@Diesel - "zo ongevoelig als het om hun eigen symbool gaat zijn ze nog steeds niet... "

een leerproces en afleerproject?

Yo Info..inderdaad een hindoestaanse surinamer. Hoezo in nederland een joods-christelijke cultuur..:-)

@info

Nee, dat gaat gewoon nooit over denk ik... komt en gaat in golven...

@info - is je aardappel al gaar?

Liefde mag, maar dan uitsluitend zoals CU het wil.
Christen Unie is beter dan de heer zelf namelijk en heeft derhalve nogal wat raakvlakken met de islam. Kortom,....ook erg eng !!

kennelijk...

@Diesol - toch is die spiegel van belang.


Felddwebel nog nooit roti met lamsvlees gegeten. dat is een geintje een provocatie van jou. kan niet missen.

nee, mijn mooie aardappel is nog niet gaar. koop ze per stuk bij de Marokkaan.
aardappels werden hier weinig gegeten. dus nu vind ik 1 wel lekker. met zout ook nog.
en ik moet nog winkelen, dus eerst die aardappel (anders koop ik mij suf, is bekend,
nooit met een lege maag etc).

@bonton - bonton je zit er naast.

die christenen zien mij als iemand die bekeerd moet, de moslims laten mij met rust.
die denken hooguit, er is hoop, want agnost.

die christenen vallen ons lastig. weg er mee. hup, op het vliegtuig of weer aan de mens erger je niet op zondag. achter het raam.

Dat zwaar gelovigen er van overtuigd zijn dat "de Heer" terug zal keren lijkt me onwaarschijnlijk.

Hoe kun je de "grote baas "recht in de ogen kijken als je zo rotzooit met zijn stellingen?
Tot die tijd regeren ze volgens hun eigen regeltjes , want, "hij komt toch niet, ...voorlopig!!

Tss... Het word steeds aggresiever hier. Dat is nou ook weer niet de bedoeling.

En ja... Ik ben weer terug want ik wil toch wat kwijt.

1. Zolang er religie is, is wereldvrede onmogelijk. Daar zijn twee oplossingen voor. Of de aliens landen en we zijn inderdaad een creatie van hun. Of God trekt zijn bek open en laat zijn stem over de wereld galmen. En dan heb ik heus geen problemen om te geloven.

2. Iemand zei wat eerder dat de wetten van Nederland zijn gebaseerd op de Geboden en dat Christendom dus de fundering is van de huidige maatschappij. Dit is fout. Het Christendom heeft al zijn kenmerken overgenomen van de Noorse, Griekse en nog een zooi mythologieen en is dus verre van origineel. De huidige maatschappij is dus voor een groot deel afkomstig van Heidense religieen. Klein voorbeeld, zoek een afbeelding van Wodan op en bemerk zijn opvallende gelijkenis met Sinterklaas wienst feestdag toevallig samenvalt met de verering van Wodan.

@Henkes
Jouw voorbeeld bevestigd alleen maar wat ik gezegd heb. Jij wijst op wat volgens jouw een wonder is en dat zou het bestaan van God bewijzen. Ik wijs op honderduizenden situaties waar een wonder ver te zoeken is. Ik vind dat dat bewijst dat God erg afwezig is. En waarom zou je een sterke menselijke geest en geluk afschrijven als een wonder. Wonderen maken zwak als de mens daar op gaat hopen. Want zijn eigen kracht is vele malen sterker dan welk wonder dan ook.

En als laatste pleidooi: Ik zeg niet dat alles waar de kerk voor staat slecht is. Echter, het heeft voor veel ellende gezorgd in het verleden en doet dat nu nog steeds. Het geloven in een God maakt je afhankelijk en onzelfstandig. Je leeft je leven volgens opgelegde regels (nee, het is geen keuze want het alternatief is de hel) en mist zo een hoop dingen die het leven de moeite waard maken. En dat allemaal voor een plaatsje in de hemel waarvan je niet eens weet dat hij bestaat. Er is geen flintertje bewijs van een definitief bestaan van God. En ik weet het, daar draait geloof om. Echter zelfs een geloof heeft een fundament nodig dat meer is dan het luchtledige, een oud boek en een vertekende waarneming.

Word wakker, open je ogen en grijp het leven met beide handen vast. Je leeft het namelijk maar eenmaal en daar dien je ten volle gebruik van te maken.

God bestaat van het het gebrek aan verklaring. God = Phlogiston

Jee, is onze nujij-huis-jehova nog steeds niet gesignaleerd? Zou ie het misschien toch begrepen hebben, dat z'n opdringerige bijbelteksten niet gewaardeerd worden?

@bonton - ze denken allemaal voor zich, die christenen en die sectes er om heen
dat ze "de waarheid" kennen. nu, die God die dan komt, kent die waarheid ook.

weg ermee, veel ruimte in Amerika voor dit soort groepjes.

@info

Ja... maar ik geloof niet dat die spiegel het probleem is... Vraag is meer hoe je ze zover krijgt dat ze er ook in willen kijken... Uiteindelijk zijn monotheistische godsdiensten, net als totalitaire regimes gebaseerd op foute ideologien, intolerant... In het westen is dat met veel moeite uit elkaar geslagen, maar dat verandert niets aan de onderliggende wens... En ze concurreren allemaal om datzelfde zieltje...

De enige 'religie' die ik te pruimen vind is het Buddhisme, da's ook de enige die de mens centraal zet... Die gaat over het leven, en al die andere gaan over de dood...

@The watcher

Er is geen god. Zie chapter 1 van zeitgeist. Ben het dus erg eens met je betoog. Wat wel moet kunnen is, dat anderen erin mogen geloven. Als ze mij er maar niet mee lastig vallen

@The watcher - alsof je schrijft "leer lopen".

Word wakker, open je ogen en grijp het leven met beide handen vast. Je leeft het namelijk maar eenmaal en daar dien je ten volle gebruik van te maken.


Ik had ooit 2 hanen, die kwamen uit een leg-batterij. In de wei zochten ze een hoekje tegen een schuur, zodat ze beschut waren, onbeweeglijk en bang stonden ze daar.

Ze zijn nooit gewend aan de vrijheid. We hebben ze maar opgegeten.

lol @ info

@info: waren ze wel te eten? Stresskippen schijnen niet erg lekker te zijn.

Ja info... en hoe lang heb je ze precies de tijd gegeven? Of had je gewoon honger? :-)

(@Diesol - uit een leg batterij kan natuurlijk niet, 2 hanen. nee, zo'n fabriek van binnen 1 week van kuiken tot kip of haan). excuus. (trouwens nog meer hanen verhalen, maar off topic.

zeker Felddwebel. nooit een probleem gehad met het feit dat er mensen gelovig zijn.
ook niet tegen kerken.

wel tegen opdringen van dat geloof

dit nog nooit met moslims gehad, die dringen niets op en laten mij in mijn waarde.

en ja, ben het schelden op moslims hier meer dan beu. dat kan ik ook, naar de christenenen dan. (alleen nog in een leerproces, ik vind zo snel iets kwetsend).

@info #219

Mee eens.
Maar wat heb jij nu met die hanen? Of waren het toch kippen..;-)

@info

Ja, hoeft voor mij ook niet. Wat The Watcher probeert heb ik ook wel gedaan, maar vind dat nu eigenlijk al te ver gaan. Heb meer zoiets van 'laat ze maar lekker als ze zich er gelukkig door voelen'. Zolang ze mij ook maar in m'n waarde laten... en daar schort het soms wel aan... Da's wat ik net schreef, dat inherent tolerante... Als niet gelovige ben je vaak toleranter dan als gelovige... Je krijgt het niet altijd terug...

@Jozias - ja, taaiig, maar ik vond ze ook niet om aan te zien. wat een hel. ;-)

daarvoor hadden wij 2 hanen (amsterdam, grote tuin ergens) en die waren altijd samen.
2 broertje en ze sliepen ook samen in een boom.

opeens bedacht mijn lieve man er een te nuttigen. nu, hij heeft hem alleen gegeten.
de ander liep daarna de hele dag zijn broertje te zoeken. ik heb toen verzocht het dier ook maar uit zijn lijden te verlossen.

tegen de tijd dat ik de eigen kip of poelepetaat at besloot mijn man dat hij geen dier meer wilde slachten voor consumptie.

Ik herinner me South Park, The Movie... Als Kenny naar de hemel gaat... Staat er zo'n bordje... Aantal inwoners: 4000

Die vond ik wel mooi :-)

@Diesol - "Als niet gelovige ben je vaak toleranter dan als gelovige... Je krijgt het niet altijd terug... "

raar, ben er nu pas achter. maar even de strategie van de kapotte grammofoonplaat:

"nog nooit trachtte een moslim mij te bekeren, christenen wel, werd er altijd sch**t ziek van). daarom, ging er nooit mee in discussie, totaal zinloos. uit de buurt blijven is het enige.

@Diesol - zit je jezelf te plussen???

Waar jullie even aan voorbij gaan is dat onze christenvriendjes de macht hebben in dit land. De intolerantie, de arrogantie en de bekrompenheid is wel degelijk van invloed op mijn leven.

Dus Info, ze laten lullen is gevaarlijk.
Voordat je het weet kan je je leven aanpassen ±/)

@info

Mja, maar ik ben ze wel tegengekomen hoor... Ik moet eerlijk blijven, een devoot moslim in een gesprek over islam zal ook proberen jou te overtuigen van zijn waarheid... Hangt toch ook wel van het karakter af denk ik...

@info - nee, soms corrigeer ik iemand die me totaal onverdiend een min geeft! En soms geef ik mezelf een min... maar zelden zomaar een plus...

Heb ik een plus-stalker?

@ Info
Eh ... mag ik je moslimpowder even in herinnering brengen ..
ellelange verzen zonder eigen inbreng ..

Alle geloven willen overtuigen, ook de islam !!

tja, Loesje jij nie begrijp nie.

ik bedoel, laten lullen, ik wil de bekering niet horen en de lappen bijbelteksten niet lezen meer hier.

verder ben ik degeen die vanaf het begin het beleid van Rouvout hier plaatst als topic.
nee, ik denk niet anders over de christenfundamentalisten. ik wil er nix mee. ik ben
mij rot geschrokken van de impact die de engerds hebben op dit land nu.

@Diesol - hmm, maar geen voet tussen de deur. en wat leuk een andere vorm voor bemind worden nu voor jou :-)

ach Loesje, heb het eigenlijk over mijn eigen moslim vrienden en contacten al 15 jaar ofzo.

gekken heb je overal, kijk hier maar. nog nooit zoveel bijbel ellende gezien als hier, dan mag die moslimpower van mij ook wel eens.

lezen doe ik het niet meer.

:-))

'T is wel een briljant systeem dat zich juist omdat we mensen zijn zo geweldig goed weet te verspreiden... Als je denkt dat je de waarheid kent, dan wil je dat delen en anderen overtuigen... Het is erg viraal en juist omdat er geen bewijs is is er niet tegenop te redeneren...

Ik heb het altijd wat vreemd gevonden dat in elk aspect van een religieus leven, in het westen dan toch, de wetenschap volledig geaccepteerd wordt. Het grootste deel van hun leven is omringd door het bewijs dat de wetenschappelijk methode van theorie en falsificatie tot resultaten leidt, maar op dat ene punt gooien ze dat vervolgens helemaal overboord... da's fascinerend...

Beetje zoals de Biostabiel ketting...

@Diesol - geloven doe je of niet, dat lijkt mij duidelijk. daar valt niet aan te tornen. ook niet door de wetenschap. Biostabiel, aardige vergelijking.

Mij heeft het geleerd dat ik verkeerd tegen die gelovers aankeek vroeger. Ik heb zelfs gedacht dat er een rede van jaloezie kon zijn voor mij. Want wat een steun, aan die bijbel, die God, die medegelovigen in tijden van kommer en kwel.

Verschrikkelijk wat ben ik blij dat ik buiten die boot val.
Ik heb zo veel ellende hier inmiddels gelezen, mede door, dankzij, het geloof. Trouwens OORLOGEN die gevoerd worden namens het geloof nu. BB en B, het bestrijden van de As van het kwaad.
De CU minister van defensie die vindt dat de kerk wat meer aandacht aan Afghanistan
kan besteden. bidden voor de goede afloop en veel doden aan de andere kant? zoiets.

Wat ben ik blij, agnost, dat ik al die ellende gemist heb. Vrij voorzover het kan dus.

(en dan ook nog de waanzin hier. verbaasd dat moslims in Nederland ook een mening hebben? geen fundamentalisten, maar ook Nederlandse Moslims hebben het recht om de bemoeiienis in Irak en Afghanistan een grof schandaal te vinden. Die lopen dan weer het risico "uitgescholden te worden".

bah, opschieten, winkel straks dicht en wegens net beter niet uit.

herstel:

@Diesol - geloven doe je of niet, dat lijkt mij duidelijk. daar valt niet aan te tornen. ook niet door de wetenschap. Biostabiel, aardige vergelijking.

Dit forum heeft mij o.a. geleerd dat ik verkeerd tegen die gelovers aankeek vroeger. Ik heb zelfs gedacht dat er een rede van jaloezie kon zijn voor mij. Want wat een steun, aan die bijbel, die God, die medegelovigen in tijden van kommer en kwel.

Verschrikkelijk wat ben ik blij dat ik buiten die boot val.
Ik heb zo veel ellende hier inmiddels gelezen, mede door, dankzij, het geloof. Trouwens OORLOGEN die gevoerd worden namens het geloof nu. BB en B, het bestrijden van de As van het kwaad.
De CU minister van defensie die vindt dat de kerk wat meer aandacht aan Afghanistan
kan besteden. bidden voor de goede afloop en veel doden aan de andere kant? zoiets.

Wat ben ik blij, agnost, dat ik al die ellende gemist heb. Vrij voorzover het kan dus.

(en dan ook nog de waanzin hier. verbaasd dat moslims in Nederland ook een mening hebben? geen fundamentalisten, maar ook Nederlandse Moslims hebben het recht om de bemoeiienis in Irak en Afghanistan een grof schandaal te vinden. Die lopen dan weer het risico "uitgescholden te worden".

bah, opschieten, winkel straks dicht en wegens net beter niet uit.

@info

Nah info, toch wel hoor. Blijf bij m'n stelling dat we allemaal geloven. We kunnen niet zonder. Maar dat geloven is niet persé religie of in een god... Ultiem heeft niemand de antwoorden op de Hele Grote Vragen. De wetenschap probeert het, zijn een aardig end, maar of ze het ooit helemaal oplossen...

Winkelse :-)

@Diesol - nu ja, agnosten weten het nog niet, die zijn zoekende (ik spreek voor mijzelf).

wel makkelijk, er staat nog veel open.

dank je, dankzij de van Gogh maaltijd, niet uitgehongerd.

@ Diesol
Nee, gaat niet voor mij op.
Ik geloof niet .. ik ontdek wel en leer
Maar geloven doe ik niets...

( @Diesol - geen tijd, doe jij het ff, wie van ons is het meest bemind? zag bij jou zelfs 2 ++ jes).

nu, ja, Loesje B - dan krijg je toch te horen, dat niet geloven ook een geloof is?

Nee want dan zou ik moeten iets moeten geloven .. zelfs wetenschap geloof ik niet altijd .. ik heb geen enkele zekerheid hahahaha

geloof er nix van

ik raak er opgewonden van

@ inf -243-
:-)

@ Husky250
Maar eh .. raakte jij niet van alles opgewonden ???

Wat heb je eigenlijk een ellendig leven als je bang bent voor al de christenen en de moslims...

@ Hanshuiz
Bang .. nee niet bang .. op mijn hoede zodra ze macht krijgen !

@Loesje B

Jij hebt wel een geloof. Jij gelooft in je zelf. Als je dat niet zou doen, dan zou je niet lang meer leven.

@ The watcher
maar zelfs daaraan twijfel ik :-)

@Loesje B

Oh, oh, oh... Ach, wie weet is dit allemaal een nare droom en ben ik een van jou hersenspinsels. Zorg maar gauw dat je wakker word...

@ The Watcher
nee hoor geen nare droom .. leuke droom ..
ben erg dol op deze droom
wil hem ook nog lang dromen ..

maar eh, geloof jij wel dan ??

@Loesje B

Ik geloof in een God als begrip. Iets dat ooit een functie had maar nu achterhaald is. In deze tijd zijn wij God en houden we het in stand. Ik geloof wel in het bovennatuurlijke en de onderschatte kracht van de menselijke geest. En bovenal geloof ik in mij zelf en in mijn kunnen.

@ The Watcher
okee, nou je zo open bent ..
Ik geloof in de ziel van de mens, het innerlijke .. denk dat er oude en jonge zielen zijn ..
en ja, denk ook dat er meer is dan de wetenschap momenteel kan verklaren ...
En geloof ook een beetje in jou :-)

@Loesje B

Hahaha, dank je. Ik zelf vind de ziel nogal lastig. Ik geloof er ook in maar ik kan me vinger er niet echt op leggen wat het is. Het ' wezen' van de mens is zo gecompliceerd maar een groot deel daarvan is een chemisch proces dat door de hersenen word aangestuurd. De ziel is ongrijpbaar...

Wat ik wel een leuk gegeven vind is dat energie een constante is. Er komt nooit meer wat bij, en er gaat nooit meer wat vanaf. Alles word dus tot in de eeuwigheid gerecycled. Mijn lichaam is dus inderdaad opgebouwd uit energie dat al miljoenen jaren oud is. De bouwstenen van mijn lichaam hebben misschien vroeger in bomen en dieren gezeten die al lang zijn uitgestorven. En soms heb ik wel eens het gevoel dat ik een hele oude ziel heb als ik bedenk hoe mijn kijk op de wereld is in vergelijking met anderen.

Ik geloof ook wel een beetje in jou, hoor ;)

@ The watcher
Oude ziel/geest .. zou kunnen
Ik heb hoe dan ook een jonge geest, ben speels en nieuwschierig, zit vol twijfels, zie 20 verschillende kanten aan dingen en vind goed en slecht en slecht moeilijk te onderscheiden .. slecht komt (in mijn ogen) vaak voort uit pijn, en goed uiteindelijk uit egoisme ..De stelligheid die sommige mensen hebben, zal ik nooit hebben .. tenminste niet in dit leven :-)

Je visie over energie vind ik geweldig, optimistisch en rijk .. opent een nieuwe kijk voor me ..

- The End -

@ Inf ...
je bent op dreef vandaag :-)
das al de 3e keer dat je me aan het lachen maakt ..

Maar nu je er toch bent, wat geloof jij ??

@info
Oh?

@Loesje B
Dat is inderdaad wel grappig dat al onze acties worden gedreven door egoisme. Want het woord opzich heeft een erg negatieve klank.

Als je dat van energie interresant vind, denk hier ook maar eens over na. Als alles uit energie bestaat, geld dat dan ook voor gedachtes. Hersengolven zijn immers ook ernergie. En hoe zit het met kennis. De hele geschiedenis van de mensheid, alle verzamelde kennis bestaat namelijk alleen op dit moment in onze hoofden (je zou nu in mijn hoofd moeten kijken om te zien hoe ik dit voor me zie. Het is lastig te omschrijven). Zou je dat allemaal leeg wissen, dan zouden we weer op 0 beginnen (even terzijde dat er boeken zijn e.d.) Is het te ver gezocht als ik zeg dat er ergens in die energie een collectief geheugen bestaat. Een hogere sfeer waar we toegang hebben tot alle informatie? Het is een leuke theorie en aangezien we nog niet de volle capaciteit van onze hersenen kunnen gebruiken, wie weet...

@Loesje B -

ja, ik zag de behoefte aan warmte en de samensmelting hier. dus ik dacht The End is passend.

Al zo vaak gezegd waar ik sta : agnost, buddhisme trekt mij (reincarnatie niet. toch, elke spin, slak of kever wordt door mij liefdevol buiten gezet, je weet nooit).

ik geloof in mijzelf en mijn eigen kracht ;-). (met de "nodige" twijfel zo nu en dan).

vroeger geloofde ik " de mens is goed maar je hebt er beroerde bij". nu geloof ik dat mensen beroerd zijn maar dat er ook goede bij zijn.

eigenlijk geloof ik nog verschrikkelijk veel, en positief ook, maar niet in die Christen God waar ze hier mee zwaaien, dat ga ik niet allemaal hier opschrijven.

@ The Watcher
Eindelijk .. ik geloof ook in een collectief geheugen .. ga zelfs verder .. een foetus uit de Middeleeuwen kan in deze tijd niet geboren worden omdat er een natuurlijke achterstand is qua technologie (ben er van overtuigd dat dit zelfs in de hersens aantoonbaar is)
het collectief geheugen groeit net als het eigen geheugen ..
Hierin kan ik je dus redelijk volgen

@ Inf
Ik denk dat we niet zover uit elkaar liggen ..Behalve dan dat ik nog steeds denk dat de mens in wezen 'goed' wil doen .. ik ben naïef in vertrouwen, maar moet er achter zeggen dat mijn vertrouwen nooit echt is beschaamd .. dus is het relatief makkelijk om dat te blijven geloven ..

Jammer dat dat voor jou anders is

@ Loesje B

Hier is iets wat ik 2 jaar geleden geschreven heb. Het is alleen wel in het Engels... En het grappige is dat ik onlangs een stukje uit de film What the Bleep do we Know zag en dacht, he... Dat heb ik ook verzonnen. Toen heb ik de film maar uitgezet :)


What are we?

We are one with everything. You, me, the ground, the air you breathe, the stars in the sky are all made from the same energy, karma, ki, chi or whatever you want to call it. So in one way or another we are all in contact with each other like waves in the ocean. The only differences are shapes and sizes. My body is built from the same energy that used to be part of rocks and plants millions of years ago. Matter of fact, I am older than the sun. (Matter... huh... get the pun?)

I don't believe reincarnation is real. You can not convince me that a soul needs more than 1000 reincarnations (Buddhism: approximately 8.4 million reincarnations. Heck, even the earth won't be around for that long.) lost loves, multiple wars, immeasurable suffering and diseases to reach the higher plane. Nor do I believe that our body is nothing but a mere shell. I think it's a tool for us to use and change. Pain and loss will feel the same when it happens for the thousandth time or the first time.


The possibility's of the human mind

When my finger touches an empty bottle, it will fall. Matter against matter = action reaction. Yet, that very same matter is nothing but energy, like my brainwaves. Is it so absurd to think my brainwaves would not be capable of doing that very same thing? Even when there is no physical contact I can blow out a candle. There is no difference. But why can't I do that just by thinking? Perhaps this is where faith comes looking around the corner…

Again, all we know, are and see is energy. Why can't I shape it the way I want to. Perhaps because someone else wants it to be something else. It is widely accepted that a cube is a cube and a triangle is a triangle, why try to shape it into something else? And that's the whole problem. Unless we are talking in parallel dimensions, matter can't exist in two shapes. It's like a two way door. I am pushing in one direction, 6 billion other people are pushing in my direction. Who will win? I guess I won't and the cube will stay a cube. And how will I ever be able to convince the rest of humanity that we can fly, reach the stars, and change water to wine. They would think I am a nut, for sure everybody knows this is impossible. I say, it's just a matter of perspective. If we could know the same, we could change the same. But for that we need…


The great consciousness or the collective mind

Indeed, but how and where? Well, since we are built from the same energies that have existed for millions and millions of years, we can all reach for the same source that has stored our knowledge because history is still alive within us. We are connected, so in theory I could read your mind. Know what you know. Or know what my ancestors knew, for their energy still exists among us, but how? Figuring that we still aren't using the full capacity of our brain that might be the place where we should look for our answer. Maybe one of those pieces of gray matter is the antenna which connects us with the collective mind. But how to make it work?


Mind over matter

When we achieve that final goal nothing will stand in your way. True paradise will be there for everyone sees each others suffering. Everyone understands each other's ideologies and convictions. Right and wrong will be no more. Everyone will accept each other and see the right path. Everything is as we want it to be. And we will be immortal.

@Loesje B - jammer voor jou! je kan het ook omdraaien hoor :-), # 261

verder enig realisme en niet aldoor dat vage roze voor je ogen, kan geen kwaad. voetjes op de vloer ook niet. jezelf blijven en niet meelopen vind ik zeer positief (van mijzelf).

mijn vertrouwen is nog nooit zo beschaamd verder dat ik niet open sta voor anderen en indien nodig ook help waar ik kan.

Gelukkig, daar sta ik dan niet alleen in.

" don't believe reincarnation is real. You can not convince me that a soul needs more than 1000 reincarnations (Buddhism: approximately 8.4 million reincarnations. Heck, even the earth won't be around for that long.) lost loves, multiple wars, immeasurable suffering and diseases to reach the higher plane. Nor do I believe that our body is nothing but a mere shell.

Tja, hier weer niet mee eens. Maar goed, was gericht aan Loesje B.

"
I think it's a tool for us to use and change. Pain and loss will feel the same when it happens for the thousandth time or the first time."

@ Inf
Ik bedoelde het niet zo neerbuigend .. ik ben gewoon walgelijk optimistisch en vrolijk.
Wil niet zeggen dat ik niet met beide voeten op de grond sta .. ik calculeer van te voren een aantal menselijke trekjes in waardoor er waarschijnlijk minder teleurstelling is ..
En ja, denk dat ik meer een pleaser ben dan jij .. klopt wel
Alleen heeft ook te maken met het feit dat de ander altijd wel iets heeft dat ik herken, zelfs misterjoop heeft me kunnen ontroeren (al heb ik inmiddels weggeblokt wat dat was :-) )
En Inf, ik weet dat je een goede geest bent ..

@ The watcher
ik heb het gelezen
maar wil het in alle rust goed lezen, dus onthoud me nu even van commentaar ...
Hoop niet dat je het erg vind, ben te onrustig nu

@info

Ik weet waar je op doelt met dat je het niet eens bent. Mensen die niets meer voelen bij verlies hebben zich denk ik niet meer gebonden hetgeen dat ze verloren zijn. Inderdaad voel je dan minder pijn. Maar het verlies is anders. En tolerantie voor fysieke pijn kan inderdaad ook getraind worden maar bij reincarnatie begin je met een schone lei en dan ervaar je het weer helemaal opnieuw.

@Loesje B

Nee, hoor. Neem de tijd. Ik hoor eigenlijk normale vrijdagavond dingen te doen zoals lol maken en dronken worden. Misschien dat ik dat nu maar eens moet gaan doen... :)

@The Watcher ja, weet er niet zoveel van. Maar begrijp dat men leert en de schone lij is anders, dus de pijn zal niet hetzelfde zijn. misschien, minder?

Over niets meer voelen, bij verlies? Het niet meer gebonden zijn? herken ik niet, dan is het gevoel weg.
Maar ook al is er pijn het is ook leren accepteren dat je niet alles in de hand hebt en dat
e.e.a bij het leven hoort en dat aanvaarden en verwerken, zoiets en meer.

inderdaad, zaterdag is voor de LOL en de drank. tenminste voor de werkende mens,
was nog een leuk boek over, titel vergeten.

@The Watcher ja, weet er niet zoveel van. Maar begrijp dat men leert en de schone LEI is anders, dus de pijn zal niet hetzelfde zijn. misschien, minder?

Over niets meer voelen, bij verlies? Het niet meer gebonden zijn? herken ik niet, dan is het gevoel weg.
Maar ook al is er pijn het is ook leren accepteren dat je niet alles in de hand hebt en dat
e.e.a bij het leven hoort en dat aanvaarden en verwerken, zoiets en meer.

inderdaad, zaterdag is voor de LOL en de drank. tenminste voor de werkende mens,
was nog een leuk boek over, titel vergeten.

@ The Watcher
Ik had vanavond geen zin om de kroeg in te gaan ... ik ben deze week ineens heel huiselijk... zal wel weer omslaan :-)

Maar eh .. have fun !!!

het is van de pot gerukt.

en voor het Raadslid ook dank aan Mevr. Lont, die heeft uiteindelijk de problemen in de CU partij, met homosexualiteit duidelijk naar voren gebracht.

voor anderen is het CU weer wat "duidelijker" geworden, ook daarvoor dank.

Triest dat de sexuele geaardheid van doorslaggevende betekenis of je al of niet kunt functioneren in een poltieke partij. Laten we kerk en staat zoals dat heel aub gescheiden houden. Zo heb ik ook nooit iets gesnapt van christelijk of katholiek voetballen of een zangvereniging of iets dergelijks.

@info ik zie dat je nog niet gestemd hebt.

@JR - dank je, gedaan nu.

@Diesol - dringt nu pas tot mij door. Niet eerder gereageerd omdat ik het niet begreep.l

Echt waar? is Kenny hemelen? De laatste keer dat ik hem zag waren ze nog gelukkig stenen aan het gooien naar auto's. beetje ramen verbrijzelen enzo. Ik schrok toen wel, want wat voor een voorbeeld voor de kinderen?

@Loesje - B, ik kan het verkeerd begrijpen. maar ik hou niet zo van het pleaseren, het is wel veilig denk ik, maar niet de veiligheid die mij bevalt, voor mij persoonlijk is het onecht.

Verder hoe zo ik leren als ik alleen met pleasers te maken had?

En e.e.a incalculeren wat jij doet (om niet gekwets te worden?) heeft niets met open, vrolijk of een positief mens zijn of mensbeeld te maken. Dat is jezelf beschermen, zo zie ik dat.

Gaarne morgen de antwoorden hier :-)

Maar ja, laat, bedtijd :-). (kan niet op de titel van dat boek komen :-(, morgen maar).

zo = zou

Wat een portret die Heger.

Eerst gaan vragen of er mensen problemen hebben met haar geaardheid (waarom zou je?). Vervolgens blijkt dat voor een deel van toepassing (dus ook een deel niet). Er wordt niet aan een oplossing gewerkt (lijkt mij ook politiek). De oplossing kiest ze zelf door weg te gaan. Nog niet eens omdat ze boos is dat mensen haar niet moeten omdat ze homofiel is. Nee ze vertrekt omdat zijn zichzelf als de oorzaak ziet dat "mensen niet met elkaar door kunnen gaan". De partij (die haar afvalt) houdt ze de hand boven het hoofd.
Het is haar eigen keuze, maar ik vind d'r een RUKPOT.

In het kader van nuik.nl, zal 'k wil ik nog ff zeggen hoe ik het in breder verband zie..

We leven in een democratische rechtstaat en dat is een groot goed. Zoals alles kent ook deze staatsvorm zijn nadelen, maar ik denk dat een democratie nog de beste is van alle rechtsvormen die we kennen.
Het volk kiest het parlement, naar aanleiding van die keuze wordt bekeken wat de beste en meest solide mogelijkheid is om een kabinet te vormen, dit alles naar aanleiding van de stem die het volk heeft uitgebracht. Het moge duidelijk zijn dat hiermee de meerderheid van het volk tevreden is, aangezien een dergelijke coalitie alleen met een meerderheid te behalen is. Dat wil niet zeggen dat daarmee automatisch de grootste partijen in een regering komen, want sommige partijen kunnen door onderlinge verschillen in inzichten nou eenmaal niet solide samenwerken. Wel blijft staan dat een coalitie alleen door een meerderheid kan functioneren en bestaan.
In een democratie mag elke bevolkingsgroep een stem hebben en ook dat is groot goed. Elk bevolkingsdeel is, ongeacht afkomst of geloof (ook atheïsme is een geloof, inderdaad!) dus op deze manier vertegenwoordigt. Iedereen heeft zo een stem in de democratie.

In onze democratie is er een scheiding tussen kerk en staat. Dat wil zeggen dat bijvoorbeeld de Hervormde Kerk (in de geschiedenis de Staatskerk geweest) geen stem heeft in de democratie. Een kerk is een instantie en geen persoon of politieke stroming. Dat wil echter niet zeggen dat een bevolkinsgroep in het parlement hun achtergrond plotseling moeten verloochenen. Elke levenswijze mag zich vertenwoordigt zien; de christenen, de moslims, de surinamers. de molukkers, de atheïsten, de homo's, de liberalen, de communisten, ze mogen in een democratie allemaal meepraten.

De meerderheid beslist. Dat zal automatisch betekenen dat een meerderheid van de bevolking zich achter een besluit zal moeten kunnen scharen. Als dat niet zo is, komt er al snel een kabinetscrisis. Het parlement zegt dan in meerderheid het vertrouwen op en het kabinet valt uiteen. Dat zal overigens niet zomaar gebeuren. In de praktijk moet het wel echt ergens over gaan. Wanneer het echter om specifieke rechten en/of plichten van een (deel) van de bevolking zal gaan, is het sneller gedaan met een kabinet dan je denkt.

Dat een politieke partij een bepaalde achtergrond heeft, is helemaal niet erg. Dat zie je zelfs bij iedere politieke partij. De PvdA heeft een sociale achtergrond, de SP een modern-socialistische, de VVD een liberale, de Christen Unie een gereformeerde. Ook dat is geen probleem, zolang er maar geen georgaineerde beweging achter schuilt. Ieder parlementslid mag zo zijn of haar geloof of levenvisie actief uitdragen in het werk, want alleen dan kan de verscheidenheid in het vertegenwoordigen van de achterban bestaan. De moslim mag als moslim het werk doen, de christen als christen, de atheïst als atheïst en de socialist als socialist. Wat niet mag (en dat is in de wet geregeld) is die levenvisie als bepalend opleggen voor de meerderheid van het volk. Verder mag het geen mensen uitsluiten op basis van geloof, ras of overtuiging.

In het bovenstaande geval is het niet zo dat deze lesbisch raadslid op basis van haar levenswijze uit een politieke stroming is gezet. Wat wel is gebeurd is dat ze een spanningsveld ervaarde in haar persoonlijke levensvisie en die van haar partij, vonden beide het beter om de wegen te laten scheiden.

Ik vind dat geen ongewoon iets. Juist omdat ook raadsleden (en andere mensen die actief zijn voor een politieke stroming) hun levensvisie niet kunnen uitschakelen omdat het een deel van je werken en handelen is (dat geldt ook voor atheïsten), kan het gebeuren dat je tot de conclusie komt dat je vanuit je eigen levensvisie en -wijze niet meer het belang van de achterban dient.

Mensen van andere stromingen zullen dat vanuit hun eigen achtergrond misschien niet altijd begrijpen. Juist de vrijheid in denken en handelen bepaald, dat een ieder een eigen keuze mag maken, zoals Heger en de Christen Unie ook hebben gedaan. Dat is hun goed recht, een recht vanuit de democratie!

Tegen de mensen die met grote woorden en vijandige taal nu over de CU, Heger en christenen praten zou ik het volgende willen vragen: Wat is de democratie jou waard? Als je het vanuit je eigen levensvisie niet eens bent met wat er gebeurd is met Heger en de CU en hen hier met veel bombarie in een hoek plaatst, onder het mom van absolute vrijheid, ben je dan juist niet zelf bezig de democratie af te breken?

Gelul

@ Inf -278-
Voor jou is het haast zwart/wit, wat moeilijk is in mijn grijze wereld waarin geen absolute waarheid bestaat :-)

Pleasen is inherent aan de behoefte die ieder mens heeft, namelijk het welkom willen zijn.
Bij de een is het natuurlijk sterker aanwezig dan bij de ander.
Het heeft het ook iets te maken met empathie.
Voor mij is pleasen, en zal wel het verkeerde woord zijn maar wist effe geen ander, deels egoistisch .. het stukje dat geaccepteerd wil worden en deels empatisch, het zien waar de pijn van de ander vandaan komt, danwel het herkennen in een reactie die uit pijn voortkomt. Vanuit de behoefte aan de ene kant en de herkenning aan de andere kant reageer ik .
Waar ik in 1e instantie gekwetst en driftig kan reageren (omdat ik zoals alle mensen kwetsbaar ben) zie ik vaak in een later stadium in, waarom ik me gekwetst voel (gekwetst zijn is bijna altijd iets van jezelf, de ander trapt op een oude litteken of open wond, maar zelden bewust).
En herkenning doet me bijna altijd milder worden.
Ik weet niet hoe jij leert Info, maar ik leer het meeste van het willen begrijpen en het minste van mijn eigen behoeftes (die vaak te herleiden zijn uit mijn kindertijd)..
En veilig is het zeker niet; het is vaak moeilijk om oude pijnen onder ogen te zien en ze los te kunnen laten, soms zelfs onmogelijk..
Veilig willen zijn heeft in mijn ogen een negatieve klank, omdat het me blokkeert.

Maar ik weet wel dat je zonder pijn niet groeit en dat als je aan pijn of gekwetst zijn toegeeft, je een stuk van jezelf wegstopt in een plek waar het onbewust verder vreet.
Mijn vrolijkheid zit in mijn natuur, waar anderen wellicht een depressieve inslag hebben, heb ik die vrolijke nonchalante inslag .. het zal ook wel een verdedigingsmechanisme zijn of ik zal het zo zijn gaan gebruiken in de loop van mijn leven ..

Dat is het zo'n beetje, verwarrend zoals ik altijd ben, vrees ik :-)

Goeiemorgen allemaal...

@Hanshuiz

Wat is de democratie mij waard? Je vraagt alsof ik offers zou moeten brengen voor de democratie. Alhoewel offers op het eerste gezicht nobel lijken, zijn ze over het algemeen stom en worden ze gebracht door mensen die zogenaamd sterk zijn. Echter, offers verzwakken en ondermijnen. Er is bijna altijd een betere oplossing. Dus mijn antwoord is, nee ik breng geen offers voor de democratie.

We moeten ook van dat begrip democratie af. Er word te veel aan opgehangen. We hebben een samenleving nodig van wederzijds begrip en acceptatie. Een samenleving waarin deze vijandigtegen over elkaar niet bestaat.

Want nog steeds, hoe mooi je het ook uitlegt, is het fout wat er is gebeurd. Al is het haar eigen keuze (wat ik betwijfel aangezien ze toch enige dwang moet hebben gevoeld), iemand is gekwetst en dat is altijd fout. Het is onmogelijk om dit goed te praten. Ach, het hoort er bij. NEE, het hoort helemaal niet. Er is niets gehoord. Op deze wereld is elke regel veranderderbaar. Niets is in het steen geschreven. We kunnen het allemaal veranderen, als moet kunnen we in 1 dag wereldvrede krijgen. Als tenminste iedereen al die achterlijke ideeen zou vergeten...

Ptss... Voor zo ver mijn morning rant. Ik ben nou al geirriteeerd. Misschien tot later.

@ The Watcher
Ik ben het met je eens.
Lange theorieën kunnen niet verdoezelen dat de CU geen mensen in haar gelederen toelaat die open en eerlijk voor hun sexuele homofiele geaardheid uitkomen.
Dat dit zo pijnlijk kan zijn dat men zich afkeert van diezelfde god is een mogelijkheid.

De bekrompenheid van de CU kwetst dus niet alleen maar werkt vervreemding van haar god in de hand.

Voor mij blijft nog steeds de vraag waarom deze mevrouw juist deze bekrompen god tot de hare heeft gemaakt ..

@Loesje B

Ik stel me de vraag bij elke gelovige. Ik denk dat het grootste deel geloofd omdat hun ouders geloofden en dat is zo fout. Zo heeft kind nooit de kans om eerst zelf het leven te ontdekken.

@ The Watcher
ik kom ook uit een streng gelovig gezin.
Maar sinds van mijn ca. 12e jaar ben ik van god los.
Was niet moeilijk, de totale onzinnigheid en bekrompenheid was zelfs voor een kind duidelijk.

Geloven omdat je ouders geloven houdt dus in dat men bang is om het ouderlijk huis los te laten en liever kiest voor schijnveiligheid. ...

Tja ... zou kunnen

@Loesje B

Mijn ouders waren niet gelovig. Ik heb wel op een christelijke basisschool gezeten, simpeweg omdat het de beste school was in de omgeving. Ik heb dus veel mee gekregen van de Christelijke leer. Ik heb echter nog nooit in een God geloofd. Mijn houding tegen over de bijbel leer was afstandelijk. Ik bad mee, ik zong de psalmen en ik luisterde naar de bijbel verhalen. Deze verhalen vond ik interresant en nu nog steeds. De bijbel op zich is best een goed boek en valt makelijk onder het genre fantasy te scharen. Voor mij was vanaf het eerste moment duidelijk dat een God niet bestaat. In de wereld die ik zag was dat niet mogelijk. Dus ondanks 8 jaar Christelijke invloed ben ik 'puur' gebleven.

Er zijn helaas veel mensen die geloven omdat ze zo opgegroeid zijn. Of dat komt van wege de angst die jij noemt of omdat ze nooit hebben geleerd voor zichzelf te denken is de vraag. Maar een deel van de gelovigen doen het dus niet uit eigen overtuiging maar omdat ze zo zijn opgevoed en dat vind ik nog erger dan iemand die God 'gevonden' heeft.

Overigens ken je Anne Rice? Nog zo'n absurd geval van God vinden. Ik viel bijna van mijn stoel toen ik het hoorde en ik snap er nog steeds de ballen van.

@ Watcher
Nee Anne Riche zegt me niets .. soms ben ik een cultuurbarbaar en daarbij ook nog es vreselijk met namen
Tell me !!!

@Loesje B

Anne Rice is de schrijfster van vampierenboeken als Interview with the Vampire en Queen of the Damned. Ze staat redelijk hoog aangeschreven als schrijfster van dit soort literatuur en haar boeken hebben een soort cult status bereikt.

Twee jaar gelden heeft ze blijkbaar God gevonden. Ze heeft zich afgekeerd van haar vampierenboeken en wil alleen nog maar over Christus schrijven. Mijn hoofd kan er niet bij hoe dit mogelijk is. Wat kan zo'n ommedraai veroorzaken?

@ Watcher een Vampire en een God verschillen niks van elkaar, allebei voortspruitsels uit een rijke fantasie; eigenlijk helemaal geen ommekeer. Slechts een verschuiving van de hersenspinsels. Heeft niks met goed of slecht te maken oid.

Meestal is het eenzaamheid dat mensen drijft tot dit soort waanzin ..
De andere kant kan ook
Schoolvriendinnetje van mij, opgevoed in jehova, bestond tot paar jaar geleden haar hele leven uit .. maakt zich daarvan los en danst nu in een sexclub ..
Alles kan dus.
Mensen zoeken naar iets dat heelt en vinden de meest vreemde plaatsvervangers ..
het is makkelijker om oppervlakkige veiligheid te omarmen dan te blijven vechten denk ik...

@argo

Argo, er is wel degelijk een wezenlijk verschil. In vampieren heeft ze nooit geloofd. In God wel.

@Loesje B

Het kan dat je gelijk hebt. Jouw voorbeeld kan ik begrijpen. Afzetting tegen het geloof vind ik weer heel begrijpelijk. Alleen dat mensen uit het niets het geloof vinden verbaast mij zo.

Watcher
Nee, vind ik niet onbegrijpelijk .. er wordt een schijnveiligheid gecreeerd.
Veiligheid is voor veel mensen een levensbehoefte.
Het maakt hen tot volgelingen, maar het geeft hen een pseudo-zekerheid die ze blijkbaar nodig hebben.

Ik ben een paar dagen weggeweest en lees nu pas de reacties van de anderen op mijn post.....

Men noemt mij geen realist..............is geloven in (een) god realistisch dan ?? Of gewoon erg wazig en ben ik juist realistischer dan anderen ?
Ik denk dat ik meer mijn benen op de grond heb staan dan al die gelovigen....om jezelf zo in de handen van een macht die je niet ziet te gooien en dan alles wat je doet in naam van Hem alles te verklaren is wel erg dom ...vindt ik.
En god schiep Adam en Eva ......als dat dan zo is neuken we elkaars broers en zussen....incest op globale schaal......wat een giller !!!

@Arie010; getver... het idee!

Dat hele adam en eva verhaal is wat mij betreft een leuk gebracht sprookje :-)