Stap 1: Chavez wil president worden voor 't leven
Stap 2: Venezuela wordt een socialistische dictatuur a la Cuba en China
Stap 3: Zijn olie is op, en Venezuela eindigt onderop
Dus... foute ontwikkeling

Eerst de zwakke plekken opzoeken = "Studenten".Vervolgens Infiltreren -Daarna een aantal overhoop schieten. In de hoop dat er de revolutie uitbreekt. Een oud concept-welke de VS meer toepaste -in o.a. de Oostbloklanden

1 nee hij wil de mogelijkhied hebben democratisch herkozen te worden
2 nee want daar heeft chavez nog nooit over gesproken
3 nee want chavez zorgt juist ervoor dat de afhankelijkheid van olie minder wordt door te investeren in onderwijs en bedrijven (oa. door microleningen) en sluit deals met andere landen zodat er een industrie verwezelijkt kan worden.
Eigelijk wordt het een soort europeesch land.
behalve dan een beetje democratischer omdat er daar wél geloofd wordt in referenda

@Ignorant

Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat Chavez zelf achter die aanslag zat, maar ja, volgens sommige mensen komt alle kwaad uit Amerika...


"Chávez en de zijnen hebben geen enkel belang bij dit geweld dus 1+1=2"

Wat verschrikkelijk naief zeg, jij denkt echt dat de hele wereld (behalve Amerika) hetzelfde leeft als wij Nederlanders, in Zuid-Amerika is het normaal om mensen overhoop te schieten als boodschap.

ignorant is niet zo ignorant kennelijk
idd hebben ze in servië, georgië en oekraïne ook gedaan

"Chavez wil president worden voor 't leven"

Dat is niet correct.
Realiteit is dat de regering Chavez heeft besloten een referendum te houden over de vraag of er wel of niet een limiet moet zijn aan het aantal opeenvolgende keren dat iemand tot president kan worden verkozen. Als de bevolking vóór stemt dan schaart Venezuela zich wat dat betreft in het rijtje met Australie, Engeland en Frankrijk.

"Venezuela wordt een socialistische dictatuur a la Cuba en China"

Je kan geen enkel feit aandragen om die bewering te ondersteunen - niet zonder belangrijke informatie weg te laten.
Bovendien is China niet socialistisch maar communistisch.

kijk uiteraard kun jie niet uitsluiten dat er nare mensen zijn die chávez aanhangen die zo gek zijn om op hun tegenstanders te schieten......we weten het niet....
maar het is niet in het belang van chavez of zn aanhangers ....en het gaat steeds om onbekende gemaskerde mannen.....dat suggereerd toch iets anders. Olie op het vuur gooien en de Chávista's zwart maken voor de internationale media. Als ik moest wedden op wie er achter derglijke acties zitten wed ik op de oppositie gesteund door de NED.
Dit smerige spelletje speelt de VS al jaren overal ter wereld.
Ook opvallend is dat de demonstrerende pro-chavez studenten veel vreedzamer demonstreren dan hun studiegenoten van de oppositie....waarom zijn die lui zo opgefokt dat ze met stenen etc. gooien?

"Ook opvallend is dat de demonstrerende pro-chavez studenten veel vreedzamer demonstreren dan hun studiegenoten van de oppositie....waarom zijn die lui zo opgefokt dat ze met stenen etc. gooien?"

Omdat de pro-Chavez studenten wss betaald krijgen om te protesteren en de politie en de regering aan hun kant hebben, die kunnen dus lekker achterover leunen, de oppositie vecht voor zn bestaan.


"Realiteit is dat de regering Chavez heeft besloten een referendum te houden over de vraag of er wel of niet een limiet moet zijn aan het aantal opeenvolgende keren dat iemand tot president kan worden verkozen. Als de bevolking vóór stemt dan schaart Venezuela zich wat dat betreft in het rijtje met Australie, Engeland en Frankrijk."

En toch denk ik dat jij moord en brand zou schreeuwen als Bush zo'n referendum zou houden...

er zijn mensen op NUjij die alles wat over de VS gaat goedpraten...
wat is jullie doel hiermee?
de VS wordt zelfs in eigen gebied negatief beoordeeld en jullie blijven het koste wat het kost verdedigen en hebben altijd wel een loos antwoord klaar...
de VS is de grootste schurkenstaat in de moderne geschiedenis en doet alles, maar dan ook alles om de grote macht naar zich toe te trekken...
NWO is het grote plan, en dat zeggen de heren gewoon hardop...
ik kan er niet bij dat er mensen zijn die dan deze criminelen verdedigen en de landen aanvallen die door de VS stelselmatig worden misbruikt.
zwart maken van de tegenstander/propaganda hebben ze mee over genomen uit het Adolph tijdperk.
iedereen ziet dat behalve een handvol Amerika kontkruipers die dat zelfs tegen durven te spreken zoals een paar hierboven.
de bweijzen die ze nu over Chavez naar boven/buiten brengen zijn net zo sterk als de bewijzen die ze naar voren brachten als die omtent Osama in de twin towers aanslagen, noppes dus... gewoon niks, nada, noppes...
de VS is het grote kwaad, en dat ben ik niet alleen die dat roept, maar ook steeds meer prominenten uit hogere kringen, met een overgroot deel uit de VS zelf die vinden dat het bestuur in de VS uit schurken bestaat die maar aan 1 ding denken, zelfverrijking/wereld dominatie...
diegene die opkomen voor deze moordenaars zijn ook altijd dezelfde die roepen bij tegenspraak "pilletje innemen"", "complottertjes", etc.... ziek wordt je ervan....

de VS is in meerdere landen met een illegale oorlog bezig, en alles en iedereen waar ze niet beter van worden moorden ze gewoon uit.
dat is niet van vandaag of gisteren maar is al zolang als dat de blanke de overhand heeft daar in de VS...
Spreek het maar tegen, maar je weet ondertussen wel beter....

Meneer de president, slaap zacht...
(en wat mij betreft, wordt maar nooit meer wakker)

@middleman
helemaal niet
behalve dat ik zeker weet dat bush zou frauderen dat heeft ie al twee keer gedaan
enneh.......betaald krijgen....hoe kom je daar nu bij ....die lui hebben ineens rechten gekregen daarom staan ze daar.
vroeger mocht alleen de elite studeren
gratis universitair onderwijs is een van de clausules in de nieuwe grondwet.
daar zou elke arme student voor de straat op gaan ....ook in nederland
maar hier kun je zowat niet meer studeren zonder rijke pa....daarom gaan we hier ook naar de klote ....de mensen die mss nobelprijzen in de wacht hadden kunnen slepen staan hier in de bouw te werken en dergelijke omdat ze geen geld hebben voor hun studie.

De genoemde site is van Martin Sanchez, regeringsfunctionaris van Venezuela.

Disclaimer: Ik neem het niet op voor welk land dan ook. Ook zeker niet de VS. Alleen voor de waarheid. Die is ver te zoeken tussen alle propaganda.

Wat heeft Hedwiges Maduro van Ajax hier mee te maken?

"de VS is het grote kwaad"

Zeker nooit in N-Korea, China of een willekeurig Moslimland geweest?

Gewoon weer een verwende westerling die zich niet meer kan voorstellen wat een echte dictatuur is, als je grootouders hebt die zich WOII kunnen herinneren kunnen zij je misschien vertellen hoe het er aan toe gaat in een echte dictatuur.

Voor de rest sluit ik me aan bij Brainfuck (#13): alles wat de VS naar buiten brengen is propaganda, maar als Venezuela iets naar buiten brengt is het automatisch waar, beetje dubbele standaard, nietwaar?

Venezuele :

- wil een olie beurs met Euro als valuta
- heeft zichzelf vrijgevochten van de IMF mafia (het stokbaardje van prinsesje Maximatja , aller schattigst,,,)

America heeft al 1 x de President ontvoerd en uitsluitend de opstand van HET VOLK bracht hem weer terug.

USA the land of the dictatorschip !

De revolutie in Venezuela welke niet bekend mocht worden:
(bij ong. min. 35 zie je de afzettings coup)
http://video.google.com/videoplay?docid=5832390...

Lekker anti-amerika, dan ben je 'in'.

@Gewoon weer een verwende westerling die zich niet meer kan voorstellen wat een echte dictatuur is, als je grootouders hebt die zich WOII kunnen herinneren kunnen zij je misschien vertellen hoe het er aan toe gaat in een echte dictatuur.

Alsof wij HIER in een vrij land leven...:-(

ooh ja en anti-christen, en anti Nederland en voor moslims en sp, dan doe je mee

weet je ook nog wat de aanleiding was voor de VS om mee te "mogen"doen in WWII?
dat er het overgrote deel van de bevolking er niets voor voelde om zich daar mee te bemoeien?
ooit iets gelezen over pearl harbor?
ook gelezen waarom ze atoom bommen gebruikten?

noem jij mensen maar verveelde westerlingen meneer betweter....

de CIA heeft er nooit zijn vuile gore handen voor omgedraaid om ergens met stront te gooien, en om het dan zo te laten lijken dat ze er nooit iets mee te maken hadden gehad...

en ja, de VS is het grote kwaad.

en hoe het er aan toe gaat in een echte dictatuur? ja Hitler was dichtbij, en zijn volgelingen doen het nu des te beter...

ps, heb niets tegen amerikanen, moslims en tegen wie dan ook...
maar heb het schurft aan misleiding en machtsmisbruik...

"Alsof wij HIER in een vrij land leven...:-("

Euh, ja, ik ben nog nooit gearresteerd omdat ik iets slechts zei over de overheid, ook mogen wij kiezen welk geloof we aanhangen, we mogen zelfs atheist zijn, mannen en vrouwen hebben gelijke rechten in NL, je mag je eigen opleiding kiezen, trouwen met wie je maar wilt, zelfs iemand van hetzelfde geslacht, etc...

Het is eigenlijk zo slecht nog niet in Nederland.

"de CIA heeft er nooit zijn vuile gore handen voor omgedraaid om ergens met stront te gooien, en om het dan zo te laten lijken dat ze er nooit iets mee te maken hadden gehad..."

Net als iedere inlichtingendienst ter wereld, ook die van Venezuela, het verschil zit hem erin dat alles wat Amerika doet op de voet wordt gevolgd door de wereld.

"ook gelezen waarom ze atoom bommen gebruikten?"

Omdat er veel meer slachtoffers (waaronder miljoenen Japanners) zouden zijn gevallen bij een conventionele invasie van Japan dan door de atoombommen.

Je 'denkt' dat je alles mag zeggen, je 'denkt' dat je niet gearresteerd zult worden, je 'denkt' datr mannen en vrouwen gelijke rechten hebben, maar in werkelijkheid klopt er geen jota van. Probeer maar eens in de buurt van de mensen met macht te komen, dan zal je heel snel ergens met een kogel in je kop in een kanaal worden gevonden, zogenaamd het slachtoffer van een beroving etc.

@#24

Ervaring mee?
Want ik dacht toch echt dat je maar 1 keer in je kop kan worden geschoten en dan kun je het niet meer navertellen...

Middleman, wordt eens wakker... de caitulatie was maanden daarvoor al aangeboden maar werd x op x afgekeurd door de VS, de bommen zouden en moesten gebruikt worden om te laten zien wat ze in huis hadden... dus je preek over onschuldige doden klopt niet helemaal....

@Fuser

Japan heeft altijd geweigerd te capituleren, zelfs na de atoombommen duurde het nog dagen voor ze zich overgaven, dat zijn de historische feiten.
Overgave was een schande voor de Japanners (ooit van Harakiri en Kamikazes gehoord?), de Japanse keizer zou zijn leger tot de laatste man hebben laten doorvechten.

Meneer Chavez. Eindelijk zijn er meer mensen die door hebben dat de overheersing door het blanke ras daar een (Grieks/Romeins/Joods denken)eind aan moet komen. In deze omwenteling zullen er miljoenen doden vallen omdat deze de schuld zullen krijgen voor deze veranderingen.(Zij noemen dat verval.) Er moet immers offers gebracht worden aan de Christelijke/Joodse en Griekse goden.
Chavez..............'t leven, so what, het is zijn land en zijn mensen. Het is arrogant te denken dat het volk in Venuzuela niet bij machte is zelf na te denken.
Amerika heeft ook geprobeerd om Fidel uit de weg te ruimen. Met dit arrogant denken is het voor de rest van de andere rassen? verdoemd.

@issa

Lekker racistisch tekstje (heb je iets tegen blanken ofzo?), maar in Zuid-Amerika speelt rassenhaat helemaal niet, dus daar heeft het niets mee te maken.

Historische feiten hahaha, het mooie is dat de historische feiten achterhaalt zijn, je moet ze alleen willen lezen... de meeste van deze feiten komen pas vele jaren later aan het licht... verdiep je er eens in voordat je zulke dingen blijft roepen...
en Harikira en kamikazes is wel wat anders, maar jij weet het....

Japan was al vanaf feb. 1945 bezig een oplossing te zoeken om te capituleren (met weinig gezichtsverlies)
toen later in juni bij de russen ook het bericht werd ontvangen , werd er weer een poging gedaan om de oorlog te stoppen, en weer geen response uit de VS...

droom jij maar verder...

@ravjan

Geef me 1 serieuze bron (geen conspiracy site of youtube filmpje) die zegt dat de Japanners zich voor de atoombommen al hadden overgegeven, eentje maar...

In alle geschiedenisboeken staat dat Japan zich overgaf op 15 augustus 1945, 6 dagen na Nagasaki en 5 dagen nadat de Sovjets (zaten zeker ook in het complot) de oorlog aan Japan verklaarden.

in de geschiedenis boeken staat ook dat de VOC periode de gouden eeuw inriepen....
lees je ook ergens dat we verantwoording hadden voor de slavernij?

In jou geschiedenis boekje staat over een paar jaar dat AQ de bron van alle kwaad is...
en dat het vrije westen zich daartegen moest verdedigen...

Tuurlijk en Sinterklaas wil de Kerstman vermoorden.. Wat een links gebrabbel

leuk wupper, maar om daarop op in te haken, het is andersom... de kerstman is bezig sinterklaas te vermoorden...

kom je er niet aan uit, en krijg je geen gelijk, dan kan je altijd wat minnetjes uitdelen, zoder je verder te verdiepen in de materie...

eet gewoon wat er voor je wordt voorgekauwd...

"In de geschiedenis boeken staat ook dat de VOC periode de gouden eeuw inriepen....
lees je ook ergens dat we verantwoording hadden voor de slavernij?"

Ja, dat staat gewoon allemaal in de geschiedenisboeken, heb je er ooit wel eens eentje gelezen?

nee, ben op mn 4de met de kermis meegegaan en heb nooit meer een boek gezien...

"nee, ben op mn 4de met de kermis meegegaan en heb nooit meer een boek gezien..."

Dat verklaart veel.

vond het wel toepasselijk, je bent zo goedgelovig tenslotte...

maar eh, welterusten..

"vond het wel toepasselijk, je bent zo goedgelovig tenslotte..."

Ik goedgelovig?

Jij hebt een rode ster als plaatje, niet ik...

Tzal wel weer een onbetrouwbare linkse bron zijn...

Japan Seeks Peace Months before the end of the war, Japan's leaders recognized that defeat was inevitable. In April 1945 a new government headed by Kantaro Suzuki took office with the mission of ending the war. When Germany capitulated in early May, the Japanese understood that the British and Americans would now direct the full fury of their awesome military power exclusively against them.

http://www.libertypost.org/cgi-bin/readart.cgi?...

@wupper3, #34

Ik word echt woest als mensen weer op de man af gaan roepen "links dit en links dat".
En jij dan met je rechtse gebral?

Dat slaat toch ook nergens op?
Ga met argumenten een discussie aan!

ja ja hier weer complot denken
tjonge jonge toch
jullie zien weer spoken
vergeet straks niet onder je bed te kijken

@Arminius the Terrible, #42

Begin jij ook al met het "links dit en links dat".
Soms lees ik interessante bijdragen van je.
Maar als mensen zo minachtend gaan doen over politieke keuzes dan heb ik voortaan een nare bijsmaak als ik je naam zie.
Ik zal iets of iemand niet af doen met "rechts dit en rechts dat".
Soms ben ik het met die persoon of partij eens, soms met juist de andere.
Ik heb voor vrijwel alle politieke partijen respect en snap dat een soort mensen van huis uit op een partij stemmen. Ik kom uit een VVD nest dus ik stemde heel lang VVD totdat ik daarin ging zoeken. Ik sluit niet uit ooit weer op hun te gaan stemmen.
Maar als mensen gaan polariseren met links dit of rechts dat; word ik echt woest.
Het lijkt ^%#^$# de dems en reps in de USA wel.
Zwart, wit, de goeden en de slechten.

oh nee, Trix8....
Argumenten graag, alsublieft................

dit draadje wordt gecensureerd

#47 Het is eerste wat ze doen als ik iets post, is brullen 'links gebral' dus wil je niet wat jou geschiet, doe dat ook bij een ander niet, of zoiets..ben nog niet zo goed wakker. ;-)

Stoken en de boel tegen elkaar opzetten, verdeel en heers dat is de "grote" kracht van de VS. Dat doen ze immers overal in de wereld, mevrouw Rice gaat overal vertellen hoe ze het hebben wil. Doe je niet mee met de club van Georgie dan hoor je bij de as van het kwaad.

Er bestaan veel zg. 'complottheoriën' wb politieke zaken. Het grappige is dat ze meestal blijken te kloppen. Mensen die 'complottheoriën' afdoen als de ideeën van een gek, zijn in wezen bezig om dissidente geluiden de mond te snoeren - kijk maar naar het 9/11 gedoe. Wanneer de VS niets te vrezen heeft had ze wel een grondig onderzoek gepleegd. Maar dat is tot op heden niet het geval.
Een ieder die iets van de CIA weet, weet dat zij actief zijn in het trainen, financieren en bewapenen van dissidente bewegingen om een voor de VS ongewenste regering ten val te brengen. Met rechts of links heeft dat niks te maken, alleen maar met business. "Global hegemony" is het doel, en daar wordt in Amerika helemaal niet geheimzinnig over gedaan.

Condolica Rice? Oooh ja.. dat is die vrouw die voor Chevron werkte...


............waar nu ook nog een olietanker naar vernoemd was.

Toevallig uiteraard.....

Check dit:

http://www.aztlan.net/oiltanker.htm

Bovenstaande reakties kunnen zo naar de kermis. Wat een freakshow!

Eigenlijk ook wel mooi in haar triestheid.

Waarom@Poolvos. Onderbouw het eens.

@Rinze Laat die schreeuwerige complotpsychoten eerst hun eigen gebral onderbouwen.

Ik ben het met je eens dat het geschreeuw niet bijdraagt aan de inhoud. Idem met oneliners die niet onderbouwd worden.

Heb je nog een mening over Chavas in relatie tot USA?

Zou USA misschien wat belangen hebben hier en daar?

.........en wat vind je dan van die olietanker van Concoleezza Rice?

Dacht dat mijn opmerking duidelijk genoeg was Rinze. De hier geventileerde opmerkingen zijn een inhoudelijk antwoord niet waard. You can`t argue with a fool.

rinze - je komt echt intelligent over....echt waar.

I notice you dont bother to argue with me either....... ..i might be a fool aswell.. but im not shouting in your ear.

Im whispering facts.... .......give it a go, if you please...

Rinze: Facts, moehahaha

Reageer dan eens op die olietanker..... ......is dat feit of onzin?

http://www.aztlan.net/oiltanker.htm

(Mooie oneliner had je weer... very impressive)

Rinze Als je niet ziet dat het een onzinverhaal is met een gefotosoept plaatje valt me dat wel een beetje tegen. Btw wat een slechte soep zeg !

Poolvos, laat Rinze maar, die vind het heel spannend dat er een tanker naar Condoleezza Rice is vernoemd. Dat dat gewoon standaard is bij Chevron is blijkbaar niet spannend genoeg :)

"It's part of a long-standing practice of naming (tankers) after members of the board of directors," a company spokeswoman said, citing other big ships named George Shultz, David Packard and Kenneth T. Derr.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=...

Daarnaast laat Rinze ook nog eens een fake foto zien.

Dit is namelijk de echte tanker.

http://blogs.southflorida.com/citylink_dansween...

Veel plezier verder hier :)

Haha.... het is een photoshop plaatje?...... ...ooh .. weet je dat wel zeker?

Er zijn namelijk meer foto's van....

En..... .....werkte Rice niet bij Chevron?

Thanx@Jaytje..... soms ben je wel handig....... tis dus wel een echte tanker?.. .....en rice werkte wel voor Chevron?

Of,.. en we gaan met plezier verder: Heeft de Usa geen geschiedenis van covert en millitair ingrijpen?

Is Venezuela geen land dat bij de volgende lijst kan worden opgeschreven?:

SOUTH DAKOTA
1890 (-?)
Troops
300 Lakota Indians massacred at Wounded
Knee.

ARGENTINA
1890
Troops
Buenos Aires interests protected.

CHILE
1891
Troops
Marines clash with nationalist rebels.

HAITI
1891
Troops
Black workers revolt on U.S.-claimed Navassa Island defeated.

IDAHO
1892
Troops
Army suppresses silver miners' strike.

HAWAII
1893 (-?)
Naval, troops
Independent kingdom overthrown, annexed.

CHICAGO
1894
Troops
Breaking of rail strike, 34 killed.

NICARAGUA
1894
Troops
Month-long occupation of Bluefields.

CHINA
1894-95
Naval, troops
Marines land in Sino-Japanese War.

KOREA
1894-96
Troops
Marines kept in Seoul during war.

PANAMA
1895
Troops, naval
Marines land in Colombian province.

NICARAGUA
1896
Troops
Marines land in port of Corinto.

CHINA
1898-1900
Troops
Boxer Rebellion fought by foreign armies.

PHILIPPINES
1898-1910(-?)
Naval, troops
Seized from Spain, killed
600,000 Filipinos.

CUBA
1898-1902(-?)
Naval, troops
Seized from Spain, still hold Navy
base.

PUERTO RICO
1898(-?)
Naval, troops
Seized from Spain, occupation
continues.

GUAM
1898(-?)
Naval, troops
Seized from Spain, still use as base.

MINNESOTA
1898(-?)
Troops
Army battles Chippewa at Leech Lake.

NICARAGUA
1898
Troops
Marines land at port of San Juan del Sur.

SAMOA
1899(-?)
Troops
Battle over succession to throne.

NICARAGUA
1899
Troops
Marines land at port of Bluefields.

IDAHO
1899-1901
Troops
Army occupies Coeur d'Alene mining region.

OKLAHOMA
1901
Troops
Army battles Creek Indian revolt.

PANAMA
1901-14
Naval, troops
Broke off from Colombia 1903, annexed Canal Zone 1914-99.

HONDURAS
1903
Troops
Marines intervene in revolution.

DOMINICAN REP.
1903-04
Troops
U.S. interests protected in Revolution.

KOREA
1904-05
Troops
Marines land in Russo-Japanese War.

CUBA
1906-09
Troops
Marines land in democratic election.

NICARAGUA
1907
Troops
"Dollar Diplomacy" protectorate set up.

HONDURAS
1907
Troops
Marines land during war with Nicaragua.

PANAMA
1908
Troops
Marines intervene in election contest.

NICARAGUA
1910
Troops
Marines land in Bluefields and Corinto.

HONDURAS
1911
Troops
U.S. interests protected in civil war.

CHINA
1911-41
Naval, troops
Continuous occupation with flare-ups.

CUBA
1912
Troops
U.S. interests protected in Havana.

PANAMA
19l2
Troops
Marines land during heated election.

HONDURAS
19l2
Troops
Marines protect U.S. economic interests.

NICARAGUA
1912-33
Troops, bombing
20-year occupation, fought guerrillas.

MEXICO
19l3
Naval
Americans evacuated during revolution.

DOMINICAN REPUBLIC
1914
Naval
Fight with rebels over Santo Domingo.

COLORADO
1914
Troops
Breaking of miners' strike by Army.

MEXICO
1914-18
Naval, troops
Series of interventions against
nationalists.

HAITI
1914-34
Troops, bombing
19-year occupation after revolts.

DOMINICAN REPUBLIC
1916-24
Troops
8-year Marine occupation.

CUBA
1917-33
Troops
Military occupation, economic protectorate.

WORLD WAR I
19l7-18
Naval, troops
Ships sunk, fought Germany

RUSSIA
1918-22
Naval, troops
Five landings to fight Bolsheviks.




PANAMA
1918-20
Troops
"Police duty" during unrest after elections.

YUGOSLAVIA
1919
Troops
Marines intervene for Italy against Serbs in Dalmatia.

HONDURAS
1919
Troops
Marines land during election campaign.

GUATEMALA
1920
Troops
2-week intervention against unionists.

WEST VIRGINIA
1920-21
Troops, bombing
Army intervenes against
mineworkers.

TURKEY
1922
Troops
Fought nationalists in Smyrna (Izmir).

CHINA
1922-27
Naval, troops
Deployment during nationalist revolt.

HONDURAS
1924-25
Troops
Landed twice during election strife.

PANAMA
1925
Troops
Marines suppress general strike.

CHINA
1927-34
Troops
Marines stationed throughout the country.

EL SALVADOR
1932
Naval
Warships sent during Faribundo Marti revolt.

WASHINGTON DC
1932
Troops
Army stops WWI vet bonus protest.

WORLD WAR II
1941-45
Naval,troops, bombing, nuclear
Fought Axis for 3
years; 1st nuclear war.

DETROIT
1943
Troops
Army puts down Black rebellion.

IRAN
1946
Nuclear threat
Soviet troops told to leave north (Iranian
Azerbaijan).

YUGOSLAVIA
1946
Naval
Response to shooting-down of U.S. plane.

URUGUAY
1947
Nuclear threat
Bombers deployed as show of strength.

GREECE
1947-49
Command operation
U.S. directs extreme-right in civil
war.

CHINA
1948-49
Troops
Marines evacuate Americans before Communist victory.

GERMANY
1948
Nuclear threat
Atomic-capable bombers guard Berlin Airlift.

PHILIPPINES
1948-54
Command operation
CIA directs war against Huk
Rebellion.

PUERTO RICO
1950
Command operation
Independence rebellion crushed in
Ponce.

KOREA
1950-53
Troops, naval, bombing, nuclear threats
U.S.&
South Korea fight China & North Korea to stalemate; A-bomb threat in 1950, & vs. China in 1953. Still have bases.

IRAN
1953
Command operation
CIA overthrows democracy, installs Shah.

VIETNAM
1954
Nuclear threat
Bombs offered to French to use against
siege.

GUATEMALA
1954
Command operation, bombing, nuclear threat CIA directs exile invasion after new gov't nationalizes U.S. company lands; bombers based in Nicaragua.

EGYPT
1956
Nuclear threat, troops
Soviets told to keep out of Suez crisis; MArines evacuate foreigners

LEBANON
1958
Troops, naval
Marine occupation against rebels.

IRAQ
1958
Nuclear threat
Iraq warned against invading Kuwait.

CHINA
1958
Nuclear threat
China told not to move on Taiwan isles.

PANAMA
1958
Troops
Flag protests erupt into confrontation.

VIETNAM
1960-75
Troops, naval, bombing, nuclear threats Fought South Vietnam revolt & North Vietnam; 1-2 million killed in longest U.S. war; atomic bomb threats in 1968 and 1969.

CUBA
1961
Command operation CIA-directed exile invasion fails.

GERMANY
1961
Nuclear threat Alert during Berlin Wall crisis.

CUBA
1962
Nuclear threat
Naval
Blockade during missile crisis; near-war with USSR.

LAOS
1962
Command operation
Military buildup during guerrilla war.

PANAMA
1964
Troops
Panamanians shot for urging canal's return.

INDONESIA
1965
Command operation Million killed in CIA-assisted army coup.

DOMINICAN REPUBLIC
1965-66
Troops, bombing Marines land during election campaign.

GUATEMALA
1966-67
Command operation Green Berets intervene against rebels.

DETROIT
1967
Troops
Army battles Blacks, 43 killed.

UNITED STATES
1968
Troops
After King is shot; over 21,000 soldiers in cities.

CAMBODIA
1969-75
Bombing, troops, naval Up to 2 million killed in decade of bombing, starvation, and political chaos.

OMAN
1970
Command operation U.S. directs Iranian marine invasion.






LAOS
1971-73
Command operation, bombing U.S. directs South Vietnamese invasion; "carpet-bombs" countryside.

SOUTH DAKOTA
1973
Command operation Army directs Wounded Knee siege of Lakotas.

MIDEAST
1973
Nuclear threat World-wide alert during Mideast War.

CHILE
1973
Command operation CIA-backed coup ousts elected marxist president.

CAMBODIA
1975
Troops, bombing Gas captured ship, 28 die in copter crash.

ANGOLA
1976-92
Command operation CIA assists South African-backed rebels.

IRAN
1980
Troops, nuclear threat, aborted bombing Raid to rescue Embassy hostages; 8 troops die in copter-plane crash. Soviets warned not to get involved in revolution.

LIBYA
1981
Naval jets Two Libyan jets shot down in maneuvers.

EL SALVADOR
1981-92
Command operation, troops Advisors, overflights aid anti-rebel war, soldiers briefly involved in hostage clash.

NICARAGUA
1981-90
Command operation, naval CIA directs exile (Contra) invasions, plants harbor mines against revolution.

LEBANON
1982-84
Naval, bombing, troops Marines expel PLO and back Phalangists, Navy bombs and shells Muslim and Syrian positions.

HONDURAS
1983-89
Troops
Maneuvers help build bases near borders.

GRENADA
1983-84
Troops, bombing Invasion four years after revolution.

IRAN
1984
Jets
Two Iranian jets shot down over Persian Gulf.

LIBYA
1986
Bombing, naval Air strikes to topple nationalist gov't.

BOLIVIA
1986
Troops Army assists raids on cocaine region.

IRAN
1987-88
Naval, bombing US intervenes on side of Iraq in war.

LIBYA
1989
Naval jets Two Libyan jets shot down.

VIRGIN ISLANDS
1989
Troops
St. Croix Black unrest after storm.

PHILIPPINES
1989
Jets
Air cover provided for government against coup.

PANAMA
1989-90
Troops, bombing
Nationalist government ousted by 27,000 soldiers, leaders arrested, 2000+ killed.

LIBERIA
1990
Troops
Foreigners evacuated during civil war.

SAUDI ARABIA
1990-91
Troops, jets Iraq countered after invading Kuwait; 540,000 troops also stationed in Oman, Qatar, Bahrain, UAE, Israel.

IRAQ
1990-?
Bombing, troops, naval Blockade of Iraqi and Jordanian ports, air strikes; 200,000+ killed in invasion of Iraq and Kuwait; no-fly zone over Kurdish north, Shiite south, large-scale destruction of Iraqi military.

KUWAIT
1991
Naval, bombing, troops Kuwait royal family returned to throne.

LOS ANGELES
1992
Troops
Army, Marines deployed against anti-police uprising.

SOMALIA
1992-94
Troops, naval, bombing U.S.-led United Nations occupation during civil war; raids against one Mogadishu faction.

YUGOSLAVIA
1992-94
Naval
Nato blockade of Serbia and Montenegro.

BOSNIA
1993-95
Jets, bombing No-fly zone patrolled in civil war; downed jets, bombed Serbs.

HAITI
1994-96
Troops, naval
Blockade against military government; troops restore President Aristide to office three years after coup.

CROATIA
1995
Bombing
Krajina Serb airfields attacked before Croatian offensive.

ZAIRE (CONGO)
1996-97
Troops
Marines at Rwandan Hutu refuge camps, in area where Congo revolution begins.

LIBERIA
1997
Troops
Soldiers under fire during evacuation of foreigners.

ALBANIA
1997
Troops
Soldiers under fire during evacuation of foreigners.

SUDAN
1998
Missiles
Attack on pharmaceutical plant alleged to be "terrorist" nerve gas plant.

AFGHANISTAN
1998
Missiles
Attack on former CIA training camps used by Islamic fundamentalist groups alleged to have attacked embassies.

IRAQ
1998-?
Bombing, Missiles
Four days of intensive air strikes after weapons inspectors allege Iraqi obstructions.

YUGOSLAVIA
1999-?
Bombing, Missiles
Heavy NATO air strikes after Serbia declines to withdraw from Kosovo.

YEMEN
2000
Naval
Suicide bomb attack on USS Cole.

MACEDONIA
2001
Troops
NATO troops shift and partially disarm Albanian rebels.

UNITED STATES
2001
Jets, naval
Response to hijacking attacks.

AFGHANISTAN
2001
Massive U.S. mobilization to attack Taliban, Bin Laden. (War could expand to Iraq, Sudan, and beyond. (!!))

Iran? Venezuela? ...................... ????? HUH?

Sodeju wat een waslijst....
Long live the land of the Brave.....Vingertje

Nee Waldo........ die lijst is gephotoshopped....... niet echt hoor.. :)

De Groene kamer in Alcatraz -nog één-maal in gebruik nemen. De schurken uit het Witte Huis -hetrzelfde lot doen ondergaan als de meest bekende uit dat gebouw n.l. : Carl Chessman. Even pil in het bad laten vallen

Tis weer stil........ ...dan ga ik wel even douchen...

(Nogmaals bedankt@Jaytje. (For real!)

die lijst is trouwens niet compleet.....
zijn slechts de hoogtepunten

@Graftak

Zijn voor jou idd de hoogtepunten hè ! Hoe pathetisch als gelegenheden om te kunnen schelden op een ander land de krenten in de pap van je leven moeten zijn.

Erkent Poolvos dat Condaleeza Rice voor Chevron werkte en dat zelfs een olietanker haar naam droeg?

Erkent Poolvos dat USA bepaalde belangen heeft m.b.t. Oil-Venezuela?

Erkent Poolvos de lange lijst van USA-interventie's? Die van millitair, maar ook van cia-covert-missions?

(Graftak heeft gelijk.. de lijst bevat slechts de diepte/hoogtepunten...)

@poolvos
wat heb jij toch tegen de mensheid?

Weet je wat Graftak, Rinze en rest eens zouden moeten doen: een rollenspel. Doe ik hier ook wel eens. Het werkt als volgt. Je kruipt in de huid van je opponent en probeert diens standpunt zo goed mogelijk te verdedigen. Je moet het wel een tijdje volhouden. En vervolgens kijken of je na afloop nog steeds 100% achter je eerste opinie staat.
Je leert hiermee je horizon verbreden en bovendien leer je ook jezelf beter kennen.
Raad het ten zeerste aan.

@poolvos
ik zal het eens proberen

ehm....
ik ben poolvos en ik vind dat jullie stom doen tegen amerika dat land dat ons zoveel goeds heeft gebracht ....ehm .....zoals elvis bijvoorbeeld en mcdonalds...ow dat telt trouwens niet want nederland had al eerder snackbars....ehm...films als starwars ...ehm...
grootste pornoindustrie ter wereld....wie zich nog nooit heeft gerukt op een amerikaanse liegt....ehm....mexicaanse restaurants (die zijn texmex en dus eigelijk helemaal niet mexicaans want in mexico eten ze anders)....en ze hebben een deel van europa bevrijd in de tweede wereldoorlog ....ookal was de nooit mogelijk geweest door bush zn famile denk graftak stiekem even uit zn rol vallend.....

shit poolvos
ik heb het nog niet onder de knie
ik zal gaan oefenen

@Graftak Je moet natuurlijk wel je antipsychosepilletje blijven slikken want anders heeft het weinig zin.

Dat rollenspel is niet nodig. Ik denk dat ik begrijp waar jij opdoelt. Jij bent van mening dat het beleid, dat soms tegen de normen/waarden van het gepeupel ingaat, rechtvaardig is als je het hogere doel scherp voor ogen houdt.

Machiavelli-stylo...

Ik redeneer niet vanuit het perspectief van een president, maar vanuit het perspectief van een burger.

Dus,.. i dont like it when we fight wars with taxmoney,.. and when profits goto the multinationals... ...en dat is wat er nu gebeurt.

Bovendien is het puur gelul dat men Democratie brengt. Het wordt slechts als excuus gebruikt, opdat de vaders en moeders van dit land een reden hebben om hun zonen en dochters in een groen leger-pakkie te hijsen.

Indien deze ouders realiseren dat het niet om Democratie gaat,.. ....dan zouden ze nooit hun kinderen naar een land sturen waar ze grote kans hebben om kapotgeschoten te worden. Indien men wist dat de nieuwe "democratiën" geen toonbeeld van ware Democratie zijn, aangezien het compleet privaat ingerichte maatschappijen zijn waar er dus relatief weinig is om voor te stemmen....... ...dan.. inderdaad...

Maar goed....... ......maybe i see things wrong:

Laten we dat rollenspel eens gaan spelen: Begin jij?

(Je mag ook nog steeds even de drie stellingen erkennen of ontkennen if you please)

Chavez heeft meer voor het volk van Venezuela gedaan dan zijn voorgangers.

*rollenspelmode*
denk je nu echt dat het hem om het volk gaat het enige waar hij op uit is is macht net zoals alle zuidamerikanen het zit gewoon in hun bloed hij is niet voor niks zo dol op fidel castro en je weet dat fidel castro er niet voor schroomt zn politieke tegenstanders op te sluiten
chavez zal dat ook gaan doen

Ja daaaag, begin ik met het spel, komt er geen antwoord.

voelt trouwens best vies dat rollenspel

schrap nr 83
Nee Chavez komt uit het volk zelf, hij is anders, zoiets zou hij nooit doen.

*rollenspelmode*
hitler kwam ook uit het volk

Chavez is geen dictator zoals AH. Hij kan het begin zijn van een omslag in ZA. Hij is voor echte demokratie.

Welke rol moet ik aannemen?

Die van Westerse Imperialist? Die graag die bronnen van Venezuela wil opkopen/uitbuiten?

Ja,.. euh.. de bedrijven hebben.... ik bedoel ik-de president vind dat.... ik bedoel het volk van Amerika heeft een stabiele wereld nodig.

(Zoiets?)

Chaves staat ook onder control van SMOM alleen maar een storm in een glas water die knakker.Ik lees nog vaak kanslose idioten goeie dingen over chaves zeggen. Dit voor die kanslose idioten: Chaves speelt het spelletje mee capice?

*rollenspelmode*
democratie is een achterhaald concept mensen zijn te dom om te bepalen wat goed voor ze is

Hier het tafreel die rechter is Juan Carlos (hoge pief in SMOM ookwel koning van Jeruzalem genoemd vandaar dat wij uit volle borst zingen: "de koning van hispanje hebben we altijd geëerd"):
http://img152.imageshack.us/img152/4179/chavess...

Deze foto twee jaar geleden (14 okt 2005):
http://img152.imageshack.us/img152/491/chavesgo...

Moet ik nog uit gaan leggen wat SMOS is?

Nou vooruit dan
http://it.wikipedia.org/wiki/Sovrano_Militare_O...

Het gaat mis Gt , de rol van anti-democraat vertegenwoordig ik niet.

*Rollenspelmode*

"Burgers zijn helaas niet intelligent genoeg om over hun eigen nationale energiebronnen te beslissen......"

"Daarom moet de CIA via covert operations de maatschappij een andere richting op sturen"

"Vervolgens kunnen die intelligente medewerkers van de olie-concerns de wereld op een ordelijke manier inrichten"

"Bovendien is Nationalisme een achterhaald gegeven... ..we leven toch in 1 wereld?"

"Het is dus goed dat Westerse Grootaandeelhouders het nationale beleid van Venezuela bepalen"

(Zoiets?)

Lachen dat rollenspel...... ...hadden we veel eerder moeten gaan spelen...

De Maltezer Orde is opgericht als Kruisvaardersorde en is genoemd naar hun beschermheilige Johannes de Doper. De ridders, die geloften van armoede, kuisheid en gehoorzaamheid moesten afleggen, richtten zich vooral op de verzorging van zieken in hun hospitaal, en werden daarom ook wel Hospitaalridders genoemd. Toch had de orde ook een militaire taak, zoals het beschermen van de pelgrims en ziekenhuizen.

Jammer Rinze, dat je je wereldbeeld niet even durft te verlaten.

is dat zo poolvos?
waarom ben je dan zo´n fan van amerika .....dat is geen democratie
je weet toch wel hoe bush aan de macht gekomen is .....met fraude ...da´s gewoon een bekend feit
moeilijk hoor dat rollenspel

sheeple, weten ook niks he
studeren mensen, studeren!
http://www.theonegame.nl/bb2/viewtopic.php?t=89...

@Graftak, valt idd niet mee, maar goed geprobeerd. Chapeau !

Gaf ik geen goede redenen vanuit het andere perspectief?@Poolvos

Waarom geef jij ze niet even dan? (Draaien we de rollen weer om)

(@Arminus... ik ben ook geen fan van Chavez...)

@rinse Nee je citeerde het wereldbeeld van Fidel over het kapitalisme.

........oh.. okay.. hoe had ik het dan moeten schetsen?

Wat rechtvaardigt cia/millitair-ingrijpen in andere souvereine landen?

God... als je bekijkt hoe zwaar de opositie wordt onderdrukt in Venezuela en je bekijkt hoe Chaves bezig is zijn land om te vormen in een dictatuur denk ik dat je de financiele steun van de VS niet kan veroordelen.

CIA ingrepen wel, die veroordeel ik ook omdat ik vind dat een volk dat zelf moet oplossen.

Maar vind dat dat te makkelijk wordt verklaard door sommigen hier... het is een feit dat veel Venezuelanen ontevreden zijn over Chaves maar als ik sommigen hier mag geloven heeft hij 100% steun onder de eigen bevolking... De president die dat heeft moet nog komen dus ik denk dat mensen eens redelijk moeten zijn en niet van iedere opstand in Venezuela metteen VS maken...

ehm..........ik ben zo slecht in dit rollenspel omdat ik gewoon geen goede argumenten kan vinden

het enige argument dat ik serieus tegen de nieuwe grondwet van venezuela kan aanvoeren is dat mensen in het geval van een noodtoestand gevangen gezet kunnen worden zonder reden
dat is iets dat ik als graftak zowiezo een manko aan die grondwet vindt
maar dat is in de VS de praktijk al een paar jaar (zelfs zonder noodtoestand) dus op die grond kan ik Venezuela niet aanvallen als ik amerikafan zou zijn

Vanuit een ander perspectief denken zit er niet meer in bij Rinze.

Kom op Pool,.. de kern van de zaak is de vraag of je covert of millitair mag ingrijpen in andere souvereine landen.

Er is maar 1 legitieme reden in mijn ogen... ...dat is zelfverdediging...

Geef jij dan eens een reden.... ......als ik het niet zie met mijn beperkte vermogens.

@trix8 #46: en jij praat over dingen als onder je bed kijken?
(daar moest je toch dingen als oude kleding,kranten,kaarsen,watervoorraad, etc bewaren volgens jou)
en je durft mensen hier zweverig te noemen?
heb wat reacties van je gelezen "joreiki" uit frankrijk....
dus op het ene forum ben je een zweverige reiki aanhanger en hier schop je tegen feiten aan?

ps. voor jou duidelijkheid, ik weet waar ik over praat als het over zweverig reiki gaat...
heb zelf ook wat van die wazige papiertjes... (is net zoiets als een verkeersdiploma/strikdiploma/reiki diploma)

kom met je voetjes terug op de aarde zou ik zeggen, het probleem met reiki figuren is dat ze zweven.... je weet wel, je moet je "aarden" ...
enne, draag je rode sokjes als je forums als deze leest...

@Middleman #41: dus omdat mijn plaatje bij mijn naam een rode ster is ben ik ongelovig?
zal het binnenkort in een $ teken veranderen, zitten we waarschijnlijk op 1 lijn...
wat een nonsense...

rest: Rice is inderdaad een vuiltje...
wat te denken van de toekomstige president van de VS?
mocht het Hilary worden maak dan je borst maar nat, ook een vuiltje.
ze was president in het bestuur van de fabriek van papa Bush die chemische wapens ontwikkelde/verkocht aan Saddam...
De hele VS kliek is een ziek zooitje... 1 pot nat daar

nogmaals, antwoorden als "neem je pilletje op tijd in" zijn kansloos
de discussie gaat over de VS die over de hele wereld dingen naar zijn hand zet.
zie je dat niet dan heb je een probleem, niet diegene die het aankaarten.

Een reden zou kunnen zijn dat je geen vertrouwen hebt in andermans systeem. Dat het niet aansluit op je visie van 1 wereld.... ...op je visie van 1 economisch/politiek systeem in de wereld....

Zoiets?,.. ...dat gebruikt men nu als rechtvaardiging... of niet?

Kom op zeg..... ..de minnetjes maken me niet uit.. maar koppel er even een reactie aanvast. Thanx.

Komen we eindelijk bij de kern van dit alles... ...en dan houdt het spel op?

Dat terwijl ik juist wel begrip heb voor de reden die zojuist gaf.....

Waarom zeg je dat dan niet? Dan kunnen we verder met de discussie. Dan zeuren we niet meer over millitair/covert ingrijpen...

Dan wordt de vraag: Hoe wil je die ene wereld inrichten? Politiek/Economisch...

Dank voor het nieuwe minnetje... ...en voor de "reactie"...

Dit is precies waarom USA problemen heeft met Venezuela en bijvoorbeeld Iran.....

Het strookt niet met die ene wereldorde...... (Waar ik niet per-sé tegen ben)

Kom op minner.... .....geef dan even een reactie....

Wat voor soort systeem wil je hebben dan?

Kom op..... ...dit is juist de meest belangrijke vraag die speelt.... ...en dan wordt het stil?

@ rinze

De vraag is niet: Hoe wil je de wereld inrichten? De wereld wordt al ingericht, op het moment door de VS, op vroegere momenten door andere grootmogendheden.
Er zal vanzelf een moment komen dat een andere mogendheid de wereld naar haar hand wil zetten.

Btw, Ik ben nog altijd blij dat de voormalige SU de wereld niet naar haar hand heeft gezet.

En voor wat Venezuela betreft, VS zal het huidige regime graag wisselen voor een haar gunstiger regime. En misschien meent VS wel dat ze daar nog het morele recht toe heeft ook. En daar over kan je van mening verschillen.

Dank@Brutus voor de duidelijke reactie.

De vraag hoe JE de wereld in wil richten is meer een vraag op de persoon af. Niet een kwestie van dat een lezer van Nujij dat in het echt ook eventjes zal regelen.

In ieder geval lijkt het me duidelijk dat USA wel degelijk een offensieve strategie heeft: Dat heeft de lijst met landen waar men mee stoeide wel bewezen.

De vraag is dus wat men voor economie/politiek wil realiseren.

Denk jij dat men mikt op Democratie?@Brutus

@ rinze

Politieke diversiteit wordt op zich redelijk gewaardeerd in deze wereld...

Anders zou Nederland ook niet zo vaak "afwijkend" kunnen zijn want de VS en vele andere landen zijn het al op vele vlakken niet eens met ons progressieve imago betreffende homo's drugs euthanasie en abortus...

Toch worden wij daar niet op afgestraft... Maar landen van de "vrije wereld" en dan heb ik het over landen die niet voor meer dan 10 jaar door een malafide persoon worden geregeerd, daar heeft de wereld meer moeite mee....(bush kan maar acht jaar zitten ;)

Maar ook vaak op dat vlak is het omdat men ziet dat er in die landen geen ruimte is voor een andere mening en iedereen die een andere mening heeft wordt afgestraft.

Een ding is namelijk universeel en dat zijn de vrijheiden van protest, meningsuiting, en geloof (hopelijk in de toekomst ook geaardheid...)

Je kan dan veel van de VS zeggen maar in New York en Washington werden indertijd zonder tegenstand wel protesten tegen de oorlog in Irak toegestaan. Mensen hebben ook het recht om Bush te bekritiseren en belanden niet direct in de gevangennis en qua geloof is de VS ook erg liberaal...

Maar Chaves schend al het recht op de vrijheid van meningsuiting door de opositie monddood te maken... en daarom vind ik het ook zo vreemd dat er Nederlanders zijn (want qua vrijheden lopen wij voorop) die dan toch "viva chaves" zeggen en doen alsof het een held is...

(vandaar mijn min... ;)

@ rinze

VS heeft nog nooit een duidelijke koloniale politiek gevoerd. Zelf vermoed ik dat het de VS worst zal wezen of er een democratie in een bepaald land is gevestigd.

Met de democratische wijze waarop Europa is ingericht kan de VS wel leven lijkt me. Echter het Amerikaanse verleden in Latijns-Amerika geeft wel aan dat een kolonelsregiemetje ook wel voldoet. Zie ook M-O, als de plaatselijke dictator maar niet teveel uit de pas gaat lopen wordt ie wel gesteund door VS. Echter de Saddammetjes die rebelleren worden uit het ambt gezet, dwz opgehangen. En daarmee krijg je rebel nr2 weer mee onder de duim. Khadaffi is weer koest.

En zo zal de VS haar belangen in Latijns-Amerika ook gaan verdedigen. Cuba is een dood paard, daar gaan ze niet meer aan trekken. Een beetje stoken in Venezuela, dat lijkt de VS meer wat. De meester die het brutaalste jongetje van de klas aanpakt.

Dank@Erik. Helder. Zoals je al kon lezen ben ik ook geen fan van Chavez dus je "min" om die reden is niet echt terecht.

Ik ben fan van de burger.... ......die in mijn ogen eigenaar is van nationale bronnen.

Daar wringt de schoen denk ik dan ook.

De vraag hoe de wereld moet worden ingericht gaat om meer dan vrijheid van meningsuiting en religie.

Met name het economisch systeem is hetgene dat bepalend is.. Ook aan jou de vraag of je denkt dat men strijdt voor Democratie, zoals men nu de oorlogen rechtvaardigt.

Thanx Brutus.... (Hier wil ik nog veel meer over discusseren... ...maar ik heb ook nog "ergens" een sociaal leven... ....ga ik nu van genieten.)

Vr.Gr..

@iedereen

Dat minnetjes plusjes verhaal vind ik op zich wel grappig maar ben het met je eens dat veel mensen maar gewoon minnetjes geven en dan verder hun mond houden...

Helemaal triest vind ik mensen die zichzelf direct een plusje geven... doe dat uit principe niet maar soms zie je dat een reactie is gepost en als je daarna direct ververst dat er al een plusje staat... dan is er iemand heel snel met lezen maar er zijn van die lolhannessen die zichzelf zo goed vinden...

(voorstel aan nujij... haal de mogelijkheid weg om jezelf te beoordelen... daar heb je mijnsziens geen plusjes en minnetjes voor nodig...)

@ rinze

Ik heb daar vaker mijn sterke twijfel over en de geheime agenda van de CIA doet me ook kotsen...

Zoals ik ook al eerder zei; een bevolking moet dingen zelf oplossen, buitenlandse interventie vind ik enkel acceptabel in het geval van een Pol Pot die meer dan 20% van zijn bevolking laat uitmoorden...

Nee dat Amerikaanse gelul van democratie brengen is pure onzin... en zoals Brutus al zei; het zal de VS vaak een worst wezen... kijk maar naar Chili met Allende en Kongo met Lumumba, beide Democratiën werden door de CIA omgetovert in misselijke dictaturen... ook Zuid Vietnam was geen paradijsje...

Alleen ben ik niet anti-Amerikaans maar enkel tegen dit buitenland beleid en dan zeker met de rol die de CIA daarin speelt... het wordt dan ook tijd voor een nieuwe President(e) want deze politiek is erg gelinkt aan wie er de macht heeft...

@ rinze

Moet je trouwens complimenteren met het feit dat je hier een duidelijk gegronde mening geeft al is het niet altijd demijne... sommige mensen hier hebben van die zwakke flauwe one-liners die vaak ook nog niet eens op feiten zijn gegrond.

Ga nu ook genieten van mijn sociaal leven... doen jullie dat ook het weer is goed... (althans hier ;)

@@~FUSER~@@
Ik sta Paf..wat een vermogen om alles zo samen te vatten..je verwoordt al mijn vermoedens en gedachten betreffende de AS v/h Kwaad en wel Bush met zijn duistere Trawanten..
En wat Hillary betreft -laten we hopen dat zij niet de nieuw Presidente wordt..want dan wordt dat Land vanuit een Driehoeks positie geregeerd ( Zijzelf/echtgenoot en de Bush family,-het zijn dikke vrienden van elkaar..en Lid van dezelfde Club.)
Groet.

Ik ben afgelopen juni in Venezuela geweest en heb demonstraties in Caracas van nabij meegemaakt, en heb veel gesproken met zowel pro als anti-Chávez aanhangers.

Twee dingen werden mij duidelijk gemaakt:
- Chávez streeft naar een presidentschap tot tenminste 2021.
- Chávez streeft naar een totalitaire staat.

Waar bijna het hele land nog achter hem stond tijdens de laatste verkiezingen vorig jaar, waarbij men vooral gecharmeerd was door de houding van Chávez tegenover Bush, het voedsel c.q. subsidie-programma voor de armen en de brandstof die spotgoedkoop werd. (de prijs van een gallon benzine ligt ongeveer gelijk aan 2 L water).
Maar Chávez heeft zijn ware gezicht laten zien en begon in mei van dit jaar al populaire TV zenders te sluiten omdat er kritiek op Chávez in werd ge-uit.
Zijn optredens voor een gecontroleerde zender, waarin hij tegenstanders van zijn beleid sommeerde om wat pilletjes in te nemen, om tot bedaren te komen, want anders zou híj wel ff zorgen dat ze hun mond zouden houden, werkte ook niet echt in zijn voordeel.

Chávez' uiteindelijke doel is een totalitair systeem binnen te loodsen. Te beginnen bij het controleren van de media, en zijn volgende stap is om de geprivatiseerde sector om te buigen tot staats-ondernemingen.

De huidige demonstraties in Caracas worden steeds grimmiger en het zal mij niets verbazen wanneer idd de VS dat accent heeft verlegd. Want als er één land Venezuela tandenknarsend volgt, is het de VS wel. En laten we wel zijn, in het verleden hebben de Ameikaanse geheime diensten al vaker laten zien dat ze er zeer bedreven in zijn, tegenkrachten te organiseren.



De Groeten.

Ik ben bang dat Maduro nog wel eens gelijk kan hebben. Waarom anders waren er plots revoluties in olie- en gasrijke landen, of in landen waar grote leidingen doorheen liepen, die het verdomden hun olie in dollars te verkopen en waar de regering de Amerikanen poogden buiten te houden

Nee jongens.. het gaat weer om de olie.

Iemand wel eens van de Wolvowitz-doctrine gehoord? Iemand op de hoogte van het huidige Amerikaanse buitenlandbeleid waar onder andere het drama in Irak uit voortkomt?
De Wolvowitz doctrine is een doctrine opgesteld door Paul Wolvowitz (die gek bij de Wereldbank) die op het moment het buitenlandbeleid van de VS domineert. Het is het gestoorde wereldbeeld van die neo-conservatieven, een wereldbeeld dat er van uitgaat dat de VS degene moet zijn die het in de wereld voor het zeggen heeft, dit is namelijk goed voor de VS
Het komt er op neer dat de VS geen rekening hoeft te houden met internationale wet- en regelgeving, de VS hoeft geen rekening te houden met de soevereiniteit van een anderestaat en de VS mag zelf bepalen wat wel en wat niet mag, er is niemand die dat de VS kan opleggen ook de VN niet.
De doctrine is door de neo-cons als volgende verwoord:
"Our first objective is to prevent the re-emergence of a new rival, either on the territory of the former Soviet Union or elsewhere, that poses a threat on the order of that posed formerly by the Soviet Union. This is a dominant consideration underlying the new regional defense strategy and requires that we endeavor to prevent any hostile power from dominating a region whose resources would, under consolidated control, be sufficient to general global power."
"The U.S. must show the leadership necessary to establish and protect a new order that holds the promise of convincing potential competitors that they need not aspire to a greater role or pursue a more aggressive posture to protect their legitimate interests. In non-defense areas, we must account sufficiently for the interests of the advanced industrial nations to discourage them from challenging our leadership or seeking to overturn the established political and economic order. We must maintain the mechanism for deterring potential competitors from even aspiring to a larger regional or global role."
"Like the coalition that opposed Iraqi aggression, we should expect future coalitions to be ad hoc assemblies, often not lasting beyond the crisis being confronted, and in many cases carrying only general agreement over the objectives to be accomplished. Nevertheless, the sense that the world order is ultimately backed by the U.S. will be an important stabilizing factor."
While the U.S. cannot become the world's policeman, by assuming responsibility for righting every wrong, we will retain the preeminent responsibility for addressing selectively those wrongs which threaten not only our interests, but those of our allies or friends, or which could seriously unsettle international relations.
"In the Middle East and Southwest Asia, our overall objective is to remain the predominant outside power in the region and preserve U.S. and Western access to the region's oil."
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfowitz_Doctrine
Samenvattend kan ik zeggen dat dit betekend dat de VS op eigen houtje kan doen en laten wat ze wil, de economische en militaire belangen van de VS zijn superieur aan de belangen van de rest van de wereld. Amerika is de baas, punt! (waarom denk je dat Balkende zich zo onderdanig opgesteld heeft, en Frankrijk en Duitsland niet? You're with us or without us, past precies in die lijn.)
Dit betekend: De soevereiniteit van Venezuela en het feit dat Chaves dmv democratische verkiezingen aan de macht is gekomen is ondergeschikt aan Amerikaanse economische belangen (zoals olie).
Ze hebben het al een keer geprobeerd en de betrokkenheid van de CIA en de Amerikaanse regering is voor 100% aangetoond (waarom denk je dat die Chavez Bush de duivel noemt, misschien heeft die rode rakker wel gelijk!)
Sorry voor het lange verhaal, dit is een ingewikkelde zaak.

http://www.nujij.nl/opposition-violence-at-vene...
dit is trouwens een aanverwat artikel mbt tot dit topic

@Graftak

Beetje rare beredenering, "Chavez en de zijne hebben geen belang bij het geweld, dus iemand stuurt de boel aan". Mijn vraag is dan, welke leider van een land heeft wel belang bij een protest tegen hem of haar? Houdt dit dan in dat elk protest tegen een leider automatisch gefinancierd wordt door een ander land?

Overigens is de bron van dit artikel een minister van dezelfde regering tegen wie gedemonstreerd werd. Lijkt mij wel één van de meest betrouwbare bronnen wanneer er dan eigenlijk wordt gezegd dat het volk best tevreden is maar dat een ander land gewoon de demonstraties opstookt. Zeg maar even betrouwbaar als Videla die zegt dat er niet tienduizenden mensen onder zijn regime verdwenen zijn.

@jurger
nee....alleen in het geval ven venezuela is het gewoon bekend dat het gebeurt het budget voor ´democratische processen´ dat de VS uitgeeft aan venezuela is de afgelopen jaren vertienvoudigd

onder andere is deze onschuldig lijkende organisatie daar mee bezig:
http://www.aeinstein.org/organizationsd637.html

Deze lui krijgen geld van deze mensen:
http://www.ned.org/
ooit door ronald reagan in het leven geroepen

Die hun geld weer krijgen van deze lui:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Central_Intelligen...

snap je het nu wat beter?

@Graftak

Ik ga niet met iemand in discussie die zegt dat zonder de familie Bush de Twee Wereldoorlog niet had plaatsgevonden. Niet alleen getuigt dat van een onderontwikkeling op het gebied van geopolitieke en economische ontwikkelingen ten tijde van de Tweede Wereldoorlog, het getuigt ook nog eens van een blinde haat jegens één land. Bovendien is het een belediging voor de nabestaanden van slachtoffers van WO2 waarvan de dood van diens familie gebruikt wordt voor een vies politiek spel om een bepaalde politiek persoon zwart te maken. Het is om te kotsen. Je kan verder nog met zoveel links komen als je wilt, de logica die jij eerder in dit topic aanhaalde snijdt geen hout en je hebt nog geen pogingen gedaan deze te onderbouwen.

De 'oppositie' in Venezuela maakt procentueel niet zo'n groot deel van de bevolking uit, maar ze zijn wel rijk, machtig (met eigen kranten en televisiestations) en is verweven met het grote bedrijfsleven. In principe heeft zo'n groep voor deze specifieke actie geen steun nodig. Maar onrust stoken, provoceren en menigtes opstoken zijn wel zaken waarin de CIA al 50 jaar in uitblinkt. Chavez' regering wordt door Bush administration als gevaar beschouwd. Het ligt dus voor de hand dat er inspanningen worden gedaan om hem omver te werpen. Maar gezien de aard van zulke operaties zal het heel moeilijk zijn om dit ook te bewijzen.

Het volgende (lange) document is een oude CIA handleiding waarin ook technieken aan bod komen om onrust te stoken, onvrede aan te wakkeren, demonstraties geweldadig te laten escaleren dmv kleine groepen 'agitators' etc..
http://www.tscm.com/CIA_PsyOps_Handbook.html

Maar motief, middelen en gelegeheid is nog geen bewijs.

Waarschijnlijk is het al gepost maar ik heb niet alles gelezen. Kijk, als je hem nog niet kent, naar de boeiende documentaire "The revolution will not be televized' over een filmer die zich in Caracas bevindt en een eerdere poging van de VS om een coupe te volgen voor begin tot eind filmt:

http://video.google.com/videoplay?docid=5832390...


Kijk, wederom als je het nog niet kent, naar twee speeches bij de VN. 1 van Hugo Chavez en 1 van George Bush. Zet dat naast alles wat je weet, denk te weten, vreest of wel erg vaak gehoord hebt van al die lastige 'compolttertjes en zie wie de ware bad guy is.

Hugo Chavez is wat mij betreft de ware leider van de vrije wereld momenteel.

Speech chavez:
http://video.google.com/videoplay?docid=7938100...

Speech Bush:
http://video.google.com/videoplay?docid=6555044...

@jurger
de opa van bush was degene die hitler financierde dus ik lul helemaal niet!

@ESES
"De 'oppositie' in Venezuela maakt procentueel niet zo'n groot deel van de bevolking uit, maar ze zijn wel rijk, machtig (met eigen kranten en televisiestations) en is verweven met het grote bedrijfsleven."

Handig om de oppositie af te schilderen als één en al rijkelui. Dat is natuurlijk absoluut niet het geval, aangezien het vooral de middenklasse is die stelselmatig wordt uitgeroeid.
Alleen de rijken en de allerarmsten gaan er iets op vooruit onder Chávez.

Het belangrijkste verschil tussen de pro's en anti's is dat de oppositie goed opgeleid is. De pro-Chávez stemmen zijn deels gekocht en de rest is makkelijk vergaard met propaganda en demagogie... waarbij het ongeletterde volk als makkelijk doelwit gold.

Overigens hoop ik ook voor het Venezolaanse volk dat Chávez op korte termijn afgezet kan worden... desnoods met geweld.
Dus VS, ga je gang.

@voskat
stemmen kopen noem jij het als iemand voor de primaire behoeften van het volk opkomt zoals huisvesting en onderwijs?
dat is gewoon je werk doen lijkt me
stemmen kopen zie ik eerder als belastingverlagingen te beloven en dergelijke .....maar dat vindt jij uiteraard een legitieme truc

@Graftak

Er zit toch een verschil tussen Hitler (mede!!!) financieren en diegene de volledige oorzaak van de Tweede Wereldoorlog toedichten! Je spreekt schande over miljoenen slachtoffers. Je bagetelliseert de rol van honderdduizenden Amerikanen (en niet alleen Amerikanen maar ook Russen, Europeanen, Arabieren en Chinezen) door de rol van één persoon te noemen in de Tweede Wereldoorlog en die meteen de hele oorzaak van de Tweede Wereldoorlog toe te dichten. Alsof het niks voorstelt. Als je het mij vraagt moet jij opgesloten worden.

Chávez is een verschrikkelijke dictator volgens mij.
Ik sprak eens met iemand en die moest Venezuela ontvluchten omdat het niet veilig was voor hem sinds Chávez aan de macht was gekomen. Zijn ouders konden nog niet weg, hij was dan ook erg ongerust voor hun veiligheid.

@jurger
waarom zijn rechtse mensen zoals jij altijd zo happig om mensen te laten opsluiten die voor hun mening uitkomen?

Verder is Hitler inderdaad mede (en met name) in het zadel geholpen door de familie Bush maar hadden hij het waarschijnlijk niet gered zonder amerikaanse finacieele steun.
Trouwens ....Amerika was zowiezo pionier op het gebied van rassenzuivering ....hitker heeft veel inspiratie opgedaan van die lui

@Graftak

Ik ben niet rechts, ik ben realistisch. Ik kan je vertellen dat ik prima ervoor ben dat mensen voor hun mening uitkomen. Waar ik tegen ben zijn mensen die onzin uitkramen. In geen enkel geschiedenisboek staat dat Bush een dusdanige rol heeft gespeeld in het financieren van Hitler om als 'de' oorzaak bekend te staan. Bovendien kan je deze financiele steun nieteens kwalificeren als 'Amerikaanse steun' in de zin van dat de Amerikaanse overheid ermee te doen had. Bush opereerde zonder de goedkeuring van de Amerikaanse overheid. Net zoals dat veel Nederlanders en andere Europeanen Hitler hielpen zonder goedkeuring van hun overheid.

Kan je mij overigens een economisch model laten zien van de inkomsten en uitgaven van Hitler's kabinet en welke rol Bush hierbij heeft gespeeld om aan te tonen dat zonder Bush Hitler het niet gered had? Nee, ik denk het niet. Kan je me uberhaupt één gerespecteerde bron laten zien waarin staat dat zonder Bush Hitler het niet gered had? Je pleegt geschiedvervalsing om een discussie te winnen. Je zou je echt moeten schamen.

De kritiek op het fortuin van Bush is wel degelijk terecht. PrescottBush ging na pearl-harbour door met het financieren van nazi's: Dus handel met de vijand.... ...en is daar ook voor veroordeeld. (Google zelf)

Dit betekent niet meteen dat P.Bush ook verantwoordelijk is voor de Holocaust.

Net zoals IBM die de Nazi's hielp met het automatiseren van hun processen.... .....je kunt echter moeilijk IBM-werknemers van nu daar op aankijken.

Het geeft in ieder geval aan dat oorlog handel is,.. ....en dat zakelijke belangen soms morele principe's overstijgen. Daar zal Jurgen het vast wel mee eens zijn.

Waar ik vanmiddag mee besloot, zou ik graag even verder mee willen gaan:

Omschijf het economisch/politiek systeem van Venezuela en dat van USA. Wat zijn dan de verschillen? Waarom heb je welk systeem liever?

@Rinze

Die kritiek is ook volledig terecht. Wat ik alleen zo jammer vind is dat men ermee begon toen Bush gekozen werd. Althans, toen is het bekend geworden bij het grote publiek. Bij mij komt dan meteen de gedachte op dat het de critici niet zozeer gaat om de slachtoffers die Hitler teweeg heeft gebracht maar om Bush jr. in diskrediet te brengen. Dat vind ik jammer. Ik vind alleen ook dat je de rol in de juiste context moet zien. Namelijk dat de Tweede Wereldoorlog een ophoping was van vele gebeurtenissen die uiteindelijk tot de oorlog geleid hebben.

Verder ben ik niet zo bekend met het politieke-systeem van Venezuela dus hier kan ik ook geen commentaar over geven. Dat Chavéz de termijnen voor een President wil afschaffen is in beginsel niets mis mee. Immers, zoals al eerder aangegeven is, heel veel Westerse landen werken ook met dit systeem. Zolang de President de meerderheid van het Parlement nodig heeft om te regeren in een dergelijk systeem (zoals ook bij die democratische landen aanwezig is of een ander controle middel) ben ik hier niet op tegen. Dat Chavéz naar een land streeft waar iedereen recht heeft op goede medische zorg, goed onderwijs en een algeheel goed leven is natuurlijk een goed streven.

Ik kan dan ook niet echt zeggen welk systeem ik liever heb omdat ik me niet verdiep hebt in het systeem van Venezuela. Wel zou ik liever in de VS willen wonen al was het alleen maar om de grotere economische mogelijkheden die een dergelijk rijker land met zich meebrengt.

@jurger
toevallig stond het zelfs op dit forum:
http://reformed-theology.org/html/books/wall_st...

@Graftak

Ik zeg ook nergens dat Bush geen rol gespeeld heeft ik ben het niet met je eens wat voor rol hij heeft gespeeld.

@jurger 146
kolere ik heb je een plusje gegeven

maareh....jij stelt dus je eigen gewin boven het algemeen belang en dat kan de VS je bieden?
ik zit wat anders in elkaar....ik hoef niet rijk te worden ....ik wil in een rechtvaardige maatschappij leven
daarna ga ik pas aan mn eigen rijkdom denken

@Graftak

Zoals ik al zei ik ben ervoor dat iedereen recht heeft op goede medische zorg, goed onderwijs en een algeheel goed leven. Met andere woorden, dat iedereen dezelfde kansen krijgt om iets van zijn leven te maken. Als je aan mij vraagt of ik ervoor ben dat er een overheid zou moeten zijn die kunstmatig de boel gelijk houdt dan ben ik daar tegen. Verschil in inkomen moet er zijn. Immers, waarom zou je 10 jaar studeren om chirurg te worden als je als bouwvakker zonder opleiding evenveel verdient?

Als we het dan toch over rechtvaardigheid hebben. Strekt die rechtvaardigheid alleen tot rijkdom en gelijkheid of ben je ook tegen abortus en dergelijke?

@jurger
tuurlijk ben ik niet tegen abortus....vrouwen moeten zelf bepalen of zij een kind willen ....hoe zou een ongewild kind gelukkig kunnen worden?...ok het kan maar het zou dikke ellende zijn voor zowel moeder als kind.

maar over je bouwvakker vs chirurg verhaal.
ik ken veel mensen die werkzaam zijn in laagopgeleide beroepen als bouwvakker of schilder etc.....
deze mensen weren keihard en moeten op absurde tijden hun nest uitkomen ....daarbij doen ze werk dat zeer schadelijk is voor hun gezondheid ...zowel door chemicaliën als door het werken op stijgers en met enge machines.....bijna allemaal hebben ze wel verhalen over collega's die door hun werk zijn overleden danwel in de ziektewet belandt....en tel daar bij op dat veel van die mensen geen vast contract hebben omdat dat voor de bazen financieel niet voordelig is....oftewel ....die lui (vaak hebben ze nog een gezin ook) zijn behoorlijk de klos
en jij gaat zitten beweren dat deze keihardwerkende mensen minder recht hebben op een fatsoenlijke betaling dan iemand die een rijke papa heeft gehad en na vier jaar studie een baan heeft met vastigheid etc. ?
sorry hoor
ik respecteer de chirurg maar ik heb HEEL VEEL RESPECT voor de simpele bouwvakker of loodgieter

@Graftak

Dus je bent wel voor solidariteit tegen onbekenden maar niet tegen je eigen kind? Je hebt liever dat een kind sterft dan dat hij de eerste 16/17 jaar van zijn leven (waarin hij makkelijk 90+ kan worden) ongelukkig is (totdat hij uit huis kan)? Ik kan die logica niet helemaal bevatten.

Tuurlijk heb ik respect voor de bouwvakker. Ik heb respect voor iedereen die werkt. Maar verschil moet er wel zijn. Een chirurg heeft meer verantwoordelijkheid en een moeilijkere baan en moet daar dus beloont voor woorden.

Hier kan je lezen hoe kinderen gebrainwasht worden over 'Al Quaida'
Terwijl zelfs de FBI f hem niet zoekt voor de aanslagen op 9/11 krijgt hij hier alle fleuren;
http://www.scholieren.com/werkstukken/9819

Informatie is pas bij het grote publiek bekend geworden dankzij internet. Mijn ouders weten niet eens wie Prescott was. Mijn ouders zijn babyboomers: Opgegroeid met een USA-friendly perspectief. Een aardig voorbeeld zijn de oude oorlog-stripboekjes die je nu voor een paar duppies in de kringloopwinkel kunt kopen. Als je ze nu leest, dan valt je de kleur meteen op. Deze boekjes, maar ook de Amerikaanse cultuur, werd volledig, zonder argwanen omarmt.

Nu mogen we de soldaten die ons land hebben bevrijd dankbaar zijn. Terecht. Zoals een NewAmsterdammer ook niet om Nederland heenkan.

Resultaat is echter, in mijn ogen, dat de oudere Nederlander niet objectief naar USA kan kijken. Men heeft ons bevrijd, gaf ons vrijheden, techniek, consumtiegenot, muziek... ...terwijl de Russen geen vrijheid kenden en in trabantjes rondtoerden.

Men gaf ons ook een economisch systeem..... Het recht op prive-eigendom... ..iets wat in de SovjetUnie eigenlijk niet bestond.

De koude oorlog was dan ook een clash tussen 2 systemen....

Kapitalisme versus Communisme.... ..en voor beide systemen valt wat te zeggen. Beide systemen hebben ook nadelen in de praktijk.

Communisme ging er van uit "dat alles van iedereen is", wat in de praktijk betekende dat de staat, de elite, feitelijk alles in handen had. Kapitalisme gaf juist minder ruimte aan de staat. De burger kon zijn kapitaal opbouwen via concurrentie-strijd.

Nu heeft het kapitalisme geleid tot grote corporatie's die hand in hand hun monopolie verdedigen.... ...en alle productiemiddellen naar zich toetrokken.

Wat is het verschil? Bij het communisme was de elite in charge,.. ...en bij het kapitalisme resulteerde het in hetzelfde resultaat.

Daarom is het links-rechts-denken van vroeger achterhaald: Of althans niet bruikbaar om alles duidelijk in te delen. De begrippen Boven en Onder zijn tegenwoordig veel practischer.

Het communisme kun je mengen met het kapitalisme: De koude oorlog was de mixbeker. Wat voor smaak kregen we? Kapitaal in handen van private partijen die vervolgens de politiek domineren, aangezien groot-opgeschaalde democratiën altijd het kapitaal volgen.

Daarom werkt de democratie in USA niet. Men heeft miljarden burgers, maar elke keer zit het kapitaal op de troon. Hier zijn meerdere redenen voor. Campagnefinanciering, Centrale media, maar ook afspraken onderling tussen Democraten en Republikeinen. Op het hoogste niveau is er eigenlijk geen verschil. (Bush en Kerry zitten bij dezelfde "studentenvereniging van Yale" en beloofden elkaar trouw)

Er wordt de indruk gewekt dat er iets is om voor te kiezen: Een links en een rechts. De ene vier jaar schaaft men links,.. de andere vier jaar rechts. De verschillen tussen links en rechts verdelen de bevolking, waardoor er ruimte onstaat voor verandering die soms anders niet mogelijk was. (Dialectiek/Hegel)

Hier werkt het precies hetzelfde.... ,,,,en Plato's kritiek op de Democratie was terecht.

(To be continued,.. brb make some coffee,.. )

(With coffee continued)

Wat is dan het verschil tussen USA en bijvoorbeeld Venezuela? Als Chavez zegt dat hij de olie nationaliseert is dat een directe aanval op het kapitalisme/prive-eigendom.

Je zou Chavez als communist kunnen betittellen.... ...en Bush als kapitalist.

.....en beide schreeuwen luid dat ze Democratisch zijn......

Beide hebben ook inderdaad verkiezingen... ...en over beide kun je heel kritisch zijn. (Net zoals je hier heel kritisch kunt zijn op onze stemcomputers!)

Het gaat dan ook niet om Democratie,...... ...maar om nationalisme+communistische-trekjes versus globalisme/kapitalisme. Beide systemen flirten met het corporatisme, waar staat en kapitaal 1 ding zijn.

Dáárom is het zaak dat we de wereld in onder en boven indelen. Om de, ook voor mij, moeilijke begrippen met elkaar te vergelijken via dit perspectief.

Dan blijkt dat beide systemen eigenlijk totalitair van aard zijn....

Dan blijkt dat men helemaal niet strijdt voor ware Democratie, maar dat men dit wonderwoord gebruikt voor de eigen agenda. Om bijvoorbeeld oorlog te voeren in landen die niet aansluiten op het gewenste economische systeem.

Democratie werkt gewoon niet als je alles centraal inricht... ...en zeker niet als je vervolgens ook nog eens de collectieve belangen privatiseert.

Dus nu,.. bouwt men aan global-corporatisme.... .....en Hugo Chavez en Mahmoud Ahmadinejad passen daar dus niet lekker in.... ...dus behoren "natuurlijk" tot de as van het kwaad.

Zo heeft men Yugoslavie opnieuw ingericht,.. balkaniseren en privatiseren.. Flat tax,.. ..en nemen de grote internationals de nationale bronnen over.

Hier in Nederland gebeurt hetzelfde: Alleen zonder oorlog: Wij zijn zo dom om te denken dat concurrentiewerking in collectieve-zaken zal leiden tot lagere prijzen en betere service. Ondertussen is het puur gelul: Je betaalt nu aan internationale grootaandeelhouders,.. ...en voor reklame die je wijsmoet maken dat jouw verzekeraar de beste is.

Daarnaast veegt men de grenzen weg,.. breekt met gezond nationalisme af door bijvoorbeeld de Nederlandse identiteit ter discussie te stellen. Dit leidt tot centrale politiek, met lange bestuurslijnen, waardoor de burger minder invloed heeft op zijn eigen leefomgeving. M.a.w. een fake-ass-democracy...

.......voor vele mensen blijkbaar reden genoeg om oorlog te voeren in andermans land.

Niet voor mij,.. ...ik zie de gemiddelde Afgaan, Venezuelaan, of Amerikaan gewoon als onderklasse... ...die gebruikt word door het grootkapitaal... ....like we are getting screwed here aswel: Wij betalen belasting voor een oorlog waar we zelf geen cent mee verdienen.

Kan het verkeerd zien... Goed mogelijk zelfs,.. ....maar daarvoor is de discussie dus. In ieder geval hoop ik dat mensen de diverse systemen gaan vergelijken en niet blijven steken in een bekrompen links-rechts-kader. Vr.Gr.R.

(De vraag is dus wat voor systeem je wil hebben......)

Wat voor systeem wil je hebben?@Annonieme minner

@Graftak
"stemmen kopen noem jij het als iemand voor de primaire behoeften van het volk opkomt zoals huisvesting en onderwijs?"

Nee, dat bedoelde ik niet.
Chávez heeft een deel van zijn kiezers omgekocht met giften. Maar het merendeel van de stemmers, ongeschoold en ongeletterd, is gewoon gevallen voor zijn showmanship en goedkope demagogie.
In verdere verkiezingen (nadat Chávez aan de macht was gekomen) was het een simpele kwestie van het bedreigen van tegenstemmers (de Tascon lijst).

@rinze
"Wat voor systeem wil je hebben?@Annonieme minner"

Ik weet niet waar jouw discussie precies over gaat, maar anonieme minners zijn zo laf dat ik er spontaan anoniem van ga plussen.... bij deze dus.