Als er in Nederland extra bezuinigd moet worden dan liever op het koningshuis en ontwikkelingshulp dan op defensie.
Sorteer op:
-
@129 Weet niet over welke defensie jij het hebt, maar vorig jaar was er halverwege het jaar al geen geld meer voor brandstof, wcpapier en uniformen.....En ik kan je als techneut bij de marine vertellen dat het met het inslaan van onderdelen reuze meevalt. Ik wacht bijvoorbeeld nog steeds op een paar bouten M12 die ik 2005!!!!! pas heb besteld.
-
Mag er ook op allemaal bezuinigd worden? Koningshuis kan wel met 75% minder en defensie kan beperkt worden tot het verdedigen van onszelf en eventueel wat buurlanden. Dat oorlogje spelen in een afgelegen zandbak is pure geldverspilling!
-
Bezuinigen???
Goed, maar dan op alle drie. -
De helft hier weet dus het verschil niet tussen netto en bruto inkomsten. De Koningin heeft een netto inkomen, als je dus belasting wilt heffen zul je eerst een bruto uitkering moeten regelen. Dan mag ze belasting betalen. Rond pompen van geld is dat. Iedereen in Brussel heeft ook een netto inkomen.
-
Niet bezuinigen op koningshuis is voor Nederland een belangrijk export product en kost minder dan een president en daar is al genoeg op bezuinigd. Defensie extra investeren, sowieso 86 JSF's aanschaffen en de tanls behouden en updaten, nieuwe onderzeeers en onbemande vliegtuigen extra aanschaffen, willen we een beetje mee blijven doen in de wereld en is een belangrijke werkgever. Ontwikkelingshulp direct afschaffen, we betalen gezien de grootte van ons land al jaren lang veel te veel bij aan deze bodemloze put waarbij het geld niet bij de hulpbehoevende terecht komt.
-
@201
Dat was in 1964 ook al, wij mochten/konden niet schieten want de kogels waren op. Dus niets nieuws onder de zon. -
@205 Je weet dat we momenteel een beetje krap bij kas zitten, toch???
-
@207 ach een beetje schuiven hier en daar :)
-
waarom een koningshuis?
wij in Nederland ,hebben DONNER -
liever bezuinigen op defensie en een veel intelligenter gebruik van middelen.
Stel je voor dat je zo een mafkees die in het parlement loopt te bleren als staatshoofd hebt. Dat zie ik echt niet zitten. Of het nu de haatkuif of het moederskindje is. Enge mensen waarmee ik mij totaal niet goed vertegenwoordigd acht! -
Tja...hoe ga ik hier nu weer op reageren. Ons Koningshuis is de grote initiator (als grootaandeelhouder van Shell en oa in het verleden 's werelds grootste opiumhandelaar).. van oorlogen...... Henk en Ingrid begrijpen het dus niet (of kijken niet verder dan NOS journaal) .. maar goed.. hoe gaan we hier iets aan doen...
Mijn advies: Ga af op het gevoel in je hart..kijk naar waar het geld stroomt... en maak dan je keuzes..... wat voelt goed en wat niet
Houd geen rekening met onze politiek...ook zij zijn drukdoende ons te verdelen... Verdeel en heers is ook hier van toepassing.....
Ga er bovendien van uit dat de wereld ....en alles daarbuiten... met elkaar verbonden is... En dat ook elke gedachte van JOU invloed heeft......
Mensen worden steeds dommer/onbewuster. In de tijd van de Maya's en Inka's (duizenden jaren geleden) wist men alles over planeten, buitenaards leven, etc etc...
En vervolgens kwam Religie... die moorden hele volksstammen uit met als gevolg dat men 600 jaar geleden nog dacht dat de aarde plat was.....
Nou beste mensen ...... de tijden zijn niet veranderd....... -
Blijkt ook weer hoe de meeste mensen elkaar napraten...denk even zelf na, gezond verstand gebruiken....Ontwikkelingshulp is een gigantische pot geld, dus bij moeilijke tijden zou ik eerst dat potje reduceren toch?! Dat levert veel meer op dan het budget voor het koningshuis!!! Common sense gebruiken!!!
-
Niet mee eens, Hans Hillen daar moet je op bezuinigen, gewoon Hans Hillen de
afgrond induwen, dan hoef je helemaal niet te bezuinigen! -
@191 Ik ben zelf geen linkse persoon, maar ééntje die liever economisch bekijkt en niet emotioneel. Doordat Wilders de koningshuis het liefst weg wil hebben en hij als Nederlandse politieke persoon het meest gehaat is in buitenland wat niet gunstig is voor het Nederlandse economie. Dat is de reden waarom ik hem heb gekozen zonet. Ik vindt het toch jammer dat sommige mensen niet op een normale manier kunnen reageren op iemand mening/feiten wat Wilders ook graag wil hebben.
-
Ik denk dat deze keuze gemaakt wordt op principiële gronden en niet op wetenschappelijke.
-
Propaganda.
Dat is kiezen tussen de lesser of two evils. Aangezien ik geen fan ben van de oorlog tegen Iran(zoals sommige hier) zeg ik, bezuinig defensie maar kapot. -
Het koningshuis kan met gemak gekort worden , en als bea ons met minder inkomen niet meer wil vertegenwoordigen , dan is zij het niet waard om ons te vertegenwoordigen .
-
10% op Defensie, en Ontwikkelingshulp en Koningshuis en Integratie en Europa, dan zijn we al goed op weg naar de 18 miljard.
-
@195 En van Vollenhoven komt er met een excuses vanaf. Het was ook niet van Vollenhoven zijn schuld, maar de schuld van zijn auto??!! Tis allemaal zo krom hier en trouwens overal ter wereld.
@200 Het zal best een zaak zijn waarvan wij niet alles weten, maar hetgeen hij gedaan had, was het gooien van een waxinelichtje. Daar moet hij dus een passende straf voor krijgen. Wat hij eventueel nog meer op zijn kerfstok heeft naast dit incident, doet niet ter zaken wat deze straf betreft. Dit zaakje stinkt aan alle kanten. En daar is hij gewoon de dupe van . Hij had niet moeten gooien, maar dit klopt gewoon niet. -
.
@128
Zie @124
. -
@209
Dat is beroerd genoeg, dat we die Donner "hebben" . -
Is het een erg foute samenvatting dat kennelijk een meerderheid het liefste in een hoekje van de woonkamer gaat zitten, met zijn/haar handen over oren en ogen, en dan met zijn allen geloven dat de wereld ophoudt bij de grens?
Lekker helemaal in onszelf gekeerd afwachten tot de zon weer gaat schijnen of zo. -
@219
Bij veelplegers wordt, naar mijn bescheiden mening, toch het verleden erbij gehaald.
Verstoring van de openbare orde ( of het nu tijdens rit met gouden koets of op de dijk in Volendam, of tijdens de kermis in Utrecht) , maakt niet uit.
Na zijn aanhouding heeft hij zich ook schuldig gemaakt aan wangedrag op het bureau.
Hoe lullig het ook klinkt, maar het beledigen van een ambtenaar in functie wordt ook meegerekend.
M.a.w. wij weten er het fijne niet van en kunnen er derhalve niet over oordelen ( denk ik) .
Dat dit zaakje stinkt aan alle kanten, ben ik niet met u eens.
Ik kan echt wel echt stinkende "rechtzaakjes" benoemen. -
De koning van het grote Spanje zit onder de Balkenende norm (140.000) en onkostenvergoeding l50.000.De hele rataplan incl. paleis kost dan 8 miljoen.
Het vakantiehuis op Mallorca heeft hij zelf betaald. -
Als ze het koningshuis nou 's helemaal niets meer geven, misschien is dat genoeg om ontwikkelingshulp en defensie in stand te houden?
Die Oranjes hebben toch meer dan voldoende? -
Mensen bekijk en onderzoek eens wat onze Koningin bij eventuele staatsbezoeken allemaal binnen haalt.
Echt doe dat eens,dan zeg je die BEA die kost ons geen geld maar die brengt ons geld bekijk de staatsbezoeken van o/a Brazilie dit opkomende economisch land wat daar voor orders zijn geplaats .
Dus Zij onze Koningin Beatrix heeft wat dit betrefd een eigen bedrijfje wat veel geld opleverd voor ONS allemaal -
Liever bezuinigen op ontwikkelingshulp dan op oorlogstuig maken?
Klinkt nogal asociaal, was de vraagstelling niet subtieler of gekleurder? Want als je voor mens door wilt gaan, lijkt me dit een vrij debiele mening. :) -
En korten op de de groene draek dat schip kost ons een vermogen laat het zinken en we zijn weer een kostenplaat kwijt en dan nog dat onbezolde huizen koperij in weet ik waar al niet meer ze zijn helemaal gestoort en dat hebben ze allemaal van opa die heeft de halve wereld aan dieren verrot geschoten en dat deet hij allemaal met een glas wijn en een anjer in zijn jaszak moet je nog peultjens de groet ik wordt nu misselijk en ik moet kotsen doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
-
@225
Kunnen we deze opmerking ook maken over :
b.v.
disfunctionerende parlementariërs
lompe teveel verdienende ambtenarenapparaat
slecht functionerende directeuren van stichtingen
moet ik verder gaan ?
Het Koningshuis brengt tenminste ook nog wat op. -
De Handelsreizen kunnen het ook zonder Bea wel af...
-
@229
Beste koningshuisgezinde;
Ja dat kan zeker! Graag zelfs!
Meer ideeën? -
De publieke omroepen? Ook nog genoeg te halen :)
-
@231
Grappig.
Ik koningsgezind ?
Niet voor en niet tegen.
Het KH is er en ik weet ze naar waarde in te schatten.
Vraag me af waar dat uit blijkt. -
@233
<< vraag me af waar dit uit blijk>> moet staan na : Ik koningsgezind ...... -
Omdat u gelijk in de verdediging schiet en andere kwesties aanhaalt zoals parlementariërs etc etc
Dat was de vraag niet maar wel een erg goed idee -
vroeger hadden we zelf allerlei industrie in huis. Holland Signaal met de Goalkeeper bijvoorbeeld en Fokker kon prachtige vliegtuigen bouwen. Waarom moeten we miljaren exporteren als we zelf tamelijk fatsoenlijke alternatieven kunnen maken? Goed voor de werkgelegenheid, leuk voor de technische universiteiten, noem maar op.
-
@235
Ik schoot niet in de verdediging.
Ik reageerde op uw laatste zin <<de oranje's hebben toch al meer dan voldoende>>
Ik heb het niet zo op ongenuanceerde uitspraken. -
@223
Ik weet niet of dat daar rekening mee gehouden word eerlijk gezegd. Dat zou eigenlijk wel het geval moeten zijn. Alleen dan wel altijd en niet enkel en alleen wanneer het het Koningshuis betreft.
Kijk nu enkel en alleen eens naar de incidenten die afgelopen oud en nieuw hebben plaatsgevonden. Hoeveel agenten zijn er niet bekogeld met vuurwerk en wat krijgen ze voor straf...............even een straatje aanvegen op nieuwjaarsdag. Dit trek ik nu even uit zijn verband, maar wat ik er mee wil zeggen is, dat er met het rechtssysteem in Nederland behoorlijk wat mis is en wanneer ik dan dat waxinelichtje vergelijk met de incidenten van afgelopen zaterdag op zondag, vind ik die straf behoorlijk overdreven, met of zonder beledigingen van een ambtenaar in functie. De tbs die deze man heeft gekregen, kan ik, hoe ik er ook naar kijk, niet rijmen met hetgeen hij heeft gedaan. En vandaaruit vind ik dit zaakje stinken. Dat er meer zaakjes zijn die stinken, dat staat buiten kijf.
Helaas wordt er tegenwoordig helemaal niet zo zwaar gestraft wanneer iemand een ambtenaar in functie beledigd, dat was vroeger wel anders en dat mag wat mij betreft weer terugkomen ook. En wij weten inderdaad niet het fijne van deze zaak. Ergens raar, want voorderest wordt alles altijd breed uitgemeten in de media, maar in dit geval is er een hoop stilte rondom dit zaakje gebleven. Neemt niet weg, dat je dus gelijk hebt dat we het fijne hiervan dus niet weten. -
@237
U wilt toch niet beweren dat het KH niet over voldoende middelen beschikt?!
Niets ongenuanceerd aan.. -
Niet bezuinigen op het koningshuis, ontwikkelingshulp en wat dies meer zij.
Laten we maar eens verhaal gaan halen bij de vele projectontwikkelaars die ten tijde van bouwen ( Betuwelijn, parkeergarage maffia, etc) om meer geld komen vragen om dat er sprake zou zijn van onverwachte meerkosten e.d.
Terug dat geld en rap een beetje. -
@237
Ja, ze hebben genoeg middelen, en dat is in de loop der eeuwen opgebouwd.
Het ongenuanceerde ligt in het feit dat u zegt " ze hebben al genoeg" .
Ze werken nog, dus ze krijgen betaald. -
@241
Dat het is opgebouwd in de loop der eeuwen,
daar kunnen we een hele aparte boom over opzetten..
Laat ik het zo zeggen; ze zijn niet afhankelijk van de bijdrage die ze krijgen en hebben het nog minder nodig.
Stoppen ze toch met 'ervoor werken' ik vraag me af of u en ik of wie dan ook daar iets van zullen merken. -
@242
Inkomen van koningshuis wordt bepaald door regering.
Kan Bea niets aan doen.
En inderdaad, hoe dat kapitaal is opgebouwd..........we weten het niet exact.
Daarom wil ik daar geen boom over opzetten, want ik weet er eerlijk gezegd het fijne niet van.
Nee, ze zijn er niet afhankelijk van, heeft u gelijk in.
Maar , zonder koningsgezind te zijn, heb ik bewondering voor wat BEA heeft gedaan/nog doet.
Ik denk toch dat, mocht zij "wegvallen", om welke reden dan ook dat "we" er zeker iets van zullen merken.
Maar dat is mijn mening. -
Onlangs las ik nog in Trouw dat de netto inkomsten van Beatrix 10 keer zo veel zijn dan de netto inkomsten van de Spaanse koning
Is dat niet belachelijk?
Daar zou men het allereerst eens naar moeten kijken -
Trans Atlantische Propaganda
-
@238
Sorry voor de late reactie.
Je dwaalt en beetje af.
Het hele punt is dat we de "media " geloven.
Bij de een is dat de Telgraaf
Bij de ander de Story
Weer iemand weet het uit NRC
Wie moet je nog geloven............
Daarom geef ik verder geen mening en geef ik iedereen het voordeel van de twijfel.
Maar zomaar klakkeloos zeggen dat KH gekort/weg moet ..nee... doe ik niet en kan ik niet.
En ben dus niet koningsgezind, maar oud genoeg om te weten dat KH meer heeft gedaan/doet dan menigeen denkt. -
nou majesteit kan wel het wagenpark 50% inkrimpen het regering toestel kan je op de marktplaats zetten de luchtmacht beschikt over vervoer genoeg De prins loopt graag in een luchtmacht pakkie nou dan moet hij ook maar met de lucht macht vliegen en gaat mamma en maxima mee als Milva.
-
""Liever bezuinigen op ontwikkelingshulp dan op oorlogstuig maken?
Klinkt nogal asociaal, was de vraagstelling niet subtieler of gekleurder? Want als je voor mens door wilt gaan, lijkt me dit een vrij debiele mening. :)
bedankt hoor net dat militiaren geen mens zijn, vraag maar na bij je Opa en Oma hoe die de WW2 hebben ervaren als bepaalde landen toen niet hadden mee gedaan had je nu een andere achternaam.
lekker bezuinigen op defensie kunnen we weer op de fiets -
!000 mensen gevraagd en 250 reacties.
Majesteit maakt U zich geen zorgen. -
Dat het al zover is dat de vraag gesteld wordt is triest.
Wat heb je liever als het oorlog is? een wapen of een kroon?
Kom nu toch mensen, het is toch al lang niet meer van deze tijd.
Iemand in een gouden koets op een troon van goud in kleding van tientallen duizenden Euro`s behangen met een evenzo groot bedrag aan sierraden komt ons vertellen dat het allemaal heel slecht gaat met Nederland.
Ja wij zijn blind, rot toch op. -
En het buitenland hebben we Andre Rieu, Guus Hiddink, en vele anderen, daar heb je geen koningshuis voor nodig.
Weg ermee , geef ze een eerlijk pensioen en klaar.
Het is een belediging voor het volk om dit nog in stand te houden. -
@246 Daar liep ik aan te denken toen ik mijn eigen reactie terug las, dat het totaal off topic was hahaha. Laten we het hier maar bij houden idd.
-
wij praten over één europa. Prachtig. Wij praten over net zo veel afzonderlijke strijdkrachten. Landmacht/vloot/luchtmacht.als er landen zijn Als wij deze onzin een gewoon afschaffen. Eén Europa dus ook één leger. Het is effectiever en veel goedkoper. Maar ja dan zal Amerika wel boos worden want dat betekent minder wapen verkoop. En vooral minder grote petten die hun speelgoed kwijtraken.
-
We hebben War Lord Verhagen als vieze minister president,
samen met markje die dat als een spelletje beschouwd.
met het cda in het kabinet kunnen we beter op defensie bezuinigen.
het oorlogje irak was om het broertje van de president in het zadel te helpen.
heeft ons en irak enkel gekost totaal geen baadte van.
nu het geld verslindene missie afganistan brengt ons ook weder weer niets maar kost ons heel veel.
ontwikkelings hulp geld geven zonder degelijke controle,
worden diktators mee in het zadel gehouden.
zijn ook gelden met enorm eigen belang. -
@45 Welnu, het volk heeft gesproken.
Zijn die duizend ondervraagden de hele Nederlandse bevolking ? -
Kan iemand van de Beafielen onder ons een keer CONCREET uitleggen wat de koningin (lees: koningshuis) allemaal doet voor/ toevoegt aan ons land!? Anders dan hielenlikken tijdens staatsbezoeken, lintjes knippen en puntloze troonredes houden!?
Ok, niemand weet idd wat zij precies verdient (lees "bezit"), maar niemand weet ook precies wat zij nou doet. Argumenten dat zij veel heeft betekend voor de economie zijn uit de lucht gegrepen en gebaseerd op helemaal niks.
Het koningshuis is het grootste voorbeeld van de graaicultuur in NL, totdat het tegendeel wordt bewezen door volledige openheid van zaken te geven aan het volk. -
Als iemand niet weet wat het KH doet meoeten ze daarover gaan informeren. Zie de site www.koninklijkhuis.nl.
Het is wel erg populistisch om steeds het KHuis als voorbeeld te stellen bij bezuinigingen. Defensie met een budget van 18 miljard en KH met een budget van 39 miljoen( 2.50 euro pppj). Wat een geweldige bezuiniging zou dat opleveren. Daar kan defensie wat mee. -
in principekomt de huidige regering mmet het koningshuis uit de gouden eeuw.
en dus sterk achter haald en niet meer van deze tijd.
het word dan ook hoog tijd dat er een onafhankelijke en faire regering komt.
een echte democratie dus.
we zijn lang genoeg voor de gek gehouden. -
@257 shel was voor 50% van bea en men doet nu net of dat niet meer zo is en dat het koningshuis geen geld meer heeft.
toch wel gek dat bea bij de hoogste en rijkste bilderberg toppen word uitgenodigd.
vreemd is ook dat bepaalde eigennaren met de bijbehorende salarissen onbekent zijn.
ook vreemd is dat een bedrijf als shell 0% belasting betaald.
dit hele zaakje stinkt en moet nodig op de schop.
1% belasting over multinationals zou al meer dan 20 miljard euro zijn.
waarom betalen zij 0% belasting
mensen worden door het kabinet totaal verkeerd ingelicht en daarna opgelicht en onderdrukt met bang makerij.
meer is het niet. -
Mensen hebben GEEN idee hoe ontiegelijk veel ons Koningshuis kost. Dit word al jaren achtergehouden wacht maar tot dat dit ooit uitkomt je zult je rot schrikken. En nee ik weet ook niet hoeveel maar er is wel een reden voor als ze het zo geheim houden ;)
-
Er wordt altijd maar weer gezegd dat het koningshuis zoveel binnen haalt.Dus al die landen die geen koningin hebben zijn slecht af want die halen niet zoveel binnen.Het is helemaal niet bewezen,wat wel bewezen is dat ons koningshuis zowat het meeste kost in heel europa,veel meer dan grotere landen.Dus afschaffen het is van de middel eeuwen.
-
Er moet gekort worden om dingen die duur zijn, en zinloos voor het volk en land.
-
#helemaal mee eens 263 ;-)
En bij Defensie wordt er nog steeds abnormaal veel geld over de balk gegooid .. da's nog erger dan Koningshuis.
Iedereen die daar twintig jaar zit heeft 80 gratis cursussen gehad, geslaagd of niet geslaagd ..alleen voor meedoen krijg je al salarisverhoging, ze vergoeden je wolle ondergoed en je sokken ... en na 20 jaar ben je bijna zeker gepromoveert tot generaal ... en met 55 mag je met pensioen ...want een generaal kan de stormbaan niet meer ... dus hij mag met pensioen... -
Koningshuis moet ook aangepakt worden. Die gasten hebben al miljarden ... laat ze hun baantje doen tegen kostprijs ... Daar bedoel ik mee ... alle onkosten worden vergoed ... maar niet nog eens miljoenen extra p/jaar die ze op een spaarrekening kunnen storten of en in een dubieuze holding. Ze mogen een luxe leven hebben op kosten van de burgers ...maar niet ook nog 's extra miljoenen graaien over de rug van voedselbankzoekers.
-
Koningshuis heeft al miljarden. Ze moeten, net als vrijwilligers, hun werk doen. Maar we weten het ... met die mensen die met veel geld omgaan. Ze willen meer en meer en meer en meer.
-
soldaat in Nederland krijgt het dubbele als zijn collega in US? Die soldaten uit US staan daarbij ook nog 's voorop .. en kijk goed ..daar achter staan die Nederlandse angsthazen die veels te veel krijgen voor hun functie. Het meeste geld dat ze krijgen maken ze op in de kantine .. met pokeren en drank.
-
..en.die.tijd.dat.ze.in.kantine.zitten... zo'n.4.uur.p/dag ... die.tijd.wordt.vergoed...Wij.burgers.mogen.lekker.dokken.
-
Kijk dat is eens een woordt daar moet nederland eens, wat moet het huis voor de zogenaamde koningin met het geld wat ze krijgt, er wordt naar ons burgers nergens naar gekeken, wij staan met de rug tegen de muur, hun maken maar reisjes alleen om even de hand teschudden, kijk eens naar ons als burger, wij kunnen dat beter en we hebben er nog humor bij, en koffie die drinken wij als gewone burger wel thuis hoef niet extra een vliegtuig voor klaar testaan, want men kan ons niet vertellen dat hun niet genoeg geld hebben dat huis , ze moeten zich schamen, wij als burgers werken ons uit de naat, en wat krijgt men er voor terug niks, dus korten die hap daar
-
Vooral niet bezuinigen op defensie nu die malloot van een Sarkozy ons met oorlog dreigt,indien wij niet meegaan met de Eu en de euro!Wat een tuinkabouter!En onze regering trapt er natuurlijk weer met 2 voeten in en laat zich chanteren!Mede omdat hare taaie meid het zo wil!
-
Mogen zich in deze crisistijd wel solidair tonen met het volk ,en naar vermogen mee bezuinigen.
Stijgers in Algemeen
De UFO-waarneming die een Britse minister...
Voor het eerst kan worden gesproken over...
2 uur 49 minuten geleden door TruthMan
Psywar: The Real Battlefield is Your Mind?
Documentaire over propaganda.
Wanneer is...
3 uur 14 minuten geleden door Kunstmatige armoede
Damascus ontkent betrokkenheid Houla-moorden
De Syrische regering heeft naar eigen...
3 uur 28 minuten geleden door Willemvee
NAVO-luchtaanval doodt Afghaanse kinderen
Een gezin met zes kinderen is gestorven...
6 uur 7 minuten geleden door g.zeur
Nederland is geen vies en vuil land.
Weet u, ik heb het wel een beetje gehad met...
6 uur 26 minuten geleden door Dolle
Best gewaardeerd
Vol op demonstraties in Duitsland
De protesten verspreiden zich wereldwijd,...
6 dagen geleden door hotwing
Shell laat youtube filmpje verwijderen
Shell laat satirisch campagnefilmpje...
1 dag 14 uur geleden door muffcabage
Man wil drenkeling redden en verdrinkt zelf
Een man die in Rotterdam een kind uit het...
2 dagen geleden door 101st airborne
'Marokkaanse vrouw, wrik je los uit de...
De sociale controle die de Marokkaanse...
1 dag 2 uur geleden door Moskowfiets
Hoe democratisch is D66 eigenlijk nog?
‘Hij heeft een stemming gekregen, daar moet...
4 dagen geleden door Moskowfiets

