groot gelijk!

Goed zo.

Je zult maar honger hebben........... Berlusconi deugt niet!

Dat krijg je als je een megalomane gek aan het hoofd van je regering hebt.
Ik hoop dat de Italiaanse president hier eens op ingrijpt, maar ik vrees het ergste...

Het is het aloude verhaal: 1 land kan niet de problemen van de wereld op de schouders dragen.

De Afrikaanse bevolking groeit razendsnel en ze willen allemaal naar rijke landen toe emigreren dus je blijft bezig als je ze eenmaal begint op te nemen.

De problemen moeten aan de basis (in Afrika) worden aangepakt anders is het zinloos om vluchtelingen op te blijven vangen.

De bevolkingsgroei in Afrika moet worden geremd, de stammenmentaliteit moet verdwijnen en er moeten nieuwe regeringen komen maar dat zal toch niet gebeuren zonder gewelddadig ingrijpen van andere landen en dan worden die andere landen ineens weer verweten zich te mengen in "binnenlandse aangelegenheden van een soeverein land", terwijl we wel mooi ontwikkelingshulp mogen betalen en vluchtelingen mogen opnemen wat hun betreft.

##

Wat zei je? Je zult maar honger hebben? Als ze echt ondervoed waren..dan konden ze die ontberingen op zee niet maken..maar aangezien ze die ontberingen op zee wel konden maken..verkeren ze volgens mij in een uitstekende conditie..Dus terug met hun uimuntende gezondheid..voordat ze de richting van het Noorden opkomen..en dat is Nederland..En met Albayrak aan het hoofd..weet je het wel!!!

#6

Inderdaad, vaak betalen ze ook nog eens een voor Afrikaanse begrippen grote som geld aan mensensmokkelaars.

Het zijn juist de relatief rijke Afrikanen die naar Europa komen en dat terwijl ze met een beetje hard werk en ondernemingslust hun geld zouden kunnen omzetten in een veel beter leven dan dat ze hier zouden hebben in een asielzoekerscentrum of met een uitkering.

Laten ze daar maar eens netjes aan hun thuisland werken..al is het maar voor hun nageslacht..
De Joden konden destijds ook van een woestijn een vruchtbaat land maken..en het gaat ze voor de wind..
Laten die mensen toch bij hun eigen gemeenschap blijven..dat is veel beter voor hen!!!

@4 als je honger hebt, ga je niet met 40 man of meer in een lekke boot zitten. Iedereen weet dat op zulke bootjes geen goede catering is geregeld.

Verwijderd door redactie

Oh Oh, ik bedoelde #6

@8. Door wie werd en wordt Israel vanaf de oprichting financieel en militair ondersteund?
Jij stemt voor een partij die ontwikkelingshulp juist drastisch wil terugschroeven.
Je vergelijking met Israel gaat helemaal niet op.

Verder pleit ik ook voor regionale ondersteuning, zodat vluchtelingen helemaal geen reden hoeven te hebben deze kant op te komen.

Dat Italie in strijd handelt met de UNO-conventies schijnt niemand te deren hier.
Bestaan die conventies voor niets ? Italie handelt als een 3e rangs apenrepubliek, wat het uiteindelijk ook is. En ik kan ervan meepraten. Ik woon er.
We worden in dit land door tuig geregeerd, en van tuig kun je niet anders verwachten dan asociaal gedrag.

Als vluchtelingen/asylzoekers/ mensen, hoe je ze ook noemt, aanspoelen, moet eerst onderzocht worden waarom ze de tocht hebben ondernomen.
Dat zegt de internationale mensenrechtsconventie. Maar ach, da`s toch helemaal niet belangrijk ?

Apenrepubliek?
Ze komen maar al te graag naar de "apenrepubliek".

#13

Ze spoelen niet aan: ze worden al in de internationale wateren teruggestuurd en dat is dacht ik toch echt niet in strijd met de regels.
Ik ben het met je eens dat Berlusconi een onfris figuur is maar ik begrijp wel dat Italie onmogelijk heel Afrika asiel kan verlenen, zie #5.

@15 Dat kan inderdaad ook niet, maar naar internationaal recht mag men mensen niet terug de zee inschoppen.
Maar ach, een beetje rascist heeft met wetten niks te maken, nietwaar ?

Italie en de EU moeten landen als Libyie eens gaan aanpakken die ongehinderde transfer organiseren. Verder heeft de Italiaanse georganiseerde misdaad een grote vinger in de pap. Die persen duizenden per persoon af.

De meeste vluchtelingen zien Italie als doorgangsland
Duitsland, Zweden en Frankrijk zijn voor de meesten het grote doel.

Maar ach, wat leggen feiten op dit forum voor gewicht in de weegschaal ? Weinig. Hoofdzaak voor de meesten is dat men weer lekker rascistisch en niet gehinderd door enige kennis van zaken om zich heen kan trappen, en dat ook nog lekker anonym. Moet toch een heerlijk opluchtend gevoel geven, toch ?.

#15

Hoe moeten ze Libie dan gaan aanpakken? Met een invasie? Of dacht je echt dat Kaddaffi vanuit de goedheid van zijn hart zijn eigen bevolking en vluchtelingen beter gaat behandelen als we hem daar netjes om vragen?

@17 Italie zou bv kunnen ophouden met het kopen van olie en gas (TAMOIL) in Libyie. Berlusco en minister Maroni hebben Khadaffi vanwege de problematiek al meerdere malen bezocht. Telkens komen ze weer terug naar Rome met een brede tandenborstel- reclame- lach. En dan zeggen ze, dat het probleem onder controle is. Hetgeen ze onder controle hebben zijn onderhandelingen over olieprijzen met korting. Aan het doorsluizen van vreemdelingen wordt niets gedaan. Hier wordt alleen met geweld gereageerd.
Maar goed, lage energieprijzen en anti-vreemdeling zijn, zijn beide goed voor veel extra stremmen.
Dat daar vele mensenlevens mee gemoeid gaan, ach, `t zijn toch maar zwartjes, dat interesseert toch niemand ene donder ?
Vandaar dat ik zeg dat de Italiaanse regering in dit opzicht schijnheilig en misdadig handelt.

#18

Wat bedoel je nou met "doorsluizen" van mensen, wil je zeggen dat Libie vluchtelingen door laat reizen naar andere landen, want als dat zo is doen ze het toch juist goed omdat het tegenhouden van vluchtelingen van jou niet mag en het houden van vluchtelingen in Libie ook niet (anders mocht Italie ze ook wel naar Libie sturen.)

#18

O enne als Italie die olie niet koopt doet China het wel, dus op die manier kun je geen economische sancties voor elkaar krijgen en economische sancties zijn al eens geprobeerd tegen Kadaffi maar hij zit er nog steeds, de enigen die je daarmee pakt zijn de Libiers in de straat.

@19 . Zo is het. Libye is op een criminele manier betrokken in deze mensenschuiverij, en verdient er waarschijnlijk een heel flinke duit aan.
De meeste vluchtelingen komen uit Sudan (Darfur) en Eritrea (guerilla oorlog met Ethiopie) en Somalia.

Hoofdzaak is dat beide landen de internationale vluchtelingenconventieverdrag ontertekend hebben, en zich er niet aan houden.

Als de posters hier even buiten hun eigen vooroordelen tegenover andere mensen/volken omdenken, en zich objectief met internationale wetgeving willen bezighouden svp....

#21

Het overgrote deel van de bootvluchtelingen komt helemaal niet uit Sudan, Eritrea of Somalie, de meesten komen uit West-Afrika en zijn relatief rijk.

De echte oorlogsvluchtelingen creperen in Tsjaad of in eigen land, die hebben geen geld voor een overtocht naar Europa.

@22 Ik zal mijn vraag anders stellen :

Moet Italie zich aan internationaal geldend recht houden, of moet Italie zoals het nu doet, internationaal geldend recht als toiletpapier gebruiken ?

#23

Men moet zich uiteraard aan de regels houden, maar Italie moet financieel gecompenseerd worden door andere landen die niet aan de Middellandse Zee liggen en misschien moeten de regels wel veranderd worden.

Een snellere asielprocedure is iig. een must: zodra is bewezen dat je een economische vluchteling bent hoor je linea recta teruggestuurd te worden.

hee helmut ga jij eens lekker terug naar je geliefde oostenrijk.
en maar kankeren op italie.maar er wel blijven .

met je internationale rechten.
er moet gewoon een einde komen aan die idioot grote vluchtelingenstroom naar italie/europa.
ze moeten toch echt een keer hun eigen boontjes gaan doppen in afrika.
en die regels?
regels zijn regels?
wie heb ik dat eerder horen zeggen.
of was het befehl ist befehl?
je kan beter naar jezelf kijken herr helmut.

Juist, zo is het. En hoe weet men of iemand een ec. vluchteling is ? Niet door hem/haar linea recta de zee in te trappen. Daar zijn we het met elkaar over eens.

Je laatste opmerking is helemaal juist; er moet allang een Europese regelgeving komen, maar sommige landen, (waaronder Italie) schijnen daarmee geen haast te willen maken.

Logisch, want door dit soort acties worden op nationaal niveau de stembussen goed gevuld. Dat is het cynische aan dit alles. Maar zo functioneert het "Sistema Italiana" in het jaar 2009....
In de regering zit de Lega Nord, die qua asyl/buitenlanderpolitiek maar één woord kent : "Opdonderen"...
Die hebben om hun kiezersquotum te behouden helemaal geen behoefte aan goede wetgeving. Die willen de meute zoveel mogelijk bloed voorschotelen.

Dat had Den Uyl ook moeten doen in 1980. Wij nederlanders nie slim he.

@25. Grappig.
Eerst trekken we Afrika 'leeg' aan grondstoffen en 'mankracht'.
Daarna dumpen we massaal onze Co2 afspraken en daadwerkelijk afval daar
Tussendoor sponseren we nog een dictatortje als het ons zo uitkomt.

Maar quote: ''ze moeten toch een keer hun eigen boontjes gaan doppen in afrika.''

Dat is wel erg kort door de bocht niet?

Nogmaals: regionale projecten ondersteunen en zonodig zelf sturen, microkredieten ondersteunen, zorgen voor zelfwerkzaamheid. Zij hebben er uiteindelijk ook weinig aan om ontheemd te raken.

"Eerst trekken we Afrika 'leeg' aan grondstoffen en 'mankracht'."

Tuurlijk, vergelijk de mankracht en grondstoffen van een gemiddeld Afrikaans land anno 2009 eens met die van een gemiddeld Europees land, dan zie je dat dit onzin is.

Eigen boontjes doppen betekent helemaal niet dat je je moet afzonderen van de rest van de wereld, internationale handel hoort erbij, daar leeft Nederland ook van.

@25 Gelukkig zijn er nog mensen die prima weten hun oneens zijn op de man af te spelen. Als je nou eens iets inhoudelijks te melden had ?
Maar da`s kennelijk teveel gevraagd.
Overigens heeft oostenrijk in dit kader ook al meerdere malen van de UNO op z`´n donder gekregen.

Even een ander vraagje : Hoe oud ben jij ? 13 of 14 ?

@29. Kijk maar eens wat Europa uit Afrika wil halen en hoe afhankelijk wij ervan zijn/worden. Zeker omdat China nu al flink bezig is om grondstoffen uit Afrika weg te halen... en echt niet ter bevordering voor de lokale economie. Als je als Europa dit als hefboom gebruikt voor de ontwikkeling van de landen daar, geen probleem. Maar uiteraard willen wij ook voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.

#31

"We" betalen gewoon belastingen en mijnbouwrechten in die landen als een van onze bedrijven daar grondstoffen delft en er wordt lokale arbeid gebruikt (dat laatste kun je van de Chinese bedrijven niet zeggen), we doen dus precies wat we moeten doen.

Natuurlijke grondstoffen zijn sowieso maar een extraatje waar je je economie niet omheen mag laten draaien.
De echte problemen zijn corruptie en racisme op basis van stam en geloof en dat zijn dingen waar de gewone Afrikaan ook niet vies van is, dus ze hebben zelf ook schuld aan hun situatie.

@ 7

Zijn het niet de westerlingen die de corrupte leiders in afrika ondersteunen. Zoals wapens verkopen, drugs kopen van de afrikanen waardoor de Afrikanen wapens kunnen kopen. Of handels belemmeringen waardoor Afrikaanse producten moeilijk te verkopen zijn in de rijke landen...... Je moet eens een keer een documontaire zien..... Wil je werk is er geen werk, wil je vissen wordt al het vis al gevangen door rijke vissers. Dus hoe moet je aan eten komen, hoe moet je aan medicijnen komen.... Vind je het gek dat ze dan vluchten...... De mensen die hier de grootste mond hebben met terug sturen zijn meestal de mensen die het zelfde zouden doen als zei in een shit situatie zouden zijn. De afrikanen(en andere arme landen) worden extra arm gehouden zodat wij in de rijke landen goedkoop grondstoffen kunnen kopen.

FORZA ITALIA!!!!

#33

Voor de 80.000e keer: het zijn niet de armen die vluchten, heb je enig idee hoeveel die "vluchtelingen" aan mensensmokkelaars betalen?

@33

Weet je hard die mensen werken en dat ze al hun bezettingen verkopen om naar Europa te mogen reizen....... Als ze rijk waren gingen ze echt niet in zo'n bootje zitten...........

Oja voordat je zegt ze hadden toch geen werk dus hoe kunnen ze dan hard werken... Dat werk wat ze moeten doen moet je niet zien als legaal of goed werk.

#36

Ze betalen soms wel duizenden dollars, en wat krijgen ze er uiteindelijk voor als ze het halen? Een uitkering in een Europees land, zonder werk, onder aan de sociale ladder.

Van dat geld hadden ze veel beter als God in Afrika kunnen leven, maar ze geloven nog altijd dat Europa het land van melk en honing is waar je op magische wijze rijk wordt, de meesten zijn ordinaire gelukszoekers.

We kunnen hier onze eigen broek net omhoog houden, laat staan nog eens de broek van een stel vluchtelingen.

hahaha een poging tot humor van nujij

@38

Haha denk je echt dat ze als een god kunnen leven.... Geweld, armoede onder je bevolking, niet zeker of je wordt vermoord omdat je rijk bent... Veel ziektes, geen goede gezondheidszorg.... Verder heeft niet elk Europees land een uitkering... Kijk maar naar Italie.... Het gaat hun om werk en een goed sociaal leven wat iedereen wel wil.

Verwijderd door redactie - inhoudelijk reageren graag

Neej he, daar gaan we weer.

Mijn berichten hebben een patent op verwijderd te worden. Ik juich het beleid van Italië toe en ik zeg dat het hier in Nederland ook goed zou zijn, incl. een lading van onze land-eigen allochtone veelplegers meesturen.

Hoeveel meer inhoudelijk willen we de reacties hiero? Misschien zal ik de volgende keer het betreffende stuk helemaal quoten. Weet ik tenminste dat het 'on topic' is...

*zucht*

#41

Da's niet ons probleem, als wij al die gelukszoekers hier toelaten wordt het hier precies hetzelfde als in Afrika.

Nee, laat ze maar lekker werken in Nigeria of Angola of andere opkomende Afrikaanse economieen waar zat werk is voor deze mensen, die toch een stuk beter geschoold zijn dan de meeste Afrikanen (ze kunnen lezen en schrijven en hadden wel degelijk papieren voor ze die weggooiden.)

Wie zegt het over toelaten.... Je moet eerst kijken waarom deze mensen naar rijke landen willen komen. Dus sociale onrust, geen werk, geen voedsel enz. Als we dat aanpakken is een groot deel van het probleem weg. Dus geen handelsbelemmeringen voor die landen. Strenge controle van regeringen op de wapen verkoop aan landen waar een corrupte leider aan de macht is. Om dit te doen moet natuurlijk de corrupte leiders van de rijke landen worden aangepakt voordat je andere arme corrupte landen kunt aanpakken.

#45

Dit klinkt misschien racistisch maar misschien moeten de Afrikanen eens een voorbeeld nemen aan de Aziaten: allerlei Aziatische landen waren 50 jaar geleden in oorlog en/of straatarm maar behoren nu tot de rijke landen en die landen zijn ook gekoloniseerd geweest en hebben veel minder grondstoffen dan Afrikaanse landen.

De enige manier waarop het westen invloed kan hebben op de Afrikaanse ontwikkeling is door die landen te bezetten, geweld de kop in te drukken, corruptie af te straffen en iets doen aan die ziekelijke bevolkingsexplosie, maar dat zal niet gebeuren dus de Afrikanen moeten het toch echt zelf doen.

@46


Misschien omdat er niet verschillende volkeren/stammen leven in 1 land wat wel het geval is in Afrika.... Hoe zou dat nou weer komen???.... Als elk volk nou een apart land had, was het zeker veel beter geweest. Want vijandige stammen/volkeren werden gewoon in 1 land samen gebracht, dan loopt het niet erg lekker he....

@46
Heeft Azië de vorige eeuw net zoveel ontwikkelingsgeld en projecten gekregen als Afrika?

En nu ik eraan denk heb ik nog nooit last gehad van een Aziaat, terwijl met Afrikanen... daar lezen we genoeg over in ons kleine landje.
Maar dat zal wel toeval zijn toch?

Goed bezig hoor....die italianen.

"Misschien omdat er niet verschillende volkeren/stammen leven in 1 land wat wel het geval is in Afrika.... Hoe zou dat nou weer komen???.... Als elk volk nou een apart land had, was het zeker veel beter geweest. Want vijandige stammen/volkeren werden gewoon in 1 land samen gebracht, dan loopt het niet erg lekker he...."

Nee, tuurlijk, China en India kennen geen diversiteit, Thailand of Indonesie ook niet, allemaal 1 pot nat...

Je weet toch ook wel dat de gebieden van de volken in Afrika overlappen, je kunt dus niet iedereen een eigen land geven zonder massale volksverhuizingen af te dwingen en als je ziet hoeveel problemen 2 van die volksverhuizingen in het M.O. al wel niet opleveren...

De Italianen mogen trots zijn op een premier als berlusconie...nu Balkenende nog!!!!!

@51

Trots op Berlusconie?

whahahahahahahaha

Gek in je koppie zeker?

(maarja verwacht ook niet anders van een vreemdelinghater...)

#52

Realistenkenner zul je bedoelen..en dat weet Berlusconie ook met die zogenaamde vluchtelingen..gelukzoekers zul je bedoelen..Dat weet Berlusconie ook!! L*L...

Italie heeft helemaal gelijk om de gelukszoekers trug te sturen dat zal Balkenende ook eens moeten doen.maarja Balkenende is te laf om dat te doen hij laat ons liever betalen voor deze gelukszoekers in plaats van ze trug te sturen.

@bullet108 zie #54

We zijn gek..om voor jouw familie te werken!!!

Waarom protesteren andere landen tegen italie?
Als Italie al die gelukszoekers moet toelaten is er over een aantal jaren geen Italiaan die italiaans spreekt.
Dit zijn geen asielzoekers maar gewone gelukszoekers die proberen hun heil in Europa te zoeken.
Helemaal mee eens dat Italie ze terugstuurt.
Hier hebben ze het lef niet Balkenende knuffelt en verwent ze liever met het geld van de werkende burger.

@6 en @ anderen.

Hiermee bewijzen jullie maar weer dat jullie ten ene male compleet ongeschikt zijn om als mens te functioneren.... Waar halen jullie het vandaan! Bah, letterlijk misselijk. Geen honger he? Nou dan wil ik jullie wel eens hetzelfde laten doormaken als hen.
Ach ja, het begint al eenigzins dezelfde situatie hier te worden als in Libie: met Berlusconi en hier binnekort misschien wilders hebben we hier tenminste net als daar gevaarlijke gekken aan de macht,

Europa krijgt steeds meer te lijden van Afrikaanse vluchtelingen. Van de Afrikaanse kant, kun je het enigzins begrijpen. Europa, eten, onderdak, geen doodsbedreiging enz.

Goed zo.

Goed idee van Berlusconi..

maar alles wat je voor die mensen doet, had je ook voor het eigen volk kunnen doen.

Zorg dat er in die landen voldoende toekomst is en je bent van het probleem af.

Hoewel ik absoluut geen fan ben van Berlusconi vind ik dat hij in deze zaak groot gelijk heeft!

Niks mis mee toch?

deze discussie is een non discussie.
feit is dat wij idd in het verleden fout bezig zijn geweest met Afrika. Feit is ook dat dat in het verleden buitensporige vormen heeft aangenomen.
Echter sinds het eind van het kolonisatietijdperk hebben de arme landen van Afrika ruimschoots de mogelijkheden gehad om iets van hun werelddeel te maken. Dit hebben ze nooit gedaan, ze zijn altijd in hun eigen verelendungscirkel blijven rondrennen. De afgelopen 2000 jaar hebben Afrikanen volop mogelijkheden gehad zich te ontwikkelen zoals ook wij, de chinezen en de arabieren dat gedaan hebben. Dat hebben ze in die 2000 jaar nooit gedaan of gewild, uitzonderingen daargelaten (zimbabwe <-- het oude zimbabwe LET WEL). Kom dus niet aanzetten met het verhaal dat wij de afrikanen klein houden want de geschiedenis schreeuwd ons toe dat de afrikanen zichzelf klein houden!

Ik heb een bloedhekel aan berlusconi (doet me denken aan een romeinse consul in asterix en obelix) maar ik kan hem hier alleen gelijk geven.
Mijns inziens hoort er standaard een flotielje fregatten rond te varen die die boten terugstuurt onder bedreiging van kelderen. We hebben het hier wel over grensbewaking!!!!