Kijk hier naar de video over deze uitspraak

www.nujij.nl/vergelijking-seksueel-misbruik-in-...

joodse organisaties hebben groot gelijk!

Het RK schip is aan het zinken. Vrolijk Pasen!

En men predikt...

...maar een eind in de rondte.

Zalig Pasen.

Zalig Pasen.

Lekker belangrijk, schaf al het geloof af en er is vrede op aarde

@5

En bedankt voor die bloemen....

Ik ben benieuwd hoe kwaad "de" joden zijn over een ander draadje op dit forum onder de titel: "Katholieken Kerk erger dan de NSB en SS" Ik zou graag veel joodse lezers willen oproepen, wat zij denken van de wijze waarop op dit forum over de Rooms Katholieke Kerk geschreven wordt, en of zij inderdaad geen enkele overeenkomst zien met de wijze waarop voor de oorlog over de joden werd geschreven?

zoals niet alle joden kindermoordenaars zijn, zo zijn ook niet alle kathoelieken kindermisbruikers. Een terechte opmerking van de pater...

Ach ja, de jacht op de RK kerk is geopend.
De meute ruikt prooi, hijgt en kwijlt van enthousiasme.

Er is geen sprake van misbruik dóor de kerk, maar van misbruik ín de kerk.
De kerk mag zich in die zin natuurlijk verdedigen.
Maar de kerk kan de verantwoordelijkheid ervoor nooit afwijzen.

@10 Joden kindermoordenaars? Hoeveel wil je nog meer om aan te tonen dat de leiders van die walgelijke tent niet deugen? Kom eens uit die hypnose! Het gaat hier niet om de welwillende volgelingen die een goed leven leiden, het gaat hier om de organisatie en leiding van deze sekte.
Wat ik de volgelingen wel echt kwalijk neem is dat die sekte al eeuwen verafgod wordt. Geen kwaad kunnen ze doen ook al hebben zij al meer doden op hun naam dan alle dictators bij elkaar.
En wat de kindermoordenaars aangaat? Er zijn al zoveel kerkgangen gesloopt in Spanje en Italie waar kinderlijkjes gevonden zijn van nonnen/meisjes die per ongeluk zwanger waren geraakt. Abortus deed de sekte niet aan dus hebben ze de pasgeborenen door verstikking om het leven gebracht. Haal die Chinese muur voor je hoofd weg. Wordt wakker!

@ johann De jacht is niet geopend. Het zijn de heilige zedenpredikers die zich vergrepen hebben aan minderjarige kinderen.

@9 Wat zij ermee bedoelen is de rol die de kerk had tijdens de oorlog, het verbergen van oorlogsmisdadigers en het hen voorzien van valse paspoorten. En alles onder de mantel van liefde voor God pfffff lees de geschiedenis en je zult begrijpen waarom de joden nu zo woedend zijn en waarom het vergelijk gemaakt wordt. Hitler gilde het in het openbaar uit, de kerk was hun stiekeme vijand.

@13 meh, just noticed.. johann schrijft deze onzin op elk draadje die hij tegenkomt over de paus. Letterlijk een copy+paste. Verwacht niet dat hij ook maar enig aandacht heeft voor een discussie.

leuk dat ik je hier weer zie iig, cbk

Er moet onderscheid worden gemaakt tussen de kerk als gemeenschap van gelovigen, en de kerk als organisatie.
Het is de organisátie, waarbinnen fouten zijn gemaakt, en waarop de organisatie als geheel kan worden aangesproken.
De gemeenschap van gelovigen kan hierop niet worden aangesproken.
De kerk is per slot geen democratie.

@comeback #13
Uit Amerikaans onderzoek - prof Thomas Plante, Santa Clara Univ. en verbonden aan Stanford - is gebleken, dat het percentage priesters dat jongeren misbruikt 2 tot 5 procent. Het misbruik in de hele maatschappij ligt op zo'n 8 procent. (Zie NRC van 20-3-10)
Dat zou betekenen, dat de priestergemeenschap, ondanks hun machtspositie tov. de kinderen, zich in vergelijking tot mannen in de gewone maatschappij relatief goed weet te beheersen.
De hoogte van het misbruik, het grote aantal door priesters misbruikten, is echter meebepaald door het aantal misbruiken, dat de individuele misbruikende priester kon plegen doordat de kerk hem beschermde.

Misbruik is in zo'n grote organisatie niet helemaal te voorkomen. Dat is het niet wat de kerk, de organisátie, moet worden aangerekend.
De - misselijk makende - misstand is, dat de RK hiërarchie het steeds in de doofpot heeft gestopt én de betreffende priesters niet afdoend onschadelijk heeft gemaakt maar - eventueel op andere standplaatsen - hen de ruimte heeft gelaten.

wtf? zit je te multiboxen of zo, johann? Hou je bij één draadje en spam geen copy+paste gedoe overal..

@16 Ga eens lezen ipv alleen maar gedachtenloos nietszeggende woorden neerknallen. Er staat al antwoord op jouw woorden namelijk. Het vaticaan is een land met een dictatuur en zij stellen zich boven alle vorm van menselijkheid en wet. Hou je gemeenschap, leef in liefde maar laat dat Vaticaan los, financieër hun misdaden niet langer.

Wat mensen maar heel moeilijk kunnen begrijpen is dat DE KERK niet éen ding, of éen bestuur,'of éen mens is. Dat blijkt ook weer uit de niet zo slimme opmerking van burgemeester Leers: ''Hoe durf je mensen moreel zó de maat te nemen, terwijl je zulke zaken tolereert?''.
Meer dan een miljard mensen noemen zich Rooms Katholiek. Die rooms katholieken wonen in honderde landen, in duizenden provincies en steden geven les, preken, werken verzorgen in miljoenen scholen, ziekenhuizen, weeshuizen, voedselbanken, kerken etc. etc. En nu komen er misdragingen naar voren van enkele honderde gevallen in de vorige eeuw, en hoe kun je dan zeggen ZE nemen ons de maat en ZE pegen zelf misbruik. Het is te gek voor woorden, maar omdat het katholieken betreft WIL niemand die denkfout zien.
Als je de zelfde wijze van redeneren op Maastricht zou toepassen dan zou je kunnen zeggen "de burgemeester van Maastricht maakte zich schuldig aan belangenverstrengeling, dus laat de mensen uit Maastricht maar de mond dicht houden over eerlijkheid en rechtvaardigheid". Die mensen uit Maastricht hebben die belangenverstrengeling niet gewild en ze hebben er niets mee te maken, dus alle brave menens uit Maastricht hebben het volste recht van spreken.
En zo is het ook met de brave katholieken die zich dag in dag uit inspannen voor het evangelie en de medemens, zonder aan zichzelf te denken, en die niets met het misbruik te maken hebben, die hebben het volste recht om anderen op te roepen om ook goed te doen.

Lezen blijft moeilijk tjonge

begrijpelijk dat men aan joodse zijde beledigt is, totaal onschuldige holocaust slachtoffers worden vergeleken met totaal schuldige roomse kinderverkrachters..

een geval van grof anti semitisme, zo ken ik de roomse kerk weer,
hoe begon de tachtig jarige oorlog ook al weer? met het verbranden van joden en protestanten in middelburg toch? je zou denken, zo'n club leert iets in de loop van de tijd...

Waar het uiteindelijk over gaat, is, dat de Joodse mensen helemaal niets met dat walgelijke kindermisbruik te maken willen hebben, niet direct, en niet indirect, wat het laatste het geval is. En gelijk hebben zij. En mensen, kijk naar het heden, en niet naar het verleden..........

@shangori #18
Als het onderwerp tig kkeer dubbel wordt geplaatst, reageer ik tig keer dubbel.

Overigens, je kunt wel sakkeren daarop, maar kun je ook reageren op de inhoud?

shangori Dank je!

@12, ik heb gaza nog op mijn netvlies,boy

@grondwet #21
Ik leef met je mee.

@grondwet #12
Wist je, dat Dracula eigenlijk een katholieke priester was ?
Maar zullen we even terugkeren naar de tegenwoordige tijd ?
@19
Jouw opmerking #19 over lezen bijvoorbeeld : lees mijn #17 toch ook eens.

@17
Maar daarin is de Kerk niet anders dan onze eigen gewone samenleving; als iemand een kind heeft betast, dan krijgt hij daarvoor van de rechter een straf. We gaven enkele decennia iemand in Nederland voor een moord nog maar een jaar of vier gevangenisstraf, voor verkrachting nog geen jaar, dus dan kreeg iemand die een kind aanraakte een bij dat vergrijp passende straf: soms een werkstraf of iets of hij moest op cursus. Maar als die misbruiker zijn straf had gedaan, dan kon hij weer gewoon deelnemen aan de samenleving en hij kon meestal nog blijven wonen waar hij woonde ook. Het was natuurlijk nooit echt te VOORKOMEN, dat die man zich opnieuw zou schuldig maken aan nieuw misbruik. Maar onze samenleving zit nu eenmaal niet zo in elkaar dat als iemand ooit iest heeft misdreven, dat hij dan onmiddelijk levenslang krijgt.
Welnu. de Kerk kon daar toch niet veel anders mee omgaan dan de maatschappij dat deed en wenselijk achtte. De Kerk reageerde door iemand die verdacht werd weg te halen uit een situatie, en ergens te plaatsen waar geen kinderen waren, of waar hij in de gaten kon worden gehouden. Maar je kon in die dagen, toch niet verwachten dat juist een kerk, die genade predikt en vergeving van zonden, dat die juist keihard en onbarmhartig zou omgaan met zondaars, terwijl de maatschappij daar zo redelijk mee om ging ?

Berecht de daders en de medeplichtigen. Het zijn individuen, en ze moeten als individuen worden berécht. Zo werkt de rechtstaat.

Het is niet de hele kerk.
Maar die kerk als organisatie moet wel de verantwoordelijkheid erkennen en nemen.

@30 Er zijn ook mededaders, niet alleen medeplichtigen.

Indien iemand wist en niets deed is de persoon medeplichtig.

Indien iemand wist en overplaatste naar een soortgelijke plek waar dezelfde misdaad kon worden voortgezet dan is de overplaatser mededader.

Ik ga lekker chocolade eieren kopen

@31
Medeplichtig betekent mede-plegend. Plichtig staat voor plegend

Het is niet alleen een probleem van katholieke of protestante geestelijkheid. Hoewel je wel het idee kunt hebben, dat je het hen, vanwege hun geloofsfunctie, sterker moet aanrekenen.
Het gaat meer om het door húlpverleners niet goed kunnen omgaan met een ongelijke vertouwensrelatie, een relatie waarin de een hulpverlener en de ander hulpbehoevende is.
Het stuk hieronder gaat over hetzelfde probleem, maar dan binnen de wereld van psychologen en -therapeuten.

Een citaat uit een artikel hierover. Via de link onderaan kan je het hele artikel inzien.
Over psychologische therapeutische hulpverlening:
“ Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat gemiddeld 10% van alle hulpverleners ooit tijdens hun carrière een seksuele grensoverschrijding pleegt. Voor de psychotherapie ligt dit percentage op circa 15% (Tschan,2002). TransAct deed in 2000 onderzoek naar het seksualiteitsbeleid binnen drie grote Nederlandse GGZ-organisaties. Er kwam o.a. naar voren dat circa 10% van de cliënten meldt dat verpleegkundigen zich grensoverschrijdend gedragen (Honig, M. et al., 2003). “

http://www.misbruikdoorhulpverleners.nl/wetensc...

@32 Raadpleeg even het wetboek Johan.
@33 Dat is ook niet aan de orde hier, ook die komen nog wel naar buiten. En voor wat je wetenschappelijk onderzoek betreft, ook dat is niet aan de orde hier.
Waar was je met deze opmerking toen ik berichten plaatste over deze kindermishandelingen? Ik heb je daar niet gezien hoor. Je bent alleen bezig met het verdedigen van Vaticaanstad.

Er is wel degelijk sprake van een hetze tegen katholieken, waarin grof wordt gegeneraliseerd en gestigmatiseerd. Moeten ze dan eerst wachten tot er een kerk in de brand wordt gestoken? Wat een onzin!

@35 Lees mijn reactie op 12. Lezen blijft moeilijk schreef ik ook al op 21

@7 Alles is geloof. Niemand kan absolute kennis claimen. We hebben maar vijf beperkte zintuigen. De een gelooft allen iets anders dan de ander. De moderne wetenschap is ook een geloof: geloof dat wat we met deze zintuigen waarnemen absoluut is. En dat is niet noodzakelijk het geval.

Wat jij hier doet is een reactionaire oproep tot repressie en onderdrukking. Je bent daarme erger dan wat je wilt bestrijden.

Verder moet je niet de daden van een paar personen of instituten niet extrapoleren naar religie in het geheel.

De principes van religie zijn o.a.:

- vredelievendheid
- tolerantie
- compassie

De problemen in de wereld komen juist voort uit materialistische eigenschappen zoals:

- hebzucht
- begeerte
- woede
- trots
- afgunst

Met "religie" (letterlijk "verbinding" in het Sanskriet "yoga") probeer je deze jungle-mentaliteit juist te ontstijgen om je hogere natuur te ontwikkelen. Iedereen heeft daarin natuurlijk een vrije keus.

Jou oproep tot afschaffen is zeer gevaarlijk. Intolerantie is één van de oorzaken van conflicten. Bovendien kun je een overtuiging niet "afschaffen".

@36 Ik reageer helemaal niet op jou. Inderdaad: lezen is moelijk, je bewijst het zelf.

Sommige personen in de kerk hebben ernstige fouten gemaakt, maar religie blijft religie. Kijk naar echte heiligen zoals Jezus Christus of Franciscus van Assisi, die laten zien wat dat betekent. Een en al goedheid. Of Caitanya Mahaprabhu (India 15e eeuw). Ijn plaats van hier zo te schreeuwen als bloedodortige piranhas, zouden de mensen zich wat beter moeten informeren, en niet KERK en RELIGIE door elkaar halen, of de acties van een paar personen extrapoleren naar een hele gemeenschap.

Dat is net zo gevaarlijk en eng en verwerpelijk als wat er wordt veroordeeld

Jouw woorden: Er is wel degelijk sprake van een hetze tegen katholieken

Mijn woorden (dus hier geschreven en jij sprak in het algemeen) :Het gaat hier niet om de welwillende volgelingen die een goed leven leiden, het gaat hier om de organisatie en leiding van deze sekte.

@40
Je verward een "Sekte" met een "Godsdienst".
Maar ik begrijp dat je door dat (scheld) woord te gebruiken voor de Rooms Katholieke Kerk je afkeer daarvan wilt weergeven.
Maar voor iedereen die weet waar de Rooms Katholieke Kerk voor staat, en hoe verheven haar uitgangspunten zijn, komt dat niet erg intelligent over.
Al zet je op een fles cola het etiket azijn, het blijft toch gewoon cola.
En Shakespeare zei al: "What's in a name that wich we call a rose, by any other name would smell as sweet.".
Maar als het je oplucht, dan moet het maar.

@41 Voor mij is elke vorm van geloofs-baarmoeders een sekte, een kliek dat klakkeloos alles gelooft van hun leiders zeggen is in mijn ogen een sekte, Een Godsdienst is voor mij alleen bereikbaar in je eigen Tempel, de Tempel niet door mensenhanden gemaakt. Daar is het Licht des Levens. Ik vloek den Here niet in mijn binnenkameren en gebruik Zijn Naam niet lichtelijk. Wandelt zolang u dit Levenslicht hebt en laat u niet misleiden door hen die zeggen: Zie, deze is de tempel, nee deze!! Zij zijn verleidt, zij hangen het hout aan en sjouwen dit met zich mee en buigen zich hiervoor. Wee u gij Farizeers, uw oogst zal de dood zijn, de dood in het groene.

zo te zien gaat niet goed tussen Christenen en Joden wordt tijd dat Ottomanen ertussen komen om te voorkomen dat ze elkaar afmaken ;)

@43 Mekka is al zo druk, ze vallen daar bij bosjes dood neer en geen Allah die ze beschermde tegen de zon en de drukte. Werkt dus ook niet ;-)

44@ in mekka blijven ze van kinderen af,en ze vergelijken pedofielen niet met Joden, die niets met deze viezerikken te maken hebben.

@45 Geen idee of dat zo is. Ik weet alleen dat mijn zoon twee broertjes als vrienden had. Oudste broer moest jongste broer in de gaten houden, die stond te vaak voor de spiegel zijn haar te kammen. Ook werd hij verwijderd door de ouders van de sportschool. Ze dachten namelijk dat hij wel eens homoseksueel zou kunnen zijn. De boodschap was duidelijk, als hun zoon homo zou zijn zouden ze hem van balkon lazeren (4 hoog dus) Ik vertrouw niet 1 geloof. Mij teveel agressie.

@45
In Mekka en Mekka gezinde landen, worden soms zeer jonge kinderen, legaal, en tegen hun wil, door de ouders uitgehuwelijkt en meegegeven aan soms wel zeer oude mannen. Dus om daar nou de loftrompet over te zingen lijkt me niet erg gepast.
En hoe ze in Mekka de joden omschrijven, en wat ze in Mekkagezinde landen met de joden voorhebben dat wil jij niet weten, maar het begint met "in zee drijven".

@45 je hoeft helemaal niet naar Mekka te gaan om te zien hoe ze in EU over Joden denken :) walgelijk gewoon triest kindermisbruik en Joden aanwijzen BAH

en op een schaamteloze manier deze walgelijke nieuws verdraaien en Joden (Islam) erbij te halen waar gaat EU heen komt hitler tot leven of zo?