Het parlement van Litouwen heeft dinsdag een wet aangenomen die minderjarigen moet beschermen tegen informatie die het traditionele gezin ondermijnt. Zo wordt het verstrekken van informatie over homoseksuele en biseksuele relaties en polygamie verboden
Sorteer op:
-
Goed besluit van Litouwen
-
Per direct uit de EU gooien dat stelletje sukkels. Laat ze hun eigen bekrompen boontjes maar doppen.
Ik weet niet of het "traditionale gezin" in Litouwen zoveel verschilt van het Russische (al zullen ze de verschillen vast in 1000 paginas nog niet kunnen beschrijven). Maar in mijn beleving is dat vooral een papa die vooral dronken is en zijn mannelijkheid moet bewijzen, en dat vrouwen vooral onderdanig moeten zijn. -
beetje vage minners hier ... allemaal anti-homo ofzo?
-
@2 Juist, het woord traditioneel is een synoniem geworden van oudbollig. Ik hoop dat we hier in Nederland nooit zo diep zinken als in Litouwen.
-
Ja, denk het. In de vroege jeugd teveel gehersenspoeld door de kerk, triest hoor, geen eigen mening meer kunnen hebben hierover. Eigenlijk heb ik heel veel medelijden met de christenen onder ons die er zo over denken. In en in triest. Hoop dat zij nooit kinderen krijgen die homo zijn, wat een leven zullen die krijgen.
-
@2, het punt is wel dat met, 'laat hen hun eigen boontjes maar doppen', we dit vooral over laten aan zij die door deze wet in het verdomhoekje worden gezet.
Raar stukje trouwens van die oppositieleider of verkeerde formulering van nu.nl:
'Hij beschouwt informatieverstrekking als promotie van homoseksuele relaties.'
Het is toch gewoon informatie verstrekken over wat er nog meer allemaal mogelijk is en waar bepaalde gevoelens vandaan kunnen komen en dat deze niet per sé raar zijn. Het is geen propaganda voor homo-filie maar gewoon informatie geven voor een voller plaatje. Alsof homoseksuelen er op uit zien de wereld volledig homo te laten zijn; waanzin. Men wilt enkel ook gewoon haar acceptatie in de samenleving net als de hetero relatie. -
Hoewel ik ook in opstand zou komen als een dergelijke wet in Nederland geaccepteerd zou worden, moeten we niet vergeten dat niet elk land is zoals Nederland. Een zware veroordeling lijkt me niet op zijn plaats.
Laten we niet vergeten dat het in Nederland een paar tientallen procenten van de bevolking net zo denkt als in Litouwen. Net zozeer denk een paar tientallen procenten van de Litouwers net zoals Nederlanders. Het is maar waar de meerderheid ligt. -
Trouwens, polygamie is in Nederland ook verboden. Waarom? Misschien is dat ook wel heel traditioneel?
-
Litouwen verbied ook homo-onvriendelijke info
-
@8 en wie zegt dan dat dat verbod OK is?
-
Te schandalig voor woorden dat zo'n land lid is van de EU.
Zou dit niet in strijd zijn met het Europees Verdrag van de Rechten voor de Mens? -
Godsdiensten draaien nog altijd om de zieltjes en er zoveel mogelijk krijgen. Veel voortplanten hoort daar ook bij. Dus men is tegen homofilie omdat dit de voortplanting vertraagt en dat mag niet.
Godsdiensten die dit nog uitdragen zijn wat mij betreft achterlijk. -
En laten we dan meteen informatie van bepaalde religies verstrekken, joh. Als we toch bezig zijn. Alles met een kleurtje het land uit of vergassen, een charismatische leider en we kunnen zo 70 jaar terug de tijd in.
-
Eindelijk een land dat nog verstandig is en waar nog normaal wordt gedacht!
Nederland zou hier een voorbeeld aan moeten nemen i.p.v. bijv. scholen die nog normaal denken en homo's weren als leraar dwars te zitten en ambtenaren die geen homohuwelijken willen sluiten te weren.
Als Nederland doorgaat zoals ze nu doen gaat het onherroepelijk ten onder!!!
Als eerste moeten we dus van die homo promotor Plasterk af en de COC verbieden!!! -
100% mee eens goede leiders daar in litouwen, waar moet het naar toe met de mensheid als het zo door gaat!!!!!!!!!!!
-
wordt tijd dat europa ingrijpt. homoseksualiteit zit in de genen. ik wist het al toen ik 7 was. goed dat litouwen lid van de EU is, nu wordt er automatisch ingegrepen, volgende gay pride (na warschau 2010) is vilnius
-
hihi dit is geen islamitische land ... Anders zag ik hier veel blaffende honden.
-
@11 dat is het absoluut en zeker weten. Maar omdat we en de grondwet niet hebben geratificeerd en het verdrag van Lissabon ook nog niet staat dit nog niet officieel in de Europese Verdragen, is daarom vrij kansloos. Er is het wel het Mensenrechten hof maar dit kan ook weinig uithalen.
-
@16
ALs je 7 bent weet je niks van sexualiteit en als je dan overspoelt wordt met homo's op tv en op straat dan neem je dat beeld als normaal over en is de kans ook groter dat je homo wordt omdat de omgeving het ook normaal vind -
Prima besluit van Litouwen. Dit moet het Nederlands parlement ook doen
-
Het is allemaal windowdressing. Met de economie gaat het niet goed. Politici durven die problemen niet aan te pakken, want de echte oplossingen zijn niet populair. Dan is het goedkoop scoren met dit onderwerp, dat helemaal geen probleem is, maar wel de aandacht afleidt.
Vanaf 19 tot en met 24 juli is er de IGLYO-conferentie in Amsterdam en komen homojongeren uit de hele wereld bij elkaar om over dit soort zaken de praten. Via internet kunnen ze hun Litouwse leeftijdsgenoten voorzien van de informatie die ze nodig hebben om zelf keuzes te maken.
Zie www.iglyo.com -
:@ 19 toen ik 7 was, was er nog geen homoseksualiteit op TV (jaren 60).
-
@ 19: als homo wordt je niet beinvloedt door wat er om je heen gebeurd, je hebt je eigen gevoelens. net zoals jij dat als hetero hebt
-
Waarom al die minners?
Litouwen is een zeer conservatief orthodox-christelijk land en nog niet zo 'modern en verlicht' als Nederland!
Hoe denk(t) jij / u dat Nederland gereageerd zo'n 50-60 jaar geleden?
Dit heeft tijd nodig maar wij Nederlanders zijn zo haastig dat we geen rekening houden met de Litouwse wetgeving, cultuur en leefgewoonten.
Ja, de nederlandse wet is tolerant maar houdt niet in alsof wij Nederlanders zo tolerant zijn, getuige diverse reacties hierboven!! -
Veel oer conservatieve katholieke landjes zoals Litouwen hebben het nog goed achter de ellebogen zie je maar weer.
Litouwen is een hypocriet land waar je ook niet op vakantie moet gaan. Laat het land voor de rest lekker in zijn RK kerk gaar koken. -
@19 Je hebt deels gelijk, je zal eerder toegeven dat je homo bent als het in je omgeving geaccepteerd word. Er zijn ook heelveel mannen die homo zijn en het niet vertellen in hun directe omgeving (omdat ze bang zijn niet geaccepteerd te worden) en die zijn pas ongelukkig.
Dus beter word 'het homo zijn' gewoon geaccepteerd. -
achterlijk parlement
-
@19
ALs je 7 bent weet je niks van criminaliteit en als je dan overspoelt wordt met criminele neefjes in Opsporing Verzocht op tv en op straat dan neem je dat beeld als normaal over en is de kans ook groter dat je crimineel wordt omdat de omgeving het ook normaal vind
Bovenstaande aangepaste vergelijking is dus net zo debiel als de jouwe. -
@26: nee, fout, coming-out doe je omdat je jezelf gewoon recht in de ogen wilt kijken, niet omdat er een homo-vriendelijke omgeving is
-
@ 28: wat heeft homoseksualiteit met criminaliteit te maken?
-
Opzouten uit de EU.
Stelletje retards. :-(( -
@30
Helemaal niets :-)
Ik maak een analoge redenering vanuit zijn beperkte zienswijze dat je door het kijken naar homo's op TV zelf homo zou worden. Ik spiegel hem even terug naar zijn criminele Marokkaanse familie. -
@28
Ik vind je vergelijking helemaal niet achterlijk, veel jongeren worden indd crimineel doordat ze met criminelen omgaan.
Dat is al jaren een feit en je bent pas achterlijk als je dat achterlijk vind! -
@5 Gehersenspoeld door de kerk of door de moderne consumptiemaatschappij (media, wetenschap), die gebaseerd is op lust en hebzucht, het is beide even verwerpelijk.
Gelukkig staan de principes van religie (letterlijk "verbinding met de Absolute Waarheid, of God") los van de kerk en zijn gebaseerd op vrije acceptatie. In authentieke religieuze geschriften zoals de Vedas, wordt eigen inzicht en nadenken juist aangemoedigd. Inzien dat je niet het lichaam bent maar een spirituele ziel, is een praktisch en theoretisch ontwikkelingsproces, genaamd "yoga".
Iets geloven zonder rationele onderbouwing is ook niet echt mogelijk. En die is er wel degelijk: leven komt voort uit leven, uit iets hogers kan iets lagers komen, maar niet andersom.
Ga liever je eigen hersenspoeling eruit wassen in plaats van die bij anderen te zoeken. -
@30
Nou laat je je wel heel erg kennen jammer hoor!
De discussie houd op als respect verdwijnt.
Laters!!! -
-
wat vraten die katholieke priesters ook alweer uit met kleine kindertjes in de vs?
is inmiddels al weer afgekocht, maar blijft een ranzig verhaal.
en dan weer vrolijk verder roomser dan de paus -
Homo-zijn is 'in'. Het moet bijna van de daken geschreeuwd worden. In de Amsterdamse grachten varen met bijna onbloot lichaam waar mannem met mannen en vrouwen met vrouwen hun vunzigheid trotst openlijk ten toonspreiden. Minister Plasterk met zijn narrenhoedje, politie en zelfs christelijke groeperingen doen mee.
Want mankeert jullie homo's toch? Ben je soms ziek dat je zo gek doet?
Maar als een land al die waanzin niet wil en al die onnatuurlijke vunzigheid zijn jullie boos en gunnen anderen hun mening niet?
De homofiele mens moet als mens zeker gewaardeerd worden, zonder onderscheid met anderen. Maar laten ze zich niet openlijk als dieren gaan; dat doen ze thuis wel en dan hoeven anderen dat niet te zien. -
Mensen homo word je niet!!!!
Homo BEN je. Dat is een leefgewoonte die niet opgedrongen wordt. Het is dus onzin dat Litouwen dit invoerdt. Er zal nu alleen maar meer gezwegen worden. Angst wordt ingeboezemd met als resultaat dat de mensen niet kunnen zijn wie ze zijn.
Ik ben zelf geen homo, maar ik vind dat een land zich hier niet mee moet bemoeien. Dat is aan de mens zelf. Tevens vind ik dat Europa moet ingrijpen daar dit niet kan. Als men zich al bemoeit met roken, dan kunnen zij zich ook bemoeien met dit, hoewel misschien is dat juist ook wel weer opgelegd door Brussel......... Kots!!
Ik heb absoluut geen hekel aan homo's, maar val mij er niet mee lastig. Dus blijf en doe normaal zonder te veel homo te zijn.... Ik doel dan dus ondermeer op de gay-parade. Dat is opdringen en dat mogen zij van mij verbieden. -
#36, wat vraten die katholieke priesters ook alweer uit met kleine kindertjes in de vs?
is inmiddels al weer afgekocht, maar blijft een ranzig verhaal.
en dan weer vrolijk verder roomser dan de paus.
Ja inderdaad het blijft daar weer erg stil omheen... Je hoort er niets meer van... Toch vreemd.... Kun je zien dat er best aardig wat macht is.
Overigens gebeurd dat OVERAL dus ook in Nederland, Litouwen etc. -
De christelijk-orthodoxe culturen zoals Rusland, Ukraïne, Litouwen, Servië enz. zijn zich ervan bewust dat ze moeten opboksen tegen de ongebreideld prolifererende moslimculturen en zullen het gezins- en familieleven in ere houden. Een idee dat hier in het westen volkomen verdwenen is.
Maar de zogenaamde tolerantie mbt homo's hier in het westen bestaat slechts uit een hypergedogen en positieve discriminatie die zo weer om kan slaan als bijvoorbeeld zo'n homo het waagt niet langer een vertroetelde, geknuffelde anomalie te zijn maar premier wil worden! Wat hebben ze de flikker en relnicht Fortuyn vervloekt op het binnenhof! -
Het verbod geldt alleen voor onder de 20
Sommige weten dan nog niet wat ze willen ,maar 20 vind ik een goede leeftijd om zeker te zijn of ze nu wel homo zijn of dat het maar een puberaal gedrag is geweest
Hier moesten ook eens wat strengere wetten komen ,want hier schijnt het normaal te zijn om geiten levend open te snijden en dan in brandt te steken
Zoiets gebeurd in landen waar haast geen wetten meer zijn -
Wat in dit artikel niet staat, is dat ook informatie over paranormale verschijnselen schadelijk wordt geacht. Toch heb ik niet het gevoel dat godsdienstlessen op Litouwse scholen binnenkort verboden zullen worden, hoewel bijvoorbeeld een verhaal over een man die water in wijn kon veranderen, mij behoorlijk paranormaal in de oren klinkt!
-
@2
-Litouwen is niet Rusland en NOOIT was
-Als het gaat over Rusland en "onderdanige vrouwen" dan volgens statistiek Rusland heeft 3 keer zo groot aantal vrouwen in top posities dan Nederland.Nederland is ergens beneden samen met Pakistan en andere vriendjes... -
correctie kleine kindertjes had moeten zijn kleine jongetjes
de religeuze pedofiele faggets -
"want hier schijnt het normaal te zijn om geiten levend open te snijden en dan in brandt te steken"
@42
Dat dat niet normaal is, volgt uit het feit dat je van deze zaak op de hoogte bent, anders had het niet in de krant gestaan. En wie weet welke gruwelijkheden er dagelijks in Litouwse kranten staan. -
Eigenlijk een goede zet
Jongens tot 20 weten meestal niet wat ze willen en laten zich al snel meeslepen ,ze vormen ook veel later dan meisjes een eigen mening.
Veel jongens denken dat ze homo zijn na 1 x geexperimenteerd te hebben met een andere jongen ,maar een paar jaar later toch andere gevoelens gaan krijgen -
@24
"Litouwen is een zeer conservatief orthodox-christelijk land en nog niet zo 'modern en verlicht' als Nederland!"
jeetje,echte stelletje idioten hier. kijk maar wat wikipedia of zo.
Litouwen is Roman Katholiek met Lutheraan minderheid.Litouwen heeft ook meer vrouwen ("per capita")in top management en politiek dan Nederland. -
@40 Wat wil je met je verhaal vertellen ,ik vind het nergens
-
Angst en domheid.
Net als #1. -
informatie rond homo's verstrekken ziet men als het promoten van homofilie.
en waar moeten de mensen die gevoelens voor het eigen geslacht hebben naartoe om erachter te komen hoe dat kan.
en dat laten ze tot de eu toe,zo'n land. -
Angst en domheid.
Net als #1. -
een schoolvoorbeeld van de spreekwoordelijke bestuurlijke crisis
-
@ Milokroket #4
Nederland is allang zo knettergek, sinds we het CDA samen met de CU aten regeren is dit land verdoemd.
Dat een besluit als dit in een EU land kan worden genomen is zuur, dat mevrouwtje Neelie Kroes zich daarnaast alleen maar bezig houdt met de economische belangenverstrengeling van de EU is voor mij het glasharde bewijs dat de EU alleen maar in ons nadeel zal werken.
Mensenrechten worden door de EU getreden! -
Litouwen is nog steeds een Oostblokland, en loopt dus per definitie minimaal 50 jaar achter met het omgaan met vrijheid en democratie. De bevolking is altijd dom gehouden (en is voor een groot deel nog steeds even dom) en dan krijg je dit soort reacties.
-
"Waarom al die minners?"
@24
Tolerant zijn tegenover mensen die wat minder verlicht zijn, is iets anders dan hun praktijken goedkeuren of zelf stellen dat wij ze zouden moeten navolgen, en dat is waar de minnetjes voor gegeven worden. -
Er heerst daar blijkbaar nog de conservatieve mentaliteit die wij in de jaren vijftig hadden. Of je nou iets met of tegen homo's hebt, dat laat ik even achterwege, maar het feit dat men daar op nationaal niveau denkt dat homofilie een keuze is, dat men "beschermd" moet worden, is compleet achterlijk.
Nu is het bekend dat men in het voormalige oostblok absoluut niet tolerant en flexibel is naar alles dat niet blank en hetero is, maar in de EU vind ik niet kunnen dat men homofilie niet accepteert voor wat het is. Het is er, het bestaat en het is geen keuze. Voor of tegenstander, mij prima, maar ga niet doen alsof het een persoonlijke bevlieging is. -
#55 En jij wilt zeggen dat jij geniaal bent, grappenmaker!
-
Religie weer. Wat een ellende blijft dat toch. En te denken dat Nederland lieden in de regering heeft (CU) die maar al te graag ook zo'n wet in Nederland zouden willen invoeren.
Als je denkt dat je door homo-informatie homo kan worden dan ben je waarschijnlijk gewoon homo en onderdruk je die tendens. De grootse homo-haters zijn dan ook diep in hun ziel zelf homos die het op grond van hun geloof moeten onderdrukken (sommigen worden dan priester of zo en vergrijpen zich vervolgens aan jonge weerloze jongetjes). De eikels die deze wet hebben ingedient zijn dat waarschijnlijk ook en moeten eigenlijk maar eens goed van achteren gepakt worden. -
@48 Litouwen is Roman Katholiek met Lutheraan minderheid.Litouwen heeft ook meer vrouwen ("per capita")in top management en politiek dan Nederland.
Tja, lang leve het communistische model. Dat is dan ook zo ongeveer het enige goede wat het heeft opgeleverd. En de Rooms Katolieke kerk heeft met de communisten gemeen dat de elite het volk dom houdt en dogma's hanteert want zo creeer je immers een machtsbasis. -
"Veel jongens denken dat ze homo zijn na 1 x geexperimenteerd te hebben met een andere jongen ,maar een paar jaar later toch andere gevoelens gaan krijgen"
@47
Nou, dan komen ze toch gewoon opnieuw uit de kast, maar dan als hetero. Wat is het probleem? -
@55
"Litouwen is nog steeds een Oostblokland, en loopt dus per definitie minimaal 50 jaar achter met het omgaan met vrijheid en democratie"
Litouwen heeft meer democratie dan bijvoorbeeld Italie die is geen oostblockland "per definitie" geweest ))))
En nog een vraag.als Nederland is zo democratisch en ontwikkeld wat betreft vrijheid van mening en bijv "gender politics" waarom heeft Nederland nog nooit een vrouwelijke minister-president gehad terwijl Letland,Litouwen,Oekraine hebben allemaal gehad of hebben een vrouw als hoofd van de staat? -
@60
nou,in Spanje homohuwelijk is niet verboden maar zij ook katholiek zijn,toch? -
Ach gewoon een teken van zwakke leiders die zondebokken zoeken. In Litouwen homo's en in Nederland zijn het de Marokkanen en de Islam.
-
@Defiance #10: "En wie zegt dan dat dat verbod OK is?"
Niemand en iedereen... op een bepaald moment, op een bepaalde plaats. Dat is juist het punt dat ik probeer te maken. Meestal geldt in een land: wat 51% van de bevolking vindt op een bepaald tijdstip, dat is de wettelijke norm.
Dat jij en ik onze eigen mening hebben, dat is ons goed recht natuurlijk. -
Gewoon een goed degelijk besluit . Heeft , wat mij betreft, ook geen bal met religie te maken . Wel met wat natuurlijk is . Wat niet wil zeggen , dat homosexuelen niet geaccepteerd dienen te worden . Kom er vooruit en ga fijn samenwonen . Maar accepteer dan ook , dat je homosexueel ben en begin niet aan kinderen bv . Veel homosexuelen , maar zeker niet allemaal , zijn echter van mening , dat exhibitionisme ook maar geaccepteerd dient te worden .
Zelfs van heteroos wordt dat meestal niet geaccepteerd . In NL moet alles kunnen , dus andere landen dienen dat dan ook maar even te moeten accepteren . -
@19
Wat een onzin kraam je uit.
Ik val op vrouwen en niet op mannen en alle informatie die ik als kind over homosexualiteit heb gekregen heeft daar niets aan veranderd. Ik zie ook niet hoe dat zou kunnen, je bent nou eenmaal of aangetrokken of niet, dat zit in je bloed.
Tegenwoordig heb ik vele homo vrienden, en ook dat verandert mijn gevoelens niet, nog steeds voel ik me alleen tot (sommige) vrouwen aangetrokken.
Maar ik ben dat gezeik tegen homo's echt zat. Homo's laten hetero's toch ook gewoon met rust, dus waarom andersom niet. Ieder zijn eigen ding, ieder zijn vrijheid. -
@3 Misschien allemaal Lee Towers?
;-) -
Ik schrik van de achterlijke meningen die hier geventileerd worden en MINSTENS zo erg zijn als in Litouwen. Toch nog steeds die gristenen hier?
-
Gay Pride
,, Pappa , wat heeft die meneer rare kleren aan en wat staat ie nou te doen bij de andere meneer ? ,, -
@69 Welkom in het tolerante Nederland.... ;-)
Het is gelukkig nog maar een minderheid die zo denkt.
@19 is wel een extreem (onwetend?) voorbeeld. Die denkt nog steeds dat homoseksualiteit een keuze is. -
@70 Antwoord: "Ongeveer hetzelfde dat ik zou willen dat mama bij mij deed, maar helaas voelt ze er niets voor"
;-) -
@72
Zonder haar ,,medewerking,, . zeg maar rustig opwekking , had ik geen kinderen gehad . :)
Zou een man nooit gelukt zijn . Ook niet een beetje . -
Je hebt homosexuelen en homosexuele exhibitionisten .
-
@73 Klopt, maar eigenlijk had je vrouw die opwekking helemaal niet nodig gehad. Er is ook zo iets als de spermabank....
Behalve voor het zaad zijn mannen eigenlijk overbodige wezens geworden. -
@74 Kijken is toch niet verplicht, en je kind meenemen al helemaal niet.
-
Uit de EU dat stelletje Roomskatolieke gajes
-
@77 Ach toe, gun ze nog even de tijd....... het heeft hier ook eeuwen geduurd.
En nog zijn er mensen die homo's niet tolereren. -
@62
En vergeet niet dat de bevolking in Litouwen wel hun eigen staatshoofd kan kiezen. Moet ik Nederland nog zien gebeuren.
Hun vorige staatshoofd heeft deze debiele wet trouwens geveto'd, vraag is wat hun nieuwe staatshoofd gaat doen. -
@74
Nee, het openbare optreden is een recht !
Nog even en wildneuken dien ik maar te moeten accepteren . -
Wat een kansloos verhaal... sjongejonge...
OH WACHT! ik schreef net TWEE keer achter elkaar 'jonge'!! Sorry minderjarige! -
@77
Juist niet. Deze wet zal uiteindelijk door het Europees Hof onderuit gehaald worden. Daar zijn homo's in Litouwen meer mee geholpen dan als Litouwen uit de EU gezet zou worden. -
Achterlijk, maar aan de andere kant denk ik wel dat jongeren zich zelf wel informeren, via internet of andere bronnen dat houd je niet tegen.
-
De uitdrukking ,, ruigpoot,, zal ook wel zijn oorsprong hebben .
-
Ik mag die Lee Towers wel......!!!!
-
Discussie maar sluiten? Ik wens alle MENSEN een gezonde nachtrust.
-
@80 Nee, potlootventen is nog steeds strafbaar. Ook op de boot van de canalpride.
Schaars gekleed is iets anders. Op een doorsnee warme dag in Scheveningen zie je ze bloter..... en vaker met een uitgezakt lichaam....
;-) -
@85 Het is wel een aardige man. Heb 'm wel eens ontmoet, in de Hema. :-)
-
@38
Helemaal mee eens laten ze dan normaal doen.
Wat ze zijn moeten hun weten maar doe dan gewoon. -
En waar blijft de reactie van Wilders???? De voorvechter als het gaat om misstanden uit naam van het geloof. Ik neem toch aan dat hij nu na de koran ook de bijbel gaat verbranden.
Oh nee, sorry. Het zijn geen moslims, en dus levert het geen kiezers op. -
en zo denken ze een geaardheid uit te bannen? Stelletje struisvogels daar zeg...
Valt me tegen hoeveel mensen hier nog even ouderwets reageren... -
Het stikt zelfs hier in NL nog van de homofobie als ik het draadje zo leest.
Ik hoop dat de EU de homofobie in Litouwen gaat aanpakken, want dat is kennelijk meer dan nodig. -
Maar ze sturen wel hun beroemdste homo naar het Eurovisie Songfestival, want dat is een 'gay-event'....(Sasha Son)
Ban ELK geloof! Heeft Altijd alleen maar oorlog gebracht!
Staat en religie gescheiden!
@90 zo is het maar net! -
Want mankeert jullie homo's toch? Ben je soms ziek dat je zo gek doet?
Ik ben totaal niet tegen homo's maar ik word wel kots misselijk als ik ze op die boten zie. -
hey elles
stel je niet zo aan joh!
Ik ben met geen stok op die boten te krijgen. Sterker nog, ik ga er liever niet naar kijken.
Dus waarom zo generaliseren??? -
ik generaliseren??? mag toch wel zeggen dat ik het smerig vind.ik ken homo's die dat voor geen goud willen doen.
Maar dat zijn de echte homo's meer meer fatsoen -
@19 Bij mij was het precies andersom. Door alle informatie die ik kreeg over homo's heb ik besloten om nooit homo te worden. Hoe geacepteerd ze ook zijn.
-
Een uitstekend besluit van het Litouwse parlement al zeg ik zelf! Zowel vrouwen als mannen hebben hun eigen specifieke kwaliteiten en eigenschappen die elkaar perfect aanvullen en zorgen voor een evenwichtige balans tijdens de (emotionele) opvoeding van een kind. Wat mij betreft is het traditionele gezin nog steeds een belangrijke hoeksteen van onze samenleving. Een hoeksteen die het waard is om voor op te komen.
Ik ben overigens geen religieus type, en het zal me verder een rotzorg zijn wat mensen in hun slaapkamer uitvoeren... maar wanneer men hun seksuele geaardheid actief gaat propaganderen en uitdragen door elkaar half-naakt af te likken op een boot in de grachten van Amsterdam, dan gaat mij dat gewoon veel te ver. -
Jammer genoeg wordt voor de zoveelste keer bevestigd dat Nederland nog aardig vol zit met volk uit het stenen tijdperk.
Zie de diverse reacties hierboven.. -
@98 Dwaler, Dat vind je ook als je een jongen een meisje een lik over haar buik geeft op het strand bijv.?
-
#47 : "Jongens tot 20 weten meestal niet wat ze willen en laten zich al snel meeslepen"
Dan stel ik voor dat we pindakaas-reclame direct van tv af halen.
Stel je voor dat ze onder die invloed opeens pindakaas gaan lusten. Dan is het einde zoek! -
#100
Vast wel. Nederland is nog altijd ontzettend puriteins. Erg bang voor lichamelijk contact, emoties, etc. -
@voskat, nooit geweten dat er écht nog mensen zijn die denken als sommigen hier.
We hebben een vijfde colonne van Litouwers. -
#39 : "Ik doel dan dus ondermeer op de gay-parade. Dat is opdringen en dat mogen zij van mij verbieden."
Dan eis ik ook een verbod op carnaval en alle andere festiviteiten waarbij hetero's openlijk helemaal los gaan. -
#103
Het calvinistische puritanisme zit nog heel erg diep in veel Nederlanders. Ze weten vaak zelf niet eens zo goed waarom ze zo denken. Meer een reflex.
Maar vervelend blijft het.. -
@105
Wat mij zo verbaast; mijn hele leven nog nooit ooit mensen tegen gekomen die zo denken.Zouden ze ergens apart wonen ofzo? Eiland Pampus misschien? -
#106
Kweenie, maar argumenteren kunnen ze niet.
Alleen maar minnetjes uitdelen. -
Zoals je hier kunt zien is het nog steeds nodig om te vechten voor homorechten. In Litouwen, maar zelfs hier. GayPride!
Laat iedereen lekker zichzelf zijn en forceer niemand om iemand te zijn die hij niet is. Leuk zo'n modelgezin, voor mensen die zich daarin goed voelen...
Litouwen klinkt als een staat die probeert iedereen pindakaas te laten eten door alle andere broodbeleg te verstoppen... wordt straks gezellig daar, want geheimpjes maken het altijd spannender en interessanter!
Ben benieuwd of ze net zoals China het internet ook gaan filteren! -
#98 : "Wat mij betreft is het traditionele gezin nog steeds een belangrijke hoeksteen van onze samenleving. Een hoeksteen die het waard is om voor op te komen."
En dat bereik je door homo's het leven zuur te maken? -
@34 "Gelukkig staan de principes van religie los van de kerk en zijn gebaseerd op vrije acceptatie."
Nog maar enkele decennia geleden werd het geloof hier ook net zo hard opgedrongen en waren de ongelovigen ook niet echt geaccepteerd. En tegenwoordig zijn er nog steeds een aantal religie's die niks anders accepteren.
@98... helemaal gelijk. Dat overdreven gedoe op die bootjes... ze staan zichzelf eerder belachelijk te maken door zichzelf zo te kijk te stellen als idioten. Eigenlijk 'discrimineren' ze zichzelf tov de rest door zo'n apart feestje. Ze kunnen beter afreizen naar Brazilië en daar gaan hossen tijdens carnaval tussen de heteros. -
@110
Volgens mij heeft iedereen het recht om op zijn eigen manier feest te vieren. En wat mij betreft hoeft dat echt niet altijd apart hoor... Hoe meer zielen hoe meer vreugd. Overigens valt "dat overdreven gedoe op die bootjes" best mee hoor! Dat zijn alleen de beelden die je op het journaal terug ziet. De meeste boten zijn gewoon leuk, mooi en swingend.
Mocht je het willen zien, dan ben je over 2,5 week uiteraard welkom in Amsterdam om lekker mee te feesten en aandacht te vestigen op dit soort misstanden als in Litouwen. Maar dat is uiteraard voor niemand verplicht.
Lang leve de vrijheid! En dat vind ik een feestje waard :-) -
@ 100 t/m 106
Ik begrijp dat jullie het heel erg lekker vinden om met z'n tweetjes de voorstanders neer te zetten als zijnde een stelletje ouderwetse, angstige en bekrompen holbewoners... daarmee plaatsen jullie jezelf immers op een moreel verheven voetstuk waarvandaan jullie anderen denken te kunnen dicteren wat wel en niet toelaatbaar is in deze moderne tijd. Het streelt de ego, maar je voert er geen goede gesprekken mee.
Het valt me op dat die "trendy" politiek-correcte moraal-ridders vrijwel altijd gebruik maken van dit soort tactieken: persoonlijke beledigingen, het maken van oppervlakkige karikatuurtjes, schaamteloze hokjesdenkerij, etc, etc.
Welnu, laat me jullie die zeggen:
Liever het stenen tijdperk dan jullie Sodom en Gomorra. -
@112 "Liever het stenen tijdperk dan jullie Sodom en Gomorra."
Dwaler, zolang het voor iedereen een vrije keuze is, mag jij wat mij betreft voor het stenen tijdperk kiezen. Zolang je het stenen tijdperk niet oplegt aan anderen omdat jij vindt dat het "de enige juiste" keuze is, zal ik mijn manier van leven ook niet aan jou opleggen.
Voorstander zijn van het verbieden van informatie over alternatieve levenswijzen staat voor mij nagenoeg gelijk aan het opleggen van een levenswijze aan anderen. Dit is een hele ouderwetse, angstige en bekrompen manier van handelen. Dat wil niet zeggen dat daarmee "het traditionele gezin" een van die kwalificaties verdient!
Het is wel een teken van zwakte om als overheid een bepaalde levenswijze te bevorderen door de alternatieven aan het oog te onttrekken en het informeren over deze alternatieven te verbieden. Als ze het traditionele gezin zouden promoten op een positieve manier (zoals het CDA hier in Nederland), is daar niks mis mee. Daarvoor hoef je de alternatieven niet te ontkennen/verbieden/negeren. -
@ 109
"En dat bereik je door homo's het leven zuur te maken?"
Wie heeft het hier over het zuur maken van levens? Maakt het eindeloze "verstrekken van informatie" dan een intrinsiek onderdeel uit van de homoseksuele geaardheid? Maakt het ze een minder homo als ze dat niet zouden doen?
We zijn allemaal mensen, en hebben allemaal onze eigen voorkeuren. Laat elkaar dan ook in waarde door respect te hebben voor het verschil dat er bestaat! Nu staat iedereen maar propaganda, campagnes en voorlichtingen door elkaars strot te duwen, en zie wat er van komt: een boel maatschappelijke onrust. Dat is precies de reden waarom dingen zoals seksuele voorkeur en religieuze voorkeur het beste in de privé sfeer worden beleeft. Zodra je zulks soort zaken actief gaat uitdragen, komt daar alleen maar ellende van. -
@114 "Laat elkaar dan ook in waarde door respect te hebben voor het verschil dat er bestaat!"
"Dat is precies de reden waarom dingen zoals seksuele voorkeur en religieuze voorkeur het beste in de privé sfeer worden beleeft."
Dwaler, is het niet prachtig om al die verschillen waarvoor we respect hebben juist ook om je heen te kunnen zien in plaats van ze weg te houden achter gordijnen? Wat mij betreft maakt dat de samenleving juist kleurig, afwisselend en levendig! -
@ 115
Wat betreft die opmerking zal ik je een link van een video geven. Hoewel het vanuit een Amerikaans perspectief is gemaakt, kan het net zo goed van toepassing zijn op Europa.
http://www.youtube.com/watch?v=pKFKGrmsBDk -
heel verstandig dat ze dit doen, die zogenaamde vrijheid van keuze loopt helemaal uit de hand met dat overdreven geknuffel
doet me goed dat er nog mensen zijn die inzien dat niet alles zo maar kan -
Ik denk dat ik weer eens een dvd'tje van Little house on the prairie ga kijken. Doei ^^
-
@116 Deze video is een oproep tot eenheidsworst, kleurloosheid, negeren van verscheidenheid en het opleggen van een "enige juiste persoonlijkheid" vanuit een egocentrische overheid.
Ik zal me tot het uiterste verzetten om te voorkomen dat we naar zo'n grijze muizen maatschappij terugkeren! -
kijkend op de politiek – correcte en tolerante democratische meningen is het hoogtijd voor een echte islamitische partij in de TK...
:)
... of oepsss? -
Ronduit belachelijk. What next? Gaan we terug naar de middeleeuwen oid?
Ik hoop niet dat onze über christelijke regering het ook maar in zijn hoofd haalt zoiets te overwegen! -
Als men ziet dat jongeren met vragen zitten, dan mag men hen geen info geven?
Linke soep daar...
Ze zeggen nog net niet dat homo's niet bestaan in Litouwen....XD -
ik zie wel enkele hypocriete reacties hier.
net alsof homofilie in NL algemeen geaccepteerd is, nou, nee dus.
ik wil ze de kost niet geven, de mannen die keurig getrouwd zijn,
maar hun geheim mee in het graf nemen. -
Beschermen? Er zijn verschillende onderzoeken geweest welke overduidelijk laten zien dat zulke informatie absoluut geen enkele invloed hebben op kinderen. Op één ding na, namelijk zichzelf kunnen accepteren.
Er zijn zelfs geen aanwijzingen dat kinderen van homo/lesbische-stelletjes ook maar enige schade ondervinden op welke manier dan ook.
Beschermen? Waartegen?
Zo'n verbod is inderdaad in hetzelfde straatje als de enorme betutteling in nederland. Het zou me niets verbazen als sommigen in onze regering dit met liefde zouden willen invoeren. In feite is het een vorm van censuur. -
Homo wordt je niet door voorlichting erover, homo ben je. Net als dat je geen hetero wordt door voorlichting. Iedereen die dat ontkent is niet bezig met de realiteit maar met illusies.
Het ontkennen van het bestaan van homosexualiteit door hierover mensen gewoon niks te vertellen onder het mom van `Wat niet gezegd wordt bestaat niet´ (een typisch godsdienstige manier van omgaan met dingen die niet in het plaatje passen), resulteert alleen maar in een hele hoop gefrustreerde en ongelukkige mensen die denken dat ze gek of ziek zijn en daardoor niet mee kunnen in de samenleving.
Daarnaast mag van mij ieder EU land dat de mensenrechten niet wenst te respecteren eerst gekort worden op zijn subsidies en als dat niet helpt uit de EU geknikkerd worden. -
Even een reactie op reacties:
Wat zijn we toch allemaal een stelletje zeikerds. Iedereen mag doen en laten wat ie wil als ie het maar stiekem achter gesloten deuren doet.
Gun mensen toch ÉÉN keer in het jaar een leuk feestje waar ze even lekker los kunnen gaan. Hoe moeilijk is het nou om even de andere kant op te kijken als het niet bij je eigen levensstijl past? Kom je toch een dagje niet in Amsterdam.
Iedereen is anders, dat maakt de wereld mooi en interessant. Wat maakt het jou nou uit dat niet iedereen leeft zoals jij het wil? Dat kan niet en moet je ook niet willen. We vragen toch ook niet aan Christenen om op te houden met het luiden van de klok op zondag? En dat is elke week! En ik ben vegetarier, dus wil je even ophouden met vlees voor mijn neus op te eten alsjeblieft.
Ben je echt zo arrogant om te denken dat jouw manier van leven de enige juiste is? Of kun je het loslaten en gewoon ieders keuze in het eigen leven respecteren? Leven en laten leven, de wereld kan zo mooi zijn als we die les met z'n allen eindelijk eens ter harte nemen.. -
Waarom moet het dan ook vriendelijk? Houdt het neutraal en trek ze niet voor en stel ze niet achter.
-
goh, nooit het gevoel gehad voorgetrokken te zijn geweest.
En dat gezeur over aparte gay kroegen, feest, etc, ja ik denk dat dat echt nodig is omdat je in een gewone kroeg nog altijd door een stel randdebielen wordt uitgescholden als je je partner een keer een zoen geeft, of alleen al vasthoudt. Dan is het gewoon nodig dat er plaatsen zijn waar dat wel kan.
Maar waarom wordt het een pride genoemd??? Pride is toch trots? Ik ben absoluut niet trots dat ik homo ben. Het is zo gewoon. Net als die sneuneuzen die denken trots te moeten zijn dat ze een stoere hetero zijn (de macho's), die zijn ook vervelend in hun gedrag. Waarom niet gewoon trots zijn op wat je hebt bereikt in je leven, voor jezelf en voor anderen. Daar heeft geaardheid niets mee te maken maar wel ambitie en doorzettingsvermogen. -
Verbazingwekkend sommige reacties hier. Laat iedereen toch lekker eens in zijn waarde! Zolang het jezelf maar niet aangaat, is het allemaal maar ok?
Ach, vroeger was het in Nederland ook zo. Onbekend maakt onbemind en kortzichtige mensen met een ondoordachte mening houd je altijd. Dit kost gewoon tijd. De slavernij & apartheid was ook niet van de een op andere dag afgeschaft.
En dat gays aparte plekken voor zichzelf creeren? Nou, volgens mij doen de hetero kerels dat bji het voetbal. Laat gewoon vrouwen toe in het eerste van Ajax, ja ja.... En de plattelandsvrouwen? En studentenverenigingen? Allemaal maar afschaffen dus? Soms zoeken mensen met gelijke interesses elkaar gewoon graag op. -
Hebben we niet ergens nog wat overbodige atoombommen liggen? Ik weet wel een goeie dumpplek.
-
Ik wilde er net naar toe op vakantie... Bekrompen weer! Misschien moeten ze terug bij Rusland, ik geloof dat die het ook niet zo op homo's hebben. Vraag Gordon maar.
-
Direct uit de EU flikkeren...
-
Arme homoseksuele jongeren in Litouwen. Diegenen die misschien eindelijk op weg waren naar het uit de kast komen zullen nu wel weer teruggekropen zijn.
Ik hoor mensen roepen dat een land er tijd voor nodig heeft, maar deze generaties hebben geen tijd om daarop te wachten. Moeten ze dan maar ongelukkig door hun jeugd heen omdat hun land er 'meer tijd' voor nodig heeft? Het is ergens zo simpel. Je wordt geboren ofwel Homo of Hetero (ofwel Bi). Daar kom je tijdens je jeugd (en sommige mensen later) achter. In dat proces van erachter komen zouden beiden opties even normaal moeten voelen, door hoe de buitenwereld hiermee omgaat. In deze ideale situatie zou er zoveel minder verdriet, depressiviteit en dat soort onzin plaatsvinden onder de homoseksuele jeugd. En ja, er is misschien nog 100 jaar voor nodig voordat zelfs Nederland zo ver, laat staan Litouwen. Maar deze jongeren hebben geen tijd om daarop te wachten. En dat zijn er geen 10 of 20, dat zijn er vele duizenden. -
Nu ze lid zijn van de EU kunnen ze er op aangesproken worden, dat kon voorheen niet. Want dan was het de betweterige EU weer die ff kwam uitleggen hoe het moest.
Er moet i.d.d. niet vergeten worden dat Nederland decennia terug net zo was. Het heeft hier ook behoorlijk lang geduurd voordat er enige vorm van gelijkheid was. Tegenwoordig gaat het helaas weer achteruit, voornamelijk door de gigantisch brakke volksvertegenwoordiging en de onkundige regering die niks uitvoert. Vervolgens achteraf roepen dat er toch heel weinig gepresteerd is (Rouvoet!?), om het een soort van goed te l*llen, daar verkopen we toch ook niks voor.
Het enige wat er gedaan is, is de privacy ernstig beperken en er voor zorgen dat er steeds minder vrijheid is. Vervolgens, om de overgebleven tijd op te vullen, Wilders demoniseren en hem zodanig veel publiciteit gunnen dat hij waarschijnlijk de helft van de zetels gaat binnenslepen.
Het is niet zo dat Nederlanders zo gigantisch onverdraagzaam zijn, soms wel ja, maar men is ontevreden over de manier waarop dit land geleid word. Omdat er in de media een gigantische focus word gelegd op de Islam en alles wat enigszins anders is, worden die er op aangesproken. Wat er uiteindelijk voor zorgt dat het bestuur buiten schot blijft. -
Mooi dat ze in Litouwen nog normen en waarden hebben.
-
@135 : Want homosexualiteit en bisexualiteit vallen niet binnen jouw normen en waarden? Leg eens uit. Wat is precies het probleem dan? Hebben wij als samenleving last van ze? Heb je argumenten of roep je gewoon maar wat?
-
Mensen moesten eens weten wat al die homohaterij voor problemen veroorzaakt. Wat gaat het iemand überhaupt aan of iemand anders valt op hetzelfde geslacht?
Wat mij betreft worden ze gewoon de EU uit geschopt. Als ze mensenrechten lopen te schenden hebben ze niks te zoeken binnen de EU. Kost ook alleen maar geld, die achterlijke ontwikkelingslanden op de been houden. -
Waarom moeten homo's altijd zo nodig die kast uit komen? Ik loop toch ook niet te koop met het feit dat ik hetero ben? Lekker in die kast blijven zitten dan krijg je ook geen vervelende reakties.
-
Amsterdam moet er zijn campagne starten.
Alle homofiele Litouwse creatievelingen en ondernemers naar Amsterdam! -
#138
Uit de kast komen heeft helemaal niks te maken met te koop lopen.
Het betekent gewoon dat je je geaardheid niet actief verborgen houdt. -
#114 : "Nu staat iedereen maar propaganda, campagnes en voorlichtingen door elkaars strot te duwen, en zie wat er van komt: een boel maatschappelijke onrust."
Je draait de boel volledig op z'n kop.
Die voorlichting is juist nodig DANKZIJ de agressie jegens homoseksuelen. -
#112
Er is niets "trendy" aan het voorstaan van gelijke rechten voor iedereen. -
Aan alle mensen die roepen "uit de EU flikkeren" (of nog veel ergere dingen): Blijkbaar is er in Nederland volop steun voor dit soort acties, als je even kijkt naar hoe er hier op NUjij gereageerd wordt.
Dus bedenk even dat alles wat jullie Litouwen toewensen óók op jullie eigen land van toepassing is. -
@112 Sodom en Gomorra, leg uit. Prima dat je vindt dat voorstanders niet ouderwets, angstig en bekrompen zijn, maar dan zou ik graag moderne en rationele argumenten zien voor deze opmerking.
-
@112 O ja, en ik weet dat het een bijbelse term is, maar waarom is het hier van toepassing?
-
SirE, kun jij niet beter terug je grot in kruipen? Dan heb je ook nergens last van. Ow ja en wij ook niet...
-
Van wie is die foto bij het artikel?
Het lijkt wel een padvinder uit een mislukte Cadinot film. -
Ik wist niet dat het Vaticaan zo'n sterke invloed had op het parlement van Litouwen... Gelukkig bemoeit het Europarlement zich hiermee, want een dergelijke wet heeft geen plaats in de EU.
-
Mij dunkt dat deze wetgeving indruist tegen het EvRM. Litouwen zal ongetwijfeld worden teruggefloten door het Europese hof. Een dommere opmerking dan @2 kan dan ook praktisch niet.
-
-
Waarom moet ik terug in mijn grot kruipen? Als de homo zo nodig zijn kast uit wil komen mag ik toch zeker wel mijn grot uit? Ik heb helemaal niks tegen homo's, maar wel tegen de mannier waarop sommige van die lui het tentoonstellen. Gay parade, roze zaterdag, roze maandag, gay pride, homo bars en ga nog maar even zo door. En dan heb ik het nog niet eens over die verwijfde nichten met hun wapperhandje. Vind je het gek dat de homo gemeenschap niet serieus wordt genomen?
-
#151
Zolang homo's lastig worden gevallen door hetero's (of kerels die denken dat ze hetero zijn, hehe), zullen er altijd homo bars bestaan.
Puur uit noodzaak, zodat die lui ook een beetje een normaal leven kunnen leiden. -
tracitioneel gezin in litouwen:
vrouw in de keuken,
12 kinderen
vent klotezat van de wodka op de bank -
@151, als homo's gewoon uit de kast mogen komen mag jij je grot ook weer uit. Maar jij was van mening dat dat niet mocht.
Ik heb ook een hekel aan die relnichten, maar ze zijn er dus better deal with it. Ik heb helemaal een hekel aan die machomannen die te dom zijn om uit hun ogen te kijken en fluiten naar vrouwen, in hun kont knijpen, dubbelzinnige opmerkingen maken, op zaterdag 20 bier naar binnen stouwen en schreeuwend en lallend over straat gaan. Maar ja, ze zijn er dus ik heb er ook mee te leven. Leer maar eerst eens dat niet iedereen hetzelfde is als jij.
En dan moet je ook maar eens leren dat jij niet overal heen hoeft te gaan waar homo's komen. Kroegen, wat voor last heb jij daarvan? Eens per jaar een feest, wat voor last heb jij ervan? Ga lekker niet kijken, blijf thuis en pak een biertje -
@110 Het opdringen van "geloof", gebeurt aan beide kanten, zowel door seculiere als door kerkelijke culturen. Maar daarmee ga je voorbij aan mijn punt, en dat is dat religie zelf een dergelijke praktijk niet propageert.
In religie (de yoga van verbinding met de Absolute Werkelijkheid) gaat het uiteindelijk om de inhoud niet om de vorm. In de Bhagavad-gita zegt God Zelf "sarva-dharman parityajya" (18:66) dat betekent "Abandon all varieties of religion". Het gaat niet om de buitenkant maar om de de intentie en de zuiverheid van motivatie.
En gewoon "geloven" dat je niet het lichaam bent maar een eeuwige spirituele ziel, is niet mogelijk. Daar is een ontwikkelingsproces dat intelligentie vergt, maar vooral erkennen dat je zelf niets weet. Het overwinnen van hoogmoed en arrogantie is daarbij het wezenlijke probleem.
Stijgers in Algemeen
Paus klaagt over egoïsme en...
Paus Benedictus XVI heeft in de...
3 uur 14 minuten geleden door Kania
De subtiele veranderingen van de...
Aangaande het fenomeen van de chemtrails is...
5 uur 34 seconden geleden door Billy Hunt
Vreemde, keigave stenen (7): Nutteloze deur.
Heel bijzonder deze deur in een berg.
5 uur 43 minuten geleden door tinekef6
Vrouw ontslagen wegens te sexy en te grote...
Ze werkte nochtans bij een lingeriebedrijf.
8 uur 18 minuten geleden door joop49
Best gewaardeerd
Amerikaanse soldaten van Irak/Afghanistan...
Het word serieus, er vind een ware...
3 dagen geleden door hotwing
Man wil drenkeling redden en verdrinkt zelf
Een man die in Rotterdam een kind uit het...
2 dagen geleden door 101st airborne
Politie optreden van vandaag,...
Dat in ons land er met vele maten gemeten...
1 dag 9 minuten geleden door tineke1
Hackers Anonymous leggen website NAVO plat
De bekende hackersgroep Anonymous zegt de...
6 dagen geleden door g.zeur
Orthodoxe christenen zijn intolerant
Veel orthodoxe christenen zijn intolerant....
6 dagen geleden door geertvoordewind


