Mythe.......?
Zijn sprookje is over en de beelden hebben vele gezien en meegemaakt

aha! Karadzjiet-nietsj gaat proberen om de gevonden lijken in massagraven weer te " begraven" in een stortvloed van betogen en " verzoeken tot uitstel" van de zittingen.
En tevens al het forensisch bewijs en getuigenissen waaronder die van Dutchbat afdoen als " Propaganda" .. Dit gaat interessant worden...

In een sprookje spelen altijd meerdere mee..
Het zou inderdaad goed zijn dat ook deze koppen vallen.

@Zijn sprookje is over en de beelden hebben vele gezien en meegemaakt


zorgvuldig uitgekozen beelden...dat is alles wat we gezien hebben, Seeker heeft gelijk, dit gaat verdomd interessant worden

@arina
De beelden hebben we nooit gezien, want het Dutchbat fotorolletje zou per ongeluk vernietigd zijn, weet je nog?

Ik denk ook dat er meer achter zit dan alleen Karadzic. Het blijft uiteindelijk toch gek hoe je het ook went of keert dat de moslims daar helemaal worden vertroeteld door het Westen terwijl de moslims die een paar duizend kilometer verderop leven klappies kunnen krijgen zoveel als ze maar willen als ze in de ogen van het Westen vervelend zijn.

O boy o boy o boy...
Ik kan haast niet wachten.
Ook ik zat in het kamp met de vinger richting de Serven.
Maar na een boek waar ik nu in bezig ben te lezen, "de vermoorde onschuld van S. Milocivic" van Robin de Ruyter en eentje die al klaar ligt in de boekenlast (Blufpoker van Michel Collon).
Ben ik toch heel anders gaan kijken naar het tribunaal en onze zogenaamde kroatische en Bosnische vrienden.

Tja, net zoals er zulke Serven zijn die de massamoord op Moslims ontkennen, zijn er ook nog Turken die de massamoord/genocide/uitroeiing (gelieve door te halen wat niet politiek correct is...) op de Armenen ontkennen. Net zoals dat er mensen zijn die de Holocaust ontkennen.
(knuppel in hoenderhok gegooid denkt te hebben...)

Ik heb geen enkele sympathie voor de schoft Karadzic. Maar je moet wat als je je eigen verdediging voert. Hopelijk laat deze zaak zien wat voor misstanden hebben plaatsgevonden. Dat zal recht doen aan de onschuldige burgers die slachtoffer zijn geworden van vreselijke misdaden die dit stuk verdriet op zijn geweten heeft.

En de schoft Holbrooke die Karadzic voor het karretje spant. Holbrooke heeft 200.000 doden op zijn geweten in Oost-timor. Wie staat daar voor het tribunaal. Mensen, kijk eerst eens wie er achter de schermen de opdrachten geeft.

Als Joegoslavische Moslim kan ik niets meer en niets minder dan walgen van deze man. Ik hoop dat gerechtigheid zal geschieden (en zelfs hij heeft recht op een proces, iets wat zijn SLACHToffers niet kregen)....

@Tacitus

zolang de berichtgeving over de zaken waar jij het over hebt eenzijdig en onbetrouwbaar zijn erken ik niets wat ik niet zelf meegmaakt heb

@Als Joegoslavische Moslim kan ik niets meer en niets minder dan walgen van deze man

is er iets waar jullie niet van walgen dan ?

is er iets waar jullie niet van walgen dan ?

Waar slaat dit nou weer op?

Karadzic was een grote boef dat kun je stellen maar met hem nog een heleboel anderen die nu gniffelend rondlopen met de gedachte zo dat is klaar.
Maar dat kan nog wel eens een heel ander verhaal worden.

@ Xarvaz

Heeft het te maken met moslim zijn. Er zijn mensen vermoord. Welke religie dan ook. De vraag is nu. Hoe kunnen wij dit als mens in de toekomst voorkomen. Kijk wat er nu in China gebeurd. Het maakt niet uit waar en wie.

De genocide is al vast gesteld en dit alles onder het bewind van Karadzic. Niks mythes die gaan sneuvelen, hoogstens details. Maar die rat mag lekker brommen voor de rest van zijn leven.

@ Kaas-Haas #11

Wat vind je dan van de andere kant van het verhaal?
Deze SLACHToffers kregen ook geen proces.

http://real-srebrenica-genocide.blogspot.com/

"Bekend is dat Servië Srebrenica aanviel en de soldaten van Wim Kok de Islamitische mannen lieten wegvoeren, waarna de meesten het leven lieten.

Beschamend is echter dat zowel pers en politiek het debat en zelfs enige openheid mijden over de oorzaak van deze Servische aggressie.

Jaren achtereen ontvoerden, vermoorden en martelden Islamitische strijders (bijgestaan door Mujahedien uit Afghanistan) Servische burgers, niet alleen mannen, maar ook vrouwen en kinderen werden ontvoerd en vermoord.

Bij elkaar naar schatting drie-en-een half duizend."

Als Hollandse heiden kan ik niets meer en niets minder dan walgen van deze man. Ik hoop dat gerechtigheid zal geschieden (en zelfs hij heeft recht op een proces, iets wat zijn SLACHToffers niet kregen)

Mijn Zwager heeft in die tijd ook in Yugoslavia gezeten en die zei toen hij terug was dat het daar allemaal even grote schoften waren als ze de kans maar kregen. Dus zowel de Serviërs alswel de Bosniërs en ook de Moslims en de Kroaten. Hij zei ook dat er daar een mentaliteit is die wij hier niet kunnen begrijpen want er werden ook oude rekeningen vereffend van iets wat dan honderden jaren geleden al was gebeurd. Het zelfde dat wij in oorlog zouden gaan met Spanje omdat die in 1584 Willem van Oranje hebben laten vermoorden door Balthasar Gerard. Dat de westerse regeringen zo op de hand van de moslims waren komt waarschijnlijk door de olie. Er doen geruchten de ronde dat anders door de Arabieren de oliekraan voor ons was dichtgedraaid net als in 1973 omdat wij toen te veel pro Israël waren.

Roz #18.

Fijn dat je dat sprookje ter sprake brengt, kan ik het meteen genadeloos de grond in boren.

Ten eerste waren de doden aan de Servische zijde WRAAKacties op de geregelde moorden op moslims. Jaren achtereen? Daar heb je geen betrouwbare bron voor, die site vind ik helemaal niet betrouwbaar. Ik wil bronnen zien, verhalen van de neutrale kant. Bij elkaar naar schatting? Nou daar vertrouw ik niet op.

Kortom; Natuurlijk, niet alleen de Serviërs waren schuldig maar kom alsjeblieft niet met dat soort kul, want dat is absoluut niet waar.

de heer Kaas-Haas wenst alleen in zijn eigen versie te geloven zie ik, zoals gebruikelijk in zijn kringen is er geen ruimte voor andere feiten en meningen (wat we dagelijks in het nieuws zien)

Nou meer Xarvaz dan adviseer ik u om beter te lezen.

Met vriendelijke groet.

@ Kaas-Haas

Als alles wat je roept is dat de bron onbetrouwbaar is vind ik dat je je er wel heel makkelijk van af maakt.
Ook veel te makkelijk om te roepen dat dit wraakacties waren. Zelf vermeld je geen enkele bron.

Overigens ga ik geen partij kiezen, maar ik weiger te geloven dat het verhaal zo simplistisch in elkaar zit dat alleen de Serven schuld hebben.

Wat valt er te vermelden beste Roz?

Wraakacties zijn doodnormaal in een oorlog, misschien moet ik jou er maar aan herinneren dat het Joegoslavische leger (wat je amper Joegoslavisch kunt noemen, het werd volledig gedomineerd door Serviërs) als eerst Slovenië binnenviel toen het zich wilde afscheuren van Joegoslavië.

Er zijn altijd flapdrollen die gek zijn op complot theorieen.

@ZOEFFIRELI: http://nl.wikipedia.org/wiki/Robin_de_Ruiter het is gewoon een geldgeiler die met leugens geld wil verdienen...

@ ROZ: muwhahahahaha... en Mickey Mouse bestond echt !


Dit kan eindloos besproken worden, feit is dat gewoon Rusland, China en Noord Korea serviers steunen, waar ze woord mensenrechten niet kennen, en de rest van de wereld weet wat serviers in balkan hebben aangericht !

Maar goed, Servie is net NOKIA het wordt als maar kleiner en kleiner ! :)

Bagavac oni to ne razumiju, pusti ih neka misle sta hoce.

zelfs als hij de waarheid zou vertellen is dat nog schadelijk
voor de VN en voor als Frankrijk en Nederland..

zou mij ook niets verbazen als binnenkort 1e getuigen als Overste karremans
en Couzy spoorloos verdwenen zijn..

@Kaas-Haas
Moet je er wel bij vermelden waarom Slovenië en Kroatië zich wilde afscheuren van Joegoslavië want dan wordt het pas duidelijk waarom de Serven zich in het nauw voelde gedreven?

Bor de Wolf #29:

Fijn dat je dat vraagt, nou, je krijgt nog zelfs een antwoord:

Omdat ze het Servische nationalisme niet meer konden verdragen.

@ Kaas-Haas

"Wraakacties zijn doodnormaal in een oorlog"

Dat heb ik ook niet ontkend. Je komt echter niet met bewijzen dat dat in dit geval de oorzaak is. En wie zegt dat die wraakacties gerechtvaardigd zijn? Wat hadden de Serven misdaan? En waren dat misschien weer wraakacties op moslims? Wees dan concreet. Nogmaals, ik weiger te geloven dat er maar een slechterik is.

Ik heb ook nog geen bewijs gezien dat de bron onbetrouwbaar zou zijn.

@bagavac
ga jij maar weer in de zandbak spelen.
Feiten.. daar draait het om en geen geschreeuw in de lege ruimte die in jouw hoofd heerst.

Nadat de nederlandse militairen de inwoners van Srebrenica hadden overgeleverd aan de Serven, is er in Zagreb door hun een groot feest gevierd met veel champagne in de persoonlijke aanwezigheid van WA en premier Kok!
Terwijl de mannen van Srebrenica werden vermoord vierden WA en WK feest met Dutchbat.

@ Kaas-Haas
Sinds Duitsland Kroatië als onafhankelijke staat erkende bracht president Tudjman een nieuwe grondwet uit waarbij de Serven als tweederangs burgers werden verklaard. De Serven die al eeuwen in die gebieden woonden (werden destijds naar die gebieden gevraagd om weerstand te bieden tegen het Ottomaanse Rijk) begonnen zich toen uit de voeten te maken omdat in de 2e wereldoorlog de Kroatische moordzuchtige Ustasa beweging onder elke Servische familie wel een slachtoffer had gemaakt. Tudjman heeft zelfs op de vluchtelingen bombardementen uitgevoerd en omdat het Joegoslavische leger merendeel uit Server bestond hebben die terecht ingegrepen. In principe hebben de Kroaten het lont aangestoken en niet de Serven. We hebben het hier allemaal wel over verschrikkelijke Karadic en Milosovic maar doe maar eens onderzoek naar Franjo Tudman.

Er zijn vele boeken over te vinden maar de best gedocumenteerde is wel het boek van Michel Collon, Blufpoker als je toch zo graag een bronvermelding wilt.

Wie zou hem geloven alleen iemand die ook 13 jaar lang zwerft en geen durf tegen de wetgeving heeft. Waarom moest hij dan 13 jaar lang wachten om zo belangrijke nieuws naar buiten te brengen, dat had hij veel eerder moeten doen en paar boeken schrijven. Maar deze crimineel en de criminele regering in Belgrado heeft 13 jaar de tijd om nu met onzin te komen. Gaat hij soms bewering dat al die doden niet het werk van de serviers is; in slovenie, kroatie, bosnie, kosovo. En wie slacht kinderen en sluit weddenschap op zwangere vrouwen of het jonge of meisje is om vervolgens de buik van de zwangere met mes open te snijden, dit anno 2000 kunnen alleen serviers - de cannibalen van Balkan. EN DEZE MENSEN WILLEN WIJ DE EU BINNEN - houd mijn hart vast, zo een volk is, alle gruwelijkste dingen doen en vervolgens alles ontkennen.
Servie en serviers horen niet op aarde, laat staan binnen de EU!!!

@ oom Dagobert,

[zou mij ook niets verbazen als binnenkort 1e getuigen als Overste karremans
en Couzy spoorloos verdwenen zijn..]

Ja, dan zijn te vinden bij de rolletjes van Sebrenitza.

D'r gaat wel wat stront naar boven komen. Toch ze gokken erop dat ie z'n woord houd want dat is de voorwaarde voor strafvermindering. Hij wéét teveel en ook over de Nederlandse rol maar vooral die van de VN en de VS. Daarover mag niet teveel uit de school geklapt worden. De doofpot kan dicht als ie z'n biecht doet voor zover hem dat ingefluiterd wordt, kakelt ie teveel, dan vinden z'n hem "toevallig dood in z'n cel" door een "natuurlijke"oorzaak.
Die man moet de zwarte piet krijgen en brommen voor de wereld die gerechtigheid wil maar de mate waarin de gerechtigheid zal plaatsvinden zal worden bepaald door de puppetmasters van "the powers that be".

Nog bedankt voor het boek Bor.
Ik ga hem niet mee op reis nemen.
Daar is te groot en onhandig voor.
Ik ga eerst de vermoorde onschuld van S. Milocivic maar eens lezen.
Lekker actueel nu.

Graag gedaan Zoef :-)

De participanten van deze diiscussie veroordelen continue elkaars integriteit zonder met een duidelijke uiteenzetting te komen. Hier en daar wordt er verwezen naar externe bronnen, waar verder geen uitleg aan gegeven wordt..

Als de rechtszaak van Karadzic net zo gaat, dan zal het wel even duren voordat de onderste steen de oppervlakte bereikt.

Kan er iemand duidelijkheid verschaffen in een korte uiteenzetting over wat er nu wel of niet is gebeurd, zonder elkaar te proberen te bejegenen. 90% van NL begrijpt er nog steeds weinig van en volgt allemaal de mening van de reguliere propagandakanalen.

Maar, verlicht mij met datgeen ik klaarblijkelijk nog niet schijn te weten en Karadzic mij wil gaan vertellen?

Het zou het niveau van deze site, de discussie, de sfeer en uw intellect ten goede komen.

(@Bor, mijn dank, maar sinds wanneer zijn boeken waar?)

Er was een jonge moslim in Nova tegelijk met Joris Voorhoeve.Als l3 jarige heeft hij alles gezien en omdat hij heel tenger was kon hij onder de bus door kruipen en weer bij vrouwen en kinderen komen.Daarna is hij in Nederland terecht gekomen met moeder en zusjes,sprak heel goed nederlands.Hij schatte dat er 70m mensen van zijn familie zijn omgekomen als je ooms en neven ook meetelde.
Wat mij opviel dat hij woest was op Joris Voorhoeve en hem ook dreigend dingen toevoegde,dat hij het met Dutchbat etc. ook helemaal niet eens was.
Hij voelde zich aan alle kanten belazerd. En hij heeft gezien dat de Dutchbatters ongeïnteresseerd hun hoofd afwendden.
En dat de Dutchbatters later onder aanvoering van hun "kroonprins"en hun "premier"feest gingen vieren, dat is ook algemeen bekend.
En hoe zat het nu met die Holbrooke, want hij waarschuwde |Beatrix op de Bilderberg dat de moslims als ratten in de val zaten.Wat heeft ze met die kennis gedaan? En wie was de grote animator van de Safehavens? Een paar namen: Sacirby Mabel Mient-Jan.
Dat was de grootste miskleun allertijden.
Als K. niet vermoord wordt, kan het wel eens het proces van de eeuw worden.

De Serven waren de agressors in deze afscheidingsoorlog.
Simpel..Ze hadden het meest te verliezen bij afscheiding door Slovenie, Kroatie en kosovo.
Het laatste is trouwens nog steeds actueel

@comebackkid1972 Koppen gaan rollen!



8000 koppen waren ze reeds voor.

@ NeoDaimyo, wat er gebeurd is het vogende:
Zieke geeste - lees serviers dachten eind 20-ste eeuw alles en iedereen te kunnen uitmoorden wie hun slaaf niet wou zijn. Er moest een groot servie komen, overal waar een servier woonde servie moest geheten worden en zo door. Vanzelfsprekend dat dat niemand wilde pikken en begon de oorlog en serviers getraind in servie en rusland met behulp van drugs en andere rotzooi moesten iedereen uit de weg ruimen die niet gehoorzaam was en ook op de gruwelijkse manier om zo andere af te schrikken. Deze idioten uit servie waren overal toe in staat - kinderen slachten en noem maar op. Dus moesten allen die in staat waren om tegenstand te bieden ontgelden, zo ook 8000 moslim mannen in srebrenica, de lijken zijn vervolgens snel begraven en ook veel in ovens beland. Er zijn vervolgens ook tegenreacties geweest - dat is een natuurlijke reactie; als je je gezin ziet afgaan op de servische manier, dan wil je ook wraak nemen, maar nergens in verhouding met servische gruweldaden. Het feit is dat Servie heeft alle delen van jugoslavie aangevallen; eerst slovenie, kroatie, bosnie en laatst kosovo, maar geen van de vier genoemde landen heeft servie aangevallen - OM EEN IDEE TE GEVEN WIE DE SCHULD HEEFT, en wat zien wij nu, alle landen hebben de voor oorlogmisdadigers verdachten uitgeleverd aan Den Haag, alleen servie beschermd ze, en JA, zoals Johan Kruijff zeg dat aanval de beste verdediging is, ook servie kiest voor de aanval door het tribunaal niet als eerljk te beschouwen, omdat het tribunaal deze misdadigers niet vrijspreel - maar dit is geen Moscou tribunaal!!!!

@baca68
Bedankt voor je poging, helaas kan ik er maar weinig chocola van maken.

Qui bono?

@NeoDaimyo
Napoleon zei het al "geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars" en zo zijn er nog een aantal uitspraken die die richting in wijzen.
Je hebt gelijk als alles wat beschreven is op waarheid berust is want dat is absoluut niet zo. Gevoelige zaken zoals deze vallen hier zeker onder en worden op een dusdanige manier gepresenteerd door diegene die er belang bij hebben. Internet en onafhankelijke uitgeverijen hebben hier een kentering in gebracht (al zie ik dat ook nog wel verdwijnen want we hoeven niet verder te kijken naar China nu). Ik heb zelf een aantal boeken die ik nu anders bekijk omdat ik meer over deze zaak te weten ben gekomen. De hele Balkan oorlog is een vrij complex geheel, maar na flink wat speurwerk kom je toch heel wat te weten en geeft uiteindelijk een heel ander verhaal dan wat we bij het NOS Journaal te zien krijgen.

Ik kan het boek wat ik al aangaf zeker aanraden.

S2 Bor

Staat genoteerd.
TV kijk ik al een jaar of 7 niet meer.
Wie zijn eigenlijk de overwinnaars van de Balkan oorlog? Zelfs dat is me nog niet duidelijk. (Ik gok op de VS/EU.)

@NeoDaimyo
Je geeft al antwoord op je vraag. Maar dit staat heel duidelijk beschreven in het boek.
Waarom en hoe en wie hebben er belangen bij en vooral....wat zijn de volgende oorlogen.

@NeoDaimyo
dan moet je misschien op andere site zitten of iets simpels lezen!

Toen de nederlandse soldaten de moslims in Srebrenica gesorteerd en in de bussen geholpen hadden zijn deze bussen weggereden en was voor de nederlanders de kous af.
De moslims zijn naar een concentratiekamp gebracht met weinig bewaking en toen zij de gelegenheid hadden hebben ze de bewaking overvallen en vermoord en de weinige wapens die er waren meegenomen op hun vlucht.
Voor de Serven was het toen prijsschieten geblazen op de vluchtelingen.
Daarom liggen de massagraven ook zeer verspeid

Ik ben benieuwd in hoeverre dit verhaal, zoals ik het mij nog herinner uit die tijd, klopt
of dat het ook fabeltjes zijn

Het is begonnen door nationalisme (niet allen door servies). Jammer dat Tito hervorming niet zijn geslaagd

@baca68 wie heeft jouw gehersenspoeld?

@Qward er zijn nooit Servies concentratiekamp geweest, de wereldberoemde beelden die iedreen heeft gezien, Waaren beelden van een vluctelingen kamp, de video is gewoon zo in elkaar geplakt dat het een heel ander geheel lijkt.

zal die video nog ff opzoeken.

Wat me opvalt als ik al deze reacties lees en reacties van mensen om mij heen hoor over de arrestatie van Karadzic, en de hele schuldvraag die nu weer een beetje omhoog komt is dat mensen niet in staat zijn om twee kanten te kunnen zien. Als je dat wel doet zie je namelijk dat er niet één schuldige is van het hele conflict daar, maar dat er meerdere mensen aan hebben bijgedragen. De moslims hebben mensen vermoord, dat is waar, en degenen die daarvoor verantwoordelijk zijn zouden gestraft moeten worden. Maar dat, vind ik, gaf de Serviërs geen recht om dan ook maar 8000 mannen te vermoorden. Want hoewel er onder hen vast misdadigers, criminelen, moordenaars of wat dan ook zaten, het merendeel waren waarschijnlijk onschuldige mannen die gewoon hun eigen leven hadden. Dus het is goed dat Karadzic nu opgepakt is en berecht zal worden. Ik weet niet welke mythe hij denkt te vernietigen want er zijn gewoon 8000 mannen vermoord, dat is een onuitwisbaar feit. Dat de VN niet gedaan heeft wat het had moeten doen was allang duidelijk aangezien ze de Dutchbatters (die uit eigen initiatief trouwens ook anders hadden moeten handelen naar mijn mening) gewoon verkeerde opdrachten hebben gegeven. Een leger dat eropuit is om de moslimbevolking van Bosnië uit te roeien kun je niet zonder geweld tegenhouden, dat is nou eenmaal zo en dat is een gigantische blunder aan de kant van de VN. En ik geloof best dat er ook mensen uit west Europa en Amerika zijn die in deze hele situatie fouten hebben gemaakt, verkeerde dingen hebben gedaan, zich verkeerd hebben gedragen, (hoe je het ook wil noemen, ik weet natuurlijk niet precies wat ze dan gedaan hebben...) maar als dat boven tafel komt is er nog geen mythe vernietigd. Er zullen altijd nieuwe feiten/beweringen boven tafel komen bij dit soort zaken, net zoals met vele andere dingen is er niet één waarheid, maar zijn er meerderen, maar dat maakt wat hij heeft gedaan niet minder erg, en gestraft moet hij worden!

Het hele tribunaal in Scheveningen is een grote hypocriete poppenkast, de grootste misdadigers der aarde zullen daar nooit verschijnen.

@broodinternet 56
Dan ben jij gehersenspoeld als je al die massaslachtingen en doden onder nationalizme wil schuilen - valt me echt tegen!!!
Nationalizme heb je overal ook hier in Nederland, maar niemand gaat massaal slachten, niemand gaat kinderen slachten, zwangere vrouwen slachten en wedstrijd maken wie meer mensenogen verzamelt van de gedode mensen. Het was duidelijk dat serviers wilden groot servie maken door iedereen uit te roeien, niet voor niets hebben de russen hun uit de eigen bergen verdreven eeuwen terug, omdat ze kwaadaardig volk zijn.
De vraag aan u is; wie heeft servie aangevallen, en u weet al wie door servie aangevallen is - dit zijn feiten, en laat u adviseren - de hele regering van servie zit bij het tribunaal, dat zijn geen olympische spelen, die worden in china gehouden.
En het servische volk is nog steeds net zo kwaadaardig als tijdens milosevic, kijk maar naar de verkiezingen - al tien jaar lang worden gewonen door de criminelen, ook de z.g. prowesterse Tadic is crimineel - heeft jarenlang karadzic beschermd hetzelfde ook mladic, en gelooft u dat servie niet wist waar karadzic was of waar mladic is - dan moet u echt tekenfils kijken...

@baca68, een groot Servië willen vormen valt ook onder nationalisme, extreem nationalisme weliswaar, maar wel nationalisme.

Of het Servische volk kwaadaardig is zou ik niet willen zeggen, er is een conflict tussen twee volkeren, omdat het Servische leger en de leiders toen iets verschrikkelijks hebben gedaan betekend niet dat het hele volk meteen kwaadaardig is.

Wat mij ook opvalt dat men steeds over grotere getallen spreekt in het begin waren het 6000 later 7000 en nu zelfs 8000 natuurlijk elk verloren leven is er een teveel.
Maar wat is het werkelijke aantal of zijn het alleen maar schattingen.

Het werkelijke aantal is moeilijk te schatten, er worden nog steeds 'lichamen' botten gevonden in bossen enzo. En het bleek steeds meer te zijn, sommige bronnen zeggen ook 8500 duizend. Ergens rond de 8000 zal het liggen denk ik. Ik Tuzla zit een identificatie centrum waar men nog steeds bezig is botjes bij elkaar te zoeken en de slachtoffers te identificeren. Dit is een hele dure klus die heel lang duurt, dus nog niet iedereen is ook teruggevonden. Hoeveel het precies zal zijn is denk ik niet helemaal te zeggen.

dat moet natuurlijk zijn 'In Tuzla'

@ Always
In duitsland stemt niemand op de partij van Hitler, in servie stemt nog steeds grote meerderheid op partijen waarvan de leiders criminelen zijn; dat is de partij van Dacic - Milosevic, de radikale partij van Seselj (zit in den haag) en de partij van Kostunica, zonder 1 va deze partijen kan nooit een regering gevormd worden in servie, en wie heeft milosevic uitgeleverd - die leeft niet meer (djindjic).
Het volk is dus niet onschuldig, het volk maakt het mogelijk, net zoals milosevic mogelijk gemaakt is - 3 kwart van servie heeft altijd op milosevic gestemd, en nu stemmen zij nog steeds op zijn partij als allang duidelijk is dat hij en zijn mededenkers duizenden slachtoffers hebben gemaakt.
Als serviesche volk onschuldig wil worden, dan moeten zij afscheid nemen van de criminelen en niet meer op hun stemmen, maar dat doen zij niet, dus ...........

Maar ik vraag me ook af hoe eerlijk die verkiezingen dan zijn verlopen... Want ik ken Servische mensen, en echt niet het hele volk is kwaadaardig. Er zijn er natuurlijk altijd een paar (hoewel ik kwaadaardig een vervelend woord is) maar dat volk bestaat uit zoveel mensen die niet allemaal hetzelfde stemmen en hetzelfde denken en vinden...

Als we op deze manier trouwens gaan kijken naar kwaadaardige volkeren zoals jij dat noemt dan zouden de Amerikanen daar ook onder vallen, Bush is ook geen lieverdje en heeft ook vele mensen het leven gekost met zijn 'strijd tegen terrorisme' terwijl hij ook dorpen en onschuldige mensenlevens verwoest. Misschien niet hetzelfde, en geen genocide, maar ook in opdracht van hem zijn mensen vermoord. En hij is toch ook twee keer herkozen... ja zo kan ik er nog wel meer verzinnen... Noemen we de Amerikanen dan ook maar een kwaadaardig volk, of wat?

P.s. In Duitsland zijn ook nog steeds mensen die zichzelf Nazi's noemen en heilig in de ideeën van Hitler geloven. Het is daar alleen verboden, dus ze kunnen niet op zijn partij stemmen...

Ik keur het niet goed de oorlog in Irak, dat zijn andere belangen; izrael,olie enz.
maar van de andere kant; Amerika heeft europa bevrijd, het marschalplan van Amerika heeft europa geholpen op weg naar nu, Amerika draagt financieel bij in de wereld veel meer dan de reste van de wereld samen. Amerika heeft miljaarden gegeven op Balkan om te repareren hetgeen de kwaadaardige serviers hebben gedaan.
Nooit kan hele volk kwaadaardig zijn, maar in servie is dat nog steeds de meerderheid, dat zijn de feiten; ruim 60% stemt op partijen van criminelen.

Hoeveel % is dat; 1, maar geen 60%!

Opaverbeek heb een antwoord op alle vragen

http://opaverbeek.web-log.nl

Maar maakt dat alles wat Amerika na de tweede wereldoorlog voor Europa gedaan heeft met het Marshallplan en dergelijken goed wat ze nu doen? Nee natuurlijk niet, want niets kan dat goed maken. Ook al doe je gigantisch veel goeds, dat geeft je niet het recht om mensenlevens te nemen, nooit! Maar op wie moeten ze dan stemmen? want je noemt Tadic een paar posts terug ook een crimineel.... En ik wil het nou niet goedpraten hoor wat sommigen doen, en ik moet heel eerlijk bekennen dat ik niet de precieze cijfers weet van wie er op wie stemt e.d. Maar ik denk sowieso dat wij niet alles weten, en ik denk ook dat die criminelen zoals jij ze noemt gewoon nog heel veel macht hebben en ook veel angst zaaien onder de bevolking. Ook al lijkt het allemaal democratischer geworden daar, het is en blijft een ex-communistisch land, en in die landen is corruptie en fraude gewoon. En dat geld ook voor verkiezingen, dus het is mogelijk (ik zeg niet dat het ook werkelijk zo is, want daar kunnen wij denk ik geen oordeel over geven) dat er met de verkiezingsuitslagen gesjoemeld word.....

Maakt u maar geen zorgen, in servie zijn er nog minstens 20 andere politike partijen, maar deze partijen worden als verraders van servie afgeschilderd alleen door het feit dat deze partijen openlijk zeggen wie de criminelen van Balkan zijn. Tadic noem ik een crimineel omdat hij jarenlang regering vormde met Kostunica en samen Karadzic en Mladic beschermden, en wat hebben wij gezien; Karadzic heeft gewoon geleefd als een gast in servie met originele documenten op andermans naam, de documenten zijn afgegeven in Rumi een plaats in servie.
Ik ben niet trots op mijzelf door dit te schrijven, alleen waarschuw ik de EU dat zorgvuldig omgegaan moet worden met de wil van servie om lid van de EU te worden. Past servie binnen de EU?!?!?

Laat ze maar achter de waarheid komen. Kunnen we later niet zeggen: "Wir haben es nicht gewusst"!

Natuurlijk is de man schuldig. Zo schuldig als de neten maar...

als hij kan aantonen, en dit bericht is erg hoopgevend, dat de Balkan oorlog andere doelen heeft gediend bijvoorbeeld voor de oorlogsindustrie en imperialistische gebiedsverovering door het Westen onder dezelfde noemer als ze ook Afghanistan en Irak aan het bevrijden zijn, dan mag ik alleen maar hopen dat de man een eerlijk en echt proces krijgt en niet halverwege de zittingen ineens een vreemde ziekte krijgt of een beroerte.

De moordenaar zou wel eens het breekijzer kunnen zijn om vele leugens en onwaarheden boven tafel te krijgen. Leugens die mensen wellicht zullen doen inzien hoe gevaarlijk onze overheden en multinationals eigenlijk zijn.

En Feldwebel, wij kunnen dit sowieso nooit zeggen. Wij hebben met zijn allen gezien hoe Afghanistan, Irak maar ook de Balkanlanden in oorlogen gestort zijn op basis van leugens en verdraaiingen. Miljoenen doden heeft dit tot nu toe opgeleverd. Dagelijks kun je de verslagen van echte journalisten in het veld lezen. Wij draaien al enkele jaren onze hoofden weg, stoppen onze oren dicht en zappen snel door want wij willen de ellende niet zien, doet ons teveel pijn, brengt ons gevoel van eigenwaarde in gevaar, etc.

Wir wissen es aber tun nichts dagegen! Wij zijn medeplichtig!

"Wir haben es nicht gewusst"!
Volgens mij hebben 'wij' dat nooit gezegd ...

Vriend Kaas - Haas.


"Wraakacties zijn doodnormaal in een oorlog"

Dat heb ik ook niet ontkend. Je komt echter niet met bewijzen dat dat in dit geval de oorzaak is. En wie zegt dat die wraakacties gerechtvaardigd zijn? Wat hadden de Serven misdaan? En waren dat misschien weer wraakacties op moslims? Wees dan concreet. Nogmaals, ik weiger te geloven dat er maar een slechterik is.


Nou veel meer slechterikken ken ik niet dan Karadzic maar één ding weet ik wel, Hij heeft de markt niet beschoten in Sebrenica. Daar vielen tig doden ! En waarom ? Om de Serviërs de schuld te geven - is niet gelukt - en om meer aandacht van de internationale pers te krijgen.
Welke idioten beschieten nu hun eigen mensen om aandacht te krijgen? Juist ! dat waren (helaas) jou moslimbroeders.
Een mensenleven betekent dus geen barst en die doden - hun eigen broeders en zusters - ach, ze stierven voor een goede zaak. Toch ?

En weet je wat mijn reactie was bij die berichtgeving. "Schoften "om dit te doen. Die zijn echt van de pot gerukt. Smeerlappen.
Ik had niet genoeg bewoordingen, dat weet ik nog wel en nog steeds kan ik daar boos om worden.

En ik heb het ergens anders al een keer vermeldt: Volgens mij gaat het er gewoon om in een westers georienteerd land een eerste Europeese moslimstaat te vestigen.
En degene die dat door hadden staan nu (terecht omdat oorligsmisdaden niet goed te praten zijn) in het strafbankje.
Dat is de verborgen moslimagenda. Niemand durft het toe te geven maar het zal me niet verbazen als Karadzic dit o.a. gat vertellen in Den Haag.

Ik heb een korte reactie voor mensen die geen respect kunnen opbrengen voor die duizenden mensen die in voormalig Joegoslavië op soms beestachtige wijze vermoord zijn. Imbecielen!

Ik heb een reactie voor iemand die gemakkelijk praten heeft vanachter zijn toetsenbordje en er zelf geen ene bal aan gedaan heeft om het te voorkomen. Imbeciel!

Het moet afgelopen zijn met dat huilerige gedoe. De moslims hebben evengoed meegedaan aan slachtingen.
Als het aan mij had gelegen hoeven/hoefden Milosevic en Karadzic helemaal niet berecht te worden in Den Haag. Zij zijn/waren leiders van oorlogvoerende naties. Laten ze het lekker zelf regelen. Wie zijn wij dan? Wij hebben jaaaaren met de armen over elkaar gestaan. Als we maar lang genoeg gewacht hadden dan hadden de Serven het hele probleem zelf opgelost. Onze 'troepen' (oftewel pussycats) waren dankzij Relus ter Beek nauwelijks bewapend en voor hun taak berekend. Dus wat kletsen wij nou?
Als Milosevic en Karadzic terecht staan, dan ook Holbrooke. Want hij was degene die de jagers terugfloot waar de overste Karremans om gevraagd had en die al onderweg waren om Mladic op zijn flikker te geven.
Overigens acht ik het waarschijnlijk dat aan Karadzic immuniteit is toegezegd.
.

Neem van mij aan dat als de beklaagde uit de school wil klappen over een "constructie"of over een eventuele false flag operatie om zo bepaalde doelen en een machtsbasis te krijgen in dit balkangebied, als voorland voor het midden-oosten(ik speculeer maar wat), hij dan een doodstraf toebedeeld krijgt buiten de rechtszaal. Om maar te zwijgen over de rol van de internationale wapenhandel.

Bizonkid,

Aan jou de eer, het is inderdaad té gek dat een lafbekkenland als nederigland voor zedenmeester gaat spelen. "I'm only the pianoplayer"heb ik dat schijthuis horen gillen en daarna sliwowitsch zuipen met die slagers.
Dat noemt zich nederlandse militairen, Zum kotzen.
Ik heb mij nooit zó geschaamd nederlander te zijn als toen.
En maar blèren bij het Auschwitzmonument dat dat nóóit meer mag gebeuren en ziedaar de knechten van de nato staan weer met hun laffe bekken de schaamte weg te borrelen samen met die de schooiers van het zoveelste Bilderbergerkabinet wat schaamteloos verdient aan zoveel leed van stumpers van mensen.
Wat een hypochriet kloteland van dominees en bedweters. Terwijl de grootste schoft aller tijden vrolijk bezocht word door hielenlikker nr.1 JP vraagt blijkbaar niemand zich af waarom juist die ploert vrijuit gaat. Sterker nog, we betalen iedere dag aan de smeerlapperij wat op dezelfde lafhartige manier plaatsvind in een paar landen verder op.
Het immorele tuig wat ons die oorlog ingeloodst heeft verdient dezelfde behandeling als meneer K. Dat zal uiteindelijk het volgende echeque worden.
We staan erbij en kijken er na.

@turgor 58

Wat hadden de Dutchbatters dan moeten doen? met je FAL begin je niet zo heel erg gek veel tegen een pantser brigade, zeker niet met zeer beperkte munitie!
De .50's op de YPR (Leopards waren er niet eens) vallen ook een beetje in het niet als je zelf met brisant granaten bestookt word.

Karremans, verraden door den Haag en verraden door de NAVO had 1 optie om te voorkomen dat zijn eigen soldaten ook in die massagraven terecht zouden komen, en dat was hielen likken met een tong van anderhalve meter.

Het eigen leven was de enige 'winst' die daar nog voor de Nederlanders te behalen viel.

karadzic ontkomt niet aan het hellevuur.
Ik hoop dat ik voor het sterf, zodat ik zijn verdoemenis mag ervaren

DDSilver....# 76 ...EENS....:-)

kijk Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Utrecht ETC

Zoals mijn opa altijd heeft gezegd,

dankzij Links is een vreedzame oplossing voor het binnenlands probleem, niet meer mogelijk. iets met te grove aantallen

Maar WAT deden die zwaarbewapende moslimstrijders daar eigenlijk in Srebenica? Het was toch een "safe area"? WAAROM mocht Dutchbat niet eens patrouilleren van de Jihadstrijders? WAAROM waren de Servische dorpjes rond de moslimenclave leeg en verlaten? WAAROM zijn de Serviërs, die uiteindelijk het reguliere leger er op af stuurden, opeens de agressors en oorlogsmisdadigers? Wat voor een belang heeft de Nederlandse regering, destijds onder Wim Kok, om de moslims te knuffelen en onze luchtmacht uit te lenen en om de Serviërs te demoniseren en een oorlog tegen Servië te beginnen op grond van vervalst Amerikaans/Engels "bewijsmateriaal"?

DIT IS WAT ER GEBEURDE:
De gemeente Srebrenica bestond uit enkele dorpen met een bewonersaantal van 37.000; 27.000 moslims en zo’n 9.000 Serviërs. Na de oplopende spanningen vanaf 1991, met moord en brandstichting over en weer, wordt onder leiding van moslimcommandant Nasr Oric een grote aanval ingezet op 6 mei 1992, de Servische feestdag Sint Joris. Alle Serviërs worden definitief uit de enclave verdreven. Oric is uitermate succesvol: eind 1992 hebben zijn manschappen grote delen van Oost-Bosnië in handen. Op het Servische kerstfeest in januari 1993 valt Oric, na tientallen Servische dorpen platgebrand en uitgemoord te hebben, weer verschillende Servische dorpen aan. De Serviërs slaan hard terug met luchtsteun vanuit Belgrado. Aan alle kanten worden de moslimtroepen teruggedrongen. Srebrenica raakt omsingeld en wordt één groot vluchtelingenkamp met naar schatting 40.000 bewoners in de tang van het Servische leger.

Ik zie maar één Nederlandse held op de Balkan destijds; OVERSTE KARREMANS! Karremans had de smerige oorlog snel door: gewoon een glaasje drinken met de verklaarde vijand die z'n buurman had kunnen zijn en wegwezen daar! -zonder een druppel nederlands bloed te verspillen voor laffe nederlandse politici en obscure amerikaanse doeleinden. Heel goed! Van mij mag hij tot baas van de NATO gepromoveerd worden! Véél beter ook voor 'onze jongens'!

Het wissen en formatteren van de al te zelfstandige, eigenzinnige en karaktervolle Servische cultuur is nodig voor de installatie ven het nieuwe besturingssysteem van MicroZacht; "NWO Ultimate" dreamversion.

Het proces is NU AL interessant! -nog voor dat Karadzic voor de rechter is verschenen! Holbrooke, een amerikaan, ontkomt er waarschijnlijk niet aan om te getuigen voor het, door de VS niet erkende Hof! Het Hof is ook niet door Servië erkend maar het Hof laat de verdachte Serviërs gewoon uitleveren. Hoe zal Holbrooke zich hier uit redden? Er is nog nooit een Amerikaan voor het Hof verschenen, niet eens als getuigen. Het Amerikaanse leger zal ze met geweld ontzetten!
Toen Bill Clinton als getuige voor het Hof in Europa dreigde te worden uitgenodigd werd Milosevich, die zich zelf bijna vrij gepleit had plotseling dood in zijn cel aangetroffen...
Zal Karadzic ook plotseling dood in zijn cel aangetroffen worden? is Karadzic daarom al die tijd niet opgepakt omdat hij beschermd werd door de CIA, die allang wisten waar hij was. Wist hij teveel? Zit juist Europa achter de uitlevering om op haar beurt de VS weer in verlegenheid te brengen?
Goede Tijden Slechte Tijden is er niks bij! We mogen de Serviërs wel dankbaar zijn! misschien zelfs wel een beetje trots op Servië, TOS: Trots Op Servië! Trots op Karadzic!
Het zal de Serviërs namelijk lukken wat nog niemand gelukt is: Blamage en afgang voor de VS!

Zie hier WIE de VS en de NATO op de Serviers en de Servische dorpjes losgelaten hebben!!!

http://www.liveleak.com/view?i=479_1191018785

-en dan ook nog hier met het morele beschuldigende vingertje naar één land wijzen alsof één land, één volk en een paar van hun leiders de schuld zijn van deze wederzijdse spiraal van geweld en wraaknemingen!

Hier een inhoudelijk artikel over het beleg van Sebrenica voor de geïnteresseerden:

http://www.spiked-online.com/index.php?/site/ar...

"There is no evidence to suggest that Srebrenica represents proof of a planned campaign of genocide. Rather, the murders there should be understood in the context of a complicated civil war, which occurred as three groups fought to gain control of parts of Bosnia. The abstraction of the event from the context of a bitter and brutal war is representative of the simplification of the entire Yugoslav conflict."

Het bewijsmateriaal dat Karadic aan gaat dragen zal als ontoelaatbaar worden gekwalificeerd. Hij moet en zal hangen.

Zoveel voor onafhankelijke en eerlijke rechtspraak.

DDsilver,

Wat een optie had kunnen zijn dat in plaats van meehelpen die mensen in touringcars af te voeren naar de executievelden, meegaan in diezelfde bussen om te beletten wat er ging gebeuren en zo niet om in ieder geval getuige te zijn.
Risco? Ja, behoorlijk.
Had eigenlijk wel keten gebeuren.
Makkelijk lullen voor mij zo achteraf?
Wellicht maar ik loop ook niet met een groen pakkie de flinkert uit te hangen met een blaffer in de hand van de koningin.
Wanneer er genoeg Netenlanders waren meegegaan, of in ieder geval hadden laten zien dat ze iets anders wilden dan in hun broek schijten en lekker meedoen met die slagers, dan had het wat mij betreft een andere toon gekregen.
Nu heb ik na al die tijd nog steeds geen reden om trots te zijn op die lafbekken die waarschijnlijk thuis zitten te janken met een zelfveroorzaakte post traumatische depressie.

@ Troglo
Je kan je beter schamen voor Karadzic. Absurd trouwens dat in jouw zieke geest kan opkomen dat je trots kan zijn op deze man. Hij heeft de sfeer gecreëerd en de stemming waardoor de meeste gruwelijke moordpartijen konden plaatsvinden. Het maakt niet eens uit of hij direct of indirect verantwoordelijk is, hij en zijn directe vrienden hebben dit mogelijk gemaakt. Ik betreur het nogal dat randdebielen zoals jij ook deel uitmaken van onze samenleving. Jammer dat je niet in Bosnië bent geboren als Moslim, Serviër of Kroaat. Het had leerzaam voor je kunnen zijn als slachtoffer was geweest van de misdaden daar. Misschien was daardoor die ene mogelijk werkende hersencel van je geactiveerd.

@89 groetenuitrotterdam
Dus waarom zou je er dan een peperduur proces aan besteden?

@ Sam Cash # 90
Als je dat niet zou doen zou je op een vergelijkbare manier gedragen als de misdadigers zelf. Maar kort de redenen om dat te doen:
1. Zij moeten in staat gesteld worden hun motieven te belichten. Hierdoor wordt hun kant van de gebeurtenissen duidelijk.
2. Alle achtergronden moeten openbaar worden, zodat ook de rol van de internationale gemeenschap duidelijk wordt. Bijvoorbeeld om te voorkomen dat er weer allerlei wazige complottheorieën ontstaan.
3. Het proces draagt bij aan de rouwverwerking van de slachtoffers.

Alleen een crimineel kan trots op een crimineel zijn, iemand die duizenden doden heeft gemaakt anno 2000! Maar ja, serviers of russen zelfde shit; alleen kinderen en vrouwen slachten en onschuldge burgers, vechten kunnen ze hellemaal niet hebben ze geen ballen voor, met slovenie duurde het maar drie dagen en weg waren ze!!!

@Kaas-Haas 11 Waarom zit je hier nog moet je niet je land hel;pen opbouwen het is er intussen tcoh veilig?

@GroetenuitRotterdam #89 "Je kan je beter schamen voor Karadzic."

Ik zou me alleen hoeven schamen voor onze "regering" die zich voor de zoveelste keer voor het karretje van de twistzieke en bemoeizuchtige Amerikanen heeft laten spannen, die met vervalst bewijsmateriaal en suggestieve berichtgevingen van het begin af aan hebben geprobeerd de totaal veraste Serviërs (de oude Partizanen notabene) als Nazi's neer te zetten, de Balkan als de "Killing Fields" door de Serviërs en de snel uitbreidende moslims als zielige slachtoffers. Dat onze regering onze luchtmacht heeft uitgeleend aan de drugs- en vrouwensmokkelende moslimmaffia, dat ze Dutchbat te schande hebben gemaakt door herhaaldelijke verzoeken tot luchtsteun te negeren maar WEL bommen en vliegtuigen hadden om verderop Servische dorpelingen en burgers te bombarderen! Dat ze een Tribunaal hier hebben dat zelfs met een schijnproces niet eens Milosevich schuldig kon verklaren waarop ze hem maar hebben moeten vermoorden in zijn cel. En dat deze haatcampagne tegen de Serviërs ondanks de toenemende tegenbewijzen nog steeds doorgaat! -onder druk van de VS!

http://www.daanspeak.com/Balkan02.html
http://www.liveleak.com/view?i=479_1191018785
http://video.google.com/videoplay?docid=-827820...
http://video.google.com/videoplay?docid=-791597...

@turgor 58

Maar natuurlijk! Mladic wou daar natuurlijk dolgraag getuigen bij hebben! en al helemaal blauwhelmen! Dat ze DAT niet gedaan hebben zeg!!!

Nee beste turgor, de keiharde werkelijkheid is dat zelfs achteraf gezien, Karremans de enige juiste optie heeft genomen.
Dat 'veilig-thuis-op-de-bank-strategisten' is jammer, maar in een ding had je wel gelijk! jij loopt niet in zo een groen pakkie in de rondte, dus weet je niet waar je het over hebt, en zou het gepaster zijn als je commentaar als 'lafbekken' e.d. bij je zou houden.

@91
En kan dat niet in een gewone rechtzaak, zonder heel dat circus?

Wat is er trouwens mis met je op dezelfde manier gedragen als deze misdadiger? Staat zijn schuld ter discussie? Moet hij de kans krijgen om zich vrij te pleiten? Is het denkbaar dat hij als vrij man de rechtzaal uitwandelt?

die franse generaal is nogsteeds niet gekicked ...
dus verwacht er maar niet veel van

stabiliteit in de regio was niet wenselijk en daardoor is deze oorlog begonnen
Nergens anders om

'Moet hij de kans krijgen om zich vrij te pleiten? Is het denkbaar dat hij als vrij man de rechtzaal uitwandelt?'

enige wat jullie weten is wat de media loopt te zingen
en de media zijn altijd al zo eerlijk en aardig

dr is daar veel meer aan de hand geweest dan dat het NOS te vertellen heeft gehad...

dus ja, hij moet als mens de kans krijgen en misschien dat ie vrij naar buiten loopt

vergeet niet alle doden die door het handelen van de eu en bondgenoten zijn gevallen
en nee, meeste waren echt geen 'foutjes'....

maar ik vermoed dat hij geen eerlijk process krijgt
en ik vind dat hij in eigen land berecht hoort te worden

vergeet niet dat deze poppenkast de nederlandse burger n enorme berg poen kost per jaar...

maar belangrijker, dit is veel ste ver van de mensen daar...

Achtduizend, afgeslacht. Wat valt er nog te vernietigen dan? Alleen Mladic, denk ik.

@Bizonkid #96 ""Wir haben es nicht gewusst!"" "Volgens mij hebben 'wij' dat nooit gezegd ..."

Felddwebel bedoelt dat hij een Duitser is en dat de aanstichters van de oorlog tegen het vals beschuldigde Servië de nieuwe Nazi's zijn.

@ Sam Cash
Natuurlijk krijgt hij de kans zich vrij te pleiten. Maar met wel een heterdaad. Wij hebben het allemaal zien gebeuren. Dus kans dat het hem lukt onschuldig naar buiten te lopen is vrijwel 0. Maar goed ik heb mijn argumentatie gegeven.

@Sixtyniner #98 "Achtduizend, afgeslacht."


WAT deden die zwaarbewapende moslimstrijders daar eigenlijk in Srebenica? Het was toch een "safe area"? En waarom waren de moslimcommandanten plotseling verdwenen toen de overmacht van de Serviërs er aan kwam om de uitgemoorde Servische dorpjes te revancheren? Hadden DIE commandanten mischien wel opdracht gegeven om 's-nachts kelen door te snijden, te verkrachten en te plunderen in de Servische dorpjes rond Srebenica?

@ Troglo
O, het gaat je er blijkbaar om dat je Moslims wel mag afslachten. Jij bent echt flink ziek.

@101
WAT deden die zwaarbewapende moslimstrijders daar eigenlijk in Srebenica? Het was toch een "safe area"

Die hadden eigenlijk ontwapend moeten worden door Dutchbat. Dat stond zo in het verdrag van de Safe Havens.

De Serviërs als Nazibeulen is net zo 'n mythe als de mythe van de zielige moslims die, als snelgroeiende bevolking ten koste van de Servische bevolking, onze hulp nodig zouden hebben als "Holocaustslachtoffers" en op zijn minst een eigen staatje verdienen net als de Joden destijds!
Om het nieuwe Amerikaanse Camp Bondsteel te kunnen verantwoorden was een militair ingrijpen van de VS nodig en werd een Nazi-holocaust scenario bedacht en uitgevoerd om de publieke opinie te misleiden en valse sentimenten op te roepen:

"J.M.: Mister Harff, welke middelen stonden tot uw beschikking; van welke methoden bediende u zich?
J.H.: Dat is heel eenvoudig. Onze hulpmiddelen bestaan eigenlijk uit niets anders dan een kaartsysteem, een computer en een fax. In het kaartsysteem zijn de namen opgeslagen van honderden journalisten, politici, vertegenwoordigers van humanitaire organisaties en academici. Met de computer kunnen we deze databank koppelen aan aktuele thema's, om zo op effectieve wijze de juiste personen aan te spreken waar we op een bepaald moment informatie van willen krijgen. De computer is op zijn beurt met een fax verbonden. Zo kunnen we in een paar minuten alle personen waarvan we vermoedden dat ze reageren zullen van de precieze informatie voorzien. Ons werk bestaat hieruit diverse informatiebronnen te kanaliseren en daarna zo snel mogelijk te verspreidden, daarbij opvattingen die met het thema overeenkomen als eerste openbaar te maken. Snelheid is hier een eerste vereiste. Wanneer wij een informatiebron achten juist te zijn, is het voor ons de opgave deze mening in de wereldopinie als de gangbare mening te verankeren. Vanaf dat moment is het duidelijk dat alleen datgene telt wat in het begin als standpunt werd ingenomen. Opdat we niet vergeten.
HET IS ONS GELUKT en wel tussen 2 en 5 augustus 1992 toen de New Yorkse krant "Newsday" met berichten kwam over Servische concentratiekampen. Trefwoorden hierbij waren "dodenkamp" "gulag" en "dodenkamp van de Serven" (deze berichten werden later door de Duitse journalist Thomas Deichmann ontmaskerd Anm. d. Hrsg.).
We stelden voor een aankondiging te plaatsen in "the New York Times" en bij de Verenigde Naties protest aan te tekenen. Dat werkte voortreffelijk, in een handomdraai konden we de Serviërs in de wereldopinie neerzetten naast de nazi's, opeens hebben we nu een eenvoudige geschiedenis van goeden en kwaden.
Het appelleren aan emoties in de berichtgeving is zo sterk dat niemand het zich meer kan permiteren er een afwijkende mening op na te houden. Dat was echt een schot in de roos.
J.M. Maar u bent zich er toch wel van bewust dat u hierin een grote verantwoordelijkheid draagt?
J.H. We worden er niet voor betaald om te moraliseren. En zelfs wanneer het daarom zou gaan hebben we een zuiver geweten. Als u zou willen bewijzen dat de Serviers slachtoffer zijn, probeert u het dan, u zult merken dat u daarin dan helemaal alleen staat.'

@SamCash #103 "Die hadden eigenlijk ontwapend moeten worden door Dutchbat."

Maar in plaats van ontwapend te worden werden moslimstrijders door de Amerikanen steeds zwaarder bewapend via illegale wapentransporten met ongemarkeerde Hercules transportvliegtuigen vanuit het vliegveld te Serajevo! Op een gegeven moment verboden de moslimstrijders Dutchbat nog langer te patrouilleren!

http://www.dutchbat3.nl/index.php?option=com_co...

@GroetenuitRotterdam #2 "O, het gaat je er blijkbaar om dat je Moslims wel mag afslachten. Jij bent echt flink ziek."

Nee, daarvoor moet je bij Bush, Blair en Balkenende zijn. DIE vinden dat je moslims bij bosjes af mag slachten, bombarderen, vernederen en rechteloos opsluiten, IN HUN EIGEN LANDEN notabene! Die dienen juist voor het Hof te verschijnen!
Maar dat gaat jou waarschijnlijk boven de pet, daar moet je nog een paar jaartjes over nadenken.

Stel:
Iran laten we verder gaan met het zuiveren van uranium onder het mom van kernenergie tot ze 3 tot 30 kg verrijkt uranium hebben. (afhankelijk van de zuiverheid en voldoende om een atoombom te maken)
Dit uranium kunnen ze natuurlijk in reactorstaven duwen maar voor hetzelfde gemak in met een ontsteking in een raket die afgeschoten kan worden op Israël.
Half Israël direkt weg met ook de palestijnen, maar dat is minder erg omdat Allah het wil en ze daarom allemaal martelaren zijn. De andere helft en ook een gedeelte in de omringende landen sterft aan fall-out.

Roep je dan ook: "Wir haben es nicht gewusst"!

@ Troglo
Nee Troglo daarvoor moet je bij mensen zoals jij zijn die dit soort misdaden proberen te ontkennen. En de verwijzing naar B,B en B. is zo gemakkelijk. Andere schuldigen aanwijzen om het bloed van je eigen handen te wassen. Ik zou bijna zeggen dat jezelf maar eens moet nadenken, maar de kans daarop is helaas nihil. Je bent zo meegesleept door je eigen waanzin dat dat onmogelijk is geworden.

@GroetenuitRotterdam #108 "Andere schuldigen aanwijzen om het bloed van je eigen handen te wassen."

Ik wijs even op de andere kant van het verhaal want sinds de moord op Fortuyn heb ik genoeg van die schadelijke demoniseerders en zielige wijzende morele vingertjes!

Typisch weer dat lui hier niemand geloven maar direct de uitspraken van een advocaat van de duivel voor waar aannemen.

Laat het vuurwerk maar komen!

@ Troglo
Je wijst helemaal niet op een andere kant van het verhaal. Je probeert het vermoorden van mensen op grote schaal goed te praten. Ik laat je weten dat ongeacht de omstandigheden dit soort moordpartijen niet goed te praten zijn. Dat je aanhanger van Fortuyn was heeft volgens mij ook niet zo veel met dit onderwerp te maken. Of verwacht je nu dat ik nu neerschrijf dat het goed is dat die dood is? Dat is namelijk niet zo, hoewel ik zijn visie op geen enkele manier deelde. Ik heb hem altijd gezien zoals hij was. Een sociaal handige opportunist met een actieve interesse voor sex met jonge jongens. Zijn enige verdienste is mogelijk dat hij een deel van onze samenleving weer actief bij de politiek heeft betrokken. Jou ook denk ik, maar het is wel jammer dat je zo weinig zinnigs hebt te melden

@ arcadissimo
Ik heb alleen nog wat sterretjes, maar je mag ze hebben als je wil.

Ik heb dat hele schijnproces van Milosevich gevolgd...man, man wat werd hem toen de mond gesnoerd.
Het enige wat hij wilde weerleggen..waren de anonieme beschuldigingen ..die hij ook makkelijk kon weerleggen.
Maar hem werd de mond gesnoerd..bang dat het tribunaal was.. voor de waarheid.
Ook Karadzic zal met een oneerlijk proces te maken krijgen...oh mijn god.

@ groetenuitrotterdam

Wat een wijze schoolmeesterwoorden. Wij hangen aan uw lippen. NOT!!

Troglo haalt in dit draadje inmiddels erkende bewijzen aan die aantonen dat er grof gemanipuleerd is met de publieke opinie. Een wel heel succesvolle manipulatie, blijkt hier maar weer. Hoe is het toch mogelijk dat er na decennialang tv kijken door de gehele bevolking van de westerse wereld nog steeds geen mentaal filter ontstaan is bij het kijken naar nieuwsberichten.
Een paar simpele deductie-trucs zoals de stelling: "Ze hebben altijd gelogen dus waarom zouden ze nu de waarheid spreken?", zou al een leuk begin zijn.
Maar nee hoor! Het gaat er nog altijd in als zoete koek.

De groeten uit Den Haag.

Troglo gaat vaak "over de top", maar zijn visie op de gebeurtenissen in Srebrenica is volgens mij juist. Zwaarbewapende moslims, die zich uiteraard veilig waanden in de safe haven, hebben voorafgaande aan de inname door Mladic, zo'n 150 Servische dorpen in de onmiddellijke omgeving platgebrand. Dit is o.a. bevestigd door de overste Karremans. Wat zich daarbij heeft afgespeeld is met geen pen te beschrijven.
Overigens kan de "officiële" lezing m.b.t. Srebrenica als gekleurd worden bestempeld.

De Groene Amsterdammer van 13 maart 1996

"OPVALLEND IS ECHTER dat het verslag van kapitein-ter-zee-arts Schouten niet werd opgenomen, hoewel de Nederlander nota bene de enige VN-militair was die zich ten tijde van het veronderstelde bloedbad dagen achtereen in Bratunac bevond. Schouten in Het Parool van 27 juli 1995: 'Iedereen praat iedereen maar na, maar niemand komt met harde bewijzen. Wat me opvalt is dat men in Nederland koste wat het kost wil bewijzen dat er sprake is van genocide. (...) Als er daar executies zijn geweest, dan hebben de Serviërs dat wel verdomd goed geheim gehouden. Ik geloof er dan ook niets van. De dag na de val van Srebrenica, op 13 juli, ben ik in Bratunac aangekomen en ik ben er acht dagen gebleven. In die tijd kon ik gaan waar ik wilde. Er is mij alle medewerking verleend, nergens ben ik tegengehouden.' Schoutens relaas wordt bevestigd door Milivoje Ivanisevic, een Servische publicist die de gebeurtenissen in en rond Srebrenica vanaf 1992 gedetailleerd heeft beschreven. Hij was van 6 tot 16 juli ter plaatse. 'Er zijn tussen Srebrenica en Bratunac geen massa-executies geweest', zegt hij tijdens een ontmoeting met een van ons in januari in Belgrado. 'Bij de bevrijding zijn er in de directe omgeving van Srebrenica vijfhonderd Moslims omgekomen. Wat zich verderop heeft afgespeeld weet ik niet. Ik was daar niet en heb dus niets kunnen zien.' Ivanisevic noemt het erg onwaarschijnlijk dat grote aantallen Moslimsoldaten na hun overgave of gevangenneming met opzet zijn gedood. Er zijn misschien excessen geweest door de grootte van de groepen gevangenen en het soms kleine aantal Servische bewakers, maar het doel was volgens hem om zoveel mogelijk mannen in leven te laten, om ze dan later te kunnen ruilen tegen elders vastgehouden Serviërs. In zijn optiek zijn de Moslims er zelfs nog genadig van afgekomen. 'Je had die vrouwen moeten zien met al die oorlogskinderen op schoot die wij netjes op transport hebben gesteld. Zij zouden ons heel anders hebben behandeld.' Hij toont foto's van de in een geitestal veranderde orthodoxe kerk, van verwoeste Servische grafzerken en van 'omaatje Iva' (Ivanka Mirkovic), de enige in Srebrenica overgebleven Servische, die hij op 12 juli met doorgesneden keel in een trappenhuis aantrof."

http://www.emperors-clothes.com/dutch/articles/...

.

@ groetenuitrotterdam

Jouw post #108 is een schandaal. Je snoert iemand die met argumenten komt de mond
met groffe vingerwijzingen en beschuldigingen voor eenieder hier leesbaar.

Daarom heb ik besloten het te laten staan zodat iedereen kan zien hoe het NIET moet.
Sorry maar nu sta je dus zelf te kijk met die redeloze intolerante houding.

En waarom neem jij eigenlijk zo heftig stelling tegen de geboden info?
Iedere aanvulling is toch een welkome? De argumenten die Troglo te berde brengt zijn verifieerbaar. (tenminste: als je de moeite wil nemen)

@groetenuitrotterdam 33

" Ik heb hem altijd gezien zoals hij was. Een sociaal handige opportunist met een actieve interesse voor sex met jonge jongens."

Hiermee zwak je je betoog totaal af.
Die man was meer sociaal bewogen dan jij in je pink en ooit zal worden.
Iemand die hem redelijk kort voor zijn dood gesproken heeft. Dat monster wat linsk en de media er van gemaakt heeft klopt totaal niet.
Hoe meer er geschopt werd hoe meer de burger door kreeg dat hij gelijk had.
Dat is zijn verdienste de burger kreeg eindelijk de vieze spelletjes door van de politiek en daarom is ze veel meer politiek bewust.
Echter de anti Fortuyn clan dacht dat na zo'n moord het wel zou overwaaien en op dezelfde manier kon doorgaan. De verdeeldheid en de het zwevende electoraat is groter dan ooit. De volgende keer wordt het echt Wilders waar ik op stem wie niet luisteren wil moet maar voelen.

@ Troglo #99

[QUOTE]
@Bizonkid #96 ""Wir haben es nicht gewusst!"" "Volgens mij hebben 'wij' dat nooit gezegd ..."
Felddwebel bedoelt dat hij een Duitser is en dat de aanstichters van de oorlog tegen het vals beschuldigde Servië de nieuwe Nazi's zijn.
[UNQUOTE]

Troglo, je onderschat mijn iq.
Overigens heb ik 'm al eens verzocht een kijkje te nemen in de schuur van zijn ouders. Misschien dat de fiets van mijn opa er nog staat. Zo ja, terug dat ding!
.

@ Bizonkid

Dankzij je laatste alinea vermoed ik dat Troglo jouw iq voortreffelijk heeft ingeschat,
want: het is grijs en het sleept over de grond....?

De baard van die mop.

Ik zit maar te jennen hoor. ;-)

Ik heb aan Troglo's informatie weinig toe te voegen (althans, binnen het kader van een beperkte posting op een forum), maar ik raad diens criticasters (en vooral degenen daaronder die hun gebrek aan feitenkennis trachten te compenseren door het overdadig gebruik van nutteloze denigrerende opmerkingen) aan om eens kennis te nemen van de topic "Srebrenica, de grote legpuzzel" op de officiele website van DUTCHBAT3, te vinden op http://www.dutchbat3.nl/index.php?option=com_fi...

Gooi maar open die beerput.

LOL, Flipper.
Ik kan er ook niets aan doen maar ik moet er elke keer om lachen ...
.

Dat is toch ook de bedoeling...
Als we onszelf op nujij serieus moeten gaan nemen...

Hmm, wordt het dan geen tijd dat hij verzelfmoord wordt?

@ PRdV

Nu je het zegt... als het echt belangrijk is, zal dat wel niet meer zolang op zich laten wachten.
Maar, zoals eerder hier geopperd op dit draadje, wil het tribunaal zichzelf graag in stand houden, dus hij zal wel intensief gemonitord worden, alsmede beveiligd.

90% hier heeft al zn kennis van de NOS
en die jongens hebben t weer van t leger/overheid/klein groepje bronnen ter plaatse die amper iets konden

goed geinformeerde kliek dus weer

@ Allrob

Nou, ik zie jou anders ook niet met juweeltjes strooien, hier.


Voeg eens wat toe dan? Kom zelf eens met iets bruikbaars, zou ik zeggen...

@ AllRob
Je weet toch wel dat de NOS rood van kleur is? Derhalve moet ik je bijdrage als zwak kwalificeren.

Jajajajajaja, ik weet 't. Ze ontkennen zelf dat hun nieuws gekleurd is. Toch wel gek dat ze dat regelmatig doen ...

NOS rood?
God helpe ons...

... opdat ons teveel nieuws à la AllRob bespaard blijve ...

@ Bizonkid

Amen

Hoppa!

Is er iemand hier die wel kan zien dat een oorlog/gebeurtenis als deze niet zwart of wit is? De een wijst de vinger alleen maar naar de Serviërs door alleen maar te praten over die ene genocide waarbij 8000 mensen om zijn gekomen en te doen alsof de moslims zelf niets hebben gedaan, terwijl de ander de moslims de schuldt geeft en de acties van de Serviërs goed probeert te praten. Beide kanten hebben grote misdaden begaan, en ik vind ook dat beide kanten daarvoor berecht moeten worden! Maar moet men wel kunnen inzien dat niet een heel volk zoiets doet maar een groep mensen uit dat volk. Zelf ben ik nu al een tijd bezig met een onderzoek naar Srebrenica, ik heb met verschillende mensen gesproken, Serviërs, Bosnische Moslims, Dutchbatter, iemand die getraumatiseerden van de oorlog helpt, etc. en ben erachter gekomen dat er niet een goed/slecht situatie is... Beide kanten hebben misdaden begaan, die niet goed te praten zijn. Ik kan me ook niet voorstellen dat er ook maar iemand is die Karadzic een held zou kunnen vinden, moordenaars zijn geen helden, moordenaars zijn laffe mensen die niet om kunnen gaan met de verschillen tussen mensen.

Verder vind ik sommige beschuldigingen belachelijk, daar kun je denk ik pas een oordeel over vellen als je er iets over weet, en ik denk niet dat de mensen die hier komen zo goed geinformeerd zijn van alles wat er achter de schermen bij het Joegoslavië tribunaal, (en in het verleden in de relatie tussen de verschillende westerse landen, Servië en Bosnië) gebeurd dat zij daar een oordeel over kunnen geven.

@Always

"Verder vind ik sommige beschuldigingen belachelijk, daar kun je denk ik pas een oordeel over vellen als je er iets over weet"

Dit zegt iemand die Karadzic een moordenaar noemt. Hypocriet!
Nogmaals, wat mij betreft weg met het tribunaal. Zowel Nederland als de internationale gemeenschap heeft boter op het hoofd die in omvang de voormalige boterberg overtreft. Karadzic en Milosevic zijn/waren leiders van naties in oorlog. Zij hebben niets anders gedaan dan hun eigen onderdanen beschermen tegen moslimgruwelen. Richt tribunalen op voor de debielen die hun eigen weerloze onderdanen al jaren terroriseren.
.

@Bizonkid, ik vind dit niet hypocriet, dat Karadzic een grote rol heeft gespeeld in de genocide is duidelijk. Dat bijvoorbeeld de Amerikanen een rol hebben gespeeld/verdragen hebben gesloten is nooit aangetoond. Ik zeg niet dat het niet zo is, maar het moet eerst onderzocht worden.

Het tribunaal vind ik wel een goede zaak, er moet onderzoek gedaan worden, en er moet gerechtigheid komen!

@ Always
Het is duidelijk dat je dit draadje niet hebt gelezen. Evenmin heb je de links gevolgd. Hoezo 'duidelijk'? Bijna niets is duidelijk. Ik zou zeggen, eerst lezen.
Verder, dit is geen wellesnietesspelletje. Wie stelt moet onderbouwen. Zeggen dat K een moordenaar is pure kretologie. Als je daar bewijzen voor hebt toon ze dan. Kom desnoods met een link. Zoniet, mondje dicht.
Overigens gerechtigheid op het grote podium van de wereldpolitiek is uiterst rekbaar.
Jij vindt het tribuaal een goede zaak? Waarom geen Chili-tribunaal? Argentinië-tribunaal? Zimbabwe-tribunaal?
.

@troglo 105
Dutchbat en de nederlandse regering heeft het lelijk laten liggen. Wij moesten zonodig met de grote jongens meespelen maar toen puntje bij paaltje kwam hadden we slechts speelgoedsoldaatjes.

Het is voor eeuwig de schande van Nederland dat daar een massamoord heeft plaatsgevonden. Dutchbat had Naser Oric moeten ontwapenen en detineren. Dan had de Srebrenica massacre waarschijnlijk nooit plaatsgevonden.

Milosevic is daar ook mee begonnen en die is toen verzelfmoord

@Bizonkid
Irak tribunaal, Afghanistan tribunaal, Vietnam tribunaal

@Kaas-Haas #11
En de Bosnische Moslims waren allemaal onschuldig? Waar er oorlog is gebeuren er aan alle zijden vreselijke dingen

Ik ben het haast nooit met Cash eens, maar hij heeft hier een punt.
Wat betreft het eerste gedeelte, dit kan voor een zeer groot gedeelte op het conto worden geschreven van Relus ter Beek die voor bewezen diensten werd beloond met de post Commissaris van de Koningin die hij eigenlijk weg wil hebben. Hij, die altijd een diepe minachting voor militairen had en nooit in militaire dienst geweest, bezocht de 'troepen' (pussycats) in ..... camouflagepak.

Wat betreft het tweede gedeelte, idd ZEER, ZEER waarschijnlijk. De Serven werden juist richting Srebrenica getrokken vanwege de smeerlap Oric en zijn companen die zich in de safe haven schuilhielden terwijl ze geregeld op rooftocht gingen in de omliggende Servische dorpen waar gemoord, verkracht en geplunderd werd.
.

@PRdV

"Irak tribunaal, Afghanistan tribunaal, Vietnam tribunaal."

Solliciteer je naar een invasie?

:))

@sam cash, ik ben het met je eens dat het verkeerd aangepakt is, maar ik denk niet dat de schuld daarvan ligt bij Nederland/Dutchbat, de schuld daarvan ligt denk ik bij de VN die verkeerde instructies en bewapening meegegeven had. Als er een leger aankomt dat van plan is een genocide te plegen kun je daar zonder bewapening vrij weinig aan doen lijkt mij zo...

@Bizonkid, ok ok, je hebt gelijk ik heb zo geen bewijzen, ik ben er niet bij geweest, etc... wel lijkt het me vrij duidelijk dat Karadzic niet wordt opgepakt als er geen bewijzen zijn...

verder vind ik trouwens dat links vrij weinig zeggen, je kunt wel op een site je informatie halen, maar wie zegt dat dat dan betrouwbaar is? Iedereen kan op het internet zetten wat hij wil zonder dat er ook maar iemand is die controleert of het klopt, ik denk niet dat dat mijn posts beter zou maken.

Het is helaas niet te doen, maar van mij zouden er best meer oorlogsmisdadigers gestraft mogen worden en meerdere tribunalen opgericht. Ik vind dat mensen gestraft moeten worden voor de misdaden die zij begaan.

@bizonkid 142
Ik dank je voor die erkenning. Het bewijst dat je een oprecht persoon bent. Mijn respect daarvoor.

Als de Nederlanders gewoon gedaan hadden wat ze toen moesten doen maar niet durfden: DE MOSLIMS BINNEN DE ENCLAVE ONTWAPENEN !!! dan werden er misschien geen Servische dorpen uitgeroeid en hadden de Serven geen reden om de enclave binnen te vallen. Nederland heeft daarin gefaald... En als de Nederlanders het niet durven dan doen de Serven het zelf wel... 8000 doden ??? Hoeveel zijn er werkelijk gevonden??? Nog niet de helft??? En hoeveel daarvan waren slachtoffers van de Bosnisch- Kroatische oorlog??? Genocide??? Waarom mochten vrouwen, kinderen en ouden van dagen wel weg??? Wat heeft Nacer Oric gekregen voor het martelen en vermoorden van Serviers? Weten de meesten van jullie wel wie dit is???

Wie nou precies uiteindelijk schuldig is aan wat dan ook...Hopenlijk kan Karadzic ons daar in elk geval wat meer duidelijk over geven, want de meningen, suggesties en veronderstellingen vliegen ons hier aan alle kanten om de oren!
Voorlopig heb ik persoonlijk geen enkel zicht op wat zich (op politiek niveau en achter de schermen) heeft afgespeeld en gezien de reacties hier, die zijn voor het grootste gedeelte óók op veronderstellingen en/of persoonlijke sympathie/afgrijzen gebaseerd!
Ik heb dan ook sympathie voor de reactie van troglo (@82), waarin hij/zij duidelijk maakt wat Karremans wel degelijk geprobeerd heeft, maar bij het onbreken van de noodzakelijke steun gekozen heeft voor het inmiddels bekende "media-stukje" (maar al te graag door Mladic als propagande de wereld ingeslingerd), door Karremans enkel en alleen bedoeld om NIET zichzelf, maar ook alle Dutchbatters onder zijn verantwoordelijkheid, niet óók in een massagraf te laten verdwijnen! Vandaar dat ik deze man best hoog heb zitten en in de media ten onrechte afgeschilderd is (en nog steeds) als een lafaard..Voor diegenen die veilig thuis de tv-beelden zien is het natuurlijk makkelijk oordelen, maar diegenen die een dergelijk negatief oordeel over Karremans hebben, die zou ik graag willen uitnodigen om aan te geven hoe ze met de beperkte middelen en tegen zo'n grote overmacht dan wél die enclave dachten te kunnen verdedigen?
In een eerdere posting had ik al het idee opgevat om Karremans nu nog ff naar de gevangenis in Scheveningen te laten komen om daar met Karadzic nogmaals te toosten op de goede afloop..onder het welbekende spreekwoord "wie het laatst lacht, lacht het best", maar misschien moeten we daarmee nog ff wachten tot ook Mladic daar veilig opgeborgen zit!

alexandroy @146
Da's nu precies wat ik bedoel hè..jij beweert (veronderstelt) dat als Dutchbat in staat was geweest om die enclave wapenvrij te maken, dat de Serven dan geen reden zouden hebben gehad om die enclave aan te vallen..Maar vergeet niet dat die redenering ook pas achteraf gemaakt kan worden met de wetenschap van nu...Die Moslims vertrouwden misschien de "bescherming" van de VN (Dutchbat) niet en waren daarom misschien niet bereid om hun lot in handen van Dutchbat te leggen en achteraf moet je ook toegeven dat die bescherming niet zo effectief gebleken is...In dat licht zou ook (achteraf) de NAVO en/of VN of zelfs de nederlandse regering misschien reden hebben gehad om de Serven toch uiteindelijk niet vanuit de lucht aan te vallen, met in hun achterhoofd het idee dat ze juist daarmee die Serven een excuus zouden geven om die blauwhelmen aan te vallen! Dat bleek een foute inschatting, maar achteraf wel érg makkelijk beoordeeld..
Je kunt je hooguit ergeren aan het feit dat de Balkan door de eeuwen heen steeds weer een "broeinest" van vijandelijkheden blijkt te zijn en niet in staat is om eeuwenoude rancunes voor ééns en voor altijd als "geschiedenis" te beschouwen..!
Het zullen uiteindelijk de jongeren zijn, die binnen een EU-kader, in staat mogen worden geacht om niét hun familie te begraven, maar bovenal de eeuwenoude rancunes voor ééns en voor altijd te begraven..Opdat die steeds weer oplaaiende gewelddadigheden voor altijd tot het verleden kunnen gaan behoren!

@Koopmans, eindelijk iemand die iets verder kijkt...

@alexandroy, dit conflict gaat verder terug dan het begin van de enclave. De moslims en de Serviërs hebben beide verschrikkelijke dingen gedaan, die voortkomen uit haat voor elkaar en hun nationalisme. Je kunt niet alleen de aanvallen van de moslims aanwijzen als oorzaak van de genocide, en ik weet ook niet of die genocide wel voorkomen had kunnen worden als de moslims ontwapend werden en de Serviërs niet meer hadden kunnen vermoorden/aanvallen/... Dit gaat denk ik al veel verder terug. Er is nooit een oorzaak voor iets als een genocide/oorlog/etc. dit is meestal een samenloop van omstandigheden. In dit geval heeft het ook te maken gehad met het uiteenvallen van het land dat voorheen bij elkaar werd gehouden door de communistische dictatuur, en vele andere dingen.

Fijn Koopmans en Always, ik voel me echt wedergeboren door jullie commentaar.

Aan Koopmans: "Je kunt je hooguit ergeren aan het feit dat de Balkan door de eeuwen heen steeds weer een "broeinest" van vijandelijkheden blijkt te zijn en niet in staat is om eeuwenoude rancunes voor ééns en voor altijd als "geschiedenis" te beschouwen..! "
_ En ik maar denken dat de grote machten erachter zaten, (laatste stukje communisme in Europa moest even uitgeschakeld worden)...

Aan Always:"De moslims en de Serviërs hebben beide verschrikkelijke dingen gedaan, die voortkomen uit haat voor elkaar en hun nationalisme."
_ Hoeveel moslims/croaten zijn er naar het tribunaal in Den Haag geweest en wat hebben ze gekregen? Waar is Nacer Oric nu? In de gevangenis of in z'n eigen fitnesscentrum in Tuzla?
Hoeveel Albanezen uit Kosovo zijn er naar het tribunaal in Den Haag geweest en wat hebben ze gekregen?
Hoeveel Albanezen uit Macedonie/Kosovo (2001) zijn er naar het tribunaal in Den Haag geweest en wat hebben ze gekregen?

Verder: Wie heeft de bekende mortieraanval op de markt in Sarajevo op z'n geweten en wie krijgen de schuld?
Welke nationaliteit had het allereerste slachtoffer in de hele oorlog die tijdens een bruiloft in Sarajevo doodgeschoten werd?
Waarom moest en zou er voor het Westen wel sprake zijn van genocide in Srebrenica?
Hoeveel doden zijn er gevonden en welke nationaliteiten?
Wat waren de geexecuteerde Albanezen (waardoor de Nato in kon grijpen in Kosovo) die netjes naast elkaar in een greppel gevonden werden in het echt en waarom zaten er schotwonden op plaatsen die alleen maar bij in strijd gesneuvelde soldaten voorkomen?
Wat staat er in de beruchte brief van de Canadeze generaal MacKenzie (UN commandant in Bosnie in het begin van de oorlog) met de titel:"We bombed the wrong side." ?
Wat deden een groepje gewapende "Toeristen" uit Afghanistan/Pakistan in 2001 in Macedonie terwijl er oorlog in dat gebied was?

"Servie en serviers horen niet op aarde, laat staan binnen de EU!!! "
"Servie wordt steeds kleiner,net als Nokia"

Dit zijn 2 reacties van duidelijk Bosnische Moslims, hoop dat hiermee duidelijk zal worden, wat het doel van de moslims is geweest, gelukkig voor ons, waren wij met meer!
Niet dat ik een enkele onschuldig vermoorde burger ook maar goedpraat, laat dat duidelijk zijn!!!

@BRATUNAC,Wie is vermoord 3000 Servisce burgers rond Srebrenica?Niets van islamitische Bosnie,he,he.Vermorden iemand(onschoeldige Servie boergers,hun 3000),en vermorden niet zijn,dat kan niet.

Naser Oric is zelf in eigen boek geschreven hoe is met eigen handen een Servier vermoord,en nu is hij vrij.

@ALWIJS.Karadjic heft met Srebrenica niets.Hij wiest niet wat gebeurt daar in Srebrenica en NIEMAND heft geen een bewijs tegen hem,en in die tijd hij is in ruzie geweest met Mladic.DUS,hij is schoeldig alein warom is president van Republik Serpska geweest.