Ik denk dat het werkt zoals bij wel meer organisties - onderin de gewone mensen die het (over het algemeen) wel goed bedoelen en die zich dikwijls oprecht inzetten voor hun medemens - met hier en daar een verdwaalde pedo enzo en naarmate je de top nadert wordt het schimmiger en schimmeliger.

Kan iemand mij nu eens (serieus) uitleggen waarom "de kerk" verboden moet worden. Wat heeft "de kerk" in deze niet goed gedaan. "De kerk" is een gebouw wat tot doel heeft: het houden van religieuze samenkomsten. Als door dit voorval (wat echt verschrikkelijk is en waar de daders hard voor moeten worden gestraft) de kerk moet worden verboden, zou dat hetzelfde zijn om in het vervolg de gehele familie van een moordenaar maar te executeren, of alle rijbewijzen invorderen omdat een andere automobilist dronken achter het stuur zat. Naar mijn mening wordt hier in de reacties enorm gebagitaliseerd en wordt hier de gelovige medemens gediscrimineerd en neergezet als crimineel. Jammer dat er zo weinig verdraagzaamheid meer onder de nederlanders is dat je blijkbaar niet eens meer zelf mag bepalen wat je wel mag geloven en wat niet...

@18 Voor mij hoeft de kerk niet afgeschaft te worden, maar ik denk dat iedereen ondertussen wel beseft dat er een aantal structureel moeten veranderen daar bedoel ik niet mee het geloof zelf, maar meer wat betreft openheid, beleid etc.

@199 Dat is geen antwoord op mijn vraag.

Miljoenen Nederlanders worden financieel misbruikt door de overheid.

@202 omdat het een criminele organisatie is,
heeft u de schandelijke geschiedenis van de kerk al eens bekeken ?

men is al veel te veel vergeten van de kwalijke zaken in de kerken bedreven,
ook de oprichting van de kerk is niet helemaal zuiver.

de baby moorden van de jaren 50 je hoort er nooit meer van een nu met deze zaken van kindermisbruik.

de kerk is een criminele organisatie die macht en machtsmisbruik stimuleert.

Ondertussen is de vraag die ik me stel: Hoe maak ik mijn doop ongedaan? Het verbond met deze valse "God" dat mijn ouders voor mij sloten, is natuurlijk geen haar beter dan een verbond met willekeurig welke duivel of demon.

Tips en ervaringen van mensen die dit ook gedaan hebben zijn welkom.

@207 Dus jij gooit (ook) het kind met het badwater weg.

@207 Laat ik het over een andere boeg gooien. Mijn ouders hebben mij ook gedoopt als baby. Jarenlang heb ik me afgezet tegen religie (let wel: religie) en heb mijn doop geaccepteerd als een gegeven waar ik niets mee kon. Het zat me niet in de weg, maar ik had niet 'iets' met God. Nadat ik bewust tot geloof ben gekomen (let wel: niet religieus geworden) heb ik de doop van mijn ouders niet geaccepteerd als doop (het was tenslotte niet mijn vrije keus), dus heb ik me toen laten dopen (vrije keus).
Pas zag ik een foto van mensen die zich wilden laten 'ontdopen'. De zogenaamde geestelijke gebruikte daarvoor een föhn. Aan jou de keus.

@202 Wat jou religir is moet je zelf weten.

Wat ik niet snap is dat al die kerkgangers netjes braaf naar de kerk blijven gaan ONDANKS dat men weet watvoor organisatie er achter zit.

Kerken: verantwoordelijk voor:
De dood van vele joden in WOII
De dood van vele kruidenvrouwtjes
de dood van vele Amerikanen.
De dood van het echte GELOOF.
Het achterhouden van belangrijke informatie en geschriften.
de invoering van Usury
De kruistochten, het vernietigen van kennis en geschriften.

etc etc
Ik snap niet dat je als noirmaal denkend mens nog geassosieerd wilt worden met een kerkgenootschap.
Hoe meer ik lees over de bijbel en dan met name de katholieke kerk..hoe meer ik er van overtuigd ben dat zij dus niet de echte godheid aanbidden, maar de duistere godheid.
Anders zou je nl mensen die zich niet aan de wet houden en zich vergrijpen aan kleine onschuldige kinderen aan de hoogste boom opknopen en ze niet met een "foei" naar andere landen sturen om zendingswerk te doen.

Met ontdopen bedoel ik het verwijderen van enige verwijzing, waaruit zou kunnen blijken dat ik gelieerd ben aan de RKK. Ontdopen met een fohn is natuurlijk een even zinloze symboliek als de eigenlijke doop.

@211 :) Mee eens. Toch ben ik erg benieuwd naar je antwoord op @208.

Over ontdopen loopt nog een draadje op nujij.nl: http://mijn.nujij.nl/algemeen/kerk-verzet-zich-...

@209 Wat een gedoe allemaal om wat water op je hoofd. Maargoed, je mag wat mij betreft doen wat je wil. Dopen, ontdopen(wist niet eens dat dit bestond), ieder wat hij wil. Ik ben zelf gedoopt, heb mijn communie gedaan en daarna kwam nog iets, ben de naam vergeten. Maar ik ben niet gelovig. Atheistisch komt dichter bij hoe ik over geloof denk, maar is niet helemaal correct. Ik heb niets tegen gelovigen individueel. Maar een groep gelovigen levert imo meer problemen op, dan dat ze oplossen. En dan vooral kerken. Het aantal doden dat 'in naam van god' gevallen zijn, is bizar. En het blijft maar door gaan. Christendom, Jodendom, Islam, ze zijn allemaal hetzelfde. Hier en daar wat kleine details verschillend, maar in essentie hetzelfde. Alle mainstream geloven, geloven in dezelfde god. Ze vertikken het echter om dit in te zien, al honderden jaren. En ze vinden allemaal hun versie van god de juiste, en alle andere versies moeten uitgeroeid worden en de mensen die die versies geloven mee uitroeien. Nu word dat laatste niet meer uitgevoerd, in ieder geval niet meer het doden van mensen die andere dingen geloven(met uitzondering van de extremisten natuurlijk, en zo zijn er islamitische, christelijke en joodse extremisten). Maar de kerken proberen nog wel zoveel mogelijk mensen te converteren naar hun geloof. En ik weet zeker, dat als ze nog genoeg macht hadden, ze het hardhandiger zouden doen dan wat ze nu doen. Maar mensen worden slimmer en vinden steeds meer onjuistheden in de dingen die de kerk altijd geclaimd heeft. En de laatste tijd is dan al het misbruik van kinderen aan het licht gekomen. Een naar bijeffect van 'het celibaat' lijkt mij. Elke mens heeft eens in de zoveel tijd ontlading nodig, seksueel. Maar priesters en dergelijke mogen helemaal niets, zelfs niet bij zichzelf. Waarom dat niet mag is me nooit duidelijk geweest, maar dat het een slecht idee is voor een mens om nooit seks te hebben(ook niet met jezelf) dat blijkt nu wel. Al die opgekropte spanning, jaar in jaar uit, dat kan niet goed zijn voor je.

Enorm dom van de kerk natuurlijk om zo moeilijk te doen met deze onderzoeken. Er is al een sterk verminderd beeld van de kerk de laatste jaren, dit gaat zeker niet meehelpen in het herstellen van het imago. Al denk ik persoonlijk dat het imago van de kerk jaren en jaren geleden al onrepareerbare schade heeft opgelopen.

@210

[q] Ik snap niet dat je als noirmaal denkend mens nog geassosieerd wilt worden met een kerkgenootschap.
Hoe meer ik lees over de bijbel en dan met name de katholieke kerk..hoe meer ik er van overtuigd ben dat zij dus niet de echte godheid aanbidden, maar de duistere godheid.
Anders zou je nl mensen die zich niet aan de wet houden en zich vergrijpen aan kleine onschuldige kinderen aan de hoogste boom opknopen en ze niet met een "foei" naar andere landen sturen om zendingswerk te doen.[/q]

God staat daar totaal los van. Hij heeft ons de keuze gegeven tussen goed of kwaad doen. Het is dus de gelovige mens, die de kwade keuze kiest en daarmee God dus niet volgt.

@211 Sorry, ik moet even wat rechtzetten. Met mijn reactie in @212 bedoel ik dat ik het er mee eens ben dat jij vindt dat föhnen een even onzinnig symboliek is als dopen. Ik zelf vind de symboliek van de doop niet onzinnig.

@202
Beste Junior146,
"De kerk" is een gebouw voor een bepaald doel, schrijf je. Dat is onjuist.

- De kerk (zonder aanhalingstekens) is dat gebouw. Deze bouwwerken kunnen rustig blijven bestaan.

- De kerk is ook een (lokale) vereniging van mensen, die (in alle vrijheid) moet kunnen bestaan. Als zij wil, kan deze vereniging samenkomen in een gebouw, op zondag bvb. (zie art 1 v. grondwet).

- "De kerk" (tussen aanhalingstekens) is niet een gebouw of vereniging , maar een organisatie, die vanuit Rome(Vaticaandorp) wordt geleid. Deze organisatie, (in juridische zin een [aardse!] staat), neemt besluiten over hoe volgens hen het RoomsKatholieke geloof eruit hoort te zien, hoe er beleden dient te worden.
Als onderdeel daarvan geeft men bvb 'levenslessen' naar "de schapen", en voedt nieuwe "herder(shonden)" op. [Vrij naar Jacques Schreurs :-) ]
Men ziet zichzelf als een brug tussen god en de wereld.
Als atheïst heb ik hier wel een mening over, maar daarom hoeft "de kerk" niet verboten te worden.

Elke organisatie trekt op een gegeven moment ook foute lieden aan. Helaas is daar niks aan te doen.
Als blijkt(!) dat je een dergelijk fout lid hebt opgenomen, moet je deze zo snel mogelijk zien kwijt te raken (of genezen), om herhaling van foute gedrag te voorkomen. Dit geldt nog eens extra als het niet een gewoon lid betreft, maar een kaderlid ( = priester ed.).
Hier wringt nu precies de schoen: Foute kaderleden worden door de RK niet de deur gewezen, maar zo blijkt het, geknuffelt en beschermt.
Uiteindelijk is de organisatie die jij "de kerk" noemt, een vergaarbak geworden van pedopriesters.

Daarnaast komt nog dat de RK zich voordoet alsof men hoogstaande doel heeft, met hoogstaande idealen. Gezien wat er werkelijk gebeurd valt dat juridisch onder oplichting.

==>> Genoeg materiaal om "de kerk" tot verboden organisatie te verklaren.

Gevolg zou dan kunnen zijn, dat er een nieuwe organisatie uit de grond wordt gestamp, die wel doet wat ze moet doen, namelijk criminelen weren.
Gevolg zou ook kunnen zijn dat ambasadeurs bij de "HeiligeStoel" zouden worden teruggetrokken.
Op lokaal niveau zou er waarschijnlijk weinig veranderen: er zijn veel meer goeie dan slechte priester. Gebouwen storten niet in, verenigingen kunnen blijven,

@206 @210
Het klopt inderdaad dat de RK-kerk een gesloten en ondemocratisch instituut is, dat het celibaat eindelijk eens moet worden afgeschaft, dat de financiële handel en wandel van in ieder geval het Vaticaan dubieus is, evenals de rol van de Kerk tijdens WO II, en dat de hiërarchische structuur machtsmisbruik stimuleert.

Maarrrr….de Kerk heeft ook onschatbare bijdragen aan de cultuur geleverd en doet dat nog steeds. Bv aan de architectuur, schilderkunst en muziek. Ik noem maar even de St. Pieter, de Dom van Keulen, de Krönungsmesse van Mozart en het Ave Maria van Schubert en Bach/Gounod. Ontelbare klassieke en populaire zangers zijn hun carriére begonnen in een kerkkoor. Ook nu nog houden parochies koren in stand zodat mensen vrijwel gratis aan muziek kunnen doen.

Mede hierdoor zijn er nog steeds mensen die zich door de Roomse liturgie laten inspireren en hier gelukkiger van worden. En zoals we allemaal weten; gelukkige mensen zijn productiever en inspireren anderen. Dit is trouwens ook het doel en de zin van welk geloof dan ook.

Hebben jullie een alternatief dat hierbij in de buurt komt voor het geval deze criminele organisatie wordt opgeheven? De sportschool, mindfullness, shoppen? Sorry, maar dat valt hierbij echt in het niet hoor!

@210 Ik ga verder niet in op je verhaal maar een aantal zaken roepen vragen op;

De dood van vele kruidenvrouwtjes
de dood van vele Amerikanen.
De dood van het echte GELOOF.
….
de invoering van Usury

Wat bedoel je hiermee, wat is Usury?

Hoe meer ik lees over de bijbel en dan met name de katholieke kerk..

De bijbel is heel wat anders de RK-kerk, overigens kan je beter IN dan OVER de bijbel lezen.

hoe meer ik er van overtuigd ben dat zij dus niet de echte godheid aanbidden, maar de duistere godheid.

Wat is de echte godheid?

Smerig clericaal tuig is het. Een grove schande. En dat zegt God te dienen.

Ik ben ervan overtuigd dat God bestaat. Elke dag voel ik dat er een geestelijke wereld is. Elke dag ervaar ik steun, weet ik dat er hoop is, dat het leven na dit leven doorgaat.

Ook elke dag merk ik dat er mensen zijn die dat niet geloven of juist willen ontkennen. Dat is al heel oud. In de vierde na Christus kwam de macht al in de kerk. Keizers die wilden bepalen wat en wie de kerk zou moeten zijn. Zij zijn begonnen met God uit de kerk te verwijderen. Als God niet meer mag bepalen via profeten, genezers en andere instrumenten wat er in Zijn Kerk behoort te gebeuren, is het mis, mis, mis. En moet God zich wel terugtrekken. Profeten waardoor Engelen namens God spreken, worden niet meer getolereerd, ook de gave van genezing verdwijnt uit de kerk.

De mensen die nog wel in contact stonden met de Hemelen werden opgespoord en ter dood gebracht door de inquisitie.

Hier is de grote dwaling begonnen. Met de mond is vanuit de organisatie Zijn Leer geprezen, "maar in hun hart waren zij verre van Mij". Gelovigen zijn God wel trouw gebleven, maar de organisatie ging de verkeerde route. Vandaar de vele splitsingen, omdat de mens dit wel aanvoelde. Maar ook de vele strijd omdat de ene groep kerkelijke leiders de andere groep leiders de macht niet gunde. Hoe zeer zal dit God gedaan hebben.

Nog steeds zijn er gelovigen die steun ervaren uit het Christendom, steun ervaren uit wat - zelfs ook nog vanaf de kansel - naar hen toe komt. Zij houden zich verre van het gesodemieter in hun kerk. Zij richten zich op God.

En elke dag zend God een goed gevoel terug naar de mensen die oprecht Hem zoeken. Dit zoeken behoeft niet in een kerk, hoewel je graag wel mensen om je heen hebt met dezelfde ervaring en een ruimte waarin je dit samen mag beleven. God laat zich elke dag vinden in de kamer van je hart.

De organisatie van de kerk zal de oerwet volgen. Alles wat niet goed is zal verdwijnen. We zien nu hoe ze zich verzet tegen het verdwijnen. Al die misstanden zijn een teken van hoever dit proces is.

God zal zich wel blijven bezighouden met de aarde. Omdat het de mens goed moet gaan. Hij heeft er pijn van dat de historie zo loopt, mensen hebben dat veroorzaakt, niet God. Het had zo niet gehoeven als de mens Zijn weg hed gevolgd, geleefd had volgens Zijn wetten. God heeft in de mensen een vrij keus gelegd en de mens is daar verkeerd mee omgegaan. Opnieuw zal God stuen brengen. "God laat niet los het werk wat Zijn hand begon"

@218 Gegoogled op Usey en iets gevonden

Vertaling Usery = woeker

Voor woeker zie bv :


http://www.themeaningofmoney.com/

Sorry, te snel getypt, ik heb een woord overgeslagen. Het moet zijn: in de vierde eeuw na Christus.

@220 Je mag ervan overtuigd zijn, bewijzen kun je niet leveren. Iets als een god bestaat dus niet, en al die religies zijn alleen maar bedoeld om mensen dom te houden en heel gehoorzaam aan het gezag.

En passant verkrachten hun vertegenwoordigers ook nog eens kleine kinderen en discrimineren zij niet gelovigen, vrouwen en homo's.

Geloven best, moet iedereen zelf weten maar dan wel achter je voordeur en je hebt er geen instuten bij nodig en nog minder het deur-aan-deur gezemel en bekeringspraatjes.

Wat betreft de verkrachtende r-k kerk, wederom laten ze ons, de slachtoffers, in de kou staan, maar daar zijn we al aan gewend. Deze criminele organisatie dient te worden verboden en ontbonden, haar agenten uigezet naar Rome en de eigendommen onteigent. De opbrengst kan worden gebruikt om slachtoffers schadeloos te stellen en een fonds op te richten voor de slachtoffers van Nederlandse missionarissen in met name Afrika en Azie.. want als straks ook daar de beerput opengaat....

@211
Het uitschrijven uit de RRK schijnt niet zo lastig te zijn.
Even googlen op "uitschrijven kerk".
Daar kun je kant en klare brieven uitprinten en versturen (post) naar je parochie, alle bisdommen (provincie en landelijk) en Rome. Dit zijn dan 4 of 5 brieven....
Je bent dan ook uitgeschreven uit het doopregister in Rome.

Een familielid van me heeft dat onlangs gedaan en ik ben er zelf ook over aan het nadenken.

@223 je schrijft dat je geloven best vindt, maar uit je eerste alinea blijkt daar weinig van. Integendeel, je vindt het blijkbaar nodig om iemand met een andere levensovertuiging in een hoek te trappen.

Verzoeke je eigen frustraties niet op anderen te projecteren. Dat jij hier niet op een volwassen manier mee om kunt gaan is jouw probleem.

@217 Waarom zou er een alternatief moeten komen? Men kan toch nog gewoon geloven?

Of ben je bang dat het inspireren/evangeliseren in het nauw komt?

"Ook nu nog houden parochies koren in stand zodat mensen vrijwel gratis aan muziek kunnen doen"

Volgens mij vergeet je wat er elke zondag in het buideltje gaat.

@218 "overigens kan je beter IN dan OVER de bijbel lezen."

Je kunt beter in en over de bijbel lezen dan enkel in de bijbel...

Usury : het vragen van rente die niet in verhouding staat ten opzichte van het geleverde.
Hetgeen de katholieken invoerden terwijl Jezus de bankiers die dit in wilden voeren uit de tempel heeft geschopt.


@217 "arrrr….de Kerk heeft ook onschatbare bijdragen aan de cultuur geleverd en doet dat nog steeds. Bv aan de architectuur, schilderkunst en muziek. Ik noem maar even de St. Pieter, de Dom van Keulen, de Krönungsmesse van Mozart en het Ave Maria van Schubert en Bach/Gounod. Ontelbare klassieke en populaire zangers zijn hun carriére begonnen in een kerkkoor. Ook nu nog houden parochies koren in stand zodat mensen vrijwel gratis aan muziek kunnen doen"

En dat weegt in jou opinie op tegen al die vermoorde mensen?
Samenkomen om te bidden etc...je gaat je gang maar. Maar de Katholieke kerk is niet een huis van god, maar een broednest van pedofielen, leugenaars, en mensne die armen zeggen te bidden, terwijl de Paus zelf met zn reet op ene kapitale troon zit..
Dat klopt gewoonweg niet.

@208 en @209
HKA, het kan anders. Wat u nog steeds niet lijkt te begrijpen of waarvoor u blind lijkt te willen zijn, hoe vrijwillig ook, is dat wat u geloof noemt helemaal niet geloof is maar godsdienst. Natuurlijk is het geen gebouw, dat kan ieder kind begrijpen en dat is ook een flauwe opmerking in dit verband. Godsdienst is niet anders dan kritiekloos aannemen van listig opgezette sprookjes door wereldvreemde mannetjes, die door jezus adderengebroed werden genoemd. Die Jezus zei, onderzoek zelfverantwoordelijk en behoud het goede. Da's andere koek dan de paus in zijn witkar.
Je hoeft niet zoveel verder te kijken dan je neus lang is om te kunnen vasstellen dat wat godsdiensten in ruim 2012 jaar hebben klaar gespeeld niet meer is dan splijting, verdeling, tweespalt , oorlog en heel af en toe wat goeds.
Als u over geloof in de ware zin wilt spreken, geloof dan in de overweldigende natuur, die gewoon te zien is en beperk je tot de individuele wondere beleving daarvan. Over dat soort geloof hoef je niet te spreken omdat dat simpelweg niet eens kan. Wat je zou kunnen delen is je individuele beleving ervan en je kunt dan genieten van de beleving ervan bij anderen. Geen eenheidspot derhalve, met voorschriften van een soort puntmutsen cabaret, zoals Rome.
U gelooft toch ook niet vrijwillig in sinterklaas? Waarom niet? Omdat die niet bestaat.

Als ze religie uit de hoofden willen halen, dan zal je de waarheid er in moeten stoppen.
http://home.kpn.nl/jligteneigen/Horoskopen/Paus...

@228 Jij lijkt niet te (willen) begrijpen dat wat mensen menen te moeten doen in de naam van god (en ik schrijf het nu bewust even met een kleine letter niets over God zegt.
Dat is allemaal mensenwerk en (voor zover wij menen het recht te hebben) mogen daarover oordelen.
En ik meen al duidelijk aangegeven te hebben geen 'volgeling' van de paus te zijn. Integendeel.

Geloof staat voor jou gelijk aan religie.
Dat snap ik.
Voor mij staat het gelijk aan relatie.

RoderickvonHögen is jammer genoeg ook de weg kwijt,zo,n fatsoenelijke

beschaafde christenmens,jammer,maar dit is nu eenmaal factuum geloof,ik

heb diep respekt voor hem!

@210 Buiten het feit dat ik jou argumenten wel heel gemakkelijk vind, zijn een aantal ook feitelijk onjuist. Om nu te verklaren dat de kerk verantwoordelijk is voor vele doden in WOII, kan ik alleen maar zeggen: Die duitsers waren ook geen lieverdjes hoor. Onderschat hun daden ook niet. Wel weet ik dat de gereformeerde kerk in 1936 reeds verklaarde dat het Nationaal-Socialisme onverenigbaar was met de christelijke leer. Door dit duidelijke standpunt werden een aantal dominees op transport gesteld naar concentratiekampen omdat zij zich bleven verzetten tegen het Duitse Rijk. Tevens zou je eens moeten nakijken hoeveel Nederlanders tijdens de razzia's werden verstopt in de kerken. Misschien dat door de kerken in de WOII wel meer levens gespaard zijn gebleven dan het heeft gekost, maar iedereen zijn eigen mening natuurlijk.
Daarbij als jij alle geschiedenislessen erbij wilt halen om de kerkganfers van nu een stempel op te drukken, zou je ook de volgende vergelijking kunnen maken (welke overigens niet mijn mening is, maar als vergelijking dient). Gezien de verovering en het bloedvergieten van Nederland tijdens de verovering van Atjeh en India, snap ik niet dat je als normaal denkend mens nog geassosieerd wilt worden met het Nederlandschap.

Het tegenwerken van onderzoek naar misbruik is ook misdadig, evenals het misbruik zelf. De schade die door misbruik wordt aangebracht is enorm.

Voor de zoveelste keer,,paus doe daar toch wat aan scheise kerl!!!!


LONDEN - Een rechtbank in Ierland heeft maandag een voormalige katholieke priester veroordeeld tot drie jaar gevangenisstraf wegens het bezit van kinderporno. Dat heeft de Ierse justitie dinsdag bekendgemaakt. De man, Oliver O'Grady, zat eerder in Californië al eens vast wegens kindermisbruik.

O'Grady werd in december 2010 in Dublin opgepakt nadat hij een laptop met kinderpornografisch materiaal had achtergelaten in een vliegtuig uit Amsterdam.

Tussen 1971 en 1993 werkte O'Grady in Noord-Californië, waar hij werd gearresteerd wegens het misbruiken van twee broers. Hij zat zeven jaar in de gevangenis en werd in 2000 uitgezet naar Ierland.

In de in 2006 met een Academy Award bekroonde documentaire Deliver us from evil (Verlos ons van het kwaad) spreekt O'Grady openlijk over het misbruiken van meer dan twintig kinderen.

Novum/AP

@234 Het gaat hier over een voormalige priester dus deze figuur is uit het ambt gezet of zelf uitgetreden. En verder is hij strafrechtelijk vervolgd.

Ik weet de voorgeschiedenis niet en die vermeldt je ook niet, maar de paus heeft niets te maken met voormalige priesters.

@225 Zoals ik als homo door de fundi gristenen in de hoek wordt getrapt, zoals joden eeuwen en eeuwen in een hoek zijn getrapt?

Ik heb mijn visie op iets onzinnigs als "geloof" maar van mij mag iedereen zijn eigen afgod hebben.. zolang je het maar achter je voordeur houdt en daar zit het probleem voor geloofsfanaten.. of met het voetje tussen de deur, of kweledn in de stad op openbaar terrein"hun "waarheid" opdringen of anders wel via achterlijke wetgeving proberen de wil op te leggen.

@235 Die vent deed het wel toen hij nog priester was en we weten inmiddels dat deze jurkdragende ex nazi er in zijn vorige functie ook al niets aan deed.. nou ja behalve dan aan het meewerlen van overplaatsingen en het onder het kleed schuiven.

Van laag tot hoog wisten ze er van of deden eraan mee, misschien is dat de reden waarom die jurk in Rome niets onderneemt.. de verhalen van hem en zijn broer (ook al zo'n lekker dier dat kinderen mishandelde) doen niet voor niets de ronde.

@205 Volkomen off-topic (helaas wel waar)

@230HKA
Je begrijpt mijt nog steeds niet. Geïnstitutionaliseerd geloof, godsdienst of religie, onder welke naam ook, zijn allemaal koekjes van hetzelfde deeg en liggen aan de basis van nagenoeg alle ellende in de wereld. Je hebt toch ogen om te zien en oren om te horen? Die god in kleine letters is niets meer of minder dan een door mensen verzonnen onzichtbaar ding in naam waarvan de meest wanstaltige misdaden worden en werden begaan. Gebruik weer dagelijks even ogen en oren.
Natuur is tastbaar en aanschouwelijk beleefbaar. Oneindig veel mooier dan die ontastbare sprookjes die worden rond gebazuind door klojo's die er zelf ook niets van snappen.
En let wel, HKA, voor een relatie zoals je het noemt kan je met een sprookje niets. Het is overigens niet mijn inzet of bedoeling in een eindeloze discussie te belanden. Of je nou gelooft en jezelf wilt bedotten, voor mij mag je, Ik word daar niet anders van.

@239 En zou die god toch bestaan dan is het vast en zeker een zwarte lesbische vrouw... daarvan zouden al die geloofsfanaten dan toch mooi brandend maagzuur van krijgen.

@CeesHM #239 De grootste oorlogen, massaslachtingen, uitbuitingen concentratiekampen enz. hebben plaatsgevonden in de moderne tijd, onder moderne rationele systemen, kapitalisme, communisme, nazisme en moderne techniek en wetenschappen....zo zijn er bijv. miljoenen religieuze Indianen vermoord door het rationele technologische Steel&Railroadcomplex....

@CeesHM #228 "...Als u over geloof in de ware zin wilt spreken, geloof dan in de overweldigende natuur...en beperk je tot de individuele wondere beleving daarvan.....Wat je zou kunnen delen is je individuele beleving ervan en je kunt dan genieten van de beleving ervan bij anderen....."

Klinkt niet ècht verleidelijk....

Je hoeft dan ook niet mee te werken aan je eigen veroordeling.

@Kees2 #217 "...Mede hierdoor zijn er nog steeds mensen die zich door de Roomse liturgie laten inspireren en hier gelukkiger van worden..."

Als de antieke liturgie zich eens zou bevrijden van de idiote figuur Jezus als held en het idiote celibaat zou afwerpen zou de RK-kerk als instituut weer een grote cultuurdragende en verspreidende rol kunnen krijgen.

@241 Yep.. allemaal christenen, net als eerder bij de uitroeiing van de oorspronkelijke bewoners in Zuid-Amerika.. de r-k's aan het handje van vorst en paus.

@244 Ik denk ook zeker dat dat kan, ben ook voor afschaffen van het celibaat. Het afschaffen van 'de idiote figuur Jezus' ligt wat moeilijker, want het is toch een christelijke kerk. Meer openheid, minder hiërarchie en meer inbreng van de gelovigen zou helpen. Maar ik heb er een hard hoofd in dat dat gaat gebeuren, het instituut wankelt en lijkt steeds krampachtiger te worden.

@236 Dat bedoel ik dus; 'wat gij niet wilt dat u geschiedt doe dat ook een ander niet'.

Je bent suf bezig als jij je als homo door grefo's in een hoek laat trappen, ik was daar ook altijd heel gevoelig voor maar ben er tegenwoordig snel mee klaar.

@247 Ik heb al heel lang geleden, niet zo heel veel jaar na mijn misbruik, het gristelijke geloof een enorme rotschop gegeven, maar als je bent opgevoed en opgegroeid in een fundi grefo omgeving wil ik niet direct zeggen dat je suf ent als je je in een hoek laat trappen en je met schuldgevoel laat overladen.. ik heb het van anderen gezien en ik kan je zeggen.. het was afgrijselijk.

Maar juist darom moeten idiote organisaties die homo's op welke manier ook onderdrukken of hen leren zichzelf te onderdrukken worden verboden en dienen religieuze pogingen mensen te dwingen naar hun godje en geloof te leven hard worden aangepakt.

Ik lees hier reacties van mensen die vinden dat de kerk veel goeds gedaan heeft... Naar mijn idee heeft de kerk kruistochten gevoerd, overal ter wereld het Christendom opgedrongen, het celibaat en de schaamtecultuur ingevoerd, besloten zo 'handig' te vertalen dat alle vrouwen millenia ondergeschikt werden, kerken gebouwd op andere gewijde plaatsen zodat die 'heidenen' toch naar de kerk zouden gaan, is zij ook nog eens verantwoordelijk voor de verbranding van heksen en Katharen, sloegen em misbruikten ze jarenlang kinderen in allerlei instellingen, zijn ze medeverantwoordelijk voor de grootste en bloedigste oorlogen die nog voortduren tot de dag van vandaag, gaat het oude testament over een jaloerse, machtswellustige, wrede god, die hele steden verbrand, werelddelen verdrinkt, vrouwen vrijwel geen rol geeft, mensen uithongert, plagen op mensen afstuurt zodat zelfs onschuldige kinderen erdoor sterven, mannen meerdere vrouwen laat hebben en dan stelt dat als je heel slecht bent maar op het eind berouw toont en gelooft in god je in de hemel komt, maar als je een leven lang goed doet maar niet in god gelooft je de hel verdient, incl voorgeborchtes en al??? Het nieuwe testament heeft dan tenminste nog een boodschap, al wordt daarin gedaan of martelaarschap een groot goed is en zijn er talloze redenen om aan te nemen dat de rollen van bepaalde personages zoals Judas en Petrus behoorlijk zijn aangepast om een doel te dienen die ongetwijfeld met macht en de paus te maken had. En dan die fanatici aan de deur, om te kotsen gewoon. Al die serieverkrachters en moordenaars komen uit zeer gelovige dorpjes, dorpjes waar ze hun kinderen niet inenten, alsof god je het vermogen geeft dat uit te vinden en een vrije wil, maar dan vindt dat je kind moet sterven. Enge mensen. Bah. In kerken zingen ze zelfs traag en monotoon, ipv levendig en vol vreugde en liefde over de tekst of het gevoel. Allemaal hypocrisie .

En wil de ware god nu opstaan?

@248 Tsja, als je zo agressief uit de hoek komt hoef je geen aardige reactie te verwachten.

Heb je er vaker last van dat mensen zo op je reageren?

Ik vind het heel naar voor je dat je misbruikt bent, en hoop dat je de schade die je hierdoor hebt opgelopen en de woede hierover uiteindelijk kunt omzetten in iets constructiefs.

Ik heb zelf ook best een redelijk heftige geschiedenis achter de rug als homo in een grefo-omgeving, maar voel me nu thuis in een katholieke parochie. Hiervoor heb ik een lang weg gegaan en ik val er niemand lastig mee. Respect hiervoor graag we leven in een vrij land.

@249 Deze verbale diarree reageer ik maar niet op. Iets met klok en klepel.

@218
de enige echte godheid ben je ZELF!
Kerken, ja ach mensen volgen nou eenmaal graag, hebben behoefte aan antwoorden op onzekerheden, behoefte aan het horen bij een groep. dat zijn nu eenmaal ego behoeftes. Voorbij het ego met al zijn angst en denken wie we zijn is er de ziel, Je eigen goddelijkheid. Laat geen kerk of religie daarmee aan de haal gaan de shit komt nu toch bovendrijven/

@220 ben het grotendeels eens met de intentie van je verhaal. daar wil ik aan toevoegen dat god in je verhaal nog steeds een soort identiteit buiten je / ons zelf is. Volgens mijn waarneming is die slechts in je zelf te vinden (en te zien in de ander...)

@252 @253 ben het geheel met je eens, ik zie god niet als iets buiten mezelf, ik geloof niet dat er 'iets is'.

Mijn spirituele beleving helpt me om mijn identiteit te vinden en tot ontplooiing te laten komen. Zoals ik al eerder zei zie ik dat als het enige doel en zin van wat men 'geloof' noemt.

@207: je kunt je nooit ontdoen van de Doop. Het is en blijft een teken en zegel van Gods beloften die ook voor jou gelden.
Hopelijk komt er een tijd in je leven dat je er de waarde en de troost er van gaat inzien.

@255
Jij kunt je niet indenken dat er mensen bestaan die niet in jouw godheid geloven he?

@250
Kies er maar een:
http://www.godchecker.com/

We moeten God of religie in het algemeen niet de schuld geven van wat misdadigers. Zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden.

Wel kunnen vraagtekens gezet worden bij het celibaat, dat dit soort misdaden kennelijk meer in de hand werkt. De mens is nu eenmaal een sexueel wezen, zonder sex geen mensheid.

@249
Ik plus je van ganser harte. Wat een opsomming. Dan te weten dat die nog maar het topje van de ijsberg weergeeft, maakt het welhaast onverteerbaar dat er toch nog mensen zijn die in dat soort clubs hun heil menen te kunnen vinden. Hoe blind en doof moet je dan wel niet zijn?
De jezus die zij zeggen te volgen, zei het al onomwonden met de uitspraak over horende doof en ziende blind.
In de afgelopen 2012 jaar hebben de stumperds niet veel bij geleerd kennelijk en wij zitten met de gebakken peren.

Tijd om die klootzakken een trap onder hun reet te geven, wie denken ze wel niet dat ze zijn ?

ach, lijkt het OM wel, die hebben daar ook zo een handje van.

nou, wat een boel meningen, fiet is dat die structuur zoals in de katholieke kerk geen structuur is waar de mens in de toekomst mee verder kan.
Waarom niet? omdat deze dogmatische instantie het verdomd mee te ontwikkelen (nog steeds halen ze 2000 jaar geleden er bij) omdat ze daarmee de grondleggers zijn van hoe je met mooie praatjes veel mensen in bedwang kan proberen te houden.
Nu de doofpotten niet meer werken, en dat alles boven komt drijven omdat tijdperk vissen nu eenmaal voorbij is, leg je er bij neer zou ik zeggen en accepteer, komt nu de vrijheid van denken op, helaas voor de paus.
Helaas ook voor de paus zijn de slachtoffers van toen gaan praten, toen werden kinderen die er iets over kwijt wilden voor leugenaars uitgemaakt.

Nu weten we wel beter, toch?
Beter is het als instanties met zulke structuren gewoon niet meer de kans krijgen zo uit te groeien, dat kon misschien nog in het jaar 500, nadat het romeinse rijk viel en de structuren uit het midden oosten hier klakkeloos over genomen diende te worden, is het op dit moment een 2strijd geworden in de mensheid.
Nu krijgen we ook even iets vet heftigs als een soortgelijke structuur van mindf*cking als de islam, en we zien nu toch al dat je daar nooit uit komt met zijn alle?
Het is hetzelfde als, wat was er eerder, de kip of het ei?
maar nu kinderen zo massaal misbruikt worden moet er maar eens flink in gegrepen worden om te beginnen in het vaticaan, want vroeger castreerde de katholieke kerk jongetjes omdat hun stemmetjes hoog moesten blijven.

Wat vreten ze allemaal uit in de vaticaan met kinderen? ah daar mogen wij natuurlijk niks van weten, toch?

Die achterlijke doofpotculterele aangeleerde dogmatiek is allang gevaarlijk, kijk maar naar fukushima, maar de ogen blijven gesloten en het blijft voor alsnog ieder voor zich en.......... wie voor ons allen?

@260 Wie denk je wel dat jij bent?! Met zo'n "beschaafde" reactie.....

Dus allemaal mannen in een gebouw zetten en ze verbieden om met vrouwen om te gaan heeft dus als resultaat uiteindelijk dat kleine jongetjes misbruikt worden en zo gemolesteerd werden vroeger dat ze hun hoge stem niet kwijtraakte, erg bizar.

uiteraard trekken bizarre waarheden geen volle zalen.

@210 juist gezegd. Deetman zou onderzoeken wie er na misdaden naar het buitenland( ook binnen het koninkrijk) zijn verzonden. Nou ik kan nergens meer iets vernemen in zijn onderzoek. Blijkbaar zou de stank dan echt ondraagelijk worden.Weet dat er in die landen een opeenhoping van pedo/ sadisten plaats vond waar de honden geen hostie van lusten

@266 "Weet dat er in die landen een opeenhoping van pedo/ sadisten plaats vond waar de honden geen hostie van lusten"

waar baseer je die uitspraak op?

@ 267 Ik dacht dat ik geen ingewikkelde formulering heb neergezet.
Maar voor de duidelijkheid , weet dat pedofielen geestelijken graag naar het buitenland werden gestuurd , omdat in deze landen overheden geen controle hadden over de gang van zaken, en ze dus vrij spel hadden. ik spreek uit eigen ervaring.En de meeste honden houden niet van brood.

Een echte kruistocht van de kerk

@210
Heb jij de Koran wel eens gelezen dan wordt het je misselijk.
De bijbel is ook een boek wat op vele fronten niet klopt maar dit is door de kerk wel op veel punten achterhaald.
Maar de koran dat is een huidig geschreven onzin verhaal wat van geen kanten klopt. Als men dit tussen de regels leest is dit een boek van pedo's en vrouwonterende beginselen. Alah getrouwd met een kind van 10 wie is hier de viezerik????

Dit isn de PR van de RKkerk waar de gelovigen op zitten te wachten.
Dit infecteerd precies de verkeerde kant op !!!

@63 Jij geeft GOD hier nu overal de schuld van, terwijl het mensen zoals jij en ik zijn die deze wereld naar de tyfus helpen. Dat is wel een verschil dat je jezelf moet realiseren.

Afgezien daarvan, rkk moet inderdaad gewoon eens goed aangepakt worden. Die idioten geven alle takken van het geloof (waar echt goeie tussen zitten) een slechte naam, walgelijk.