ik vraag me echt af wie er daar met oorlog en geweld nu werkelijk gebaadt is? het zal wel de industrie van wapentuig zijn. ik hoop dar er eens een dag komt dat het daar ECHT rustig wordt.

gewone mensen hebben geen baat bij oorlog machthebbers wel. verdeel en heers hoe groter de shit en onze angst hoe makkelijker het hen is aan de macht te blijven

Ik denk dat iedereen die nog steeds geloofd (ik heb het zelf ook geloofd, maar ja ik heb ook in sinterklaas geloofd) dat Israel een onschuldig slachtoffer is dat nu eenmaal extreme dingen moet doen om te overleven moeten eens naar de aflevering van Nova van 5 juni kijken en even nadenken. http://youtube.com/view_play_list?p=E06250C3721...

@DB Ben geen Israel propagandist, maar graag wel beide kanten. Laat dan ook een filmpje zien, waarin een pasgeboren (jongetje natuurlijk) baby door zijn Palestijnse moeder in de lucht wordt geheven met de kreet: graag offer ik jou als martelaar voor Palestina. Het zal je moeder maar wezen en je zal dat babytje maar zijn. Of laat een knul zien die met bommen omgord op het punt staat zich op te blazen en nog net daarvan weerhouden door tijdige onderschepping door israelische soldaten. Het knulletje was eigenlijk blij dat het toch nie doorging.

En dàn.... en dan... en dan.... en dan.... En zo kan ik nog jaren doorgaan!

@Basco Het houdt daar op zodra mensen god niet meer prijzen. Zodra men daar als mensen rond een tafel gaan zitten in plaats van als gelovigen. Laat god erbuiten en moet je eens kijken wat een verschil dat maakt.

Vrede is een mooi en belangrijk iets. Maar... dat eist wel dat beide partijen met elkaar (leren) omgaan. Tot dusver is de bereidheid van Hamas,Al Quada en Iran om Israel als staat te erkennen niet aanwezig. Dan krijg je onherroepelijk oorlog. Dat geldt niet alleen voor Israel, maar ook voor Darfoer, Tibet e.a. Dan is er nog een heel lastig punt. We leven in een situatie van 'war on terror'. Er zijn tot dusver nauwelijks bruikbare gedachten om die goed aan te pakken. Positief is in elk geval dat ex-islamieten (in West-Europa en de VS) zich laten horen en een nieuwe wending geven aan vrede en veiligheid.

@ firdausi Klopt helemaal. De Martelaren zijn geen Martelaren, de Martelaren zijn slachtoffers van Islamitische tereurorganisaties verkregen via finaciele tegemoetkoming aan nabestaanden en hersenspoeling. En wij betalen dat heldhaftig gedrag, schande….

@reliegniet Ah, nu begrijp ik je pseudoniem. Mijn pseudoniem zou misschien moeten luiden reliegwelmaarnietindepolletiek. Het palestijns-israelische konflikt zou inderdaad waarschijnlijk eerder tot een oplossing kunnen komen als noch de israelisch-orthodoxe partij, noch hamas zou bestaan. Het toppunt van krankzinnigheid is de joods-orthodoxe sekte, die Hamas steunt om religieuze redenen. Zou van Agt dat ook daarom doen? De uitzending bij Knevel was veelzeggend, waarbij van Agt een soort "arierverklaring" van een Jood kreeg, die inston voor van Agt's niet anti-semietzijn. Overigens wil ik ook weer niet de indruk wekken, dat ik niet van mening ben dat de Israeli's terug moeten naar de grenzen van vòòr 1967. Zij hebben niets te zoeken in een "Groter Israel". Anderzijds is Israel door het zich kollektief-schuldig voelende westen ivm de holocaust (dat wist in 1941 al van de vernietigingskampen) "gelegitimeerd" en je kan nu ook geen 5 miljoen joden uitzetten. De Palestijnen verdienen echter in één of andere vorm kompensatie daarvoor. Maar terugkeer van Palestijnen binnen die grenzen lijkt me juridisch moeilijk. Niet omdat Israel dan binnen 3 generaties vanzelf weer een palestijnse meerderheid heeft. Wel hulp aan de Palestijnen bij het totstandkomen van een palestijnse staat en garanties voor water aan beide partijen. Ach ik moet ophouden; er is nog zoveel meer, maar vrede is zeker binnen bereik. Maar er moet druk door zowel het westen als de arabische wereld uitgeoefend worden.

@firdausi Net als in het christendom en de islam zijn er in het jodendom verschillende stromingen, sektes zo je wilt. De meeste orthodoxe joden zijn van mening dat de messias komt als alle joden zich verzameld hebben in het land van melk en honing (Israel). Dat zijn de orthodoxe joden die zich settelen op de nederzettingen. Uit die kring kwam ook de moordenaar van Rabin, die tot zijn daad kwam omdat Rabin "land wat god gegeven heeft aan de joden" wilde teruggeven in ruil voor vrede. Een andere orthodoxe stroming is van mening dat de messias eerst moet komen voor het land van melk en honing gesticht kan worden. Dat zijn de joden waar jij op doelt en die in New York protesteren tegen de staat Israel. Die vrezen dat de messias zich niet laat zien omdat Israel bestaat. Beide stromingen zijn niet populair bij Israeli's en lieden uit beide stromingen komen niet in het leger.

Het wordt tijd dat Europa zich van Amerika loskoppelt en een hard beleid gaat voeren tegen de bezettingsmacht Israel. Al meer dan zestig jaar spelen Israeli's doelbewust in op onze schuldgevoelens (bij zo ongeveer elke officiële ontmoeting wordt de Holocaust uit de kast getrokken, die vreselijk was, maar niet de verantwoordelijheid van huidige generaties). Irak werd binnengevallen wegens 'niet voldoen aan VN-resoluties'. Er ligt nog een hele stapel op Israel te wachten, de belangrijkste waarvan terugtrekking is op de grenzen van 1967. En dat is, gezien de grenzen die in 1947 ook door de VN zijn vastgesteld, al een behoorlijke terreinwinst ten opzichte van het oorspronkelijke plan. Het hele verhaal van de 'onverdedigbaarheid' van de grenzen van '67 en de 'veiligheidszones' is grote onzin. Zo geredeneerd kun je blijven uitbreiden in alle richtingen.

In Islam, de Valse Messias oftewel Anti-Christ (Dadjaal) waarin de joden in geloven als de ware messias zal komen uit een plaats in Iran genaamd Isfahan.

@sixtyniner Het grappige is dat de enigen die Israeli's nog koppelen aan de holocaust zijn de Europese tegenstanders van een zelfstandig Israel. Israel zelf claimt hier niets aan, en de Israeli's die daar wonen hebben al lang andere oorlogen meegemaakt. Sterker nog, dagelijks worden ze geconfronteerd met beschietingen en raketten van omliggende buurlanden. Die maken zich allang niet meer druk over de holocaust. Dat jij hier nog mee zit, zegt iets over jou en je perceptie van "medelijden moeten hebben met".

Er is maar één de baas in de wereld. Het zit in de mens. Dat is de Angst. De tegenhanger van angst, welke ook in de mens zit, laat men niet toe. Mensen worden met beide 'emoties' geboren. En toch geeft men de voorkeur aan de angst. Ra -ra - hoe kan dat ?

@reliegniet Ja klopt, die sekte (NY) bedoelde ik. Zij dat dezelfden als de "het rode kalf" speurders?

@firdausi Het gouden kalf ken ik wel :-) Maar van het rode kalf heb ik nog nooit gehoord.

Beide kalfen hebben nooit bestaan. Puur symboliek

Nee, Religniet. Israeli's die met Nederlandse politici praten, beginnen altijd éérst over de Holocaust. Een aantal politici heeft dit op TV al bevestigd.

Sixty, het is toch algemeen bekend dat de kinderen van Israel nog steeds financieel profiteren van wat ze een dikke 60 jaar geleden is aangedaan. Dat vergeten doet de kraan dichtdraaien. Hebben al die Russen en hun familie ook van die dikke uitkeringen gekregen? Kregen de homo's en zigeuners ook voorrangspositie's? Wij zijn zelf schuldig aan het feit wat er nu speelt in Israel. Persoonlijk vind ik dat degene die de fout gemaakt heeft deze ook moet herstellen. Maar zolang we de 2 staten die al jaren lang resolutie's aan hun laars lappen serieus nemen............ Gr. Pieter

@Pieter Karseboon Hetzelfde zou je kunnen zeggen van Duitsland en Japan, beide de "verliezers" van WO II en beiden de veroorzakers van de oorlog. En tóch tot voor kort dé financiele leiders van de wereld. Bovendien is Duitsland samen met Frankrijk het machtsblok in Europa. Ook dit heeft alles te maken (gehad) met de hulp die deze landen na de oorlog hebben gekregen. Zou je hen ook nog in de schoenen schuiven 60 jaar na dato? Bovendien zijn ook homo's en zigeuners gecompenseerd voor de geleden ellende. Dat je daar niets over hoort komt omdat zij niet naar 1 stuk land in de wereld zijn getrokken waar ze tot de dag van vandaag nog belaagd worden.

De joden hebben te pas en onpas de holocaust gebruikt en misbruikt. Denk o.a. de chantage van de Zwitserese banken , die de joden miljarden heeft opgeleverd! Mijn moederzaliger zei dan ,, dat zijn nou jodenstreken ,, !

@keuleniscool Dan is het duidelijk van wie je dat "iedereen over 1 kam scheren" hebt.

Tientallen boeken had ik gelezen over de holocaust en was zeer begaan met het lot van de Joden totdat.... Bij toeval kwam ik als toerist op doorreis in Tel-Aviv terecht en was zeer verwonderd over de ziekelijk agressieve benadering en werden we als ware verdachten van terrorisme behandeld! Dit was zo in totale tegenspraak tot mijn naïeve beeldvorming , dat ik besloot het jaar later de vakantie in dat land door te brengen. Nou ik heb het geweten!! Wat een fascistische bende! Ik heb dagen van de reisgidsen enkel en alleen discriminatie in het kwadraat gehoord. De benadering van de palestijnen door de joden was goed vergelijkbaar met het verfoeide Hitler-regime , wat heb ik die mensen beklaagt, die door dat "Herrenvolk" werd en wordt geknecht ! Hierbij mij realiserend dat de palestijnen ook niet altijd van die lieverdjes zijn. Toen begreep ik op eens vele krantenartikelen die ik altijd met veel interesse had gelezen en altijd in de trend van : Er waren onlusten en toen gooiden kleine jongentjes stenen en toen vielen er schoten en waren enkele palestijnen gedood. Gewoon afgeknald / vermoord / geliquideerd zonder zich adequaat te kunnen verdedigen. Als ik nu die televisiebeelden zie over de holocaust en terug denk aan Israël dan begint mijn maag zich om te draaien!

@keuleniscool Ja paradoxaal he?

Als Israel wordt aangevallen met raketten door terroristen, zal ze zich moeten verdedigen. Daarin zijn ze altijd duidelijk en ze hebben groot gelijk! Het moeilijke is dat deze terroristen zich daarna verschuilen tussen de eigen mensen en deze eigen mensen als menselijk schild gebruiken. Dit betekent dat er vaak onschuldige doden vallen bij tegenakties. Laten de Palestijnen hun energie en ons geld eens in hun eigen regering en bestuur steken. Laat de wereld zien dat je wel normaal kunt functioneren en dat je het waard bent. Anders wordt het echt eens tijd dat hun landje wordt opgedoekt en verdeeld onder de nabije buren want dit is een gebed zonder einde. Geen miljoenen subsidies meer, gedragen of anders de stekker eruit!!

@oudsma, daarom moet je natuurlijk die mensen vernederen door hun oogsten te laten verrotten of ze wel te laten oogsten, maar niet te laten verhandelen waardoor de tomaten verrotten in het pakhuis. Daarnaast sluit je kinderen op zonder vorm van rechtspraak. Ook sla je bij de gevangenneming van twee soldaten keihard terug door hele woonwijken plat te gooien. Verder heb je nog wat kernbommen in je arsenaal en ben je bevriend met Amerikan wat ook weer goed bevriend is met Saoedie Arabie wat een hele fijne democratische rechtsstaat is die allemaal Palstijnen opvangt, niet dus. Begin je al wakker te worden oudsma? Of geloof je liever in propagandpraatje of ben je zelf van de CIA?

@Berend Nee, je moet thee met die gasten drinken omdat ze zo'n fijne regering hebben die niet wil praten, maar alle joden de zee in wil drijven, dagelijkse beschietingen uitvoeren en het zelfmoordloket fijn open houden. Dat is pas constructief. Hoe zit het eigenlijk met Jordanie, Irak, Syrie, Marokko, Egypte en, zeer actueel in het nieuws, Libanon die zich allemaal ontdoen van Palestijnen? Ga je dan ook zo tekeer over Amerika en Israel? Of ben je dan, net als de rest van de wereld, wel stil over die arme Palestijntjes die opgesloten, vermoord en eruit geschopt worden omdat Israel dan niets te verwijten valt? Wat zou eigenlijk de reden zijn dat de moslimbroeders zich tegen hun eigen soort keren op het moment dat die broeders Palestijnen heten? Moeilijke vragen, maar ik dacht ik stel ze maar. Je gaat er zo prat op niet in propagandapraatjes te trappen.

Op zich snap ik wel dat die landen de Palestijnen het liefst weer terug sturen. Ze moeten al 40 jaar betalen voor de opvangst van miljoenen vluchtelingen terwijl de twee grootste spelers al 40 jaar een oplossing tegen houden en voor meer vluchtelingen zorgen. Juist omdat de meeste mensen die vluchtelingen zijn vergeten is het goed om weer even tegen de wereld te zeggen dat het probleem groter is dan men graag wil denken.

@DB Dus volgens jou zijn vluchtelingen, als ze te lang blijven, lastig en verdienen ze geen opvang volgens de gastlanden? Ja dan ben je wel in een positie om Israel te verwijten het palestijns vraagstuk niet op te lossen. Maar je zit er naast. Qua aantal vluchtelingen en qua reden. Lees nu.nl maar over Libanon vandaag. Dat heeft er niets mee te maken dat dat kamp een financieele doorn in het oog van de regering is.