Hmm natuurlijk weten we het wel. Dat geld is al lang op.
Als je al in 2002 bezig bent met discusseren over hoe deze poortjes geplaatst moete nworden, wat denk je dan dat er met je budget gebeurt? Dat groeit zeker? LOL

Even verder dromen dan maar. 338 stations en 500 miljoen euro is echt niet zo veel hoor, voor complexe verbeteringen zoals complete statinsafsluitingen, ICT infrastructuur, het opnieuw verzinnen van een beveiligingssysteem en zo voort...

Goed werk van de SP. En zo snel mogelijk pro rail en NS weer samenvoegen onder een directie en nationaliseren.

Met slechts 20.000 euro van die > € 1.000.000.000 hadden ze mij een jaar lang weer kunnen voeden... Weten ze ook gelijk wat er mee gebeurd!

Hmm, misschien toch maar SP stemmen...?

Wordt tijd dat de NS weer in overheidshanden komt.

Onder het kapitalisme van de VVD en kornuiten zijn de overheidsbedrijven mooi geprivatiseerd, ennu zie je weer wat er van komt. BAH

vraag groen links, die weten alles waar de gewone mens niets van weet.

Dan privatiseren we de NS toch gewoon weer.
Hopelijk komt dat het reizen ten goede.

Dat de overheid even kijkt naar Singapore, in 40 jaar tijd gegroeid van ontwikkelingsland tot een land dat met de Westerse wereld meekan (zo niet voorloopt), en een land waarbij het openbaar vervoer prima geregeld is omdat men daar beseft dat dit grote invloed heeft op de economie.

@6
Ik bedoel natuurlijk nationalisering ipv privatisering :)

Dus die sneeuw en ijsvrije wissels hadden in 2003 al lang geplaatst moeten zijn en weet u wat het commentaar van afgelopen winter van de NS en Prorail nog was op die wissels? Wij van de NS kunnnen de kosten van nieuwe wissels van 35 miljoen niet alleen ophoesten, de overheid moet bijdokken, weet u het nog? dat was in januari van dit jaar na al dat geklaag van ons. Teams moesten nog steeds met een brandertje de bevroren wissels losstoken wat 30 jaar geleden ook al werd gedaan door diezelfde teams. En weet u, ik weet zeker, dat die wissels aankomende winter nog steeds met een brandertje losgemaakt moeten worden en wij maar wachten op die bevroren spoorwegstations en ons afvragend zijn die wissels nog niet vervangen door die nieuwe wissels? hoe kan dat nu toch?.

Misschien hebben ze de kosten voor salarissen en bonussen voor de directie nog niet meegerekend?

Dan is het geld wel op.

Hahahahahah.

Er zijn gewoon bonussen van uitgedeeld.

Weten we toch allemaal.

de directie zal er wel beter op geworden zijn.

GOED WERK SP!!!!!

@2
Nationaliseren? De overheid geeft zonder enige tegenprestatie te eisen 1,3 miljard van de burgers uit en jij wil een belangrijk iets als de spoorwegen terugbrengen bij dit soort incompetente bankiers?

Deze kwestie toont niets anders aan dat onze overheid werkelijk helemaal niets goed kan.
Trek alle overheidssteun uit de 'openbaar vervoers-voorziening' en laat de markt zijn werk doen!

@9 Denk het ook.

Maar ook dit: "ondertussen lopen projecten vertraging op, zijn beloftes aangepast en zet het bedrijf een advocaat in om opheldering te voorkomen."

Meer om te voorkomen dat ze het geld terug moeten geven, wat niet meer kan, want het is op.

Misschien willen NS en (alweer) het CDA die gegevens geheim houden omdat er dikke CDA-vriendjes zoals de familie Lubbers tot over hun oren in de spoorweg- en wegenbouw zitten? Ik heb zo' n idee dat daarom ook zo nodig al die onzinprojecten als Betuwelijn en HSL erdoorheen geduwd moesten worden.
Als al dat geld aan het gewone spoor was besteed (echt besteed dus), hadden we nu een OV-systeem waar ze in Singapore alleen van kunnen dromen.

Daarom gaat die Eurlings natuurlijk weg, nu begrijp ik het en Bos ook. Belastinggeld zomaar weggeven zonder te eisen wat ermee wordt gedaan is voor sinterklaasje spelen en dat in tijden van crisis is een doodzonde.
Waar zijn toch die fanatieke speerwegwerkers gebleven die zo kritiesch waren en gingen staken als men met het gevoerde beleid niet eens was? Weet u het nog? die gasten zijn allemaal een worst voorgehouden en door gepromoveerd naar goed betaalde baantjes. Die 1 miljard op de bank laten staan die miljoenen rente oplevert is zondermeer verdwenen in de zakken van de NS en Prorail directie en aan dubieuze bedrijven die door diezelfde directie is ingehuurd en wij maar wachten in de kou op die stations in de winter en ons afvragend, waar blijft die trein toch in godsnaam, die bevroren wissels waren toch allang vervangen?

Dit land hangt straks van "onderzoeken"aan elkaar.

Natuurlijk is dat geld in "zakken"verdwenen daar behoef je niets voor te onderzoeken.
Het is gewoon mode.

dieven.

Hoewel ik het niet vaak eens ben met de SP hebben ze hier wel een punt: De NS en ProRail moeten openheid geven over de besteding van zo'n bedrag. Als ze dat niet willen dan moet er onderzoek komen.

Maar het venijn zit'm in de staart:
"Wat de SP betreft brengen we de NS en ProRail weer onder één dak en onder directe verantwoordelijkheid van de minister"

Dat is nu weer zo'n typische communistische SP uitspraak: De staat die regelt het allemaal goed voor u.
Als er nu één organisatie is die de afgelopen jaren heeft bewezen dit niet te kunnen dan is het wel de NL staat; de meest onbetrouwbare partner die er bestaat....

#3
Zoveel kan jij niet eten!

Zie hier de zegeningen van marktwerking. Als lastige reizigers iets van je willen, dan haal je je schouders op: "tja, wij willen ook wel op tijd rijden, maar het geld is op. Marktwerking hè? De nieuwe tijd, net wat u zegt".
En als het dan echt een beetje tegen zit, een beetje sneeuw, blaadjes op de rails, dan zoek je de media op en kruip je heerlijk in de slachtofferrol: "ja, wij willen wel, maar de overheid houdt de hand op de knip."

Die pot met geld is natuurlijk allang opgevreten door reclamejongens en consultants en buitenlandse avontuurtjes. Want ja, de NS moet wegens de gierende concurrente op de nationale spoormarkt, kuch, veel middelen reserveren voor misplaatste marketing.

En o ja, en als schoonmakers een dubbeltje per uur meer willen verdienen omdat alles duurder wordt (zoals treinkaartjes) dan kan dat er natuurlijk niet af. "Ja, we gunnen het die arme schoonmakers wel, maar ja, de marktwerking hè? Het geld is al in bonussen gaan zitten van de toptalentjes. Je zou ze maar kwijtraken aan de concurrentie, waar zouden we dan zijn?"

@14: juist! En de old boys van het CDA zitten niet alleen vuistdik in de infrastructuur, maar ook in de projectontwikkeling. Nota bene voert Elco Brinkman met zijn scheinheilige smoeltje die club aan. Maar goed, zolang het stemvee op deze club gristelijke vrijmetselaars blijft stemmen, hoeven ze zich voorlopig niet druk te maken.

".......en zet het bedrijf een advocaat in om opheldering te voorkomen."

Dan is het eigenlijk al niet zo moeilijk........

Ik vrees dat er een flink bedrag gegaan is naar de bestemming waar het sinds de privatiseringen steeds heen gaat: naar de SCHRAPERS EN DE GRAAIERS, ofwel de (zelfs vaak overbodige) managers en directeuren....!!!

@18
Heb je per ongeluk geplust, had een dikke min moeten zijn.
Toen NS nog een staatsbedrijf was was alles misschien ook niet helemaal ideaal, maar nu is het opgesplitst in -tig met elkaar mis-communicerende bedrijfjes, allemaal met hun eigen management met allemaal directies die ook weer hun vette bonussen moeten opstrijken. Allemaal verwijzen ze naar elkaar als het op verbeteringen aankomt: "Ja maar (bedrijf x) wil niet meewerken!".
Het spoor is nog nooit zo' n puinzooi geweest sinds het geprivatiseerd is.
Openbaar vervoer hoort een staats-gelegenheid te zijn, zeker het spoor, waar concurrentie alleen denkbeeldig bestaat, en niet een project voor winstbeluste managers.

En maar afgeven op ontwikkelingslanden....
Het is hier geen haar beter...
Thuiszorgfraude, bouwfraude, hbo-fraude, kinderopvangfraude..
Nu dit weer van de NS nota bene.
Voortaan maar wat bescheidener opstellen als het gaat om ''wij, fatsoenlijk westers land"".. ja, ja...

#23
Helemaal eens. PLus

De privatisering, de VVD kan het wel van de daken schreeuwen en in de coulissen staan de vetnekken en proppen steeds meer in hun zakken.

@21

Helemaal mee eens.

De SP is de enige partij die nog een controlerende functie tot stand probeert te
brengen.

Lijkt me niet zo'n probleem, als nu wordt voorgesteld.

Worden NS en Prorail niet jaarlijks gecontroleerd? Jaarrekeningen? Projectcodes?

Dit is een kwestie van goed op de portemonnee letten, financieel projectmanagement.

En dat de SP nu roept, is natuurlijk weer met voorbedacte rade: nationaliseren. De oude schoen komt weer tevoorschijn.

Dit probleem heeft niets met nationalisatie versus vrije markt te maken, maar simpelweg alles met een duidelijke financiele bedrijfsvoering. De overheid (waarvan de SP zo graag ziet, dat ze weer de beslisser wordt) laat steken vallen, wanneer blijkt dat staatssecretaris Huizinga geen details kan geven over de projectinvulling. NS en Prorail laten steken vallen, wanneer zij zich niet aan afspraken houden, wat overigens nog te bezien valt.

Blijkbaar zijn de afspraken niet gedetailleerd op papier gezet en loopt men nu naar elkaar te wijzen.

Onze overheid heeft nog wat te leren, wanneer het op financieel management aankomt.

En de linkse garde kan beter de mond houden: Kijk eens naar de megaprojecten, die onder aanvoering van links in Amsterdam en andere steden worden gevoerd? Ik zeg de Noord Zuid lijn Amsterdam.

Maar uiteindelijk gaat dit niet over links of rechts of over nationaliseren of vrije markt, dit gaat simpel en alleen over een duidelijke projectvoering met financiele ondergrond.

Storm in een glas water, die weer eens politiek wordt uitgebuit.

Hoezo miljarden? Het betreft hier iets meer dan één miljard. Dat is geen meervoud. De juiste term zou 'honderden miljoenen' zijn geweest.

@18

Wat is er mis met een communistische uitspraak ?

Het communistische idee draagt meer eerlijkheid in zich dan het kapitalisme waarbij een elite groep de macht steeds meer naar zich toe trekt o.a. middels die verd..... privatisering.

Het plan bestaat dat een verdachte voortaan elke stuiver van z'n bezit moet kunnen verantwoorden. Kan hij dit niet, pikt de staat het in.

Hoe schril is dan het contrast met een bedrijf als de NS die in een paar jaar tijd zomaar 1,3 miljard hebben kunnen laten verdampen. Ben benieuwd welke snoepreisjes, bordeelbezoeken en andere narigheid ermee bekostigd is. Zoals altijd zullen de sleutelfiguren tijdens het te houden onderzoek, spontaan last krijgen van selectieve altzheimer.

Wanneer je de stropdassen en de witte boorden even wegdenkt, doen we werkelijk in niets onder voor de eerste de beste bananenrepubliek...

@30
Is toch niets nieuws? Iedereen weet dat een uitkeringsgerechtigde die een gevonden dubbeltje vergeet op te geven aan de 'sociale' 'dienst' meteen zwaar beboet wordt, maar iemand die miljoenen achterover drukt komt er vanaf met een paar duizend boete en beloven dat hij het nooit meer zal doen.
Business as usual, nothing to see here, please walk along...

@15

Ik begrijp niet helemaal waarom je over Bos en Eurlings begint?

Dat geld is in 2000 aan de NS gegeven, jaaaaren voordat Bos en Eurlings in beeld kwamen.

Maar dit is dan weer jammer en ondermijnt de conclusies van de SP:

"Wat de SP betreft brengen we de NS en ProRail weer onder één dak en onder directe verantwoordelijkheid van de minister."

De SP wil alles nationaliseren en centraliseren en misbruikt dit financiele vraagstuk voor haar eigen partijpolitieke spelletjes.

@27

>>Worden NS en Prorail niet jaarlijks gecontroleerd? Jaarrekeningen? Projectcodes?<<

Blijkbaar is dat alleen iets wat ze in tijden van crisis doen:

"In deze tijden van crisis zijn we op zoek naar miljarden, terwijl we alleen op dit project al geen idee hebben waar meer dan een miljard euro aan publiek geld is gebleven. Dat is niet uit te leggen."

Niet zo vaak dus. Miljarden en miljarden zijn door allerlei instanties weggelekt in de afgelopen decennia.

de regering heeft ons duur heel duur verkocht......

@25
Controlerende functie...zoals China zeker.
Laat de markt controleren, de overheid is onbetrouwbaar gebleken; keer op keer.

Waar de schuldige precies zit, dat weet ik niet.

Wat ik wel weet: het is ons geld en wij zijn slachtoffer.

Goed van de SP dat ze hier bovenop zitten! Moet toegeven dat het vaak deze knakkers zijn die er werk van maken.

Politici maken geen fouten en nemen ook nooit verkeerde beslissingen !!!!
En daardoor is het ook onmogelijk om te leren van die fouten.

En zolang de kosten van die fouten door anderen betaald worden is er toch niets aan de hand... Gewoon met open ogen de afgrond in... Voortgaan maar met de ontken-cultuur.

#15 @Leah
Waarom ik nog op je reageer begrijp ik niet maar als je zo graag Bos wil bashen, moet ik je Zalm aanraden want die was in 2000 minister van Financien.

Dat alles blijkt uit onderzoek van NU.nl en dagblad Trouw. In 2000 verkochten de spoorwegen telecombedrijf Telfort voor 1,9 miljard euro aan British Telecom.

De gewone burger moet eens 100 Euro niet opgeven bij de belastingaangifte, staat de FIOD meteen op de stoep.
FIOD moet ook maar eens bij de NS op bezoek gaan.
Tis wel ons belastingsgeld!!

Wat een corrupte primitieve derdewerelds landje! Ik moet weg,weg,weg naar huis.

Mooi die privatisering..Kost wat, maar dan heb je ook niets..!

Dus 1,3 miljard voor een ov-chipkaart, terwijl niemand kan vertellen wat er mis is met het kaartjessysteem... integendeel; het is juist makkelijker.. het gaat ook nog eens sneller voor de conducteur..

de SP wil toch minder geld aan wegen uitgeven en juist meer geld aan (de NS) het openbaar vervoer geven??? Wat is de overheid toch laks met ons belastinggeld....

Het lijkt de KPN wel. Schreeuwen dat alles beter/sneller wordt en intussen holt de kwaliteit achteruit.

Heb het idee dat de KPN en Ziggo achter de schermen samenwerken, anders is het heel knap dat de KPN zelf bijna net zo slecht geworden is.

Ik ben enige weken geleden voor het eerst sinds 15 jaar met de trein geweest. Wat een bagger, in het materieel wil je je hond nog niet stallen. De smerigheid zat als een laag over het interieur en je kon nauwelijks naar buiten kijken van de graffiti en aangekoekt vuil.

En Nederland maar de ontwikkelingspolitie van de wereld blijven spelen. Om goed voor een ander te kunnen zorgen moet je eerst goed voor jezelf zorgen.

@33
Gash Bell
Heb jij aandelen NS, of werk je er en heb je onlangs je bonus gekregen??

""
Tijdens de bezwaarprocedure mengt de NS zich in de discussie om geheimhouding te bepleiten. De onderneming vreest dat concurrentiegevoelige informatie zal uitlekken.
""
Concurrentie? Haha :-)

Privatiseer die onderneming maar weer volledig, zoals het nu is hebben we een monopolie bestuurt door een niet-democratisch verkozen groepje mensen. En dat zal niet veranderen.

@44
Er is in het OV meer dan alleen NS. Er bestaat ook nog zoiets als de bus, en die diensten worden momenteel door De Heilige Marktwerking ook tot op het bot uitgekleed.

#47
Er, ik bedoel natuurlijk dat het weer in staatshanden moet komen ;-)

Wel vreemd dat het steeds de SP is die kritische vragen stelt. Vindt de rest het allemaal wel goed zo?

Overduidelijk een gevalletje waar liberalisering en privatisering naar leidt. De burger betaalt de rekening van klunzen, bonussen, corruptie, ....

Heh, kan het niet helpen dan te lachen over hoe de SP hun verkiezingsstrijd aanpakken. Niets schreeuwen, niets modder gooien, niets grote woorden.

Nope, in plaats daarvan zijn ze gewoonweg keihard aan het werk. Misschien ben ik ietwat bevooroordeeld, gezien ik zelf SP stem, maar dit is toch wel één van die dingen waar ik echt blij mee ben. Tenminste één partij die z'n best doet om te laten zien dat ze wèl kunnen nadenken, onderzoeken en conclusies kunnen trekken.

Nu de rest nog...

Wat betreft dit kan ook alleen maar lachen. Kijk naar de afgelopen jaren en al snel wordt duidelijk waar het geld in het OV wordt gestopt. De OV-chipkaart (al lang gekraakt, uitgebuit en meer moeilijkheden gebracht dan dat er ooit is geweest), betuwe-lijn (want tja, als je eenmaal begint moet je wel zo veel mogelijk geld ingooien totdat het tenminste lijkt alsof het werkt), enz. Prestige-projecten. Projecten waar de bedenker denkt zijn gezicht in nederland te kunnen drukken.

Tuurlijk, tuurlijk, dit is wat de overheid heeft bepaald en het geld in deze is niet bij deze prestige-projecten terecht gekomen. Maar in hoeverre was er zo veel geld uitgegeven aan zooi als de NS niet een staatsbedrijf was gebleven? Was de kwaliteit en verloedering van het spoor zo ver gekomen als het een staatsbedrijf was?

Het gevaarlijke aan privatisering is dat het niet meer wordt beschermd noch gecontroleerd op dezelfde hoogte als wanneer deze in handen zou zijn van de overheid. Het is een bedrijf dat net zulke idiote fouten kan maken als elk ander bedrijf en ook failliet kan gaan. Of heeft de overheid hier nooit aan gedacht?

Je kan geen plannen over het OV maken, wanneer deze er niet is.

726 miljoen voor de OV chipknip.

Wow,daar kun je heel wat treinkaartjes en strippenkaarten voor kopen.

Gelukkig is het reizen met de trein goedkoper dan ooit. (...)

goh er is een recessie hier??
ja logisch als hier miljarden over de balkenende worden gesmeten,en er verkeerde zakken mee gevuld worden

@Nu: over de NS "...en zet het bedrijf een advocaat in om opheldering te voorkomen."

Pardon ? De hoofdprijs vragen over vervoer dat vaak te laat, overvol en te duur is ?

Enerzijds betalen wij als gebruikers voor dit waardeloze openbare vervoer, anderzijds betalen we er als belastinggebuiker ook al voor als we het niet eens gebruiken !

Pfff.... !

Incompetentie begint daar een duur betaalde nevenfunctie te worden lijkt het.

OV-Poortjes dus belangrijker dan goed werkende wissels.

Stel nu eens dat dit niet in Nederland, maar in laten we zeggen >Roemenie was gebeurd.
Wat zouden we dan meteen in koor roepen? Juist: CORRUPTIE!
En wat roepen we nu zoiets in Nederland gebeurt? NIETS!

Eigenaardig, he?

Heerlijk die marktwerking.......Alles wordt opgelost... zelfs het geld lost op

@52
Oeps..per ongeluk gemind! Had een plusje moeten zijn...sorry!

@59 Geheel mee eens. In Roemenië is de corruptie zichtbaar. Je houd je netjes aan de snelheid en toch wordt je aangehouden door oom agent.. U rijdt te hard.
Je steekt wat geld tussen je rijbewijs met de mededeling is het zo geregeld en hij zegt ja. Dan weet je ook gelijk wat er aan de hand is.
Hier in Nederland is het niet zo oppervlakkig aanwezig, maar meer naar de achtergrond gedrukt. Iedere mens is namelijk gericht opzich zelf of het eigen bedrijf beter te laten worden koste wat kost en de regels zullen zo gebogen worden met mooie praatjes dat het gewoon geaccepteerd wordt.
Een piraat met de naam Jack Sparrow zegt ergens. "There are certain things a man can and a man cannot do and they're bound to the laws of physics."

@61 Maakt me niets uit :) geef normaal gesproken geen donder om minnetjes/plusjes, al ben ik blij dat je het met me eens bent.

Openbaar vervoer moet gratis zijn (wij betalen de infrastruktuur toch al) en hebben ze geen systeem meer nodig om te kontroleren , goed voor het millieu .
En nu betaal je alles dubbel voor alleen maar zakkenvullers die in Dubay aan het feestvieren zijn !

Laten we de NS en Prorail maar gauw weer nationaliseren, de overheid heeft immers laten zien dat ze grote (ICT) projecten snel en binnen budget kunnen afhandelen...
Misschien dat men beter kan verantwoorden waar het geld blijft, maar beslissingen gaan bij de overheid zo mogelijk nog trager, qua richting is men minstens net zo stuurloos en het geld gaat net zo hard over de balk.

Tjonge jonge 1.3 miljard gelijk teruggeven spaart ons weer een bezuiniging

weer zo schoolvoorbeeld van een volgende regering balkenende miskleun als het gaat om goed en verantwoord, laat staan voor burger en kamer transparant en duidelijk, geld uitgeven!

want ook in dit verhaal lees je weer duidelijk drie dingen:

- nummer een is dat er veel geld niet gaat naar waar het thuishoort!
- en dat veel geld moeilijk is te achterhalen waarvoor het wordt gebruikt!
- en ook dat er wat er wordt uitgegeven slecht wordt verantwoord!

ik heb dan ook zoiets van:

ipv dat de overheid en een volgende regering de burger figuurlijk ondersteboven hangt om uit deze het laatste geld uit te schudden en te kloppen zou er eens eerst in eigen huis eens moeten worden gekeken wat er waar aan hoeveel wordt uitgegeven en op welke manier!

de mistanden die hierin plaatsvinden laat ook dit bericht weer zien zijn talrijk!
want alle kennen we wel de vastgestelde feiten van zieken huizen waarin ieder directielid zo 40000 euro per maand krijgt (en vaak nog meer) en dat keer minstens 9 van die gasten terwijl er heel hard wordt geroepen er is geen geld voor verplegend personeel aan bed of voor mensen die de boel daar fatsoenlijk schoonhouden!

ook op de telegraaf las ik zo een verhaal dat de dood van de militairen voorkomen had kunnen worden als ze in van die bushmasters hadden rondgereden............
maar voor de aankoop van meer van die dingen is geen geld net als voor reserve onderdelen voor helikopters en het opleiden van voldoende en juist personeel van het onderhoud hiervan!
dat geld is namelijk blijven hangen aan andere geldverslindende strijkstokjes van het type jsf, hoge salarissen aan de top en noem maar op....!

dat dit hier ook bij gebeurd is dan ook geen veraasing voor mij!
het zou echter wel een aangename verrassing zijn als hier door een volgende regering een rigoreus einde aan wordt gemaakt en er weer eens het geld wat er is wordt uitgegeven op een verstandige en wel overwogen, transparante en verstandige wijze die wel is te verantwoorden en niet ten koste gaat van de verkeerde mensen en plaatsten!

ik weet niet of dit een ijdele hoop is en een wens die waarschijndelijk niet vervuld gaat worden maar gegeven het feit dat de burger niet oneindig plukbaar is en dat vooral niet als de reden waarom je deze nog meer gaat plukken niet eerst wordt opgelost is het wel nodig dat deze hoop veranderd in realiteit!

want nogmaals...:

als de regeringen balkenende iets goed konden is het met een gat in de hand geld in de rondten rooien als een waardeloze kip zonder kop en daarbij hun kop in het zand stoppen voor de gevolgen hiervan....laat staan dat er iets werd verantwoord!

Het grappige is: Zodra blijkt dat er tekorten zijn door overmatig bonus-gedrag wordt op de deur van de werkende belastingbetaler geklopt. De verplichte collecte bus zeg maar. Er is achterstallig onderhoud (net als in de UK, daar vele miljarden) wilt u bijspringen? Nee? U moet! Wij socialiseren de verliezen.

Nationaliseren dan maar, dan worden ook de winsten gesocialiseerd.

Er staat weer allemaal onzin in diverse reacties: NS is sinds jaar en dag een staatsbedrijf, nog nooit geprivatiseerd en dus ook geen marktwerking. Dus nationaliseren: flauwekul. En er is geen geld weg zoals de media schrijven: het geld is nog niet uitgegeven omdat het project langer doorloopt (vanwege overheidsbemoeien).

Prima onderzoeksjournalistiek werk van Nu.nl en dagblad Trouw. Volhouden, en laat de 'onderste steen bovenkomen' !

@67 Hoe kun je nu in hemelsnaam Balkenende de schuld geven ???

Die man was toch nooit in het land , hij moest de warmte die hij miste van vrouw en kids zoeken bij mister Obama ,frau Merkel , monsieur Sarkozy en nog vele over de wereld verstrooide publiciteit trekkers . Dat hem dat windeieren opleverde merkte hij ook niets van .
Hij gedraagt zich al jaren als een reizende circus attractie ......nee die heeft écht niet kunnen bevroeden waar al dat geld is gebleven , als je die met een dubbeltje om een rolletje drop stuurt geeft komt hij met een zak olienootjes terug .

@69 Ik denk dat alleen een dromer geloofd dat dat geld nog boven water komt .....moet een heerlijke eigenschap zijn .......dromen .

@3

Bedoel je dat je SP stemt?
Het is uitstekend dat de SP hierover aan de bel trekt; alle andere partijen en zeker de PVDA kunnen daar een voorbeeld aan nemen.
Alleen de opmerking dat ze beter jou 20.000 hadden kunnen geven is nogal misplaatst, lijkt me.
Omdat je stelt dat je dan een jaar gevoed zou kunnen worden.
Kijk als dat de mentaliteit van de SP kiezer is dan pas ik; zeer vele ouderen moeten het met een derde van dat bedrag doen en daar moeten ze alles van doen: niet alleen voeding.
Je bent kennelijk een veeleisende figuur en natuurlijk zul je ook wel vinden dat je recht hebt op van alles en nog wat zonder een flikker uit te voeren.

Daarmee schaar je je in hetzelfde kamp als de graaiers en grijpers en fraudeurs waar ons land minstens even rijk aan is als Italie of Roemenie, alleen wordt de beerput hier wat beter bewaakt.

Verder: Nutsbedrijven: staatseigendom? Vanzelfsprekend.
Dat wisten de ontwerpers van Monopoly al: er valt weinig te halen bij electriciteit en stations.

Lang leve de privatisering, hè overheid!

@70 Tijdens het onderzoek blijkt de SP bij herhaling om opheldering te hebben gevraagd. In reactie op de bevindingen van NU.nl en Trouw wil de partij dan ook een grondig onderzoek naar de besteding van het geld.


Dus goed werk van de SP, wederom.

@50 "Wel vreemd dat het steeds de SP is die kritische vragen stelt. Vindt de rest het allemaal wel goed zo? "

Die zijn veel te druk met "mooi weer spelen" en te kijken hoe ze ons zo dom en onwetend mogelijk kunnen houden.
IK weet iig waar MIJN stem heengaat dit jaar!!

@73 "Kijk als dat de mentaliteit van de SP kiezer is dan pas ik; zeer vele ouderen moeten het met een derde van dat bedrag doen en daar moeten ze alles van doen: niet alleen voeding."

Als je aan de hand van 1 opmerking wilt stellen dat dat DE mentaliteit is van DE SP-stemmer, dan zit je fout.
De SP wil solidariteit onder ALLE bevolkingsgroepen.


Grof gezegd (als SP-stemmer) zou ik zeggen: met die 1.000.000.000 zouden heel wat belangrijkere problemen in het onderwijs, de zorg, mileu opgelost kunnen worden.

@74 Lang leve een overheid die niet naar het volk luisterd maar naar de eigen portemonnee.

En lang leve een volk dat keer op keer niet wil stemmen op de partijen die dit soort wandaden aan de kaak stellen.

Eerst nationaliseren,
dan de kaartjes weer betaalbaar maken.
dan kunnen gewone mensen de trein ook weer eens gebruiken.

NS is het vleesgeworden voorbeeld van waarom bedrijven, waar het publiek afhankelijk van is, noooooooooit geprivatiseerd mogen worden. De overheid heeft zichzelf chantabel gemaakt, omdat de overheid verantwoordelijk is voor het algemeen belang!

... En dat doet de NS dan ook naar hartelust. Schande. Ik hunker naar een schandpaal waar we al die tonnen-verdienende directeurtjes op kunnen spiesen!
NS-directeur, Bankdirecteur, ROC-directeur... etc. etc.

De NS nationalisren?

En denken dat dure ambtenaren er verder iets aan doen?

Dream on!

@80

Andy... die dure ambtenaren zijn sowieso goedkoper dan de graaierige commerciële managers van NS, dus...

Gewoon doen, zeg ik!

Het is weer typisch, daar waar er geprivatiseerd is, vullen nu ex-ambtenaren hun zakken met miljarden belastingeld.

Zou me overigens niets verbazen als een groot gedeelte van dat geld nu verdampt is in beursspeculaties, en dat ze *dat* dus stil willen houden, en *daarom* de WOB aanvragen blokkeren...

Feitelijk moeten ze maar eens beginnen alle directie en raad van bestuursleden *hoofdelijk aansprakelijk* te maken voor geleden verliezen en verdwenen fondsen, inplaats van ze met achtergestelde bonussen en gouden handdrukken van de ene naar de andere corrumptieve "marktwerking" te schuiven...

Kijk maar eens naar het CV van Robin Linschoten...

Die man alleen al heeft de staat zon 237 miljoen gekost...

"Ondertussen lopen projecten vertraging op, zijn beloftes aangepast en zet het bedrijf een advocaat in om opheldering te voorkomen."

Snap ik dit?

Dit zegt weer genoeg over de geschiktheid van de kamerleden. En GL maar zeggen dat alles zo complex is dat de gewone man daar niet over kan oordelen via een referendum. We moeten het aan de kamer overlaten. Nee, de kamer heeft het te druk met zichzelf en dan kan er natuurlijk een kleinigheid fout gaan nietwaar? Met een klein gedeelte van dat bedrag had mijn vader een eigen kamer in het verpleeghuis gehad. Maar ja die is natuurlijk economisch niet meer interessant.

De kamer tast altijd in het duister, Noord-zuid lijn, HSL, Betuwelijn, JSF.....daar zitten die 20-30 miljard in die we nu moeten bezuinigen......wakker worden!!! Lekker geld uitgeven wat niet van jou is en er vervolgens niet of te laat op controleren. Wederom een brevet van onvermogen van onze politiek over de laatste 8 tot 12 jaar. En wie mag het weer gaan betalen? Juist Jan met de Pet.

@ 82

interessant gegeven over Linschoten. Heb je ook een link waar hierover meer info te vinden is? Vorige week is hij namelijk nog 'vrijgesproken' van dubieus gedrag.

@83 "Snap ik dit? "

Nee, denk ik niet.
Net als het gros van alle mensen in dit land.
Maar ja, de overheid snapt het blijkbaar wel (al zie ik niet in HOE zoiets te snappen is)

Wat een narigheid dat de rechtse reageerders hier links nou eens niet de schuld van kunnen geven. Zullen ze wel doen natuurlijk, dat zit in hun aard, ook al heeft rechts het gedaan, dan is het toch de schuld van links. Ik hen horen vertellen dat ook de uitbarsting van de Vessuvius , toen Herculaneum en Pompei werden bedolven , de schuld van Wouter Bos is geweest.

typisch een balkellende kabinet: tast in het duister

dat wisten wij al jaren. Daarom moet Balkellende opsodemieteren. Het CDA vernielt meer dan u lief is.

Nu snap ik waarom de duurdere modellen van BMW, Mercedes, Porsche en Rolls-Roycs zo ontzettend lelijk qua vormgeving worden. De nieuwe graaiers, dat gaajes van de bovenste plank, heeft naast een wanstaltigge smaak ook een Zum Kotzen karakter. Het zou goed zijn zulke lieden publiekelijk te straffen op gelijke wijze als de ex-leider van Irak. Dat is de minste straf voor zelfverrijking over de ruggen van de belastingbetaler.

Laat dat programma "geld over de balk" terugkomen en dan op Rijksniveau. Ik zou zeggen alleen geschikt voor kijkers met een lage bloeddruk.

Potverteren en werk-bedenk-projecten. De overheid is stiekem de grootste sociale werkplaats voor laagvliegers die goed voor zichzelf zorgen. Kantoor-NS-ers hebben 53 dagen vakantie. Ook lekker.

Oh ja, het waarom van uitgerekend die Robin Linschoten, want is het niet opvallend dat hij ook weer in deze affaire komt bovendrijven?

Naam commissie
Comité Doelmatigheid, Inspectie-Effectiviteit en Transparantie (DIET)
Grondslag/besluit

De heer R. Linschoten voorzitter:
€ 30.000 uitgekeerd in 2 keer € 15.000 (2005 en 2006). Het werk bedraagt gemiddeld 1 dag per week.


Ooit werd ie aangesteld om de kosten van het ambtelijk apparaat terug te brengen, en wat doet ie, hij gaat de verkiezing van ambtenaar van het jaar organiseren, wat slechts een hoop extra kosten oplevert...

"Het begon vijf jaar geleden ooit met een onderonsje tussen oud-staatssecretaris Robin Linschoten en Gerrit Zalm bij de verkiezing van de manager van het jaar in hotel Huis ter Duin in Noordwijk. 'Waarom doen we zoiets niet ook voor de overheid?', merkte Zalm op. 'Oké', antwoordde Linschoten, partner bij het wervings- en selectiebureau Interlace. 'Wij organiseren het, maar jij reikt hem uit.'Een aparte verkiezing voor de overheid is nodig, omdat de overheid ondanks alle krachtige campagnes nog altijd kampt met een wat suf imago als werkgever. "


Zo werkt het dus bij de door verregaande "marktwerking" gecorrumpeerde overheid.

Oh ja en naast dat Robin Linschoten bij V&W de "transparantie" moest bewaken werkte hij ook bij ACTAL, dat de kosten transparant meetbaar moest maken...
http://opus.kobv.de/ubp/volltexte/2008/2702/pdf...

(en bij DSB, im het geld dat ie opstreek zonder kosten te beleggen)

@80
Andy

De argumenten van de liberalen om marktwerking en privatiseringen in te voeren in het OV en ziekenfonds etc, waren dat dit zou zorgen voor meer concurrentie waardoor het goedkoper zou worden en de kwaliteit gewaarborgd zou blijven, waardoor het allemaal betaalbaar zou blijven.
Niets van dit alles is dus waar gebleken, integendeel !

Daarbij is een ambtenaar geen manager en ontvangt geen bonus...
En is het salaris ook lager dan van een bobo in de private sector.

Ik snap uw opmerking dan ook niet zo goed.

#3 ga jij elke dag uit eten als voor € 20.000 aan voeding uitgeeft.

Van het geld dat mist zijn waarschijnlijk de dure Qpark parkeerplaatsen aangelegd.

Ze kunnen beter meer geld uitgeven aan de beveiliging op de treinen tbv hun personeel en klanten.

@15, dit voor de tijd van Bos en Eurlings, wel tijdens een balkie periode.

@27, connecties met de partijen? lult(schrijft, veel maar weinig echt iets concreets, men schrijft al dat er veel geld niet traceerbaar is???

@83, men zet een advocaat in om hun eigen beloftes ongedaan te maken zodat ze niet hoeven te vertellen war er met het geld is gebeurt.

punt bij paaltje, bestuurders schop onder hun kont zonder afvloeing of zo. alles weer terug naar de staat, personeel in een werkmaatschappij met een goede CAO en er geen ambtenaars van maken dat kost teveel.

"Ondertussen lopen projecten vertraging op, zijn beloftes aangepast en zet het bedrijf een advocaat in om opheldering te voorkomen"

...om opheldering te VOORKOMEN???????????????

Tja, moet je vooral op een marxistische partij zoals de SP gaan stemmen, dan gaat het vast allemaal goed komen straks, grinnik..... "Keep on dreaming" aantal mensen hierboven:-).

Of vertel ik iets nieuws dat de meeste leden van de SP een marxistische achtergrond of sympathieën hebben?

U weet allemaal nog wel hoe het met dat soort landen met een marxistisch regime is afgelopen.........................:-)

@98
MidniteWolf

Nee je vertelt niets nieuws, dat doe je eigenlijk nooit.
De dingen die je over de SP roept zijn al zo oud dat dat al lang niet meer zo is.

Je bent ongeveer 15 jaar terug in de tijd blijven hangen.
De SP is in ieder geval niet liberaal asociaal.....

btw dubbel: http://www.nujij.nl/ns-en-prorail-kozen-niet-vo...

@98 Nee doorgaan met de liberalen(VVD) en onchristelijke partijen(CDA) is een betere optie zeker?

zoals al zo vaak gezegd, toen de overheid de staatsbedrijven ging privatiseren ging t mis, kijk maar naar energiebedrijven, ptt, etc...alles is duurder geworden ipv goedkoper door de zogenaamde concurrentie, terwijl iedere burger weet dat er onderlinge prijsafspraken worden gemaakt om de prijzen kunstmatig hoog te houden en zakken van de heren directeurs te vullen..gelukkig hebben we de SP, die wel misstanden onderzoekt...hulde!!

Nieuw project voor Peter R de Vries?

OEPS paar miljard zoek... Het volgende kabinet knapt het wel weer op

graag de ns weer terug naar de staat het is een puinzooi.

Er is natuurlijk gelekt vanuit de NS naar nu.nl anders was dit niet boven water komen drijven, een soort klokkenluider van onze Notre NS.
Ik ben van mening, dat de NS dat bedrag moet terugstorten in onze Staatskas, scheelt weer een beetje minder bloeden. 35 miljoen mogen ze houden om die wissels aan te passen en ik wil er wel op toezien dat die wissels ook echt aanbesteed en geplaatst worden, zodat we komende winter gewoon iedere dag de trein kunnen nemen. Ik zeur der al 3 jaar over, ja over die nieuwe wissels die overal ter wereld worden gebruikt behalve hier bij de NS niet. De treinen in Oostenrijk rijden in de winter met bergen sneeuw en ijs en die wissels malen der niet om, ze worden automatisch warm als de temperatuur een bepaalde graad overschrijd, je kunt ze gewoon daarop instellen, heel simpel allemaal. Heeft u wel eens wachtenden in de Franse Alpen gezien die uren staan te verkleumen op het Station?, ik niet, dat moet je daar ook niet flikken want dan ontstaat er een revolutie. Nederlanders niet, die accepteren gewoon dat de trein niet rijd, ach wordt er dan gezegd, het is de NS weer, zo geconditioneerd/gehypnotiseerd zijn wij. En de NS verklaard, we hadden er niet op gerekend, tel uit je winst.
Nu.nl heeft de juiste toon gepresenteerd om dat corrupte zooitje voorgoed en altijd aan te pakken, weg dermee, het wordt de hoogste tijd.

@28 - Ooochh we kijken niet op een paar tientjes hoor. Welnee.
Wat wordt er wel niet tussendoor gesnabbeld aan bedragen die veel kleiner zijn dan misschien, en waar men het helemaal niet over wil hebben, maar als je die bij elkaar zou optellen, waar kom je dan wel niet op uit ?
Ik zie die lui elke dag zich heus wel volvreten hoor, in een of ander duur restaurant.
En dat geld... dat miljard, waar dat is gebeleven... moet door de recherche toch makkelijk te achterhalen zijn neem ik aan. Dat is toch, neem ik aan, niet in de lucht, opgelost ! En zal derhalve, neem ik aan, toch weer terug moeten komen ?

@106 "Er is natuurlijk gelekt vanuit de NS naar nu.nl anders was dit niet boven water komen drijven, een soort klokkenluider van onze Notre NS"

NOPE : Tijdens het onderzoek blijkt de SP bij herhaling om opheldering te hebben gevraagd.
Maar ja, dat vergeten mensen graag want die partij KAN gewoon niet goed zijn voopr Nederland.

Wanneer gaan mensen nou eens inzien dat de heersende politiek GEEN oplossing is en alle radicaal over een andere boeg moet?

Of zijn WE daar te swchijterig voor?
Zijn we zo bang om ons ongelijk toe te moeten geven?

Sinds de Wet Openbaarheid van Bestuur zie je corruptie-achtige constructies de kop op steken. En ga je dan spitten, dan krijg je dit soort dingen. Eigenlijk zou standaard elke overheidsuitgave onafhankelijk (en zo nodig elke 2 jaar wisselen van bureau) geboekt moeten worden, inclusief follow-up mbt de doelstellingen die dergelijke donaties hebben. Dat zoiets niet lukt met ontwikkelingshulp, dat snapt iedereen. (afschaffen dus) Maar zodra in dit land belastinggeld verdwijnt of uitgaven niet transparant zijn, dan wordt dit echt een bananenrepubliek.

Ben overigens benieuwd of dit vanavond in de actualiteitsprogramma's groot nieuws is... Ben bang van niet en denk dat we weer over aswolken en knokpartijen in Zaandam gaan wauwelen (wat een doetjes trouwens, 125 vechtersbazen, 1 lichtgewonde...).
Dat terwijl De NS-bestuurders willens en wetens de overheid en dus ons chanteren. Ze het feit dat het het OV in het algemeen belang is. Het algemeen belang is de verantwoordelijkheid van de overheidstaak.
Conclusie zou dus eigenlijk moeten zijn dat het OV gewoon een overheidstaak is!

Wij worden weer genaaid.

Iedereen geeft wel de schuld aan NS, maar in dit geval is de Pro Rail de meest verantwoordelijke voor de infrastructuur.
Wat wel een verbetering zou opleveren is dat NS en Pro Rail weer samenvoegen tot één bedrijf en onder toezicht houden van de staat.
Het spoor is in Nederland al overbezet, teveel treinverkeer per hoeveelheid spoor. Daarom zal marktwerking in Nederland, op het spoor, geen verbetering zijn maar eerder verslechtering.

@110 om het nog erger te maken wat chantage betreft:

Wist je dat Philips en Corus niet de hoeveelheid belasting betalen die ze zouden moeten betalen?
Omdat ze gedreigd hebben uit Nederland te vertrekken als ze de volle mep moeten betalen?

The accident on the court
http://www.hahafunnypictures.com/Article/FunnyP...

@113
Ook niet aardig, maar dat vind ik nog een heldere transactie. Philips en Corus betalen minder belasting, maar houden wel meer mensen aan het werk. (die wij dan geen uitkering hoeven te betalen).

NS (@112 en pro-rail) heeft al geld gekregen om optimalisatie te realiseren en zegt nu doodleuk... NS en Prorail zeggen niet wat ze met dàt geld hebben gedaan (want stel je voor dat de concurenten (welke ook alweer?!?) zien wat ze met ons geld gedaan hebben). Maar nu hebben ze meer nodig, anders gaat Nederland bij de eerste sneeuwbui weer op slot... Kiest u maar.

@115 "Ook niet aardig, maar dat vind ik nog een heldere transactie. Philips en Corus betalen minder belasting, maar houden wel meer mensen aan het werk. (die wij dan geen uitkering hoeven te betalen)."

Dus als je genoeg geld binnenbrengt voor de overheid heb je het recht om je boven de wet te plaatsen?

Hoezo hypocriet.

@89 - Ja... maar met de kennis van nu .... Hahahaha

Ik heb even vlug wat rondgelezen en wat blijkt: de NS is officieel nooit een staatsbedrijf geweest! Wel is de overheid eigenlijk altijd de enige aandeelhouder geweest, wat in veel opzichten hetzelfde betekent. Vanwege de maatschappelijke functie van de NS heeft zij recht op overheidssubsidie. De grootste verandering van de verzelfstandiging van de NS in 1995 was dan ook dat de railinfrastructuur niet langer van de NS was, maar bij een ander bedrijf (ProRail) werd ondergebracht.

De reden dat ik dit aanhaal is omdat ik het nogal vreemd vind dat er altijd wordt geroepen (zeker ook door de overheid zelf) dat het OV - en met name het spoor - een goed alternatief moet bieden voor reizen met de auto. Maar tegelijkertijd oefent de overheid direct invloed uit op de infrastructuur voor auto's - zij beheren en onderhouden het wegennet - en niet op het spoor, aangezien ProRail dit doet.

Mij lijkt het dat als een overheid eist dat het spoor een goed alternatief moet bieden voor het autoverkeer op de weg, de overheid op zijn minst direct verantwoordelijk moet zijn voor de railinfrastructuur en dit niet aan een bedrijf over moet laten. Nu wordt er dus met twee maten gemeten.

@116; Tja, moeten we die bedrijven dan NL uitjagen? Zolang het niet voor de persoonlijke inkomens van managers/topmannen geldt, want dat zou pas echt een schande zijn.

Eerlijker zou zijn aan de eis te voldoen door de belasting voor bedrijven in z'n geheel te verlagen en niet alleen voor Corus en Philips. Nu is het concurrentievervalsing.

en de rest van het geld??? dat zie je zomers als je jezelf staat te vergapen aan die grote jachten aan de middelandse zee ,dan vraag je jezelf weer af waar het fout is gegaan

Een derde wereldland met een corrupte top en we staan er bij en kijken er naar...de rijksten betalen geen belasting daar zorgen hun adviseurs wel voor...en onze familie van Amsberg die laat hun feestjes zelfs betalen door de gemeenschap. Ze lachen zich daar helemaal suf op het Noordeinde. Ga maar weer lekker staan zwaaien allemaal met je vlaggetje en je hoedje en je toeter 30 april.

@120 - Ik vroeg me inderdaad ook altijd al af, waar doen ze het toch van, maar nu snap ik het.

@121 - Zo denk ik dus ook over dat stemmen. Zolang men er nog voor loopt hebben ze de bevolking mooi in hun binnenzak. Vandaar dat ik niet stem, want dat is hetzelfde als met zo, n oranje toeter liggen toeteren en met dat vlaggetje wat staan te wapperen. Ze lachen hun inderdaad een deuk.

De VVD zegt te zijn voor een kleine actieve overheid, maar het is wel telkens de SP die de andere partijen aan het denken zet.!! Is nog de eneige partij in mijn ogen die zich nog wel echt druk maakt om al die malversaties die vooral ontstaan zijn na de liberalisering.!!! Leve de vrije marktwerking .Let op nu komt dezorg weer met tekorten. En ik begrijp echt niet dat de VVD zo stijgt in de peilingen.!!!

@123; Als je nou echt zo'n grote vent bent, dan stop je met belasting betalen. Daar zitten "ze" mee. Maarja, dat heeft natuurlijk consequenties, want je kan in NL niet zomaar je eigen regeltjes gaan bedenken.

Niet stemmen lacht het establishment zich helemaal suf om, dan komt jouw stem sowieso naar hun. En als je op 30 april niet komt? So what.. denk je dat ze daardoor een cent minder krijgen?

Zelden zulke stomme redeneringen gezien.

@119
@116
Ik ben het met Lyrthion eens, dat NL er beter aan doet om het vestigingsklimaat in NL te verbeteren voor iedereen.
Toch vind ik de discussie over de NS/ProRail fundamenteel anders. Het toont aan dat we er geen belang bij hebben dat een bedrijf dat een maatschappelijke functie heeft beter niet aan de markt overgelaten kan worden.
Philips houdt op te bestaan als ze geen TV's meer verkopen. NS loopt dit gevaar op geen enkele manier (want teveel mensen zijn afhankelijk van het OV) en heeft zogezegd niets te verliezen. Zet een paar immorele hufters (mag ik zeggen uitgerancheerde babyboom hippies) aan de leiding en corruptie lijkt geboren.
In die zin ben ik het met @124 eens. VVD: Partij van de boeven! Maar vergeet niet D66 en zeker niet de PvdA, die dit gedrocht tijdens Paars gecreëerd hebben.

Problematisch, want ik ben wel een D66-er qua idealen, maar blijkbaar is de SP de enige die deze noten kraken...

@126
herstel:
Het toont aan dat een bedrijf dat een maatschappelijke functie heeft beter niet aan de markt overgelaten kan worden.

Graaien, graaien, graaien, altijd maar graaien

In de graaimolen van het leven , kom draai met die graaimolen mee,zingen ze in koor.

@126/127 Klopt helemaal

Leuk he... en dan zeggen velen nog dat de SP niks doet en weg loopt.

Het is zelfs in de oppositie een sterke partij.

Pest voor de SP is dat men nog veel te veel achter die regenteske PvdA aanloopt.

Wanneer mag dat een keer ophouden...

@126; Zeer netjes verwoord. Helemaal eens dat de NS-discussie ook fundamenteel anders is, maar daar heb ik me inmiddels al zovaak over uitgelaten.. blij dat er tenminste 1 partij blijkt te zijn die het nog goed met NL voor heeft.. ook al ben ik dan zelf eigenlijk GL-er, de SP is de enige partij die kennelijk dit soort dingen durft aan te kaarten en gewoon durft te zeggen wat de meeste denken: dat met al die privatisering het geheel fout is gegaan, en dat we moeten redden wat er nog te redden valt.

Ik weet het nog niet zeker, maar ik ga serieus onderzoeken of ik SP wil stemmen.

Hoe komt het toch altijd dat dingen die voor de gewone man zo klaar als een klontje zijn, al onze opéénvolgende kabinetten volkomen duister blijven? Is het nou zo moeilijk? Voorzieningen van nationaal publiek belang mogen niet worden geprivatiseerd.
Het zou concurrentie opleveren, en dus hogere kwaliteit bij lagere prijzen. Klopt in zoverre dat er totaal geen concurrentie is, maar wél lagere kwaliteit tegen hogere prijzen. Maar bij het stads- en streekvervoer is die concurrentie er wél, en dat is dus óók een ondermaats product geworden met onderbetaald, onbeschermd personeel en slecht materiaal, tegen -uiteraard- hogere prijzen. In Den Haag zeggen ze dus verstandig: niks openbare aanbesteding, wij houden de HTM. En ze worden onmiddellijk op de vingers getikt.
Conclusie: of die concurrentie er nou wel of niet van komt, we worden er hoedanook slechter van. Het criterium zou niet moeten zijn of iemand er rijk van wordt, maar of Nederland er beter van wordt. Het antwoord in geval van privatisering is, empirisch vastgesteld, onomstotelijk 'Nee!' Ze hebben ons openbaar vervoer mismaakt tot een soort hedgefund, meer niet. Schrijf in, verrijk uzelf en vertrek met de noorderzon. Bij de eveneens geprivatiseerde energiemarkt is elke vorm van succes ook al opvallend door volledige afwezigheid.

@98

Verdiep je eens in het partijprogramma van de SP i.p.v. telkens weer opnieuw met dezelfde floppers te komen.

Ik kan je zelfs raden eens Het Kapitaal van Marx in te zien.

@125 - En denk je nu echt dat het ook maar iets zou uitmaken, of jij nu op GL of SP zou gaan stemmen ? Zou dat werkelijk medebepalend zijn ? @132 -
Zou daardoor al dat geld weer boven water komen ? (zie topic)
Niet voor niets dat het merendeel van de bevolking niet meer gaat stemmen. Dat kun je toch zeker niet ontkennen ? Dat is al jaren in een dalende lijn. Die hebben stuk voor stuk er de balen van en niet voor niets. Want er wordt je gewoon een worst voor gehouden. Zie de tekst over het geld wat schijnbaar in lucht is opgegaan, in deze topic o.a. Dat moesten wij eens flikken. Stonden meteen de flikken voor je deur. En de regering tast in het duister, staat er... Nou dan laten ze dat toch lekker uitzoeken of niet ? Maar dat zie ik nergens staan. Jij wel ? Dus ik zou zeggen, veel succes met je stem.

@135

"het merendeel" ?????

Onzin.
Wat was het laatste opkomstpercentage?

Ik bedoel daar mee te zeggen, dat ik verwacht dat in de toekomst steeds minder mensen naar de stembus gaan. Logisch gevolg toch ? Dacht dat dit wel duidelijk zou zijn, maar niet dus.

@137

Dus de woorden " het merendeel gaat niet stemmen" is gewoon onzin.

Dat jouw stem niets uit maakt is ook onzin.

@138 - Flauwe zeur ben jij zeg, een beetje over een woord zitten zeveren, terwijl de topic hier gaat, over miljarden wat verdwenen is. Moet je even verder lezen, dan heb ik het over een dalende lijn, maar daar kijk je over heen natuurlijk. Je voelt je aangevallen, omdat jij zonodig op de SP gaat stemmen ? Veel succes ermee, zou ik zeggen. Kunnen ze straks weer aan de zijlijn staan te toeteren. Laat je die worst maar goed voor houden maar mijn stem krijgen ze niet.

@139

Het lijkt mij, dat woorden, op een forum, in een discussie, wel degelijk het verschil maken.

Als de SP niet in een regering komt moeten ze oppositie voeren ja.
Als jij dat "toeteren aan de zijlijn" wilt noemen speelt dus de gehele oppositie geen rol in onze politiek?

Dat OV-Chipkaartproject is net zo'n stom, idioot, ondoordacht miljardenverslindend flutidee als de Betuwelijn en de Noord-Zuidlijn. Geen één burger die heeft gevraagd om die nieuwe, omslachtige, fraudegevoelige manier van reizen die OV-Chipkaart heeft. Wat was het oude systeem toch simpel: je koopt een kaartje, laat het kaartje aan de conducteur zien, die knipt er een gaatje in... kláár!

Nee jij leest het gewoon verkeert, dat maakt het verschil. Jij wilt het liever hebben over de SP, wat voor geweldige partij dat wel niet is, terwijl het hier gaat op deze topic, dat er miljarden kennelijk in damp zijn opgegaan. Als jij dan liever door wilt blijven zeuren over een paar woorden, omdat je daar zelf half overheen zit te lezen, moet jij weten. Je doet net alsof de SP de enigste partij zou zijn in de hele oppositie. @140 Gelukkig niet. Ik had het hier specifiek over de SP die aan de zijlijn staat te toeteren. Toen ze de kans hadden lieten ze het liggen. En kwam er een andere partij, die ik hier niet eens wil noemen, voor in de plaats.

@142

Jij had het over verkiezingen en dat het allemaal niks uit maakt.

De SP werd in de coalitie besprekingen geblokkeerd en voorbij gerend door de pvda.
Je moet geen onzin blijven verkondigen.

Dat er veel geld blijkbaar niet verantwoord kan worden, is een kwalijke zaak.
Dit moet dus verder uit gezocht worden.
Ik vind het in beginsel al vreemd dat een "bedrijf" geld krijgt van de staat.

@135; Ja, dat denk ik. Ik geloof namelijk wel in democratie, en ik denk dat jij een domme idioot bent die eerder in een dictatuur moet zitten omdat je toch je stemrecht verkwanselt en te lui bent om na te denken over wat wel of niet goede manieren van problemen benaderen zijn. JIJ staat als enige aan de zijlijn te toeteren, want je hebt wel een grote bek, maar niet de ballen om je burgerlijke verantwoordelijkheid te nemen en te stemmen op welke partij het minst slecht voor Nederland gaat zijn. Je laat ons liever allemaal aan ons lot over, om vervolgens weer te gaan zeiken over hoe slecht het allemaal is.

Ik zal je zeggen wat je bent: je bent een lafaard. Te laf om een keuze te maken, uit angst dat je het daarna misschien fout zou hebben. En zelfs te laf om toe te geven dat je ook daarmee niet bij de massa hoort, want de meerderheid stemt WEL.

En nu zou ik je dus vriendelijk willen verzoeken om dan ook gewoon je mond te houden, want wie zijn stemrecht verkwanseld, hoeft daarna ook zijn stem niet te gebruiken om het stemrecht van anderen te bagetalliseren. Dank.

@144 En wie ben jij dan wel niet ? Maak jij dat allemaal uit ? Ik mag hier net als ieder ander mijn mening kenbaar maken, of jou dat zint of niet, zal me een worst zijn. Als het je niet bevalt, reageer er dan ook niet op. Of ga zelf lekker fietsen.
Wat kan mij het schelen waar jij op stemt. Dat is de hele issue hier niet eens.
Bekijk nog eens de topic. Nog steeds niet gelezen zeker. Maar wel op een ander afzeiken. Noem mij maar een lafaard. Ik weet wat jij bent. Ik ken jou soort.
En laat me door jou niet wegjagen. En wat die keuze betreft. Niet stemmen is ook een keuze inderdaad. En het kan mij niet roesten wat jij daar van vindt.
Reageer maar niet meer, want heb het met jou gehad.

De enigste partij waar ik al jaren op stem laat klaar en duidelijk zien wat er mis is met privatiseren en dat er veel geld gewoon zoek is en die partij die dat wel even wil weten dat is die partij waar ik al jaren op stem DE SP dus en op 9 juni stem ik weer SP ik ben ook al jaren lid van deze partij en omdat ik met mijn 82 jaren nog goed ter been ben breng ik ook deze keer wel weer even een duizend krantjes rond in de hoop dat het 1 stem opleverd meer hoef ik niet op deze manier verdubbel ik mijn stem en mijn gedachte goed,ja ik vind het prima als er meer stemmen door komen maar een kinderhand is gauw gevuld en ik ben geen graaier want een koe en een zog hebben nooit genog dat waren de woorden van mijn opa

@145

Sommige mensen kunnen inderdaad maar beter niet gaan stemmen.

@147 - Ja je voelt je zelf nogal verheven met je 'partijgenoot'... Het is wat om jezelf op de borst te slaan. En je boven een ander te voelen met je SP. Maar dat zal je bij mij echt niet lukken.

Nederland:

Voor het volk is er cappitalistisch socialisme, wat dus betekend dat de staat je zo gezond mogelijk houdt zodat je geld kan gaan verdienen om belasting te betalen. Met dat geld koop je goederen waar je ook belasting over betaald. Gezonde werkers zorgen voor gezonde bedrijven (wat financien aangaan, nattuurlijk), en gezonde mensen leven langer om belasting te betalen over alles. Met andere woorden, de regering is als een boer die z'n akkers bijhoudt voor de belasting. De oogst dus. Scholen laten je alvast hier aan wennen door je dag voor je in te delen. Vrijheid is zelfbeschikking. Over je eigen tijd, om in te delen hoe je zelf wil.

Voor de regering hebben we een andere smaak, namelijk kappitalistische democratie. Wat dus betekend dat je stemmen kan kopen door media aandacht. Een feestje organiseren en je bent weer op het nieuws om wat goeds te zeggen met holle woorden. En wetgeving wordt nattuurlijk ook kappitalistisch betaald. He, belangenorganisaties toch? En laat ik al helemaal niet beginnen over de kappitalistische insteek van de mensen die onder het mom van leiderschap gewoon een groot bedrijf van Nederland hebben gemaakt.

Zowel socialisme en democratie zijn mogelijk, hoewel ik niet zo zeker ben over democratie. Socialisme zonder een kappitalistische insteek is gewoon helpen, mits het niet geforceerd is. Geforceerde hulp is lastigvallen. Van democratie weet ik het nog zo net niet, want stemmen zijn te kopen met economische belangen. En als je de economische belangen behartigd van de rijken dan kan je misschien wel wat hulp terug verwachten...

Het geld "vloeide weer terug" in een ander potje? Wat een onzin, geld vloeit niet zomaar uit zichzelf! Het wordt actief overgemaakt. De vraag is alleen door wie, waarom, en waarom het niet is verantwoord. Klinkt mij als 'skimming' in de oren...

@97 ja het bedrijf wil natuurlijk niet graag dat de waarheid hierover boven tafel komt en dat ze het geld moeten teruggeven en/of een aantal mensen voor een paar jaar de bak in draait. Allemaal erg slecht voor je naam en voor je portemonnee.

@145; Oooh. Dus je kan hoog van de daken schreeuwen om te vertellen wat anderen fout doen door wel te stemmen, en als er iemand is die je de waarheid daarover vertelt heb je het met hem gehad?

Ik heb je vriendelijk gevraagd verder je mond te houden, maar je zag het genoodzaakt dit soort onzin te gaan spuien.

Nee, je weet niet wat ik ben en mijn soort ken je niet, anders had je net het beestje wel bij de naam genoemd. Je zoekt de makkelijkste vluchtweg om maar zoveel mogelijk commentaar te leveren en zo weinig mogelijk daarover te hoeven nadenken. En o wee als iemand je daarop durft aan te spreken, tja, dat begrijp ik, want daarmee val je door de mand en wordt je ballonetje van grootspraak doorgeprikt. Mensen als jij verzieken inhoudelijke discussies op een forum als dit, en raad eens: daar heb ik het mee gehad.

Om je andere punten aan te snijden: Ik heb het topic wel gelezen, tot nu toealleen weinig reacties waar ik op in wilde gaan, op een paar na die een beetje buiten het topic vielen. Maar dat is niet erg, want vaak is op Nujij hetgene wat besproken wordt maar deels gerelateerd aan het nieuwsbericht.

Jij deed daar tenslotte ook aan mee, alleen is het een makkelijke uitweg om "het is niet on-topic" te roepen als de reacties die je met je domheid oproept je niet aanstaan.

RESUMÉ:

Een geprivatiseerd publieks dienstverlener dat grotendeels eigendom van de overheid is deugt niet. Het algemeen belang wordt misbruikt om meer en meer publieksgelden te genereren. Het werkt niet.

Helaas blijken weinig partijen dit te begrijpen / in te zien op de SP na. Kudo's voor de SP wat dat betreft. De NS-top... en niet te vergeten de ProRail-top blijken ordinaire zakkenvullers en dienen rechteloos ontslagen te worden wegens werkweigering. Of hoe noemen ze dat in het leger? Oneervol ontslag met royement?

De VVD dient ten principale gewantrouwd te worden aangezien Gerrit Z. Robin L. en zijn bende ook hier weer behoorlijk de vinger in de pap te hebben.

Andere conclusie: Als je veel bedoeld ipv meerendeel , schrijf dan veel. Dit voorkomt verwarring, irritaties, gebekvecht en discussies daarover zijn niet zo relevant.

Ik moet zeggen dat ik dit een buitengewoon goed draadje vond. Tussen de te verwachten boze reacties waren ook nog zinvolle inzichten en goede argumenten.

Controleer ff de bankrekeningen van de managers en bestuurleden.

Tomaten gooien!!!

@78 En kunnen mensen die om welke reden dan ook geen gebruik (kunnen of willen) maken van het openbaar vervoer opdraaien voor de kosten. Volkomen immoreel.

Is het c-woord al genoemd?

@151 - Ach ze wil toch het laatste woord... Wat schattig.

Hoe doen mensen die niet in Nederland wonen dat? Geen strippenkaart vanaf juni in A'dam. Toeristen moeten hem dan ook aanschaffen?

In Nederland wordt je geleeft. Je kan bijna niet meer achterover hangen en relaxen, want je moet dan weer ergens achteraan., bv omdat je met je slaapkop uit de trein stapte en vergeten ben uit te checken. Foei! Dat kost je weer een boete... Stout, stout, stout! Had je maar beter op moeten letten.

Maar verder. WTF mensen!.
Waarom laten we toe dat andere onze reisgegevens weten? Mag reizen niet meer annoniem?
Waarom is die OV chip kaart er ook alweer? Om dingen makkelijker voor ons te maken, toch?
Is het dan zo moeilijk om een treinkaartje/strippenkaart te kopen?
Wordt het niet gewoon makkelijker voor hun om ons in de gaten te houden?
Voor commerciele doeleinden of voor als je een boefje bent geweest. Kunnen ze je makkelijk terug traceren.
De meeste mensen hebben natuurlijk niks te verbergen., maar dat is toch onze eigen keus? Dat is toch ook VRIJHEID! Leveren we dat zo makkelijk in voor een beetje ''gemak''????

Ik weet ook wel iets voor het gemakt, zodat we niet meer vergeten uit te checken.
Stop gewoon een chip in ons lichaam. Bovenarm ofzo.
Dan wordt je altijd uitgecheckt als je uitstapt. Handig zeg.
Oh, en om het nog makkelijker te maken. Waarom ook niet al onze geld op die chips. Geen pinpas meer nodig. Doe gewoon al onze gegevens er op. Handig. Kan je ook nooit meer je portomonee kwijtraken of vergeten. Zakkerollers zijn dan ook werkeloos
Is natuurlijk ook goed voor de veiligheid van ons land.
Iedereen die zich niet aan de regels houden kunnen we heel makkelijk aan pakken. Gewoon hun chippie uitzetten.
We leveren natuurlijk graag onze vrijheid in voor een beetje veiligheid.

Mensen!! Ga eens logish nadenken. Laat niet andere voor je denken. Lees niet alleen de gewone krant , maar ga op zoek naar informatie jezelf. Internet is een goeie middel voor dat alles.
Ze doen echt geen dingen voor ons voor de reden van ''gemak'' en ''veiligheid''
Alles gaat om geld maken en ons zo efficient mogelijk te maken om nog meer geld te verdienen. Er zijn zoveel regels en er komen er steeds meer bij.
Doe je iets fout dan kost het je geld, zoals uittsappen zonder met je ov chip uit te checken.We worden DOM gehouden en zien dat niet , omdat we zoveel leuke snufjes en gagets hebben om mee te spelen.

Wake up people.
Ga leven en laat niet andere je leven leiden!

One Love