft om met de palestijnen in redelijke vrede samen te leven, het verplaatsen van grote groepen naar vluchtelingenkampen. De samenbrenging van grote hoeveelheden ontevreden (zij waren van 'hun' grond en huis weggejaagd)( ja dat eigendomsrecht was meer een gebruiksrecht) mensen gaf in combinatie met slechte vooruitzichten (opleiding en economie) een prima voedingsbodem voor extremistische en radicale elementen (vaak ook nog van buitenaf gevoed).
Zoals je zelf ook al schrijft heeft Israel beslissingen genomen die achteraf bezien fout waren, maar in dit geval verbaast het mij hooggelijk dat een volk wat zelf een enigszins gelijkende situatie heeft meegemaakt deze gevolgen niet heeft voorzien.

Wat bij mij weer de mogelijkheid opent dat het een bewuste tactiek is geweest om het dusdanig opgewekte verzet weer te gebruiken als rechtvaardiging om deze groep (christenen en moslims) te vervolgen en onderdrukken.

Dat onderhandelingen met terreurgroepen moeilijk is klopt, maar als ik naar Noord-Ierland kijk heb ik toch het idee dat als aan twee kanten stromingen zijn die naar een oplossing willen komen (ongeacht incidenten) het ook mogelijk is.


By the way : het kijken naar de laatste 10 jaar is niet geheel repressatief voor de mediaverslaggeving over de afgelopen decennia als zijnde de periode na het ontstaan van Israel tot heden.

@Jacob lees POST @&! nog even terug!!
Jij bent degene die scheld (op mij persoonlijk) en in dezelfde zin zeg je meteen dat ik degene ben die scheld.
Dat is nou illustratief voor de Israelische dubbelzinnigheid (de Israelische leugen liever gezegd)
Precies wat jij doet!
En ik verlaag me niet tot het niveau wat jij nu gebruikt iemand op het forum waarmee je discussiert een Nazi naam gaan geven.
Je bent WANHOPIG en LAAG.

Dag Jacob........

Ik bedoel post 271..

Je ware aard komt boven @Jacob

re jacob's ladder

Ik zei

'Alleen al de joodse lobby in de USA heeft een aanzienlijke invloed op het buitenlandse beleid van de USA ten aanzien van de islamitische wereld. Een aanfluiting voor een democratie overigens en zeker een democratie die zich als sterkste democratische natie ziet. Men laat zich ringeloren en gebruiken door een minigebiedje aan de Middellandse Zee.'

reply jacob's ladder

"De AIPAC is niets meer dan censuurvorming. Maar de mediale krachten in Amerika zijn nooit zuiver geweest in Amerika. Het Pentagon is niet voor niks de grootste leugenfabriek ter wereld. Ted Turner - eigenaar van CNN doet qua joodse lobby ook een duit in het zakje (ook lid van - ja daar heb je hem weer - de Bilderberg Group.

Dat klopt - dit wordt natuurlijk mede aan gejaagd dorodat er velen hooggeplaatsten Joddse wortels hebben. Ook ben ik op de hoogte van de Rothchild familie en waar ze hun kapitaal voor aanwenden. In my humble opinion - is Israël de stengun van Amerika - een extra provincie die de stabiliteit moet waarborgen. Amerika vertrouwt de Arabische naties niet ongeacht de hypocriete wapenleveranties. Maar goed elk land buigt voor geld."

Mijn reactie

Het gaat niet om de toch al grote invloed van de AIPAC alleen maar ook om de JINSA, Conference of Presidents, de AEI, de AEL, de neocons en de groep neocons rond Bush van zo'n 25 tot 30 personen, die voor het merendeel uit joden bestaat. Die joden hebben onderling sterke contacten en hebben ook uitgebreide contacten met politiek Israel. Die groep staat onder leiding van de joodse neoconstrateeg Richard Perle in Amerika ook wel de Prince of Darkness genoemd, die in de 70er jaren door de FBI werd betrapt bij het overhandigen van classified material aan de Israëlische ambassade. De FBI drong toen aan op zijn ontslag hetgeen door zijn toenmalige zeer pro-Israëlische werkgever senator Jackson niet werd gehonoreerd.

Maar het is al heel wat dat je Israel aanduidt als een extra provincie van de USA. Of dat in het belang is van de stabiliteit en veiligheid van de USA betwijfel ik echter ten zeerste.

Ik zei

'Zo kon de westerse pers mede ook door de vele joodse journalisten die daarover berichtten uitgebreide aandacht besteden aan de zelfmoordaanslagen van de Hamas vanuit de Gaza strook, waardoor dat als een goede afleidingsmanoeuvre kon functioneren om de kolonisatie daar ter hand te nemen.'

reply jacob's ladder

"Nu komen we bij een Cruyff uitspraak - Elk nadeel heeft zijn voordeel. Het is inderdaad wel zo dat na die hele series busaanslagen dat Israël hier garen spon (op alle zinloze doden na dan). In berichtgeving is bloed qua media-aandacht sterker dan cement (lees de kolonisatie en illegale bouw). Toch heeft Israël een aantal kibboetsen ontruimd en stukken teruggegeven - nog lang niet alles - maar stukje bij beetje. Ik begrijp dat ze met de Hamas in hun kielzog uiterst voorzichtig zijn en de nationale veiligheid als een vaas van kristal wordt gezien."

Mijn reactie

Aan de kolonisatie van de Gaza strook is relatief heel weinig aandacht besteed maar des te meer aan de zelfmoordaanslagen. Hamas is ook gebruikt door Israel voor een verdeel en heerstactiek. Het zou mij zelfs niet verbazen als Hamas daartoe door Israel is opgericht maar een hard bewijs is dan natuurlijk nauwelijks te leveren. In ieder geval schijnt Hamas wel gewoon bij een soort van K.v. K. geregistreerd te zijn geweest. Dat las ik althans ergens in een artikel.

Ik zei

'De afgelopen decennia was er sprake van extreme censuur ten aanzien van multikulgerelateerde onderwerpen op een wijze die een democratie heel onwaardig was. Onderdeel daarvan was dat de joden min of meer boven de wet stonden. Zowel de rechtse als de linkse media bezondigden zich daaraan.'

reply van Jacob's ladder daarop

Als ik de afgelopen tien jaar bezie - heeft de NOS propaganda machine niet echt in het voordeel van Israël gepraat. Bloedige busaanslagen komen bijna altijd in de media - Afrika uitgezondert - want elke gruwel die verbleekt met de doos van Pandora wordt heimelijk stilgezwegen of krijgt minimale aandacht. Je ziet de tendens dat Israël nu bijna alleennog de Zwarte Piet krijgt uitgedeeld. Voorvechters in Nederland van re palestina - de bezeten Gretta Duisenberg en Dries geef acht.

Mijn reactie

Het voordeel bestond eruit dat er minder negatief werd bericht dan er waarschijnlijk bericht zou zijn geweest bij normale objectieve berichtgeving. Er werd bijvoorbeeld vrij veel gewerkt met joodse journalisten. Doordat er meer bekend werd over de positie van de niet-Israelis moest de toon van de berichtgeving wel wat worden aangepast om enige geloofwaardigheid te behouden.

En dan nog een afsluitende opmerking over je verzoek om aandacht voor Arafat. Dat lijkt me in dit draadje waar het gaat om militaire clusterbommen niet echt op zijn plaats. Er wordt toch al het nodige bijgehaald wat er niet rechtstreeks mee te maken heeft. Nog meer afleiding zou echt teveel van het goede zijn.

@ martin1111

nou niet gaan lopen huilen - je zit me dit hel draadje de hele tijd zwart te maken en met zat support gezien de linkse inslag hier. Ja - you pissed me of - daarom zei ik Martin Bormann. dat was eenmalig. Ik vraag het hele draadje om tegengeluid - ik krijg bijna niks

Rheal, de 'palestijnen' zijn zelf uit het toenmalige Israel vertrokken, weg van de oorlog. Ze dachten dat het een maand zou duren waarna Israel vernietigd zou zijn en de Joden in de zee zouden zijn gedreven. 60 jaar na dato wachten ze daar nog steeds op. Dat is de reden waarom Jordanie niks meer met de Westbank te maken wil hebben. De Palestijnen waren rotzooi aan het trappen en de Jordaniers hebben hun eruit gegooid. De Palestijnen zijn te beroerd om iets op te bouwen. Om uberhaupt iets te doen. Ze hopen liever op het onmogelijke. Er zijn heel veel Palestijnse families die nog steeds een sleutel hebben van een huis in wat nu Israel is en die er waarschijnlijk al lang niet meer staat. Als de Palestijnen niet te beroerd waren geweest om iets te doen was er nu een basis geweest voor een Palestijnse economie en een Palestijnse staat. Maar nee hoor, integendeel.

Dus iedereen die tegen Israels 'beleid' is noem jij maar links voor het gemak?
Dan heb je dus over zo'n beetje de hele wereld.

Het hele topic staat vol met tegengeluiden.

Mijn standpunt ken je nu wel ,ik die van jou onderhand ook wel.....

Israël heeft wederom gelijk.

Boe, je klinkt ook als een koe, BoEoEoEHHH

Hoezo?

@X12,
Je moest eens weten hoeveel Palestijnen er nog een sleutel hebben van hun huis dat er nog wel staat.
De Palestijnen zijn zelf vertrokken toen er oorlog was. Dus moeten we alle vluchtelingen nu ook maar wegsturen die in Nederland zitten, gevlucht voor het geweld.
De Diaspora, laat me niet lachen. Een kulverhaal van 2000 jaar oud zowat.

Het hele midden oosten zit vol regerings crimminelen, Christenen, Druzen, Joden, Moslims, Gewoon ordinaire crimminelen.
Het wordt hoog tijd voor een Jeruzalem TRIBUNAAL.
Alle regerings crimminelen moeten langdurig opgeborgen worden

Moeten we alle vluchtelingen terug sturen? Na 60 jaar neem ik aan dat mensen zich aanpassen en voor zichzelf zorgen en niet na zoveel tijd nog steeds vasthouden aan een droom die hunzelf alleen maar schade toebrengt.

@X12,
We bedoelen hier toch niet die belachelijke Vogelaar synopsis ?

Geen flauw ideej wat je met die belachelijke Vogelaar synopsis bedoelt.

@X12 #285

Dus palestijnen moeten hun droom al na 60 jaar opgeven en zionisten/joden na 2000 jaar nog niet. Ergens kan ik je logica niet helemaal volgen.

Van mij mogen Palestijnen dromen wat ze willen. De joden hebben 2000 jaar van het beloofde land gedroomd maar in de tussentijd hebben ze wel iets van zichzelf gemaakt. Ze zaten niet in een hoekje te jammeren hoe verschrikelijk ze het wel niet hebben.

@X12
Of je het jammeren moet noemen weet ik niet. Maar was niet één van de onderdelen van de joodse cultuur/geloof dat het verdreven zijn uit het beloofde land als een straf beleefd diende te worden.

Wel vreemd dat je eerst #285 zegt dat ze niet meer moeten vasthouden aan hun droom en dat je daarna #289 zegt dat ze van jou mogen dromen wat ze willen.

Neem ik je nou te letterlijk of maak je hier een flinke U-bocht ?

@ reaahl post 273

je zegt:
'Waarom blijf je 'zeuren' over Arafat. Er is voorzover ik begrijp niemand hier die zijn manier van leiderschap en verkrijging en behoud van macht wil/kan verdedigen.
Niet zo vreemd op zich aangezien verzetstrijders in een 'oorlogssituatie' niet altijd gebruikmaken van nette manieren en hun leider dus ook een redelijke schoft moet zijn wil hij zijn leiderschap kunnen behouden/bemachtigen.'


mijn reactie
Vlak na de zesdaagse oorlog in 1967 benoemde Moskou hem tot voorzitter van de PLO, de door de Egyptische dictator Gamal Abdel Nasser in 1964 opgerichte terreurorganisatie. Dat betekent dat hij ongeveer dertig a vijfendertig jaar aan het hooft heeft gestaan voor de palestijnen. Het is sowieso al een winst dat je de eerste bent die naast mij kritiek op Arafat laat vallen door hem een redelijke schoft te noemen. Hoewel het woord redelijk niet de mijne is. Arafat heeft het precedent geschapen waardoor Israël op zijn beurt een keihard beleid heeft ontwikkeld. Als je het dossier Arafat bekijkt begrijp je dat vanuit hun visie dit ook bijna niet anders kon - het zinloze bloedvergieten aan beide kanten (ja - ook de sterngroep) kan niet meer ongedaan worden gemaakt.

Je zegt
'Als we ons op OT en NT moeten gaan beroepen dan kan zelfs gesteld worden dat de terugkeer van Joden naar Israel in tegenspraak is met God's woord.
Het was een door God opgelegde test/straf die door mensen niet ongedaan zou mogen worden.'

Mijn reactie
Er staat ook op meerdere plaatsen in de Bijbel dat na de verstrooiing van het Joodse volk ze weer op een gegeven moment bijeen vergadert zouden worden. Onder ander in bijbelboek Jeremia als ik me niet vergis. Dat is door een aantal bijbelse profeten voorzegd. Een eigen Joodse staat.

Verder ben ik het met je eens dat Israël ten aanzien van de Palestijnen een hard beleid voert. De joden vertrouwen ze voor geen cent en je kunt ze dat niet niet helemaal kwalijk nemen gezien het verleden. In machtsverhoudingen - en dat is een universele wet - is het de dominante factor die altijd heerst over de zwakkere naties. Amerika is daar een schoolvoorbeeld van.

@ Jacobus..@

VOLGENS MIJ BEN JE " LADDER " ZAT...

J.J. v.d. Gulik post 276

je zei
'Het gaat niet om de toch al grote invloed van de AIPAC alleen maar ook om de JINSA, Conference of Presidents, de AEI, de AEL, de neocons en de groep neocons rond Bush van zo'n 25 tot 30 personen, die voor het merendeel uit joden bestaat. Die joden hebben onderling sterke contacten en hebben ook uitgebreide contacten met politiek Israel. Die groep staat onder leiding van de joodse neoconstrateeg Richard Perle in Amerika ook wel de Prince of Darkness genoemd, die in de 70er jaren door de FBI werd betrapt bij het overhandigen van classified material aan de Israëlische ambassade. De FBI drong toen aan op zijn ontslag hetgeen door zijn toenmalige zeer pro-Israëlische werkgever senator Jackson niet werd gehonoreerd.'

Mijn reactie
De 'Jewish Institute for National Security Affairs' is een speler - zeker. Ook het Arab Educational Institute Het AEI wil graag aantonen dat er hoop op vrede en een toekomst is voor Palestijnen, ondanks de voortgaande bezetting en de afsluitingen, ondanks het geweld en de religieuze verdeeldheid. En zijn vele groeperingen die verweven zijn in het hele Israël en Palestina vraagstuk - het beheerst de hele wereld.
Spionage en contra-spionage zijn in deze geledingen niet zeldzaam denk ik omdat je het voorbeeld van The Prince of Darkness aanhaald.


je zei
'Aan de kolonisatie van de Gaza strook is relatief heel weinig aandacht besteed maar des te meer aan de zelfmoordaanslagen. Hamas is ook gebruikt door Israel voor een verdeel en heerstactiek. Het zou mij zelfs niet verbazen als Hamas daartoe door Israel is opgericht maar een hard bewijs is dan natuurlijk nauwelijks te leveren. In ieder geval schijnt Hamas wel gewoon bij een soort van K.v. K. geregistreerd te zijn geweest. Dat las ik althans ergens in een artikel.


Mijn reactie
Hamas geregistreerd bij een soort van Kamer van Koophandel en dat de Joden deze partij opgericht zouden hebben? Nee, dat gaat er bij mij niet in. Maar de gedachte is een interessante.


je zegt
'Het voordeel bestond eruit dat er minder negatief werd bericht dan er waarschijnlijk bericht zou zijn geweest bij normale objectieve berichtgeving. Er werd bijvoorbeeld vrij veel gewerkt met joodse journalisten. Doordat er meer bekend werd over de positie van de niet-Israelis moest de toon van de berichtgeving wel wat worden aangepast om enige geloofwaardigheid te behouden.
En dan nog een afsluitende opmerking over je verzoek om aandacht voor Arafat. Dat lijkt me in dit draadje waar het gaat om militaire clusterbommen niet echt op zijn plaats. Er wordt toch al het nodige bijgehaald wat er niet rechtstreeks mee te maken heeft. Nog meer afleiding zou echt teveel van het goede zijn.'


Mijn reactie
Je verhaal over de joodse veelvuldige joodse verslaggeving is mij niet bekend. Ik neem het ter kennisgeving aan en zal wat moeten vorsen of dit inderdaad zo is geweest en jah over arafat zie mijn post naar reaahl op 293

@ beatrix

Knul - ga even buiten spelen of belletje lellen maar verstoor de discussie niet

@jacob's ladder
Maar indien gewenst hoe komen we uit deze impasse, van voortdurend geweld aan beide kanten.
Zoals je al stelt is in deze Israel de dominante factor.
Zou zij dan behalve hard ook niet rechtvaardig moeten zijn ?
Hun 'beleid' van nederzettingen en landjepik geeft ook weinig ruimte voor gematigde palestijnen om vertrouwen te krijgen in Israels goede bedoelingen en om een grotere basis onder hun volk te creëeren om tot een normalere samenlevingsvorm te komen.

Misschien ben ik naïef om te denken dat het doel van de joden om een veilig thuisland te verkrijgen toch het meeste baat heeft bij vrede.
Hoe moeilijk die situatie ook te bereiken is (behalve dan als je uitmoorden van je tegenstander ook als een manier ziet om vrede te verkrijgen)

@Reahl Helemaal mee eens.

En natuurlijk moet het ook van twee kanten komen maar de dominantste en sterkste van de twee moet meer doen dan tot nu toe .

@ X12 (post 278)


Eind zestiger jaren probeerde Arafat de Jordaanse koning Hoessein van zijn troon te stoten. Arafat toonde toen al de kenmerken van een verwoester want hij bracht Jordanië tot de rand van de afgrond. Zijn gewapende bendeleden liepen rond alsof ze de macht volledig in handen hadden en vielen naar willekeur Jordaanse burgers lastig.

De Israëlische geheime dienst maakte Hoessein erop attent dat Arafat bezig was de macht in Jordanië over te nemen, of tenminste een staat in een staat te creëren. De Koning riep daarop de noodtoestand uit en besloot in september 1970 om met geweld met de bendeleider en zijn volgelingen af te rekenen.

Het Jordaanse leger nam zijn bolwerken onder vuur met tanks, vliegtuigen en zware artillerie en joegen hem het land uit. Zo verschrikkelijk was Hoessein’s campagne, dat vele van Arafat’s bendeleden de rivier de Jordaan overstaken en zich liever overgaven aan de Israëli’s dan een zekere dood door de handen van het Jordaanse leger tegemoet te zien. Het ingrijpen van Hoessein koste naar schatting aan tienduizend ‘Palestijnen’ het leven. Dat zijn er meer dan er zijn omgekomen sinds Israëls bestaan in 1948.

@ Reahl (post 295)

Ja, hoe uit deze impasse te komen? Israël moet land gaan teruggeven wat niet officieel aan hen is toebedeeld. Daarnaast moet Hamas zijn politieke doelstellingen bijstellen en niet het hele programmaboekje geënt op de vernietiging van alle joden zowel in Israël als daarbuiten als het even kan. Beide partijen moeten water bij de wijn doen.

Nu, is mijn hoop dat bij de volgende verkiezingen de palestijnen inzien dat ze met de Hamas die alleen vernietiging nastreeft niet verder komen en ze dus op een wat gematigder partij gaan stemmen. De hobbels kunnen best genomen worden om teneinde een palestijnse Staat te waarborgen - beide partijen moeten wel willen - dat is de kerstwens

@J.J. v.d. Gulik
@ Reahl

Ik moet nu even dochtertje naar bed toe brengen. Vraagje van mijn kant - worden op 1 januari alle berichten verwijderd? Zit nog niet zo lang op dit forum en ben niet bekend met alle toeter en bellen. Zou spijtig zijn als dit discussiedraadje in de trashcan komt.

Misschien een optie om later wat verder in te gaan over de kolonistie en alle kibboetsen die op illegaal terrein zijn gebouwd. De drijfveren erachter etc

@jacob's ladder
Hoewel ik het met je eens ben dat Israel land zou moeten teruggeven en Hamas zijn doelen moet bijstellen om tot een voor beide partijen acceptabele oplossing te kunnen komen zou het al een heel goed eerste gebaar zijn als Israel stopt met het totnutoe toegestane gebruik om middels nederzettingen grond bij te kapen.
Dus als het ware een bevriezing van de huidige grenzen.

Dit zou mijns inziens een eerste stap kunnen zijn om Hamas wind uit de zeilen te halen.

Slaap lekker dochtertje van jacob

re jacob's ladder

AEL moet zijn PNAC. Spionage en contraspionage zijn inderdaad belangrijk. Sterker nog ik vermoed dat de operaties die in deze gevoerd worden van vrij beslissende betekenis zijn en dat als het grote publiek zou weten wat er allemaal in haar naam plaatsvindt de USA op zijn grondvesten zou schudden. Vooral sinds de instelling van de DNI is manipulatie door politici van de geheime diensten nog een stuk vergemakkelijkt. Daar wordt ten onrechte heel weinig aandacht aan besteed door de media. Het is geen gemakkelijk terrein maar als ze hun taak als waakhond van de democratie serieus zouden nemen, dan zou daar echt veel meer aandacht voor moeten zijn.
Overigens zijn er van de hand van Robert van Waning op het weblog bij de Volkskrant aardige stukken te lezen over hoe er wordt omgegaan met info rond het Midden Oosten. Hij is een exduikbootkapitein en exmilitair attaché in de USA. Ik kan daar zelf niet reageren want ik heb een ban bij de Volkskrant. Als Van Waning zo doorgaat dan kan hij ook op een ban gaan rekenen.

Over Hamas. Natuurlijk zullen er geen joodse namen etc. in de oprichtingsakte staan en zal hier hard bewijs moeilijk te leveren zijn. Je kunt dan al content zijn als er redelijke aanwijzingen zijn. Ik zal nog wel eens kijken of er nog iets van kan vinden.

re jacob's ladder

Deze info gaat aardig in die richting

http://www.upi.com/print.cfm?StoryID=18062002-0...
Analysis: Hamas history tied to Israel
By Richard Sale UPI Terrorism Correspondent
From the International Desk
Published 6/18/2002

In the wake of a suicide bomb attack Tuesday on a crowded Jerusalem city bus that killed 19 people and wounded at least 70 more, the Islamic Resistance Movement, Hamas, took credit for the blast.
Israeli officials called it the deadliest attack in Jerusalem in six years.
Israeli Prime Minister Ariel Sharon immediately vowed to fight "Palestinian terror" and summoned his cabinet to decide on a military response to the organization that Sharon had once described as "the deadliest terrorist group that we have ever had to face."
Active in Gaza and the West Bank, Hamas wants to liberate all of Palestine and establish a radical Islamic state in place of Israel. It is has gained notoriety with its assassinations, car bombs and other acts of terrorism.
But Sharon left something out.
Israel and Hamas may currently be locked in deadly combat, but, according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years.
Israel "aided Hamas directly -- the Israelis wanted to use it as a counterbalance to the PLO (Palestinian Liberation Organization)," said Tony Cordesman, Middle East analyst for the Center for Strategic Studies.
Israel's support for Hamas "was a direct attempt to divide and dilute support for a strong, secular PLO by using a competing religious alternative," said a former senior CIA official.
According to documents United Press International obtained from the Israel-based Institute for Counter Terrorism, Hamas evolved from cells of the Muslim Brotherhood, founded in Egypt in 1928. Islamic movements in Israel and Palestine were "weak and dormant" until after the 1967 Six Day War in which Israel scored a stunning victory over its Arab enemies.
After 1967, a great part of the success of the Hamas/Muslim Brotherhood was due to their activities among the refugees of the Gaza Strip. The cornerstone of the Islamic movements success was an impressive social, religious, educational and cultural infrastructure, called Da'wah, that worked to ease the hardship of large numbers of Palestinian refugees, confined to camps, and many who were living on the edge.
"Social influence grew into political influence," first in the Gaza Strip, then on the West Bank, said an administration official who spoke on condition of anonymity.
According to ICT papers, Hamas was legally registered in Israel in 1978 by Sheikh Ahmed Yassin, the movement's spiritual leader, as an Islamic Association by the name Al-Mujamma al Islami, which widened its base of supporters and sympathizers by religious propaganda and social work.
According to U.S. administration officials, funds for the movement came from the oil-producing states and directly and indirectly from Israel. The PLO was secular and leftist and promoted Palestinian nationalism. Hamas wanted to set up a transnational state under the rule of Islam, much like Khomeini's Iran.
What took Israeli leaders by surprise was the way the Islamic movements began to surge after the Iranian revolution, after armed resistance to Israel sprang up in southern Lebanon vis-à-vis the Hezbollah, backed by Iran, these sources said.
"Nothing provides the energy for imitation as much as success," commented one administration expert.
A further factor of Hamas' growth was the fact the PLO moved its base of operations to Beirut in the '80s, leaving the Islamic organization to grow in influence in the Occupied Territories "as the court of last resort," he said.
When the intifada began, Israeli leadership was surprised when Islamic groups began to surge in membership and strength. Hamas immediately grew in numbers and violence. The group had always embraced the doctrine of armed struggle, but the doctrine had not been practiced and Islamic groups had not been subjected to suppression the way groups like Fatah had been, according to U.S. government officials.
But with the triumph of the Khomeini revolution in Iran, with the birth of Iranian-backed Hezbollah terrorism in Lebanon, Hamas began to gain in strength in Gaza and then in the West Bank, relying on terror to resist the Israeli occupation.
Israel was certainly funding the group at that time. One U.S. intelligence source who asked not to be named said that not only was Hamas being funded as a "counterweight" to the PLO, Israeli aid had another purpose: "To help identify and channel towards Israeli agents Hamas members who were dangerous terrorists."
In addition, by infiltrating Hamas, Israeli informers could only listen to debates on policy and identify Hamas members who "were dangerous hard-liners," the official said.
In the end, as Hamas set up a very comprehensive counterintelligence system, many collaborators with Israel were weeded out and shot. Violent acts of terrorism became the central tenet, and Hamas, unlike the PLO, was unwilling to compromise in any way with Israel, refusing to acquiesce in its very existence.
But even then, some in Israel saw some benefits to be had in trying to continue to give Hamas support: "The thinking on the part of some of the right-wing Israeli establishment was that Hamas and the others, if they gained control, would refuse to have any part of the peace process and would torpedo any agreements put in place," said a U.S. government official who asked not to be named.
"Israel would still be the only democracy in the region for the United States to deal with," he said.
All of which disgusts some former U.S. intelligence officials.
"The thing wrong with so many Israeli operations is that they try to be too sexy," said former CIA official Vincent Cannestraro.
According to former State Department counter-terrorism official Larry Johnson, "the Israelis are their own worst enemies when it comes to fighting terrorism."
"The Israelis are like a guy who sets fire to his hair and then tries to put it out by hitting it with a hammer."
"They do more to incite and sustain terrorism than curb it," he said.
Aid to Hamas may have looked clever, "but it was hardly designed to help smooth the waters," he said. "An operation like that gives weight to President George Bush's remark about there being a crisis in education."
Cordesman said that a similar attempt by Egyptian intelligence to fund Egypt's fundamentalists had also come to grief because of "misreading of the complexities."
An Israeli defense official was asked if Israel had given aid to Hamas said, "I am not able to answer that question. I was in Lebanon commanding a unit at the time, besides it is not my field of interest."
Asked to confirm a report by U.S. officials that Brig. Gen. Yithaq Segev, the military governor of Gaza, had told U.S. officials he had helped fund "Islamic movements as a counterweight to the PLO and communists," the official said he could confirm only that he believed Segev had served back in 1986.
The Israeli Embassy press office referred UPI to its Web site when asked to comment.
Copyright © 2002 United Press International

re jacob's ladder

Ook dit gaat aardig in die richting

Israeli Roots of Hamas are being exposed
by Dean Andromidas
Executive Intelligence Review (EIR), 18 January 2002 Centre for Research on Globalisation (CRG), globalresearch.ca , 12 April 2002

Speaking in Jerusalem Dec. 20, U.S. Ambassador to Israel Daniel Kurtzer made the connection between the growth of the Islamic fundamentalist groups Hamas and Islamic Jihad, and Israel's promotion of the Islamic movement as a counter to the Palestinian nationalist movement. Kurtzer's comments come very close to EIR's own presentation of the evidence of Israel's instrumental role in establishing Hamas, and its ongoing control of that organization.
Kurtzer said that the growth of the Islamic movement in the Palestinian territories in recent decades—"with the tacit support of Israel"—was "not totally unrelated" to the emergence of Hamas and Islamic Jihad and their terrorist attacks against Israel. Kurtzer explained that during the 1980s, when the Islamic movement began to flourish in the West Bank and Gaza, "Israel perceived it to be better to have people turning toward religion rather than toward a nationalistic cause [the Palestinian Liberation Organization—ed.]." It therefore did little to stop the flow of money to mosques and other religious institutions, rather than to schools.
According to the Dec. 21 Israeli daily Ha'aretz, Kurtzer made these extraordinary statements at a seminar on religion and politics sponsored by Oz V'Shalom-Netivot Shalom, a largely Anglo-American organization that promotes peace between Israelis and Palestinians. Rabbi Dr. Aharon Lichtenstein, the head of Har Etzion Yeshiva in Alon Shvut, who is an active advocate of a just regional peace, also spoke. Kurtzer said that as a result of the growth of Islam at the expense of education, there are now Palestinians who are "determined terrorists that use religious beliefs in a perverted way to appeal to the masses."
Kurtzer said that cultural and religious interaction is potentially a way to "build bridges." But instead, "the perverted use of religion in the region is today becoming one of the great challenges for the years ahead." He said that there is no "inherent component" in Islam that advocates violence. But one of the five principles of Islam, jihad—resistance—"in classic religious associations connotes religious belief and fervor, not violence." But extremists have distorted the meaning of jihad, so it now has a connotation of violence in the service of a religious purpose.
The Enemy of My Enemy Is My Friend This statement is extraordinary given the fact that Kurtzer is a very senior diplomat, having held the post of Ambassador to Egypt just prior to going on to Tel Aviv. He is also an Orthodox Jew who is not shy of criticizing the extreme anti-Israeli and anti-Semitic views held by certain Arab circles. But Israeli Prime Minister Ariel Sharon rarely grants the United States' highest representative in Israel an official audience.
The ambassador's comments are an acknowledgment of what any serious Middle East observers knows: Hamas has always been seen as a tool by which Israel could undermine the nationalist movement led by Palestinian Authority President and Palestine Liberation Organization (PLO) Chairman Yasser Arafat. Similar statements by Arafat have been dismissed by Israel as "cranky" propaganda. In an interview with the Dec. 11 Italian daily Corriere della Sera, Arafat said,
"We are doing everything to stop the violence. But Hamas is a creature of Israel which at the time of Prime Minister [Yitzhak] Shamir [the late 1980s, when Hamas arose], gave them money and more than 700 institutions, among them schools, universities and mosques. Even [former Israeli Prime Minister Yitzhak] Rabin ended up admitting it, when I charged him with it, in the presence of [Egpytian President Hosni] Mubarak."
To the Italian daily L'Espresso, Arafat laid out the reasons for this support. "Hamas was constituted with the support of Israel. The aim was to create an organization antagonistic to the PLO. They received financing and training from Israel. They have continued to benefit from permits and authorizations, while we have been limited, even to build a tomato factory. Rabin himself defined it as a fatal error. Some collaborationists of Israel are involved in these [terror] attacks," he said. "We have proof, and we are placing it at the disposal of the Italian government."
On one level the support for Hamas is simply the application of the old saying, "The enemy of my enemy is my friend." Indeed, in the minds of crude Israeli ultra-nationalists and fascists such as Sharon and his faction, this is indeed the case. Sharon is not interested in peace and therefore is not concerned that the violence and needless deaths of Israelis and Palestinians continue. In the Jan. 3 Ha'aretz, Yossi Sarid, chairman of the Meretz party, wrote, "What does frighten Sharon ... is any prospect or sign of calm or moderation. If the situation were to calm down and stabilize, Sharon would have to return to the negotiating table and, in the wake of pressure from within and without, he would have to raise serious proposals for an agreement. This moment terrifies Sharon and he wants to put it off for as long as he possibly can." In contrast, Sarid said that Sharon understands "that the terrorists and those who give them asylum are not the real enemies. Instead, the real enemies are the moderates.... You fight terrorists—a pretty simple operation—but you must talk with moderates, and this is a very tricky, if not dangerous, business."
More important for the survival of not only the Palestinian people, but especially Israel itself, is the dangerous role of the puppetmasters outside the region, who are manipulating both sides of this deadly game as part of their own demonic plans to spread the policy of a "clash of civilizations." In this regard, Sharon, and his "Greater Israel" policy, is just as much a puppet as the Palestinian, strapped with explosives, who blows himself up at an Israeli bus station.
Two Decades of Undermining Arafat Given the level of control that the Israeli intelligence services such as the Shin Bet and Mossad have been able to exert over the Palestinian territories during the last 35 years of Israeli occupation, the capability to manipulate militant and violent organizations, such as those associated with Hamas, should not surprise anyone familiar with intelligence and even routine police operations. This should be obvious, considering that Israel has routinely recruited thousands of collaborators and provocateurs among the tens of thousands of Palestinians who have passed through Israeli prisons in over 35 years of its occupation of the West Bank and Gaza Strip.
Most convincing is a comparison of the development of Hamas, Islamic Jihad and their antecedents, and the growing national and international legitimacy of the PLO and its undisputed leader, Arafat.
Hamas is an acronym for Harafat al-Muqawama Al-Islamiyya, or Islamic Resistance Movement. Its spiritual leader is Sheikh Ahmed Yassin, who, despite his fiery anti-Israeli sermons, has had an unusual relationship with the Israeli authorities. In 1973, Yassin established the Islamic Association—at a time when it was Israeli policy to promote what Ambassador Kurtzer refers to as the "Islamic movement."
One might ask: Why should Israel promote an Islamic movement which later turns around and attacks it? How could the Israeli secret services be taken in by a Yassin? They weren't. The simple fact is, that the stated policy of Hamas is simply the flip side of Sharon's "Greater Israel" policy that refuses to seek a territorial compromise. The Hamas charter in 1988 stated, "The land of Palestine has been an Islamic Waqf throughout the generations, and until the Day of Resurrection, no one can renounce it or part of it, or abandon it or part of it.... Peace initiatives, the so-called peace initiatives, are all contraray to the beliefs of Hamas, for renouncing any part of Palestine means renouncing part of the religion." In this rhetoric there is no room for a state of Israel—as there is none for a state of Palestine in Sharon's "Greater Israel."
Israel's Hamas relations intensified after the Arab League, in 1974, decided to recognize Arafat and the PLO as the representatives of the Palestinian people—in effect, a government in exile. By 1979, top Yassin acquired an official permit from the Israeli government of Prime Minister Menachem Begin. This coincided with the signing of the Camp David peace treaty between Israel and Egypt. That treaty embodied detailed clauses calling for the establishment of a Palestinian Authority in the Occupied Territories, which would be the precursor for the Israeli withdrawal and the establishment of a Palestinian state. Gen. Ariel Sharon has been the chief proponent since this treaty was signed, of the policy of ensuring that these clauses would never be implemented. His chosen alternatives were war in Lebanon and the expansion of the Jewish settlements in the Occupied Territories. Sharon was helped by the assassination of Egyptian President Anwar Sadat by Anglo-American-controlled, Egypt-based Islamic terrorists.
`Policy of Strengthening Islamic Bodies' Israeli toleration, if not initial sponsorship of the Islamic movement, has been acknowledged and well documented in Israeli sources. In 1997, the Jaffee Center for Strategic Studies, at Tel Aviv University, published a study, "Hamas: Radical Islam In A National Struggle," authored by Anat Kurz and Nahman Tal. It stated that the Islamic Association, "the platform of which contained no nationalist clauses, obtained a permit from the Israeli Civil Administration in 1979 to conduct its activities. The permit was apparently consistent with the Israeli policy of strengthening Islamic bodies as a counterweight to Palestinian nationalist groups."
The rapid expansion of the Islamic Association led to clashes on the Palestinian University campuses in the Occupied Territories in the 1980s, betwen PLO-affiliated students and those associated with the Islamists. This expansion was aided by the 1982 Israeli invasion of Lebanon, where Sharon hoped to solve the "Palestinian problem" by militarily crushing the PLO—which was then based in Lebanon—and by carrying out genocide against the hundreds of thousands of Palestinians living in impoverished refugee camps in Lebanon. Despite his orchestration of the massacre of thousands of Palestinians, including women and children, at the Sabra and Chatila refugee camps, Sharon failed to eliminate Arafat. Nonetheless, Arafat and the PLO were exiled to Tunisia, their influence severely weakened.
Sheikh Yassin, along with other Hamas leaders, was arrested in 1984, after it was discovered that the Islamic Association had maintained arms caches. But the organization was not banned. In fact, Yassin was soon released as part of an unprecedented prisoner exchange between Israel and Ahmed Jabril's PFLP-General Command. This deal, made with one of the most violent of all anti-PLO Palestinian groups at the time, was made in a period when the Mossad was busy assassinating the most moderate of PLO leaders.
Then, in 1988, the Islamic Association created Hamas as a direct alternative to the PLO, which had launched the first Intifada the year before. 1988 was also important because the PLO, at the 19th Conference of the Palestinian National Council in Algeria in 1988, accepted the United Nations Security Council resolution of 1947 calling for two states in Palestine. They also called for convening an international peace conference based on UN Resolutions 242 and 338, which established the land-for-peace concept. This was a de facto recognition of Israel by the PLO and Arafat. By the end of 1988, the Reagan Administration extended official recognition to the PLO as the official representative of the Palestinian people.
When Palestinian leader Abu Jihad began negotiating with Hamas, in an attempt to win its mass base over to the new policy, he was promptly assassinated by the Mossad.
Yassin, as all senior leaders of Hamas, is a member of the Muslim Brotherhood, the far-flung international Islamic organization with operations throughout the Islamic world. In the past, Anglo-American factions have not hesitated to manipulate the Brotherhood's various factions to destabilize secular Arab regimes. When Zbigniew Brzezinski launched the Afghan war against Russia in the 1980s, many of the Arab mujahideen fighters were recruited through Muslim Brotherhood-linked networks. The Muslim Brotherhood story fills volumes; the crucial point here is that Hamas, one of its branches, has traditionally stood in opposition to the secular nationalism of Arafat, the PLO, and its supporting governments.
Hamas has a peculiar organizational structure which contrasts sharply with that of the PLO. While within the West Bank and Gaza, Hamas exists as a broad political movement, its militant wings, the Izza-Din Al Qassam and Islamic Jihad, split-offs from the organization, are administered totally separately. These latter organizations, which are responsible for the attacks, are under the control of leaders who operate from abroad. Their offices are in London, where the group's magazine, Falatin Al Muslimah, is based; Jordan; Syria; and the United States, particularly in Virginia and Texas. Although Arafat has periodically tried to bring the popular base of Hamas into the Palestinian fold, the foreign-based military leadership has always opposed him.
This bifurcation dovetails with Sharon's strategy of launching brutal attacks against Hamas targets, in order to elicit the equally brutal response from Islamic Jihad and the Izza-Din Al Qassam. Thus Arafat, and diplomatic goals, are undermined, and the fires of civil war within the Occupied Territories are stoked.
The Anti-Oslo Terror Campaign Begins The Oslo Accords marked the first glimmer of hope for a resolution of the Middle East conflict. And, the first suicide terrorist attack aimed at destroying it was not launched by Hamas or Islamic Jihad or another Palestinian faction. The first suicide attack was launched on Feb. 25, 1994, by Israeli terrorist Baruch Goldstein, when he entered the Mosque of Hebron and killed 50 Muslim worshippers as well as himself. Goldstein was a member of Kach, the terrorist organization founded by the late Meir Kahane, who also founded the Jewish Defense League in the 1960s in the United States. Kach, which is well connected to Sharon, is on the official U.S. State Department list of terrorist organizations.
The unprecedented massacre was calculated to set the stage for a suicide bombing campaign by Hamas and its split-off, Islamic Jihad, over the next year. In fact, it set into motion the "cycle of violence" that has yet to end. The Goldstein attack came at precisely the point when Israeli Prime Minister Rabin and Arafat began the formal implementation of the Oslo agreement which envisioned the establishment of a Palestinian state by 1998. The first Hamas-linked suicide attacks did not start until two months later, in April 1994, when Rabin and Arafat signed the agreement for the establishment of the Palestinian National Authority. The agreement called for the conduct of free elections throughout the territories—which would eventually establish the international legitimacy of the Arafat-led government.
But despite this terror campaign, which lasted for months under a massive crackdown by Arafat's security forces, the Rabin-Arafat alliance, although seriously weakened, was not broken. This alliance was finally broken with Rabin's assassination by an Israeli, on Nov. 5, 1995.
The next phase of attacks followed the "targetted assassination" of Hamas bomb-maker Yahya Ayyash on Jan. 5, 1996. Although said to be "revenge attacks," they were in fact part of Hamas' campaign to get Benjamin Netanyahu elected Israeli prime minister. This was admitted by Ibraham Ghawshah, Hamas' official spokesman resident in Amman, Jordan. He said that it was part of their strategy to influence Israeli public opinon to bring down the entire Oslo process. The election of Netanyahu indeed fulfilled all their hopes, especially after he launched his own provocations, which not only brought about the pre-calculated Hamas response, but also brought the region several times to the brink of war.
This tit-for-tat campaign reached the height of insanity when Netanyahu, under the direction of Sharon, who was a member of his government at the time, launched a Mossad assassination attempt in 1997 against the Jordan-based Hamas official Khalid Mishaal. Not only did the attempt fail, but it led to Israel agreeing to release Hamas spiritual leader Sheikh Yassin from an Israeli jail, where he had been under arrest since 1989. Yassin was allowed to return to Gaza to rally Hamas against the Oslo process in general, and Arafat in particular.
This pattern has continued to this very day. Netanyahu's downfall in 1999 led to the short-lived government of Ehud Barak, who despite much talking and negotiating, furthered the Oslo process not one iota. By the end of the Summer of 2000, the stage was set for Sharon's ultimate provocation, his Sept. 28 march on to the Islamic holy site Al-Haram Al-Sharif/Temple Mount.
Since coming to power, Sharon has done everything to ensure the collapse of Arafat and the Palestinian Authority. If successful, it would either bring Hamas to power or lead to political chaos within the terrorities.

Copyright © Executive Intelligence Review 2002. Reprinted for fair use only

The URL of this article is:
http://globalresearch.ca/articles/AND204A.html

Oorlog is altijd slecht....Alleen degenen die het met diplomatie proberen op te lossen zijn goed!

Rheal, je neemt me inderdaad iets te letterlijk.

Kijk, ik heb er niets op tegen dat Palestijnen tot het lengte ter dage Israel beschouwen als zijnde hun grondgebied maar dat is iets anders dan wat ze nu doen: Het najagen van die droom tot (extreem) geweld aan toe zonder iets te doen met wat ze hebben. Vrede sluiten heeft compromissen nodig. Zolang de Palestijnen er op staan om naar de situatie van voor 1800 terug te gaan zal er geen vrede komen net als dat er geen vrede zal komen als de Israeliers ook nog eens de hele Gaza en Westbank zouden willen hebben (en met minder geen genoegen zouden nemen). Er zijn Palestijnen die hun best doen dat weet ik maar vooral in de vluchtelingenkampen en in Gaza is het anthipatie troef. Ik weet dat de Israeliers hetde Palestijnen ook op economisch gebied niet makkelijk maken maar toch kan er veel meer gebeuren als de Palestijnen ook echt willen.

Ik begrijp die Israëlieten wel elk buur land staat hun tegen het leven, en als er enige compromissen gesloten kunnen worden voor vrede met de islamitische zou dat inhouden dat zij hun hoofdstad Jeruzalem moeten opgeven (en dan nog het liefst de zee in).
-
En als er dan dagelijks tientallen raketjes net over de veilige muur worden geschoten en burgers gaan dood, dan moet je gewoon acties ondernemen en wie zijn wij als buitenlanders die de situatie niet waarlijk kennen en alleen krijgen voorgeschoteld wat de media zegt, om dan kritiek te gaan lopen leveren.

@J.J. v.d. Gulik
Bedankt voor de onderbouwing (wel lange stukken hoor)
Moslim en ander extremisme geeft de rechtvaardiging om niet naar een vreedzame oplossing te streven.
Voorlopig zie ik de hardliners aan beide kanten nog niet toegeverlijker worden en de spiraal van geweld alleen maar toenemen.

Mijn hart gaat uit naar de gewone mensen die daar leven (van welk geloof dan ook) ik voorzie voor hun nog barre tijden.

@X12
Bedankt voor je nuancering, maar zoals ook blijkt uit de door J.J. v.d. Gulik geleverde stukken ontbreekt ook bij een gedeelte van de Israelisch de wil om tot een verbetering van de situatie te komen.

Eén van de partijen als de (hoofd)schuldige aanwijzen is in deze complexe situatie een te simpele en niet realistische manier. Hoewel ik in deze bij de sterkste partij (Israel) toch een belangrijk aandeel neerleg.
Ik ga geen percentages geven aangezien ik geloof dat de schuldvraag ondergeschikt behoort te zijn aan de vraag hoe komen we tesamen tot een oplossing.

Kuijfje de eigenwijze (als je niet inhoudelijk en objectief kan reageren moet je niet zielig beginnen met modder gooien, Linkse Rakker)
beatrix (als je niet inhoudelijk en objectief kan reageren moet je niet zielig beginnen met modder gooien, Linkse Rakker)
Roodvleugel (godzijdank ja)
Ferrie Veen (je bedoelt jezelf als antisemiet wellicht?)
TheEndIsNear
-
Clazina (jij blijft gelukkig objectief ipv links zonder inhoudelijk te reageren)
-
Jacob, mijn complimenten

@ J.J. v.d. Gulik (post 302 en 303)

Een flinke lap tekst

Uit dit document blijkt dat de Israelische geheime dienst(en) Hamas financiële steun gaven voor universiteiten, scholen moskee's en ongetwijfeld ook wapens.
Een samenwerking als een soort kruisbestuiving om de stabiliteit te waarborgen

Hamas als tegenwicht tegen de PLO - een nieuwe religieuze competitie - een Islamitische ratrace. Het ging niet zo als gehoopt werd.
Verder lees ik dat de Hamas een afgeleide is van het Moslim broedergenootschap opgericht in Egyte 1928. Interessant.

Hamas zou dus 1978 legaal geregistreerd zijn. Een grote speler was
Sheikh Ahmed Yassin die werd geloof ik een aantal jaar geleden door een raket vanaf zijn rolstoel bijna de stratosfeer ingeschoten ongetwijfeld door de Mossad..

Verder lees ik dat de groei Hamas werd aangejaags doordat de PLO zijn basis verplaatste vanwege het Beiroet slachtveld. En wijlen Khomeine - de witte perzische baard met zijn raad van hoeders had daar ook een aandeel in de groei van Hamas.


De tactiek van Israël wordt hier hevig bekritiseerd.Ze hebben met de Hamas een islamitische Frankenstein gecreëerd die op hol is geslagen. De indoctrinatie van veel Palestijnen heeft geleid tot ongebreidelde haat. Het plan voor 'stabiliteit' liep voorlopig uit de klauwen.

Het was een soort 'testcase' die hopeloos fout ging onder het mom van
'The Enemy of My Enemy Is My Friend' - een tactiek die kan werken als het maar goed wordt toegepast. Je zou eens 'de 48 wetten van de macht' moeten lezen van Robert Greene. Een internationale bestseller hoe je macht kunt vergaren maar misschien heb je die al gelezen.

Het mislukken van de Oslo akkoorden wordt toegeschreven aan de Israëlische toerist
Baruch Goldstein, waar in de moskee 50 doden vielen.
Is het werkelijk zo gegaan? Het zet je aan het denken. Dat is soms moeilijk om een schifting te maken er zijn namelijk zoveel bronnen.

Maar ergens anders lees ik weer dat de Hamas op deze wijze werd geformeerd:

Nadat ze Arafat hadden hervormd tot een fanatieke antizionist werd hij een belangrijke undercoveragent voor de KGB. Vlak na de zesdaagse oorlog in 1967 benoemde Moskou hem tot voorzitter van de PLO, de door de Egyptische dictator Gamal Abdel Nasser in 1964 opgerichte terreurorganisatie. Nasser een Sovjet marionet, stelde de benoeming voor. In 1969 vroeg de KGB Arafat de oorlog te verklaren aan het Amerikaanse "imperialistische Zionisme" tijdens de eerste bijeenkomst van de Zwarte Terrorist Internationaal, een neofascistische pro-Palestijnse organisatie, gefinancierd door de KGB en Moammer Gadhafi van Libië.

Hoe dan ook - de joden moeten zoals iemand anders al zij - desnoods met de duivel (Hamas als de besneden Satan) onderhandelen om het dilemma van Palestina weer een boost te kunnen geven naar een nieuwe toekomst waar de Palestijnen een eigen staat krijgen.

@ Snapiktoch 307

Het is ergens te begrijpen dat de joden reageren als er contine katoesja raketten om je keppeltje heen schieten. Toch is de Illegale huizenbouw niet goed te praten evenals de clusterbommen. Deze krengen zaaien dood en verderf omdat vele fragmenten van de bom jaren later bij aanraking kunnen ontploffen. Het lijtkene beetje op de strijd die wijlen lady D voerde tegen de landmijnen.

Toch zal elke Hamas provocatie beantwoord worden middels militaire tegenactie - huizen van de daders worden weggebulldozerd. Vraagtekens of dit het juiste is zal iedereen kunnen stellen. Toch is de kans op een Palestijnse staat niet ondenkbaar als ze van beide kanten een flinke scheut wijn bij het gewijde water doen. I rest my case

J.J. v.d. Gulik 312

Herstel in mijn laatste alinea handel ik over het ontstaan van de PLO - dat krijg je als je teveel rooibosthee drinkt

J.J. v.d. Gulik

ontstaan van Hamas - de algemene lezing?

Hamas, een Arabisch acroniem voor Islamitische verzetsbeweging, werd in 1987 opgericht door Sheik Ahmed Yassin als reactie op de eerste Intifadah. De groep kwam voort uit de afdeling van de Moslimbroederschap in Gaza. Vanaf eind jaren zestig was Ahmed Yassin actief met preken en liefdadigheidswerk op de Westelijke Jordaanoever en in Gaza, die bezet waren na de Zesdaagse Oorlog in 1967. In 1973 zette hij het 'Islamitische Centrum' op, om de politieke activiteiten van de Moslimbroeders in Gaza beter te organiseren. In 1987 stichtte hij Hamas, als de politieke vleugel van de Moslimbroeders naar aanleiding van de eerste Intifadah, de opstand van de Palestijnen in de bezette gebieden tegen Israël.

Een andere link over Hamas

http://www.internationalesocialisten.org/desoci...