Het proclameren van Bruin 1 dat alle problemen door migranten worden veroorzaakt, dient slechtst om het eigen onvermogen te verbloemen.
Het is dezelfde tactiek die in de jaren 30 van de vorige eeuw door onze oosterburen werd gebezigd. Alleen hadden toen de Joden het gedaan.

Slecht artikel.

Wat dacht je; gooi de Godwin er maar meteen in....;-)

Maar het is helemaal waar wat je zegt!

@2
Goede onderbouwing ook.....

Tuurlijk en thee drinken met de marokkaantjes.Het is dat tuig wat zich asociaal opstelt.Het is dat tuig wat geen respect toont,waarom moeten wij dat wel?Hebben we lang genoeg gedaan en het heeft niet gewerkt.Tuurlijk je hebt ook goeien,die leren nederlands,hebben werk.Maar voor dat straattuig wat ze zelfs in marokko niet willen hebben heb ik geen goed woord over.Dus slecht artikel.

@1 heb jij wel geschiedenis gehad?

@2 Wat precies vindt u slecht aan het artikelen waarom?

@3 Yep. Dan hebben we de Godwin gelijk gehad ;-)

@6 Ja Gymnasium. Ik ken dus mijn klassiekers. Afstudeercijfer voor geschiedenis: 8

Op welk Gymnasium heeft u gezeten?

@8
Op een gymnasium waar het juiste gebruik van kapitalen not done was.... LOL

@5
Even een vraagje; zijn alle migranten van Marokkaanse komaf?

@9 Ik wilde het even benadrukken. Het hele woord GYMNASIUM in kapitalen schrijven leek me wat 'over de top'.

Het heeft zich eerder verdeeld in twee kampen .

Waar ik vroeger woonde, wonen nu haast niet anders meer dan Allochtonen, en da tvinden zij onderling ook wel best zo .
Waar ik woon, wonen bekant alleen maar Hollanders en wat mensen die geintegreerd zijn .
En dat vind ik ook wel best zo .

Leuk stukje over ons onvolprezen kabinet:
http://www.nujij.nl/politiek/kro-goedemorgen-ne...

@12
Hier woont er van alles door elkaar; en het wel een gezellige buurt eigenlijk.

En iets heel anders maar wat bijvoorbeeld ook zo fijn is, is dat mijn allochtone werkgever mij in tegenstelling tot mijn vorige autochtone werkgever wel op tijd van mijn maandelijkse salaris voorziet en dat hij niet ieder jaar zijn bv-tje failliet laat verklaren wegens onhandig gedoe met belasting en andere afdracht van financiele verplichtingen.....

@13 Bij mij in de straat wonen zeker mensen met 13 verschillende nationaliteiten We gaan goed met elkaar om. Nooit gezeik in tegenstelling tot op het autochtone Urk:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article/d...

@14 Om kort te gaan heb ik het in mijn buurt ook prima naar mijn zin .
En wat is een baas eigenlijk ?
Ik ben namelijk al 35 jaar zelfstandig .

@16
Ik heb het ook niet over jou; ik ga in op het topic.

@15
Maar het autochtone Urk, daar wonen eigengereide mensen die je hun gang moet laten gaan; die laten zich niet vertellen wat te doen en dat is heel normaal daar. Laat je ze niet hun gang gaan, dan is het normaal en vanzelfsprekend dat jongeren daar gaan rellen en het huis van de burgemeester in de hens steken.

Dat beweerde althans een echte Urker in EO-uitgeproken vanavond...

"De samenleving is en blijft gekleurd. Het kabinet moet inspireren tot respect voor iedereen, niet krampachtig straffen en corrigeren."
Een kabinet dat inspireert noch expireert is een straf voor ieder, en weggegooide tijd.

@15 Wel, als ik de kranten wel is mag lezen .

De koppen in de televaag....

Bij mij in het complex wonen geloof ik wel 40 nationaliteiten.... Van Turks, Marokkaans, Surinaams, Russisch, Braziliaans, Chinees, Filippijns tot Zuid-Afrikaans...
Het gaat niet altijd goed.... maar onderen iedere bevolkingsgroep zijn aso's te vinden.

Ik vind het ook een slecht artikel. Beetje slap aftreksel van het policor jaren 80 denken:

"Wel mogen migranten, in het licht van hun inburgeringsinspanningen, verwachten dat het kabinet voorwaarden schept en - niet onbelangrijk - een klimaat creëert waarin succesvolle verbindingen tussen culturen mogelijk worden. Dat kan door het benutten van de kracht die binnen de migrantengemeenschap zelf aanwezig is."

Het zal wel aan mijn begrijpend lezen liggen, maar ik kan van deze wollige taal geen chocola maken, hoewel ik vermoed dat voor het 'voorwaarden scheppen' en 'klimaten creëren' en 'krachten benutten' weer een hoop subsidie nodig zal zijn.

"De komst van moslims tegengaan via instrumentaria als streng, restrictief beleid en wetgeving, is kiezen voor de gemakkelijkste en ook meest ineffectieve weg. Hier moet je verbinden."

Nou nee. Dat blijkt nog steeds de allermoeilijkste weg te zijn, want als je dat probeert word je tegengewerkt door de bureaucraten van de EU en alle linkse kerkgangers in Nederland, die inderdaad nog steeds hardnekkig van mening zijn dat

"Ervaringen wereldwijd leren dat diversiteit bevolkingsgroepen nieuwe kansen biedt en een samenleving verrijkt."

Die stelling gaat m.i. slechts op bij een immigratiebeleid gebaseerd op strenge quota en selectie op basis van competenties, ongeveer zoals de VS dat doet, maar dat is in Nederland nooit aan de orde geweest.

Een 'verrijking', ja. Die term hoorde je politici in de jaren 80 en 90 regelmatig bezigen in een poging om de onbeheersbare massa-immigratie een positieve draai te geven. Ze gebruiken hem - wijselijk - al minimaal 10 jaar niet meer. Grappig dat een 'LID CDA-KERNGROEP KLEURRIJK" die oubollige term weer oprakelt. Als ze dat allemaal vindt, en van mij mag ze, maar dan moet ze zich misschien toch eens afvragen wat ze bij het CDA doet, want partijgenoot Gerd Leers denkt over eea - gelukkig - heel anders, dacht ik.

Veel gymnasiasten trouwens op deze draad. Tsja, ik ook (cave diem, carpe canem, and all that jazz).

@1
Al je jezelf gelijk geeft, dan heb je gelijk ..... Dat deden overigens de oosterburen ook in de jaren 30.

@8
Gefeliciteerd ... dan kent u de geschiedenis .. nu nog de interpretatie.

Als dit kabinet klaar is, zal de migrantenproblematiek echt niet zijn opgelost. Wel staat het land dan vol megastallen, kerncentrales en JSF speelgoed. De enige plaatsen waar het nog veilig op straat is zijn de met hekken omhulde proper-witte townships. Natuur en kunst zijn dan rechtse hobby's geworden voor wie het kan betalen.

Overigens snap ik het niet dat de schrijver in Trouw dit kabinet de migrantenproblemen verwijt. Het is andersom, dankzij die veel te lang ontkende migrantenproblemen zitten we nu opgescheept met dit bananenkabinet.

En ook ik heb de bezettingsjaren niet meegemaakt maar kan me wel voorstellen hoe het voelde toen groepen opvallend uniform geklede opgeschoren jonge zwijnen met vreemde rauwe keelklanken anderen beschimpten, fietsen confisqueerden, de avondklok instelden en en de leefomgeving helemaal domineerden, overtuigd van een misplaatst superioriteitsgevoel.

Lied van PVV : http://www.youtube.com/watch?v=3Up1qXLL_48&feat...

Die foto er ook bij ....

@28 Dat is sinterklaas in z'n nachtgewaad!!

http://petities.nl/petitie/burgermotie-van-want...

Ik ben het helemaal er mee eens dat er eens goed wordt aangepakt richting autochtone /allochtone jeugd.....Ook de autochtone jeugd is niet meer die ze vroeger was.....De inborst van onze jeugd is zooooo veranderd vergeleken met vroeger.... brutaal, egoistisch en noem maar op .....Maar dat is niet ALLEEN te wijten aan de allochtone jongelui..... Feit is wel dat we nu veel jonge mensen hier hebben die van elders komen .... en we er toch er mee verder moeten.... Voor mij .... maar wie ben ik... is discussie..en ze op het feit drukken dan ze zich domweg moeten gedragen hier belangerijker dan ze te stigmatiseren..Driekwart van mijn leven zit er al op.....maar ik hoopt echt dat mijn kleinkinderen, als ze volwassen zijn...kunnen genieten van ons kleine landje ... multicultureel en vredelievend....

" Kabinet problematiseert de aanwezigheid van migranten "

Links bagataliseert de problematiek rond de aanwezigheid van migranten

@32 de Pvda bedoel je.

zet de voor-en nadelen tegenover elkaar trek dan een conclusie.
in het stukje word je een beetje misselijk van het positieve van de allochtoon en het negatieve van de autochtoon .

Als alle immigranten met hun in het Westen opgedane opleiding geld en ervaring het land van hun vaderen gaan helpen opbouwen dan zal dat de wereld een enorme boost geven.
Dat zal de armoede in de wereld doen verdwijnen en de mensheid een nieuw elan geven.
Zo kunnen alle culturen weer hun eigen identiteit ontdekken en zo uiteindelijk elkaar weer inspireren in plaats van elkaar op de huid zitten en afbreken.

De leegloop van bijvoorbeeld het Rifgebergte naar de lage landen zou je als een culturele misdaad kunnen beschouwen jegens het Rifgebergte waar hele dorpen naar volkswijken in de randstad zijn verhuist, onbegrijpelijk.

Dat mensen uitingen van ontheems gedrag vertonen is helemaal niet gek.
Dit is niet thuis en zal het nooit worden.
Alleen als je een ideologie aanhangt die cultuur ontkent zul je de illusie blijven kunnen koesteren dat het ooit heemt.

De foto bij het artikel vind ik ook wel typerend. Zou je anno jaren 70 aan iemand vragen "wat zie je op deze foto?" dan zou het zijn een gastarbeider die zich op z`n Hollands naar zijn werk fietst (compleet met achterlicht, wit spatbord van de wettelijk bepaalde lengte., koplamp, etc.). Vraag je het anno 2011, dan ziet men, een allochtoon die overdag terwijl andere mensen werken, in zijn noord-afrikaanse jurk naar de moskee gaat. Mensen bouwen hun eigen werkelijkheid. Rutte en zijn ploeg zouden dat moeten weten en juist de brug moeten bouwen, op een manier dat bv. Van Thijn dat deed. Maar nee hoor, Rutte zoekt de tegenstelling, en vergroot die uit, polariseert, en creeert daarmee zijn eigen gewenste probleem.

De problemen met de autochtone jeugd op m.n. het platteland begint ook steeds groter te worden, vooral het gigantische alcoholgebruik. Gisteren nog een docu bij de EO over de problemen op Urk, u weet wel, dat keurig gristelijke vissersdorp, waar de jeigdcriminaliteit de pan uit rijst. Geen allochtoon te zien daar.

@35
En dat gaat dus niet gebeuren. Het is een illusie om te denken dat immigranten terugkeren naar hun land van herkomst, zolang dat land weinig kansen biedt. Immigranten zijn gewoon mensen en verkiezen hun eigen ontwikkeling en het belang van hun gezin boven het belang van hun land van herkomst.

Ze problematiseren niet. Het is een objectief probleem. .

Ik snap niet waarom wij als bevolking de politiek niet gewoon de oren wassen. De hele problematiek is ontstaan door het aantrekken van zeer goedkope werkkrachten (VVD). Die werden vervolgens van gastarbeider ineens medelander (PvdA) en vervolgens hebben we de zaak lekker laten escaleren (CDA)

De buitenlanders, medelanders, allochtonen of hoe je het ook noemen wilt zijn hier en blijven hier.. Doe er dan verdomme wat mee. We hebben onze politiek zelf toegelaten dat er niet geïntegreerd werd maar dat er aparte eilandjes met eigen culturen ontstonden. Dat het zo zou gaan hadden we rechtstreeks kunnen zien in de VS. L` histoire se répète, niet waar.

En waar segregatie of het aanwijzen van groepen toe kan leiden hebben we in 40-45 kunnen zien.

Dit kabinet is een kabinet dat enorm werkt met de tactiek "Verdeel en heers" en dat zal uiteindelijk alleen maar tot een grotere puinhoop leiden. De politiek moet fundamenteel anders in dit land dat vroeger ooit nog eens een democratie is geweest maar nu een doorgeschoten politiestaat is geworden die iedere gewone burger per definitie criminaliseert.

Stoppen mat al die straathoekwerkers, buurtcoaches en al die andere pamperzaken die alleen maar leiden tot minder verantwoordelijkheidsgevoel bij de mensen zelf. Gewoon weer de schouders er onder. Top inkomens aanpakken. Al dat gedonder dat in de toplaag van grootverdieners aan de gang is met corruptie en een enorm hoog "met de kennis van nu enz enz'" gehalte is de basis van alle ellende.

Logisch dat de gewone man denkt dat hij ook kan jatten en rotzooien als hij ziet dat de heersende macht niet anders doet.

De titel
'' Kabinet problematiseert de aanwezigheid van migranten''

Niet enkel van de migranten,
ook van het eigen volk zelf.

@40 "Ik snap niet waarom wij als bevolking de politiek niet gewoon de oren wassen. "

Heb je die anderhalf miljoen PVV-stemmers gemist? Het enorme zetelaantal van de PVV na de vorige verkiezingen werd door de PVV aangegrepen om te verkondigen dat 'het volk' het zat was. Met andere woorden: de zittende politiek werd in de ogen van WIlders cs zeker de oren gewassen...

@41
Rook maar eens graag een jointje,
dan voel je wat discriminatie is.

Het toebuigen van de autochtoon naar de allochtoon is al lang genoeg gebeurd met als gevolg dat de eerste en vaak ook de tweede generatie allochtonen totaal niet ingeburgerd zijn, op een aantal uitzonderingen na.
Het eeuwige pappen en nathouden is ten einde gekomen. Geen folders meer in 15 verschillende talen bij de gemeente.
Nederlands, Engels, SPaans, Chinees en Arabisch lijkt mij meer dan voldoende.
Spreek je die talen niet of niet voldoende dan kan je op eigen kosten een tolk inhuren.
Als je besluit naar een land te verhuizen dan mag er van je verwacht worden dat je je in elk geval inzet om de taal te leren.
Er wordt niet geproblematiseerd, men probeert de integratie beter te laten verlopen!

@40 +++++++

@42

Wilders is een schijnoplossing en doet precies wat niet moet. Het stigmatiseren van een bevolkingsgroep en het tegen elkaar opzetten. Dat is geen oplossing maar een verergering. Stemmen op Wilders is stemmen op haat.

Bovendien doet Wilders gewoon zaken met de oude politiek. Sterker nog, zowat al zijn programmapunten zijn gesneuveld. Gebleven is de hetze tegen anderen.
Verder doet hij volstrekt niets. Bestuurd niet mee maar gedoogt. Wat een zotte manier van omgaan met je kiezers. Als je op mij stemt ga ik niet regeren maar iemand voor je uitzoeken waar ik weer wat mee kan. Wat een clown die Wilders.

@40 de behandeling van migranten vergelijken met de behandeling van de joden in het Duitsland van de jaren 30 is iets wat ik niet kan rijmen.U doet dat trouwens niet hoor,maar #1 wel.U waarschuwt er wel voor en daarin moet ik u gelijk geven en #1 absoluut niet.Had gisteravond even wat anders te doen nog dus daarom een wat late reactie op #8 dat ik Atheneum heb gedaan en suma cumlaude mijn eindlijst heb gehaald,zonder geschiedenis.Dat u een 8 daarvoor had wil niet zeggen dat u hem goed interpreteert.Overigens ben ik tot mijn mening gekomen na 2 jaar in Osdorp te hebben gewoond en elke dag in elkaar te zijn geslagen door dat Marokkaanse tuig(maakt indruk op je als je 6 bent),dus ja ik weet hoeveel respect dat soort lieden hebben.Misschien een goed idee voor meer mensen om daar ook eens een jaartje of wat te vertoeven.

@17 Oh jij had het ook niet over mij ?
Moet je ook geen @12 plaatsen .
Of ben je nogal in de war de laatste tijd ?

@17 Tevens had dit ook niets met bazen te maken, dat je weer niet in de war bent '-)

Een erg slap "we-moeten-lief-zijn-voor-elkaar" artikel dat voor de zoveelste keer dezelfde open deur intrapt en opnieuw de werkelijke problematiek met politiek correct geneuzel tracht te omzeilen. Bah. Natuurlijk moeten mensen respect hebben voor elkaar en natuurlijk moet een kabinet dat inspireren. Maar het moet ook verantwoordelijkheid nemen wanneer er problemen zijn. De schrijfster heeft het voortdurend over migranten en maar heel even over de islam. Botsingen in Nederland zijn er relatief veel met islamitische migranten en hun kroost. Daar mag en moet over gesproken worden. Weg met dat angstige politiek correcte gedraai om de hete brij. Het beestje moet bij de naam worden genoemd. Alleen zo kunnen we als samenleving vooruit.

@42
Dat was niet de oren wassen, maar een oor aan laten naaien. Dankzij die malloten zitten de VVD en CDA, de grootste en langst aanwezige en verantwoordelijke representanten van die benoemde falende politiek, voor de zoveelste keer op het pluche en worden zowel Henk & Ingrid, Achmed & Fatima, Sjonnie & Anita en Freek & Floor gepakt en tegen elkaar opgezet. Alleen Willem-Jan & Mathilde ontspringen de dans en likken er hun gemanicuurde vingers bij af.

@51
Bestjes zijn nu al tien jaar bij de naam genoemd, maar wanneer begint men met het "Maar het moet ook verantwoordelijkheid nemen wanneer er problemen zijn" gedeelte, op een constructieve en genuanceerde manier waardoor de boel niet alleen maar verder op de spits wordt gedreven en het gros van de welwillende allochtonen bevolking niet de klos wordt van grofheid en vooroordelen, die door het stelselmatig en eenzijdig negatief 'benoemen van "beestjes" ' zonder verdere positieve oplossingen te leveren vanuit (extreem-)rechtse(-populistische) hoek?

Het kabinet verdoezelt zo de echte problemen. Mensen willen een huis,een vaste baan en een leven buiten hun baan. Op alle fronten is het een grote chaos. Rechtvaardigheid, gezag, respect is ver te zoeken. Elk mens wil in de eerste plaats begrepen worden. Menswaardigheid. Waarom is de jeugd vervelend? Zij denken nog in eerlijk en oneerlijk. Zij voelen het hardst hoe onze samenleving inelkaar zit. En ja daar zit een beetje de weg naar volwassenheid in. Maar ook hoe hard onze maatschappij is geworden.

Tja, met harde taal los je geen problemen op...

Er zijn veel te veel immigranten op het moment. Dat is een probleem voor (een deel van) de autochtone bevolking, die gewend is te leven zoals ze zijn opgevoedt. Als blijkt dat de maatschappij andere omgangsvormen, normen en waarden krijgt, die totaal niets verbeteren aan 's lands eigen, dan mag het kabinet dit probleem aanpakken.

Met bijvoorbeeld 1 miljoen Moslims in Nederland komt de positie van de vrouw en homo's voor een deel weer in gevaar. Dat is een stap achteruit, en niet vooruit. Ook ik heb daar moeite mee. Minder immigratie uit andere culturen dus, de spoeling is al dun genoeg. Eerst moeten degenen die hier al zijn zich aanpassen aan Nederlandse normen en waarden.

@5 Je doet je naam alle eer aan met het verkondigen van dergelijke apekool.

Segregatie is op zich niet erg mits men de samenleving maar respecteert en een bijdrage levert, wat bij sommige bevolkingsgroepen in de samenleving overigens ver te zoeken is. Ook onder Nederlanders heb je namelijk segregatie, dat is niet uitsluitend voorbehouden aan migranten, zoals bv. de hoge inkomens die zich laten behandelen in dure privé-klinieken...en met ongeveer 10% nietwesterlingen is Nederland helemaal niet zo gekleurd.

Je wordt soms zo moe van de standpunten van sommige hollanders bij het onderwerp integratie.Niemand heeft echt ervaring, maar iedereen doet alsof ze weten hoe het moet; en dan zitten we weer met nederlandse normen en waarden te knoeien. Die nederlandse normen en waarden discussie mag men toch eerst goed voeren met elkaar, want die zijn echt niet zaligmakend.
Volgens mij is er niets mis met het artikel.

[Q] Kabinet problematiseert de aanwezigheid van migranten [/Q]

Ik denk dat sommige migranten daar zelf wel voor zorgen.

Ik vind het eigenlijk helemaal geen goed artikel. Wat heb je eraan om wishfull-thinking over migranten (want eigenlijk is het één groot policor-artikel) als je weet dat de realiteit gewoon totaal anders is? Dan moet je toch ingrijpen of er de aandacht op vestigen? Anders gebeurt er nooit wat, en wordt deze samenleving op termijn juist een etterende wond.

Ga eens kijken in steden als Den Haag, Amsterdam, Rotterdam en Utrecht. Dan zie je toch dat de oorspronkelijke witte bewoners in steeds meer wijken tot een minderheidsgroepring gaan behoren.
Met andere woorden; het evenwicht gaat verstoord worden.

Overigens heb ik zelden zo'n hoop links idealistische lulkoek in één artikel gelezen. Niet moslims zijn een gevaar, maar wel de ideologie die ze meebrengen. Die staat haaks op wat we na eeuwen strijd hebben verworven, namelijk een democratische staatvorm, waar de kerk (geestelijkheid) niet meer de dienst uitmaakt, waar rechters onafhankelijk zijn, waar de wetten worden gemaakt door volksvertegenwoordigers althans Ministers die zijn gekozen.
Dus scheiding der machten (trias politica)
Veel immigranten gedragen zich veel meer als kolonisten dan als nieuwkomers die zich hier willen invoegen.

@55 zachte heelmeesters.

@10

Jammer genoeg niet, dan hadden we namelijk alleen een regeling met Marokko hoeven te treffen en waren we zo van de probleemmigranten af.

@62

Nou daar gaan we weer..
Vertel maar .. De islamisering blijk t uit...

@5 en vele anderen: ik woon naast een basketbalveld waar 's avonds jongeren veel rondhangen. Gewone kaaskoppen wel te verstaan. Mijn 2e tuinset (de vorige is gejat en in de fik gestoken) ligt nu aan een ketting aan mijn huis, er wordt daar gedealt en er liggen spuiten, mijn huis wordt beklad en ik wordt bedreigd. Zelfs mijn bovenbuurvrouw van de eerste verdieping is haar tuintafel kwijt, omdat dit tuig gewoon omhoog klimt. Allemaal kaaskoppen. Dus dat gezanik altijd over buitenlanders! Als alle 'echte Nederlanders' zich 100% gedragen kunnen we commentaar gaan leveren op 'allochtonen'. Die trouwens ook Nederlanders zijn, maar dat daargelaten.

@65

Nou daar gaan we weer, de realiteit is hard... Word wakker en kijk 's verder dan die prefab woonwijk van je...

Strikt genomen zijn het (grofweg) alle vorige kabinetten vanaf de jaren 60 die migranten hebben geproblematiseerd. Door nooit problemen nooit te hebben willen zien.

De samenleving is en blijft gekleurd. Het kabinet moet inspireren tot respect voor iedereen, niet krampachtig straffen en corrigeren.
Wij als gezamenlijke bevolking moeten ook het goede voorbeeld geven!

@62 Je verhaal klopt m.i., maar wat wij beter hadden kunnen doen toen we veel immigranten binnenhaalden, was de mensen onderwijzen. Maatschappijleer, geschiedenis etc.. gewoon maatschappelijke vorming meegeven. Dan brengen ze dat over op de kinderen en is er niets aan de hand. Nu zitten we met zoons die denken dat een vrouw niets over ze te vertellen heeft.

@67

Dat is het .. Ik moet beter kijken ,jij kan het me niet vertellen?

@70 Men had ook beter onderwijs aan de eigen bevolking kunnen geven; heeft men ook niet gedaan. Men had ook kunnen uittekenen wat de relatie is tussen willen en hebben in nederland door nederlanders, en de gevolgen voor de rest van de wereld, de aarde.
Men denkt in nederland nog steeds dat men op een eiland woont, zonder verbinding met de wereld.
Had de eigen bevolking maar geleerd dat elke scheet die ze laten, gevolgen heeft voor het voortbestaan van aarde, welzijn van complete volken etc..

@62 en @70
De kerk zit nu in de zg. normen en waarden; zit in het dna van het nederlands volk, waardoor van een echte scheiding kerk/staat geen sprake kan zijn.
En het begrip democratisch is maar een dekmantel voor zeer ondemocratische praktijken.

@72 Je bent erg vaag. Als je doelt op het koloniale verleden van Nederland, dan is het onmogelijk voor de huidige generatie om zich daar nog schuldig over te voelen. Middels ontwikkelingssamenwerking en vluchtelingenopvang is die schuld ruimschoots afbetaald. Men heeft op locatie alleen niets met die steun gedaan. Somalië is regeringsloos, en een gevaarlijke regio. Toch hebben wij, en vele andere landen daarin geïnvesteerd middels ontwikkelingsprojecten. Helaas kun je het land niet veranderen. Moeten wij nu iedereen die daar bedreigd wordt hier opnemen? Je weet zelf ook dat dat niet haalbaar is.

Verder ben ik prima opgeleid. We laten de sociale diensten helaas wel bepalen wat goed is voor onze kinderen. "Ze willen geen theoretisch onderwijs" is een reden om dat niet meer te geven. Dat is totaal losgeslagen en onverantwoord, misschien bedoel je dat?

@68 De problemen hebben ze wel gezien, maar gebruikt om in iedergeval een verschil te laten ontstaan tussen inlander en buitenlander. Dit heet verdeel en heers, omdat in moeilijke tijden de ene groep (de meerderheid) als een blind varken de minderheid als schuldige zal aanwijzen, i.p.v. de regeerders.

Wat beter geweest zou zijn, maar daar wordt je in nederland niet populair mee, was als men het verstand hierbij gebruikt had, en gezocht naar verbindingen, en het potentieel van de nieuwkomers bewuster had benut, om een betere samenleving te maken.
Die verdomde buitenlanders hebben nederland en haar mensen economisch door de jaren 60,70,80,90 etc heengeholpen.
Maar de gemiddelde reagerende kaaskop is zelfs te dom om door het raam te kijken, laat staan iets in de geest toe te geven.
Waar zouden we nu staan zonder de steun van al die mensen van buiten.
Als je niet eerlijk kan zijn, reageer dan aub niet.

@74 Mijn hemel, dat bedoel ik niet. En kom me niet aanzetten met ontwikkelinghulp, want dat heeft nooit bestaan; verdiep je er aub in.
Ik heb het over de westerse manier van leven. Ik heb het over wederzijdse beinvloeding, en jij komt met slavernij en ontwikkelingshulp.
Die slavernij is nooit terug te betalen, maar zal uiteindelijk ergens goed voor geweest zijn: zonder de negers in onze invloedssfeer, waren we maar zielige mensen gebleven. Zij hebben voor muziek, kunst, gevoel , bloed zweet, creativiteit gezorgd.

@75 Die arbeidsimmigranten waar je het over hebt zijn alleen maar hierheen gehaald omdat het bedrijfsleven het vertikt om een normaal, marktconform salaris te geven voor die arbeid. Men dacht: die goedkope Turk doet het wel. Dat is toch allesbehalve netjes? Fijn dat ze onze economie deels draaiende hebben gehouden, maar ze zijn flink uitgebuit.

En daarbij zijn die mensen maatschappelijk aan hun lot overgelaten, en daar plukken we nu de (rotte) vruchten van. Het hele integratievraagstuk is onze eigen schuld, maar niemand heeft er nog een geschikte oplossing voor.

@76 Daarom zei ik: je bent wat vaag.

Wat een eigenaardig stukje; het kabinet problematiseert de inburgering van migranten. Gisteren las ik het volgende:

http://www.nujij.nl/algemeen/zwemclub-ontvangt-...

Ik als Marokkaan zijnde natuurlijk vind ik het niet meer dan normaal dat iedereen die strafbare feiten pleegt, overlast bezorgd of kortom: geen bijdrage levert aan de samenleving aangepakt dient te worden, het zij straffen, re-integreren of rehabiliteren etc... Maar ik weiger om het constant in de kranten te hebben over Marokkaanse jongeren, of allochtonen of buitenlanders, of vreemdelingen te hebben. Kutterminologieën die weinig bijdrage leveren aan de samenleving, maar juist het wij en zij gevoel alleen maar vergroten. Er worden geen bruggen gebouwd met dit soort kreten maar eerder bruggen gesloopt. Het kabinet en consorten hebben hier profijt aan. Zo kunnen ze steeds de mensen bezig houden met minder belangrijke dingen zoals de problemen met de economie, de zorg, openbaar vervoer etc...

De autochtone bevolking dient respect te tonen aan de Marokkanen, zo niet, dan ga ik precies hetzelfde doen: namelijk alleen met Marokkanen samenwerken en alleen met dat kleine groep autochtonen samenwerken die mij en andere Marokkanen accepteren als een volwaardige mens op de eerste plaats ipv naar mij te kijken als een Marokkaan en ook nog eens het lef hebben mij de vraag te stellen 'wat vind je van die Marokkaanse overvallers?' .... dit soort walgelijke opmerkingen en kortzichtigheid komen mij de strot uit. Ik heb er schoon genoeg van dit soort oppervlakkige autochtonen zoals Wilders en zijn aanhangers. In feite als je goed er over nadenkt, zonder dat ze het in de gaten hebben dragen ze gewoon racisme met zich mee. Mensen in hokjes duwen, ze een 'titel' of een 'merk' geven horen allemaal bij de nazi-mentaliteit. Ze beseffen niet dat je een Marokkaan gewoon als een mens moet zien. Nee, het is natuurlijk veel makkelijker om bij die Marokkanen de schuld neer te leggen. Want zo is het duidelijk naar wie ze makkelijk met hun vingers kunnen wijzen.

Wilders en zijn aanhangers mogen wat mij betreft uit Nederland worden gezet, Canada of Nieuw-Zeeland lijkt me het meest geschikt voor dat soort types, daar komen ze volgens mij niet veel Marokkanen tegen. Wedden dat zodra ze zich daar gaan nestelen dan gaan ze na een tijd zich storen aan de inboorlingen.

@80 "de autochtone bevolking dient respect te tonen aan de Marokkanen"?
Waarom?Omdat het zulke voorbeeld burgers zijn?Als je genoeg hebt van de autochtonen ga je toch gewoon lekker terug naar Marokko?

@81

en dat is wat ik nu dus bedoel: je hebt geen keuze behalve respect te tonen, want het zijn mensen. Het feit dat je dat zinnetje nog niet begrijpt geeft aan dat racisme in je wortels zit. Jij duwt mensen in hokjes. Jij ziet 'marokkanen' als een andere soort, andere groep. Jij maakt onderscheiding tussen de mensen en je plaatst jezelf op een andere plaats wat neer komt eigenlijk op superioriteit. maar dit heb je zelf allemaal niet in de gaten vandaar mijn opmerking dat racisme zit diep geworteld. Ga leren wat beschaving is voordat je met mij komt discussieren.

@81

en nog iets: de kans dat jij uit Nederland ophoepelt is groter dan dat ik dat doe en ik ga je vertellen waarom. Ik kom oorspronkelijk uit Marokko die in feite een dictatuur is, waar armoede heerst en weinig vrijheid. Ik ben blij dat ik hier in Nederland woon en heb geproefd (meer dan jij) wat vrijheid is, want ik weet hoe is in Marokko om die vrijheid niet te hebben, dus mijn dankbaarheid dat ik in NL woon is groot. Ik ben dus heel blij dat ik hier woon, maar jij.... jij bent xenofobisch en ongetwijfeld ook islamofobisch. Er is dus kans dat jij in angst leeft in tegenstelling tot mij. Jij klaagt over 'Marokkanen', jij en meeste Wilders aanhangers missen het Nederland van 'vroeger' en jullie voelen je steeds vreemder in eigen land. Pessimistisch en negatief als wat... dus de kans dat jij je eigen land verlaat (zoals dat overigens al veel blanken doen ieder jaar) is vele malen groter dan dat ik hier wegga.

Wen er maar aan. Van mij en mensen als ik gaan het niet makkelijk voor je maken. Want ik ben een strijder en bestrijd Wilders en mensen die als hem denken.

@ #83:
En waar ga je dan tegen strijden?

@82 daar ben ik niet mee begonnen op mijn zesde verhuisden mijn ouders naar osdorp.Ik was samen met mijn broertje de enige Nederlander (blank) op school.De Marokkanen hadden een spelletje dat ze elke dag deden:Blanke Nederlander schoppen.Ik en mijn jongere broertje waren elke dag de lul.Op dat moment is het respect voor de Marokkanen er letterlijk uitgeschopt.Dus begin bij mij niet over racisme,want dat ben ik niet.Weet je voor wie ik wel respect kan op brengen:voor die antilliaanse en surinaamse jongens die voor mij en mijn broertje opkwamen.Uiteindelijk zijn mijn ouders naar Den Haag verhuisd zelfde verhaal maar in mindere mate.Ik ben nu 31 en blij dat ik zelf in Friesland woon waar mijn kind een heel andere jeugd heeft als ik.

@84 hij gaat een jihad beginnen in Nederland denk ik....

@82: jij bent geen Marokkaan. Want als je Marokkaan was had je al geweten dat Marokko rijk is en ook heel veel vrijheid heeft. Je mag gerust in Nederland blijven van mij, ik heb Nederland vaarwel gezegd toen ik merkte dat Nederland een strijd toneel werd tussen Marokkanen en Nederlanders. Ik woon nu in Marokko en heb het veel beter naar mijn zin dan de 17 jaar die ik in Nederland heb doorgebracht.

Nog iets: als marokko arm en geen vrijheid kent, kom dan naar Marokko om het te helpen rijk en vrij te laten worden. Of is alleen maar zeiken genoeg voor jou? Begrijp je niet dat juist wat je zegt de Marokkanen die nog in Nederland wonen en slecht naam bezorgt?

@85: laat aub de kinderstreken van een paar Marokkanen je niet op het idee brengen dat alle Marokkanen slecht zijn. Als ik daar was had ik het voor jou opgenomen, want ik ben zo opgevoed. Zo simpel als dat.

Je bent welkom in Marokko als je wilt zien hoe wij normaal omgaan met andere mensen.

Peace.

@48 Easternmonkey: Je reactie geeft al duidelijk aan dat je vol haat zit jegens een bevolkingsgroep en dus niet meer rationeel kan nadenken. Dat getuigd ook uit de zin dat u geen geschiedenis hebt gehad op uw examen, maar toch probeert iemand die dat wel had de loef at te steken door te beweren dat HIJ het dan toch mis kan hebben...

Bij @81 komt dat weer terug. @80 heeft gelijk dat de autochtoon respect moet hebben voor een allochtoon. Net zoals een allochtoon respect moet hebben voor een autochtoon (wie is dat nu trouwens nog, met Franse, Spaanse, Duitse, etc overheersingen hier, en Nederland dat door kolonisatie een van de grootste Moslimlanden ter wereld was met miljoenen Moslims als inwoners van Indonesië). Uw reactie door respect al bij voorbaat af te zweren zegt meer over U dan over de allochtoon, waar ik dan als (voor zover ik kan terug vinden 6 generaties) ras-Nederlander liever mee te maken zal hebben dan met U.

Blijft U gerust in Friesland (afsteken danook graag), dan blijft Nederland van U verschoont. Graag ook alleen reageren op Friesse fora, aangezien U zich liever niet wil mengen in de wereld. Dank

Veel ellende komt voort uit het feit dat het politiek correcte jargon het woord 'respect' is gaan gebruiken op plaatsen waat het helemaal niet thuishoorde en zo de betekenis ervan zocht op te rekken. In het multiculturele gedachtegoed zijn alle culturen gelijkwaardig en dus moet je iedereen, altijd met 'respect' behandelen.
Verkeerd gebruik van het woord. Tegenover ieder ieder mens, ook de vreemdeling uit een andere cultuur, toon je je 'goede wil' en je handelt t.o.v. hem 'te goeder trouw'. Blijkt dat van beide kanten te komen dan kun je een goede verstandhouding opbouwen en dan ga je elkaar eerbiedigen, of in het modernere woord 'respecteren'.
Respect of eerbied is in een West-Europese samenleving namelijk iets wat je eerst moet verdienen. Het is de uitdrukking van erkenning en erkentelijkheid van anderen, die jou ten deel valt, omdat je goede dingen tot stand hebt gebracht voor je naaste omgeving en de samenleving als geheel.
Wie de term 'respect' begrijpt in zijn eigenlijke zin en niet in de verdraaide, oneigenlijke zin van de multiculturele mooipraterij, ziet meteen waarom criminele of zelfs alleen maar vervelende activiteiten van, bijvoorbeeld, Marokkaanse knapen terugslaan op de gemeenschap als geheel.

Wie het begrip 'respect' op de juiste wijze hanteert, ziet ook meteen in dat respect niet kan worden verworven door intimidatie.
Respect is ook iets geheel anders dan wat men in een schaamtecultuur ziet als de eer van de familie. Respect moet je zelf opbouwen en zo verdienen. Eer is in schaamteculturen vooral iets wat je door roddels of een misstap kunt verliezen. Buitenstaanders zijn dus allerminst gehouden jou altijd met respect te behandelen, omdat ze anders jouw familie onvoldoende zouden eren.

Ten besluite: respect moet je zelf verdienen. Daar kan de regering heel weinig in betekenen. Laat staan gunstige randvoorwaarden voor scheppen.

@85 Lul niet, als je 6 was en de enige blanke in Osdorp dan is dat nu je 31 bent 25 jaar geleden. Ofwel de hoogtijdagen van de Osdorp Posse, en Osdorp was het centrum van Nederland. Vreemd genoeg zag ik daar destijds meer blanken dan kleurlingen, dus ik heb het vermoeden steeds meer en meer dat jij het zelf over je afroept, zeker als ik nu 2 minuten je betogen lees. Walgelijk, dan zou ik je als blanke Ras-Nederlander iedere dag wel 2 keer voor onder je kont willen schoppen. Bah, ubermenschwannabe!

@85

Kortom: jij hebt een trauma opgelopen en in plaats therapie te gaan zoeken, zoek je onheil in het demoniseren van Marokkanen. Lekker makkelijk. Dus als mijn zoon in een katholieke school door een katholieke priester of leraar aangerand is geweest, moet ik dan niks hebben van alle katholieken en het heel katholieke kerk demoniseren.

Zou het niet beter zijn dat ik dan juist toenadering moet gaan zoeken ipv anderen bashen en demoniseren.

@90 hoe kan een kind van 6 dat over zich afroepen?Ik wist niets van de wereld,bovendien jij was er niet bij.Overigens over jou ubermenschwannabe en ras-nederlander,tot 6 generaties terug?Mijn stamboom loopt terug tot 1415 en guess what?Alleen maar Nederlanders.Ik had je graag uitgenodigd om te komen kijken op de school waar ik toen was.Ik heb ook nooit geroepen dat ik geen respect heb voor migranten,alleen de Marokkanen hebben het afgedaan door wat ik heb meegemaakt.Misschien is dat kortzichtig van mij en ben ik in die tijd blijven hangen,maar het tegendeel is nog niet bewezen voor mij.Kortom misschien een kwestie van vertrouwen krijgen,maar ja weinig marokkanen hier en ik kom Friesland niet meer uit want ik heb mijn geluk hier gevonden.

@89 Ik als echte Hollander heb doorgaans respect voor mensen die anderen niet lastig vallen, netjes en zacht praten (beleefdheidsvorm kennen en niet vloeken), zich houden aan de (verkeers)regels, niet constant alle aandacht vragen, luisteren naar anderen...

Maar bijna nooit aan een stel schreeuwers dat respect afdwingt omdat ze toevallig een grote piemel hebben of aandacht nodig hebben. Dat zijn m.i. gewoon Tokkies, en die negeer ik.

@71 Trommelrobbie; Je kent toch het spreekwoord?
Eén keer (willen) zien is vele malen beter dan 100 keer horen.

@91 Is dat niet het verschil in reageren op situaties tussen mensen onderling?Bovendien begin jij respect te eisen,iets wat ik niet heb gedaan en zeker toen niet.En ja misschien is dat wel een tekortkoming van mij maar ach ja ben ik niet gewoon ook maar een mens?

wat een stel azijn pissers dat nu publiek.

@87

Marokko is geen vrije land. Dat is kolder en dat weet jij ook. Als dat het geval was dan waren niet alle andere landgenoten hier naar toe gekomen en jaarlijks tot op heden duizenden die proberen met bootjes over te steken. Steek je hoofd niet in he zand ajb. Als je met mij over Marokko wilt praten kom dan met feiten. Jij heb hier gewoond, geld gespaard (niet dat ik jou wil beschuldigen, maar velen door het handelen van Hasj) en daar met die kapitaal een zaak begonnen. In Marokko red je het idd wel als je rijk bent, dan dankzij je geld kan je de overheid zo in je zak steken met smeergeld en corruptie. Verder even wat feiten over Marokko:

"Raar, want statistisch doen Marokkanen qua misère niet onder voor hun broeders in Egypte en Tunesië die verandering afdwongen. Sterker nog, ze zijn slechter af. Het bruto nationaal product per hoofd van de bevolking is met 4.900 dollar aanzienlijk lager dan in Tunesië (9.500 dollar) en Egypte (6.200 dollar). De werkloosheid ligt met een kleine 10 procent even hoog als in Egypte. En 15 procent van de Marokkanen leeft onder de armoedegrens (tegenover 20 procent in Egypte en 4 procent in Tunesië)."

Bron: http://www.depers.nl/buitenland/542898/Mohammed...

Jouw soort die Marokko en de koning verdedigen brengen niets goeds aan dat land. De onlangs gehouden referendum die om precies te zijn 98,6 procent van de 'ja' stemmen heeft behaald zegt genoeg over de farce van de democratie. De overheid heeft zelfs mensen met de ziekte van asperge gebruikt om campagne te voeren op straat... hoe ziek kan je zijn. Ik kan helaas het fimpje van Youtube niet vinden. Marokkanen met o.a. Asperger ziekte en letterlijk ook verslaafde zwervers aan de zogeheten 'qarqobi' op straat in tamboerijnen slaan om het referendum 'ja' van de koning te steunen.

Marokko leeft onder de armoede grens en is armer dan de meeste Arabische landen. Kom met feiten als je met mij wilt discussieren.

Nog een punt: oordeel niet over mensen die je niet kent. Ik ben een Marokkaan en om het je nog duidelijker te maken: ik ben geboren en getogen in Marokko en pas als volwassene hier komen wonen. Ik ken je eigen land veel beter dan wellicht jou en menig Marokkanen die hier in Nederland zijn opgegroeid, die geen Arabische taal kunnen spreken of schrijven. Ik heb daar gewoond en ben daar geschoold. Ik ken mijn land als geen ander.

Wat je verder ook niet moet doen is gaan 'slijmen' bij een autochtoon om je beste kant laten zien dat je een goede Marokkaan bent. Je treedt in de voetstappen van Marcouch die niets anders doet dan populistisch te gedragen om stemmen te winnen over de rug van zijn eigen mensen.

Ik heb enorm trek in een turkse pizza...

@98

Kun je dat niet ff tweeten in plaats van die onzin hier neer te plempen?

@97

Dat is nog eens een duidelijke uitleg :)

Ik heb kinderen van zes verschillende nationaliteiten in mijn klas. Heel leuk, inspirerend en leerzaam voor iedereen. Kinderen leren zo respect te hebben voor ieders cultuur en eigenheid.

De zogenaamde (joods-)christelijke cultuur waar conservatief Nederland zo aan hecht behelst juist dat je ieder mens in de eerste plaats als mens ziet, ondanks zijn of haar achtergrond.

De Franse revolutie eind 18de eeuw, die ook Nederland veel goed heeft gedaan, propageerde vrijheid, gelijkheid en broederschap. Mijn moeder moest als dochter van een (Nederlandse) diplomaat in Duitsland vóór de oorlog van de nazi's een formulier invullen on te kijken of ze misschien joods was, en de toelichting op dat formulier zegt dat zo mogelijk de voorouders tenminste tot de Franse revolutie moesten worden getraceerd, omdat die - in de ogen van de nazi's - een gelijkheid (égalité) had gepredikt waardoor mensen zelfs met joden waren gaat trouwen!

@82 Tweetsweet .. . .
In @82 zeg je tegen easternmonkey : "Jij duwt mensen in hokjes" "Jij maakt onderscheiding tussen de mensen" .. . .. .. . . .
Je bent er zelf mee begonnen in @80 , het zijn je eerste woorden :
@80 Tweetsweet "Ik als Marokkaan zijnde" .....
Jij plaatst jezelf in het Marokkanen hokje. Ben je geen Nederlander ?

@92 Jij kan maar niet inzien, dat het voor een ieder normaal is, dat je moet voorkomen dat negatieve voorvallen in de jeugd, jouw huidige mening of standpunt gaat bepalen.

Anders zit je op onverenigbare niveau's te praten; het wordt dan een prettig langs elkaar heen praten, en is nutteloos.
En niemand kan jou verbieden mee te praten.

@93 Bedoel je de kloosterlingen? zelfs die hebben regelmatig hun (niet zichtbare) uitspattingen.

@101 goed bedoeld prima. Goed voor iedereen.Normaal eigenlijk.Flauw.

Wat ik wil zeggen, het respect waar jij het over hebt, is precies tegengesteld aan het respect waar mensen van de niet hollandse cultuur over praten.
Voor hen moet het respect er bij voorbaat zijn; bij jouw respect gaat het meer om openstaan, interesse tonen voor de ander;jouw respect is totaal iets anders dan het respect ,dat elk persoon bij voorbaat recht op denkt te hebben.

@92 Quote "Overigens over jou ubermenschwannabe en ras-nederlander,tot 6 generaties terug?Mijn stamboom loopt terug tot 1415 en guess what?Alleen maar Nederlanders."

Oh ja? Nou maar dat verandert de zaak. Als dat zo is dan sta je inderdaad een treetje hoger op de evolutionaire ladder dan de gemiddelde 3e of 4e generatie semi-autochtoon. Gefeliciteerd. U bent met recht een Ubermensch.

@80 : Prima stuk, en ik snap precies wat je bedoelt. Alleen dat mensen je vragen wat je van die overvallers vind, dat is ergens logisch toch?
Als ik als Nederlander in het buitenland kom vraagt men mij ook wat ik van Wilders vind. Waarom? Omdat het iets Nederlands is.
Want je moet het toch met me eens zijn hoop ik dat een erg groot deel van de negatieve beeldvorming omtrent de Marokkaanse gemeenschap in Nederland komt door een deel van deze zelfde gemeenschap.

Als ik dit allemaal zo lees dan moet je wel bang worden voor de toekomst.
Stel je eens voor als er ook zo iemand in Nederland dat doet wat de Noor heeft gedaan, wie is dan de schuldig aan het fijt wat hij gedaan heeft.
de een schrijft dat rechtse extremisme de andere schrijft de overdreven gemak dat de linkse hebben omarmd met de allochtonen is daar van de veroorzaker.
Onze generatie heeft met leden ogen moeten aan zien hoe onze samenleving is veranderd.
DAT kunnen mensen die van uit een andere land komen niet voelen want die hebben die veranderingen niet meegemaakt in hun land van afkomst.
Als je een land hun cultuur afneemt moet je niet verbaast zijn dat er iets gaat wringen en zo de komst van de PVV steeds groter word.
Zij die dat begrijpen kunnen het misschien de verontrusting weg nemen en hun eigenschap van afkomst eens onder de loep nemen.
Zich assimileren of integreren zou een wens kunnen zijn waardoor je de vrijheid van dit land tot zijn recht laat komen.
Zonder te oordelen over buitenlanders die naar hier gekomen zijn, je wist dat je naar een vreemd land ging je wist als je eigen goed had verdiept wat voor een bevolking wij waren.
Maar gezien die verhoudingen kwijt zijn geraakt door te veel geknuffel van de linkse kerk.............

@63
heelmeesters bestaan niet meer.

@109
wat een onzinnige cliche.
wie hebben de eerste gastarbeiders uitgenodigd?
vvd en ca

wie vragen nu weer spanjaarden? vvd/pvv/cda


hou eens op zeg, met die ''linkse kerk''
a) is een kerk niet links of rechts
b) is je echo van geert de grootst mogelijk onzin als je je in feiten verdiept.

@103
pfff. is slechts een argument
wie basht er al 8 jaar Marokkanen? pvv

Respect voor iedereen: voor kankerhomo uitgescholden worden, bedreigd worden door marrokanen, ja sorry hoor maar dat heet geen respect.Denk dat migranten zichzelf problematiseren door zichzelf en hun eigen houding. Wij mogen ons aanpassen voor een persoon die hier wil wonen.....Heel vreemd.

@109 In feite zit je weer anderen te beschuldigen dat ze jouw cultuur afgepakt hebben. Wanneer worden we eens flinker en blijven niet van die papzakken, die steeds zielig zeuren over het verlies van cultuur. Vertel me, hoe kan iemand jouw cultuur afpakken; leg uit en niet huilen a.u.b.

ik vraag me af hoe al die opportunistische politieke populisten zich nu voelen met het verse bloed van jonge idealistische democraten aan hun handen....

Vrouw in brand in woning Delft. 11 van de 58 reacties verwijderd door de redactie.
en toen al : Discussie gesloten, het is niet meer mogelijk om te reageren dij deze discussie.

Vreemd, wat mogen wij niet weten? Alleen op de regio zender is er melding van gemaakt, landelijk mag het niet in het nieuws want dan is het al spoedig geen nieuws meer maar een regelmatig terugkerend ritueel.

Zeg dan VERWIJDERD DOOR HET MINISTERIE VAN CENSUUR EN PROPAGANDA.

Ik vind #109 een schoolvoorbeeld van simplistisch denken.

Dit land is al sinds z'n bewoning opgebouwd uit immigranten (die Batavieren waren al gewoon Germaanse immigranten...) de eeuwen daarna vormde dit land zich altijd wel via de import van groepen 'buitenlanders' en DAT maakte de cultuur. Daar wordt voortdurend door de PVV-aanhang aan voorbij gegaan; hun emotionele scheidslijn loopt door de jaren '60 toen Nederland weer eens grote groepen immigranten binn en haalde.
Ooit deden we dat eerder: Surinamers, Indiërs, Afrikaanse mensen, Arabische mensen, andere Europeanen, enzovoort.
De eelnde begon voor hen echter pas met de Turken en Marokkanen. Een groep onaangepaste Marokkaanse jongeren wordt in de schijnwerper gezet en dient meteen als pispaal; "ze maken onze buurt en onze cultuur kapot!!". Want het blikveld van deze mensen komt niet verder dan het einde van hun straat... We horen ze, omdat o.a. de PVV al deze emoties zorgvuldig cultiveert, ze enorm opblaast en onder de aandacht brengt. Een sluwe tactiek; typerend voor machtspolitiek.

Omdat het veel te ingewikkeld is om deze roeptoeters uit te leggen hoe dit alles is ontstaan, heeft men een simpele oplossing bedacht: we delen Nederland weer ouderwetsch, net als in den jaaren '30, op in kampen: verzuiling dus. We hebben correct, vaderlandslievend 'rechts', we hebben oproeikraaiers van 'linksch' en we hebben vrome christenen die natuurlijk, net als toen, niets van die slechte 'linkschmenschen' moeten hebben. Er wordt zorgvuldig toegwerkt naar die oude ituatie: kapitaal en kerk amen, in de strijd tegen opstandelingen, republikeinen en geldsmijters van 'linksch'. Een drogreden is altijd dat er "cultuur wordt afgepakt". Welke cultuur?? Die van de pitbullsmokings, de Tante Leen-en Ome Johnnie, de platvloersheid van polonaises op feestjes? Dit land is altijd één grote smeltkroes geweest van vele culturen. Hun bordje rijst? Ze weten niet eens meer dat dat ooit met buitenlanders hierheen gekomen is, net als 80 procent van hun voedsel. DAT is cultuur: je broodje falafel, je Amerikaanse film, je T-shirt van Chinese katoen, je sieraden uit India, je auto uit een ander land.
Als deze lieden zich eens aan hun "Nederlandse" roots zouden houden, vraten ze elke dag alleen maar wortelen, knollen en wat gebraden konijn, kleedden zich in Nederland vlas, bouwden een hut van plagen op de hei en zongen de hele dag over toppen van blanke duinen.

Het is de ultieme versimpeling van een steeds ingewikkelder wordende maatschappij. Ze zien de nuances niet meer, zagen ze al nooit omdat ze al heel snel vielen als een blok voor versimpeld geroeptoeter, meestal vanuit de Televaag die massaal wordt gelezen in die kringen, en ze zijn allang niet meer voor rede vatbaar; integendeel. Ze hebben zelfs in kleine kring al begrip voor een massamoord door een ontspoorde Noor die "socialisten" ausradierte. Kortom: het extremisme neemt sluipenderwijs toe, maar niet bij de groep waar je het zou verwachten. Het is de groep die graag emotioneel roept, niet voldoende geïnformeerd werd en denkt het hele verhaal te kennen en dan oordeelt. Discussie is "linksch gekakel" en er gaat een moment komen wat ik liever niet meemaak. Want ja, die jaren '30 zijn een parallel met de huidige tijd: onvrede, crisis, een groep als zondebok aanwijzen omdat het dan een simpel, hapklaar en helder brok emotioneel vreten is, en de politiek die er sluw gebruik van maakt en slechts komt met walgelijk onnozel geleuter als '130 km p/u' en de caviapliesie.

Hoe triest; elke generatie schijnt het opnieuw te moeten leren. Ik wens u allen sterkte in een snel polariserende samenleving...

@115:

Het antwoord is, en dat zullen ze nooit zeggen:


machtig.

"De autochtone bevolking dient respect te tonen aan de Marokkanen"

PARDON???
Als je respect wilt hebben zul je het moeten verdienen, dat is ten alle tijden altijd en overal hetzelfde. Wat is er tot nu toe (op een enkeling daargelaten) gepresteerd door de Nederlanders met Marokkaanse voorouders dat zij respect verdienen?
Het is de mentaliteit die EIST respect te krijgen zonder goede reden die de huidige problematiek veroorzaakt heeft.

Vertel eens want dat zie ik zo 1, 2, 3 niet.

@ #90

Makkelijk om te roepen, maar 40 jaar geleden woonde ik in Culemborg, de wijk Terwijde en ging daar naar de Prins Bernhard School, ook die school was toen al overwegend multicultureel, en toen al moest er regelmatig gewaarschuwd worden dan meisjes net zo veel recht hadden op bepaalde dingen als jongetjes.ik geloof easternmonkey dus wel als hij zegt dat het respect er bij hem uitgeschopt is.

@117 Weerman, mooi betoog, maar je gaat aan enkele dingen voorbij in mijn optiek. Multicultureel is prima. Maar er zijn ook zaken die we niet mogen opgeven. Nederlanse vrouwen hebben moeten vechten voor gelijkheid. Die is er nu en die willen we niet meer prijs geven. Ik zeg niet dat dat zal gebeuren, maar bij de autochtonen die hun cultuur vasthouden gebeurt dat wel. Dat is 1 van de voorbeelden waarom er bij sommigen angst is voor andere culturen.

@120 Ik bedoel allochtonen.

@120

Dank je; ik pretendeerde zeker niet om alles op te noemen. Zeker vwb vrouwenrechten en emancipatie mag nooit meer verloren gaan wat bereikt is. De pil uit het ziekenfonds is al erg genoeg, vind ik.