HenkG -

In iedere oorlog vallen onschuldige doden te betreuren, zo ook tussen Hamas en Israël. En hoe erg ik het ook vind voor de Palestijnse bewoners in Gaza, de schuldvraag moet m.i. gelegd worden bij Hamas die, comform het handvest, aanvallen uitvoeren op de Joodse staat met enkel als doel, de Joden uit te roeien.

In dat handvest staat niet alleen dat de Joden bezet gebied moeten terug geven, maar de gehele wereld moet volgens dat zelfde handvest verlost worden van Joden.
En daar zit voor mij het probleem.

@593
sorry HenkG, maar er liep daar een man die 8 kinderen kwijt was. maar hij had er nog 12 over.
vanuit zo'n overbevolkt gebied schiet je nou eenmaal geen raketjes af met het risico dat er terug gevuurd wordt.
dat doe je gewoon niet.
vreselijk voor de palestijnen die daar wonen.

uiteindelijk gaat het erom wie de eerste daad verricht tot verzoening. Wie begint....

#603 -

Israël heeft meerdere keren de eerste daad tot verzoening aangeboden, maar dat werd tot nu toe nimmer geacepeteerd.
Arafat was in staat om zijn ogen te openen, maar die is helaas overleden.

geaccepteerd dus.....

ja........ helaas is nog een discussie punt maar feit blijft dat Israel genoeg heeft gedaan...
ben bang dat het nooit tot overeenstemming komt....

Ik vrees ook van niet.
60 jaar duurt dit al, en zolang partijen uit compleet verschillende invalshoeken elkaar hun gelijk willen opdringen, zal het er niet van komen.

op naar de volgende intifada of inval van IDF......
lees "recht op terugkeer" maar van leon de winter.....

shalom achsav

@601
Wat is dit dan voor handvest?

----------------------------------------
Israel's Netanyahu: Existing settlements will grow
By AMY TEIBEL and ALFRED de MONTESQUIOU – 1 day ago

JERUSALEM (AP) — The front-runner in Israel's election next month said he would allow existing West Bank settlements to expand for "natural growth" — a policy likely to face opposition from the Palestinians and the new U.S. administration.
---------------------------------------

( uit http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALe... )

Boeiend trouwens dat de haaretz dit artikel gisteren ook had en vandaag niet meer.

Verwijderd door redactie

@609

Dat is geen handvest maar een artikel uit de krant. Daar staat in dat Netanyahu de natuurlijk groei van een plaatsje toelaat. De westelijke Jordaanoever is namelijk niet overbevolkt dus groei van populatie daar is geen probleem.

Daar staat dus niet in dat de mensen daar zelfmooraanslagen en andere moordende acties moeten gaan uitvoeren tegen de bewoners van de betwiste gebieden.

Verwijderd door redactie

De joden zijn al sinds hun bestaan aan oorlog aan het voeren en zullen dat ook altijd blijven doen!!!!!!!! Kijk naar de geschiedenis en voorspel de toekomst!

#613, antisemitische kletspraat.

#612, @Redactie: akkoord. Het zinnetje dat ik daar tussen haakjes zette was inderdaad afkeurenswaardig.

@614

Je mag het noemen zoals je wilt!! Het feit blijft wel dat het zo is, mocht je daar aan twijfelen dan moet je even de geschiedenisboeken induiken!! Graag ook even naar de auteur kijken, want de joden hebben genoeg boeken vervalst.

@Fafie #616

Hetzelfde geldt voor moslims en christenen, maarja dat zien de antisemieten niet.

#616, ik ben inderaad aardig op de hoogte van de geschiedenis. Het blijkt dat joden in zoverre met oorlog te maken hebben dat ze er precies tot het zionisme serieus werd alleen maar slachtoffer van geweest zijn. Ken je het rijtje Romeinen - Kruistochten - Reconquista - pogroms - Shoa? Overigens werden bij deze gebeurtenissen behalve tijdens de Shoa tegelijk moslims gegenocideerd.

#614 blijft dus staan.

#617, vooral voor christenen. Daarbij vallen de moslims volledig in het niet, na de massamoorden op de Armenïers ben je eigenlijk nagenoeg uitgepraat.

@617

Vooral met de vinger naar een ander blijven wijzen!! Ik heb vanaf de kleuterschool al geleerd dat je ook kritisch tegenover jezelf moet zijn. Ik heb nooit ergens ontkent dat de feiten die ik opnoem niet voor andere geld.

Alleen de Joden zien zich als een soort van een uitvolkore volk met hun zogenaamde beloofde land!! In tegenstelling tot de Palestijnen die gewoon een normaal leven willen leiden. Dat groeperingen zoals Hamas bestaan heeft Israel volledig aan zichzelf te danken. Wat denk je dat er van een normaal mens met emoties en gevoelens, gemaakt van vlees en bloed gebeurt als iedere keer het land waar ze in leven kapot wordt gemaakt, hun broeders en zuster worden vermoord en allerlei beperkingen worden opgelegd!! Iemand die de daden die Israel pleegt goedkeurt, is een Nazi en net zo gevaarlijk als HITLER!! Want ik kijk niet naar de mensen die de daden plegen maar daar de daad zelf! Dat is iets waar men de ogen voor moet openen, i.p.v. het steeds maar weer voor Israel opnemen. Natuurlijk probeer Hamas aan wapens te komen, lijkt me ook niet gek als je kijkt waar Israel allemaal over beschikt!

@618

Zo jij ook aub de bronnen willen checken i.p.v. alles klakkeloos over te nemen. Zoals ik al aangaf is de geschiedenis in de meeste gevallen niet gelopen zoals men ons wilt doen geloven! Boeken zijn vervals en diverse aanwijzigingen zijn vernietigd! Maar goed, het is natuurlijk aan jou om daar mee om te gaan, ik draag niemand iets op maar adviseer men slechts verder te kijken dan een paar pagina's van de telegraaf!!!

@Fafie

Dat is niet alleen met moslims zo, dat zijn de dogma's van ieder monotheistisch geloof. Ze denken het patent op de waarheid te hebben en daarvoor te moeten strijden.

Hierdoor is ieder andersdenkende de lul. Zoals bijvoorbeeld Bush zegt: Als je niet met ons bent dan ben je tegen ons. Zo zijn er ook zat imam's die dit soort bullshit prediken. Er zijn er meerdere die zeggen dat alle ongelovigen dood moeten en andersgelovigen gestraft moeten worden.

Daarnaast vergeet je volgens mij sudan waar nu al 100 keer zoveel mensen afgeslacht worden door islamitische janjaweed milities.....

Dat zou je overigens moeten zien als je sec naar daden kijkt. Dan zie je ook dde echte overeenkomsten tussen moslimleiders, christenleiders en hitler, want daar zijn er genoeg van....

Het is een pot nat....

Overigens doet het mij niets dat israel militair superieur is aan palestijnen, want als ik een free-fighter op zijn bek timmer kan ik ook weten wat me te wachten staat. Hier zijn beide partijen onmenselijk, en dat ontkennen en tegelijkertijd partij kiezen voor 1 is simpelweg facistisch.

Dat willen ze nu gaan inlopen dan Janine ?

Vanacht heeft de US een schip vol geladen met munitie tegenghouden, richting syrie.
Daarna een bomaanslag op ISRAELISCH grondgebied.
Van de week werd al aangegeven dat Hamas gewoon de tunnels weer aan het repareren was.
Aanslag van Israel op tunnels van Hamas, zonder slachtoffers.
Koeweitse militaire politie is gaza in gegaan om de smokkeltunnels te controleren.
Hamas schiet weer raketten af op israel, 9.30 u. en 10.25
Om 11.45 gaan er grenzen op voor 200 vrachtwagen met humanitaire hulp.

En dan wordt er hier inhet begin gezeg dat Israel zelf mijn legt op Israelisch grondgebied, nog steeds zijn er mensen die denken dat Hamas goed voor de Palestijnen is........

correctie:

En dan wordt er hier in het begin gezeg dat Israel zelf mijnen legt op Israelisch grondgebied, nog steeds zijn er mensen die denken dat Hamas goed voor de Palestijnen is........

@spectra: wie is er wel goed voor de Palestijnen?????

Ik dacht overigens dat Israel alle doelen had bereikt dwz Hamas weg, tunnels vernietigd.
Dus tog nie......

#620, ik ken de bronnen wel. Ik ken wel meer. De gele ster in mijn kast is bijvoorbeeld echt (en afgedragen). Maar jij? Ik betwijfel zelfs of je wel weet dat 'De Protocollen van Zion' vervalst zijn...

#621, Hamas is gewoon een verzetsbeweging, en het acute probleem, het misdadige feit is dat er een volk volledig in de verdrukking is geraakt, waardoor die verzetsbeweging is ontstaan.
Als een 'free-fighter' jou herhaaldelijk molesteert, dan ga je gewoon proberen 'm op z'n bek te slaan. Wat heb je verder nog te verliezen?

#623, Hamas is de enige organisatie die opbouwwerk in Palestina doet. Hamas is dus goed voor de Palestijnen en daarom zo populair. De fosforgranaten, clusterbommen en bunkerbusters worden door Israel geworpen, hoor. Het zijn Israelische bulldozers die hele wijken, dorpen en plantages systematisch platgooien. Niet Hamas. Er valt verder niet 'nog steeds te denken'. Dit zijn dingen die je gewoon kan zien.

@Bertus

Het zou goed zijn voor de Palestijnen dat er een bestuur komt die zich bezig houdt met die palestijnen en op de tweede plaatst normaal onderhandeld met Israel. In plaats van een Hamas die alleen tot doel heeft om Israel te vernietigen.
Daar komen de palestijnen niet mee vooruit. Wat ik wil is dat die mensen een normaal bestaan gaan krijgen en dat gaat ze niet lukken met een Hamas aan het bestuur.

@Opbouwwerk Janine, Hamas ? Kom nou toch ! Ze werken het palestijnse volk alleen maar verder de afgrond in...

#626, is het jou nooit opgevallen dat Israel nooit constructief onderhandelt met welke Palestijnse organisatie dan ook?

Kijk, in 2006 kwam Hamas in democratische verkiezingen (zoals door iedereen erkend is!) aan de macht. Wat deed Israel - godbetere het na zestien maanden eenzijdige wapenstilstand van Hamas? Meteen de ene liquidatie na de andere, meteen de infrastructuur van Gaza verder in puin schieten, meteen de boel totaal afsluiten, en de nederzettingengroei op de Westbank met een factor vier vergroten...

Je moet eens een lijstje met acties en reacties maken over de afgelopen decennia. Let op de timing. Merk op dat Israel altijd het geweld ENORM escaleert du moment het land weer eens onder westerse druk met vredesbesprekingen bezig is.
Begin maar bij de laatste twee sessies van de Annapolisbesprekingen. Daartijdens: geen acties van de Palestijnen; gigantische geweldspieken door de Israeli's.

De boodschap? Heel simpel: alle Palestijnen de Sinaï in tbv van het Groot-Israel. Daar wordt systematisch aan gewerkt. Israel opereert daarbij heel omzichtig: kijken hoever het kan gaan, dan even terugtrekken en zogenaamd beetje klooien aan vredesbesprekingen, dan volgende bombardementen, ghettoïsering, liquidaties van dorpen, wijken en ghetto's.

Dat is de rode draad in dit hele proces. Te gemakkelijk om in te zien, misschien? Te moeilijk om te geloven, dan? Dat kan natuurlijk ook.

#627, beetje een loze reactie, vind je ook niet? Waarom zeg je niet gewoon dat Hamas met die clusterbommen en fosfor speelt? Dan ben je tenminste duidelijk.

13.00 uur

Palestijnen na het borbardement op de tunnels gewoon weer aan het werk aan die tunnels......

Verwijderd door redactie

#630, logisch toch? Je denkt toch niet dat ze zich daar allemaal maar in stilte, deemoed en dankbaarheid laten opsluiten en vermoorden?

@629 Ik vind die opmerking meer onduidelijker dan wat ik neergezet heb....

@Janine Nose

ze weten zelf dat ze met clusterminutie en fosfor spelen. immers weten ze dat israel dat geeft en zal gebruiken als ze doorgaan met wapensmokkel en raketten afvuren.

@632

Ja, inderdaad, nu begrijp ik wat jij bedoeld met opbouwwerk....

heeft bedoel ik

Israel heeft het recht zich te verdedigen, de bewoners van GAZA ook.Mensen in NL hebben een blinde vlek als het over Israel gaat. Veel mensen hebben een oordeel, zonder ooit in Israel of arabische landen te zijn geweest. Egyptenaren in de Sinai, zijn bijvoorbeeld helemaal niet anti-israel, en willen gewoon als buren samenleven.
En stuk land afsnijden van de buitenwereld, uithongeren, wateraanvoer afsnijden, en dan gaan uitroken.Hoe menselijk ben je dan.Gaza is een heel klein stukje land, probeer eens als verstandige mensen samen te leven.

@628, jammer dat zo weinig mensen dat door hebben, maar de info is ook meestal eenzijdig..

#633, toch was het een heel duidelijke opmerking. Je zegt dat Hamas de Palestijnen de grond inboort, ook al is Hamas inderdaad de club die iets aan scholen, ziekenhuizen, infrastructuur, ordehandhaving en bedrijvigheid doet. Ik zeg dan voor jou dat Hamas kennelijk de Israelische straaljagers en helicopters piloteert en de clusterbommen, fosforgranaten en andere verdelgingsmiddelen afwerpt. Aan jou de vraag waarom je dat zelf gewoon zegt, dan ben je tenminste duidelijk in je drogreden.

#628, al die informatie is er; het gaat hier om het best verslagen conflict ter wereld. Maar de hoofdmedia doen er bijna niets mee, met als gevolg dat de westerse goegemeente denkt dat
- er gelijkwaardigheid van de IDF/Israel en Hamas/Palestijnen gesuggereerd wordt terwijl niets minder waar is en
- dat Hamas _zomaar_, vanuit het helemaal niets bestaat, wat door de weglating van al die feitjes in feite verkapt racisme is, alsof zou gelden wat Menachim Begin ooit zei: 'de Palestijnen zijn beesten op twee poten'.

Mensen die de dingen eens op een rijtje zetten, zoals Norman Finkelstein, worden dan ontslagen en op een zwarte lijst gebracht...

horlslkp 602 @ sorry HenkG, maar er liep daar een man die 8 kinderen kwijt was. maar hij had er nog 12 over
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wil je zeggen dat er nog meer kinderen zijn om te vermoorden door het wrede en onmenselijke regiem in israel, dan die 350 die henk aangaf omdat hij er nog 12 over had.

@ #631

Gemeld.....

@ mistikall

Zoals ik al eerder aangaf ben jij eigelijk alleen maar met de vinger naar een ander aan het wijzen. Israel is nu moslims aan het vermoorden, wil dat nu zeggen dat ik elke Jood die ik tegen kom op straat een trap moet gaan geven???

Dus de voorbeelden die jij nu aan het opnoemen bent, slaan kant noch wal. Darfur ect ect heeft niks met de Palasteinen of Israel te maken en is in deze dus ook niet relevant!

@ mistikall

Zoals ik al eerder aangaf ben jij eigelijk alleen maar met de vinger naar een ander aan het wijzen. Israel is nu moslims aan het vermoorden, wil dat nu zeggen dat ik elke Jood die ik tegen kom op straat een trap moet gaan geven???

Dus de voorbeelden die jij nu aan het opnoemen bent, slaan kant noch wal. Darfur ect ect heeft niks met de Palasteinen of Israel te maken en is in deze dus ook niet relevant!

Hamas hielp de bevolking op een goede manier door het bouwen van scholen, wegen, winkels, leningen etc... wat ze een hele goede PR opleverde in de Arabische en vooral de Palestijnse wereld
De betaling hebben we nu gezien: heel veel palestijnse doden en alles wat is opgebouwd is vernietigd in deze zinloze strijd.
Voor mensen die dit goed willen praten, adviseer ik in het leger te gaan en daar gestationeerd te worden.

@644

Israel vermoordt geen moslims, maar terroristen. Omgekeerd doodt Hamas wel joden (zie hun handvest). Dat is het verschil.

@646 , terroristen ?

israel is een terroristen staat. sinds wanneer is verzet opeens terroristisch , alleen omdat een woordvoerder van Israel dat zegt en dat daarna de rest of een deel van de wereld het na aapt/kopieert ?

zolang de Joden Palestina bezetten zullen er zulke verzets groeperingen blijven bestaan.

wij Arabieren geven nooit op , uiteindelijk hebben we de bezetter elke keer weg gejaagd net zoals we dat bij de kruistochten deden.

het is tijd dat er een nieuwe Salah Edin op staat in de Arabische wereld , iemand die er voor zorgt dat alle Arabieren samen werken en 1 grote leger vormen.

@645; welk leger?
Zijn er ooit NAVO-troepen daar geweest? Israel heeft gewoon zijn gang kunnen gaan , en hoogstens "Foei, dat mag niet",gehoord.
Misschien wordt de invloed van Joods kapitaal op de USA-regering onder Obama dermate verkleind , dat de USA gaat zeggen , stop, nu is het genoeg?Of beter No, You Can't ?
@ mistikal ; wat was het gevolg van de bezetting hier in "40? Juist het verzet ging ( minder letterlijk) ondergronds.

Als je wapens moet hebben , en je kunt niet bovenlangs, ga je toch onderdoor?

#647

In 3000+ jaar geschiedenis van het historische Palestina, is er niet meer dan ongeveer 460 jaar Arabische overheersing geweest (van 638 tot 1099). De eerste kruistocht (van 1097 tot 1099) maakte een eind aan de Arabische overheersing ..... en niet andersom ..... je leeft in een droomwereld !!

@ 649; Alsof in Palestina 3000 jaar een Joodse staat was? En de Kruistochten had meer met de Heilige plaatsen te maken , dan met de Joodse bevolking.
( tenslotte vond men/Rome, dat het Joodse volk Christus had vermoord).
Mooi niet, ff de historie juist weergeven; het was gewoon een van de bevolkingsgroepen, tot 1948.Toen de Joodse Staat Israel door het buitenland werd weggegeven.Zonder rekening te houden met de Arabische bevolking.

#650

Mijn beste, ik geef de historie juist weer ..... dat jij er een kromme draai aan geeft en vervolgens op jouw eigen kromme draai reageert met dat de historie wel goed moet worden weergegeven, zegt meer over jou, dan over mijn historische kennis.

Ik heb nergens geroepen over een Joodse staat ... ik had het over de geschiedenis van historisch Palestina, het Arabisch rijk van wel zeker 460 jaar en de eerste kruistocht

En uh .... De Joodse staat Israel is niet door het buitenland weggegeven, die bestond toen nog niet ..... en zeker niet zonder rekening te houden met de Arabieren. Er werden nl twee gebieden aangewezen door de toemalige Britse overheid daar ...... één voor de Joden en één voor de Arabieren ..... de Joden zeiden ja en stichtten er de staat Israel .... de Arabieren zeiden nee ...... en kregen de deksel op hun neus !!! :-))))

602.Ja als je allemaal 20 kinderen verwekt heb je al gauw wat meer grond nodig.
Ik begrijp de Hamas niet. Jaren terug zat ik eens bij een kapper in Utrecht tegelijk of iets later kwam Anton Geesink binnenstappen.
De kapper vrog vriendelijk wie is er aan de beurt?
Ik denk de heet Geesink zei ik vriendelijk, die kan zo goed judooen. Ik bleef veilig in mijn glazen huisje wonen.
In de Gazastrook schieten of schoten leden van Hamas tijden lang elke dag raketten op Israel af. Na heel veel geduld zei Israel nu is het genoeg. We gaan door tot alles opgeruimd is. Zo wil een mens niet leven.
Dat ze met grote overmacht aan komen zetten is niet bepaald een verrassing ?
Wat zagen we dus als eerste: beelden vrouwen met gewonde kinderen , een soort onsmakelijke propaganda waar alleen de persfotogrraaf nog intrapt.
13 dode Israeli en 1300 Hamas leden gesneuveld.
Waarom? Leg het mij maar uit.
Is het doodschieten van veel mensen ooit een oplossing geweest voor een conflict?
De mens verdierlijkt. Het ontwikkelt zich niet. Het houdt eens een optocht het protesteert machteloos bij een ambassade en gaat weer naar huis met een iets schoner geweten. Ik heb er nu toch immers alles aan gedaan wat ik kon ??

Laten we ons er toch bij neer leggen dat de mens voor het overgrote deel geestelijk minder bedeeld is.

Steek jij je hand niet uit krijg je een klap voor je harses van de automobilist achter je...... Nou als dat niet helpt.

Als je in Belgie Dutroux heet en kinderen zo mishandelt en misbruikt duurt het een paar jaar tot men het bewijs in handen heeft.

Bij de moorden in Dendermonde hoorden we na een kleine week dat de man had bekend. Hoe bestaat het?? Knap speurederswerk.
Er waren 20 mensen die gezien hebben dat hij het deed. Maar ja hij is niet goed bij zijn hoofd, logisch anders doe je het niet, dus met wat verpleging zal de man weer op straat komen te staan.

In America schiet een vader zijn 2 tweelingen en een jongetje van 8 dood. Daarna zijn vrouw en zichzelf. Is dat dan geen ramp??

Nee want de journalist weet dat hij daar toch niet heen kan vanwege het budget dus houdt hij het bij de uitstspjes naar Dendermonde. Foto van het huis foto van de tuin foto van de huilende mensen foto van de aangeslagen burgemeester.
Van de vijf omgebrachte Americanen horen we niets.

Er zal nooit vrede op de weredl zijn zoland honden kunnen blaffen en andere diersoorten ook hun behoefte zullen doen.
De mens, een met rede begaaft zoogdier, leeft op te grote voet. Hij is net zo onbeschaafd als de slang maar heeft het vermogen dat te kunnen ontkennen.
Ik zou zeggen Femk Halsema, een gezellig spoeddebatje kan geen kwaad.

645 Als je het allemaal zo voor elkaar hebt ga je toch je tijd niet verdoen met het afvuren vabn raketten op een land dat er 1000 keer zoveel heeft?
Dat is vragen of ze de scholen en huizen weer plat willen gooien. Echt slim zijn ze niet.
Denk er eens over na: Als ze nu eens hun oersterke buurman niet boos hadden gemaakt........1300 inwoners van de GAZA strook zouden nog leven

#649, je loopt maar dik een half millenium achter. De Arabische overheersing van Jeruzalem begon immers weer in 1187. De omstreken van Jeruzalem waren toen alweer gewoon Arabisch.

Leuk detail: het volk dat volgens Golda Meir nooit bestaan heeft had tussen 1880 en 1900 een apart orgaan in het Ottomaanse Rijk. Het volk dat nooit bestaan heeft heette toen al een halve eeuw 'de Palestijnen'.

#653, nee, de Palestijnen moeten zich natuurlijk stil, deemoedig en dankbaar laten onteigenen, opsluiten, uithongeren en kapotbombarderen.

@654

Je kletst uit je nek. De Palestijnen als identiteit is iets van de laatste vijftig-tachtig jaar. Daarvoor werd dit deel van de bevolking gewoon arabieren genoemd.

@655
De Palestijn wil vrede. Maar jij, hamasaanhanger, ontkent dat Hamas de grote boosdoener is en het verpest voor de palestijnse bevolking. Zij lijden onder het terrorbewind.

#656 @Hally


We praten tegen een plaat ...... een van pisbakkenstaal ....... je piekt er zo een deuk in, maar het maakt een ongelooflijk kabaal.

Je hebt helemaal gelijk, ze hebben zichzelf zo genoemd pas NA het ontstaan van de staat Israel !! ..... En Israel als staat bestaat pas sinds '48.

#656, je zou eens moeten leren dat Hamas met reden zeer populair is bij de Palestijnen. Dat ze daarom bijvoorbeeld de verkiezingen in 2006 wonnen.

#657, ten aanzien van het eerste voorkomen van expliciet Palestijns nationalisme, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian en vooral bron [10] (Encyclopedia Britannica). Dus, Hally en Rumbolt: gewoon even kennis tot je nemen en dan: say sorry to Janine, okee?