ik bedoel maar

Zover gaan lukt me niet, maar niet-bezitten scheelt een hoop overbodige ballast in je leven.

Je kunt je bezittingen altijd aan mij kwijt. Dus ik zou zeggen: Ga ervoor!

@3 Ik bedoelde ;Geen wurghypotheken, geen geldverslindende auto`s , geen merkkleding, geen overbodige verzekeringen, geen wellnes rotzooi, geen dure vakanties...er zijn zoveel dingen waarvan je gelukkig kunt worden. Als je je met luxe omgeeft word je daar blind voor.
Na een poosje smaakt de beste Tournedos Rossini je niet meer, en ondershceid je champagne niet meer van water....En verlang je naar een broodje kaas en een glas karnemelk... :-)

Leven zonder geld. Dat wil ik ook. Uit de maatschappij stappen die geen samenleving meer is maar een industrie en mallemolen.

"Boyle haalde al zijn voedsel uit de natuur en verwarmde zijn caravan met een houtbrander. Communiceren deed hij via een laptop die hij verkreeg door klusjes op een nabijgelegen boerderij te doen. Het apparaat werkte op zonne-energie en was via een wifi-verbinding op het internet aangesloten."

En hoe komt hij aan de caravan? De houtbrander? De apparatuur om de wifi-verbinding op te zetten? En de daarbij behorende internet aansluiting?

En hij heeft een jaar lang als holbewoner in een sleurhut gewoond; des te meer reden voor mij om juist blij te zijn dat geld er is...

@6 Ja, zo extreem zou ik ook niet willen zijn.
Maar ik heb geleerd dat overal waar je je handtekening onder zet, je een stuk vrijheid inleverd en een stuk ballast op je geluk laadt.....

"Boyle had zijn woonboot verkocht en zocht een kampeerachtig onderkomen, toen hij door een volslagen vreemde gratis een woonwagen kreeg aangeboden."

Zoek de tegenstrijdigheden in deze zin.

"want geld=slavernij".

Dan gaan we gewoon weer terug naar goud bijvoorbeeld.

Als geld afgeschaft wordt worden andere dingen vanzelf waardevol, want het zit nu eenmaal in de aard van de mens om status en roem en macht te willen vergaren en dat geldt net zo goed als de 'leiders' van zwevers.

Want dat zijn ook mensen.

En dan pleegt men fraude en moord en al die andere dingen om dat nieuwe waarddevolle spul.

Alleen weten dergelijke mensen dat met hun houding en kwaliteiten dat ze in de normale maatschappij geen deuk in een pakiie boter schoppen.

Voor hun eigenwaarde is het dan nodig dat je een smoe verzint waarom de rest van de wereld helemaal fout zit en zij als enige goed en waarom iedereen zoals zij zouden moeten leven. Kun je toch een beetje de baas spelen voor jezelf.

Mensen, als je een probleem met de maatschappij hebt, heb jij dat probleem en niet de maatschappij.

Als het echt oorlog wordt dan heb ik een vrouw in mijn bed met een korstje brood.

@3
k weet nog n hoop mensen die hun schuur vol hebben met troep belang bij?

Een andere consequentie van de pittoreske één op één handel tussen mensen en het verwijderen van grote bedrijven als middle man is dat bijvoorbeeld zoiets als onze gezondheidszorg domweg onmogelijk is.

Dus dat we gewoon weer dood gaan aan de cholera en de typhus en dergelijke.

Voor het ontwikkelen van medicijnen kun je nu eenmaal niet zonder een gehele industrie.
Ook geen leuk vooruitzicht lijkt me.

Het leven in de natuur is niet zo ideaal als men denkt.
Je gaat vroegtijdig dood aan ziektes, parasieten of je wordt door roofdieren aan stukken gescheurd, en je hele leven moet je over je schouder kijken.
Lekker relaxed zeg.

Daarnaast, heeft deze man een jaar zonder geld gezeten zals die fakir 70 jaar zonder eten?

Deze man heeft het een jaar kunnen volhouden omdat de rest van de maatschappij insprong op het moment dat het nodig was.
Als hij een blinde darmontsteking had opgelopen was hij nu dood.
Als hij longontsteking had opgelopen was hij nu dood.

Als hij kinderen zou hebben gehad zou hij een sterfte percentage van 70 procent hebben gehad.

Dat lijkt mij ook wel wat! Zonder geld en met z'n allen terug naar de natuur. Naar welke natuur? De Veluwe, de Drentse heide of de Ardennen bevolken lijken me geen opties, evenals de Siberische steppen.

70 jaar zonder eten??
hij was 70 en had laatste tijd niet gegeten maar geen 70 jaar niet gegeten toch?

maar ok volgens het venus project kan t ook anders
EEN ECONOMIE GEBASEERD OP HULPBRONNEN

Bij een Economie die Gebaseerd is op Hulpbronnen ( EGoH ),
zijn alle goederen en diensten beschikbaar zonder gebruik van
geld, krediet of ruilhandel. Of zonder enig andere vorm
van schuld of dienstverlening.

Immers, binnen dat economisch concept zijn alle hulpbronnen
het erfdeel van alle bewoners van onze planeet. Ze behoren
niet exclusief toe aan enkele uitverkorenen.

ps
makakel
heb wel n beetje gelijk maar das als je 2 werelden door elkaar haald

#17

Geld is slechts een intermediair.

Als mijn baas mij 1000 euro geeft en ik koop daar een jaar later een mooie bank van, heeft mijn baas mij effectief uitbetaald in een bank.


Het gedrag van mensen zorgt voor onrechtvaardige verdeling.
Sommigen pakken meer dan hen toekomt (zul je ook zonder geld hebben) en sommigen zijn gewoon bereid om harder te werken dan een ander en dat verandertook niet als geld verdwijnt.

Geld is geld is geld.
Net als de maan, of zwaartekracht is dat nergens 'schuldig' aan.

#18

welke twee werelden?
De echte en die in je hoofd, of de echte en de wereld in mijn hoofd, of de wereld in mijn hoofd en die van jou, wat nou?

..ook vaak aan gedacht! Mooi idee maar vast ook niet ideaal .. Er moet een tussenweg zijn .

@12
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Het leven in de natuur is niet zo ideaal als men denkt.
Je gaat vroegtijdig dood aan ziektes, parasieten of je wordt door roofdieren aan stukken gescheurd
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je kunt toch ook een plekje uitzoeken waar géén gevaarlijke roofdieren leven??
En wat het "vroegtijdig" betreft is ook maar betrekkelijk. Ik geloof dat je meer uit je leven hebt gehaald wanneer je in de natuur hebt geleefd dan wanneer je van 7 tot 5 op kantoor zit.

@22 +

Beschreven avontuur is echt hartstikke leuk en leerzaam, ik heb echt een keer serieus overwogen (na een vakantie ;) ), geweldig.

Maar, je wilt natuurlijk wel enige vorm van huidige techniek (communicatie, zorg, energie, vervoer) en dat ga je niet bereieken met een hamer en een paar takken ;) of met goedheid. Kijk maar naar landen waar men nog wel leeft zoals zoals in avontuur beschreven. Die hebben nx, ja soms een stamhoofd, en sjaamaan , rieten hutten, boerka's , zand maar geen ziekenhuis, mogelijkheid tot info nav onderzoeken, onderwijs e.d.

De stelling van @22 "We zouden met elkaar moeten streven naar een maatschappij waarin het verkrijgen van financiële rijkdom niet langer een drijfveer is." vind ik een hele mooie.

Het gaat waarschijnlijk om het NAJAGEN van geldelijke voordelen (winst,winst(
Alle NAJAGEN ...van wat dan ook .....( ja?) ... maakt je steeds ongelukkiger en
"Lebensunfaehiger" op den duur, (Afhankelijkheids-energie ontstaat in je ziel),

Meestal wil een mens meer en meer en meer ....als het genot/bezit eenmaal
lekker opgang aan het komen is,
Daaraan gaat je innerlijke leven ( geluk) kapot ,.... en anderen worden meegesleept
in de afgrond

Geld is niet het probleem, dat is slechts een symbool. Het feit dat wij waarde hechten aan inspanning en bezit, dat veroorzaakt wat sommige mensen een probleem noemen.

@8 De tegenstrijdigheid: en waar haalde de gulle gever deze woonwagen vandaan? Ook weer van iemand gekregen? En de bouwer van deze woonwagen, die bouwde voor helemaal niets?
@17 Dream on, babe. Dit soort utopische sprookjes zijn leuk om te lezen, maar gewoon niet realistisch.
@23 Hier spreekt iemand, die nog nooit enige tijd in de natuur heeft doorgebracht. Ik houdt van dergelijke vakantie, enkele weken met een minumum aan spullen de natuur intrekken, maar ik vind het toch ook weer heerlijk om in de bewoonde wereld terug te keren, te kunnen douchen, eten in een supermarkt kunnen kopen en de CV een graadje hoger zetten.

"De volgende stap in de evolutie is het afschaffen van geld, want geld = slavernij. Het schept ongelijkheid, verziekt onze relaties en onze motivatie, geld haalt het slechtste in ons boven. En het omgekeerde is dus ook waar. "

Wie begint er?

@27
Alles kan bij mij worden ingeleverd. Ik zorg dat t goed terecht komt... ;)

#23

Kijk eens goed naar de dieren in het wild.

Die doen werkelijk niets anders dan neuken in het voorjaar, beetje jagen of grazen en verder veel slapen.

Natuurvolkeren doen ook niet veel meer.

Dus waarom jij denkt dat leven in de natuur zo productief is en dat je er meer mee uit het leven haalt is mij een raadsel.

@28
Wellicht dat t meer 'bevredigend' is..., geluk door de ervaring, het een zijn met..

Ik zie denk ik wel zie wat er wordt bedoeld.
Maar ik ben bang dat als ik daar mijn moestuin ga beginnen, in mijn lapje en grot, mijn vrouw 5x per dag verwen.. eea toch behoorlijk de strot uit gaat hangen. Zowiezo wil
mijn vrouw op vakantie naar een ver oord maar mijn ezel is niet snel ;) (zie je, weer de vrouwen hahah, de mannen hoeven noet zoveel, meestal)
je na een paar weken ff zappen ;)
soms een ping-maaltijd
zo nu en dan me moeder bellen ;)

Conclusie (voorlopig) : Ik blijf verwijzen naar @22

30 is natuurlijk @29 ipv 28

Van zo´n verhaal word ik vrolijk en dat komt niet zo vaak voor.

Er wordt nu net gedaan of dit wereldnieuws is, maar ik kan jullie zo mensen aanwijzen, hier in Nederland zelf, die geen stuiver ontvangen en zich ook moeten redden. Hypocriete gedoe... En dan heb ik het over jarenlang geen cent meer krijgen.

We kunnen al lang leven zonder geld met behoud van al onze luxe voor ieder mens op deze wereld. Leer over een "Resource-based Economy".

The Venus Project (Zeitgeist)
1 - http://www.youtube.com/watch?v=wRAHvtPkla0
2 - http://www.youtube.com/watch?v=iWuhjMG1TzA
3 - http://www.youtube.com/watch?v=c7FcZPbMf0M
4 - http://www.youtube.com/watch?v=kZmoYUa1qFw

==============================================
==============================================

The Venus Project
http://www.thevenusproject.com

The Venus Project Design
http://www.thevenusprojectdesign.com

Zeitgeist Movement
http://www.thezeitgeistmovement.com

Join A New World Society
http://www.anewworldsociety.ning.com

==============================================
==============================================

Jacques Fresco komt naar NL deze zomer...

The Venus Project World Tour 2010
Zaterdag 26 juni - ICSE - Eindhoven
14:00 - 17:00 uur

Wat een crap. Fijn als je zo wil leven als die man, maar ik denk dat het merendeel van de Nederlanders dat niet ziet zitten. Bovendien als niemand geld heeft dan zijn er binnen afzienbare tijd ook geen bezittingen meer om weg te geven. Een wildvreemde met een caravan komt niet iedereen tegen.

Tenslotte, je komt uiteindelijk altijd bij geld uit. Als je het afschaft en je wil wat ruilen, loop je altijd tegen problemen aan. Een man wil voor een laptop misschien maar één klusje of wel brood, amar verspreid over 365 dagen, etc. Voor de rest waarde creer je een afspraak om dat later te vergoeden. Je geeft een schelp of iets dergelijks als onderpand, en voila je hebt geld. Mocht die schelp dan weer als ruilobject gebruikt worden, dan heb je betalingsverkeer en als iemand zich toelegt op het bewaren van schelpen, dan heb je weer een bank.

Overigens, leuk hoor dat we hier in het westen dergelijk ideeën kunnen hebben, maar we worden dan gewoon vermorzeld door China & India, waar men nog niet de nadelen heeft ondervonden van een leven vol welvaart.
Tot slot: Er is in Nederland niet genoeg grond beschikbaar om iedereen zijn eigen moestuintje te laten hebben. Dat wordt dus nog leuk.

Kortom, een complete utopie (om nog maar te zwijgen over hoe dom het is, conclusies te verbinden aan de ervaringen van één man. De eerste de beste gemiddelde zwerver kan je vertellen hoe kut het is om géén geld te hebben). Voor de mensen die het toch willen proberen, mijn banknummer is: ;P

@33, klopt, bij de belastingdienst verbazen ze zich altijd over deze mensen. Hebben totaal geen inkomen, maar overleven wel.

Het is heel prettig de natuur te verheerlijken vanuit de luie stoel.

Daar komt nog bij dat je in Nederland (en de rest van de wereld) voor je rechten moet betalen...geen geld, nergens recht op...

@28
Hele passende gebruikersnaam voor die post ;)

#30

Wat bedoel je in godsnaam met 'één zijn met...'

Hoezo ben je één met wat, als je de hele dag in een matje onder een boom hangt?

Er is onderzoek gedaan naar de dagindeling van Amazone indianen.
Die mensen zijn 2 en een half uur per dag bezig met levensonderhoud, daarna is het een beetje hangen, beetje roken, af en toe voor de lol op apen jagen, en dergelijke.

Waarom denkt men toch dat natuurmensen automatisch boedhisten zijn?
Nou, aangezien er toch geen uitwendige zin van het leven is, en iedereen moet dat voor zichzelf uitmaken, kan ik me voorstellen dat voor jou een beetje hangen genoeg is.

Maar als je goed naar natuurvolkeren kijkt zie je ook dat die mensen niet echt ambitieus, of onderzoekend of iets dergelijks zijn.
Ze zijn een beetje apatisch (wat je natuurlijk vanzelf wordt als je geen fuck te doen hebt (ik heb het nu niet over die stakkers die op de armste en schraalste grond leven en iedere dag van 's morgensvroeg tot 's avonds laat op het veld staan om zich af te beulen, maar ook dat kan je met geen mogelijkheid een rijk leven noemen).

Nogmaals, het hangt van de persoon af wat een rijk gevuld leven is.

Maar ik ben blij dat er zoiets als geld bestaat zodat ik kan sparen bijvoorbeeld voor iets wat ik met gewoon ruilhandel nooit zou kunnen verkrijgen, een opleiding bijvoorbeeld, of een verre reis.

Ex DSB'er?

@40
Ik bedoel het een btje Utopisch... gebruik wat de natuur je verschaft.
Het idee vind ik prachtig, lekker 'groen' ;)

Ik ben het met je reactie eens hoor, scroll maar ff terug een lees mijn posts.

Alleen met een stukje land en een tentje heb je nagenoeg geen geld nodig, je kunt er een paar kippetjes laten lopen, fruit, groenten en aardappels verbouwen, en geen stres meer over belastingaanslagen of over onroerendgoed zaken, heerlijk...als je dan ook nog naturist wordt heb je ook bijna geen was en kleding nodig,,jabidabadoe..de auto heb ik al waar je bijna mee moet lopen net als Fred Flinstone...alleen je wordt zo eenzaam, mijn man zegt altijd ik geef niet om geld, als ik nu maar alles kunt betalen vind ik het best..maar toch wel gemakkelijk als je het hebt, ach we zullen nooit rijk worden maar dat hoef ook niet, ik ben een tevreden mens..

Verwijderd door redactie

En hoe wilden wij dat met 16 miljoen mensen bewerkstelligen???
Leuke uitdaging voor een enkeling om zonder geld een jaar te overleven, maar graag zou ik over 5 jaar nog eens horen of deze man er nog steeds zo overdenkt.

De mens is veel te nieuwsgierig en ondernemend om 'terug naar de natuur' te gaan. Dat lijkt even leuk, maar na een paar maanden verveel je je te pletter.

Afgezien nog van het feit dat mensen soms ziek en hulpbehoevend worden en dan zit je daar in je tentje en je moestuin die je niet kan bewerken.

Heb ik het al gehad over het winterseizoen? Heb ik het al gehad over een leven zonder tv, computer en dat soort dingen?

Deze leeft zo al 75 jaar:

http://www.nu.nl/algemeen/2246007/indier-leeft-...

@45 "En hoe wilden wij dat met 16 miljoen mensen bewerkstelligen???"

Designing the Future
http://www.youtube.com/watch?v=W13Zc_Ym2iA
(dit is alleen maar een voorbeeld, niets staat vast)

===============================================
===============================================

Our Technical Reality
1 - http://www.youtube.com/watch?v=M2nxCp9Hwxs
2 - http://www.youtube.com/watch?v=h5rF_1eBK9s
3 - http://www.youtube.com/watch?v=GH2OFQvkx5A
4 - http://www.youtube.com/watch?v=u1YlSDO62OY
5 - http://www.youtube.com/watch?v=UkD0uNQDoo4
6 - http://www.youtube.com/watch?v=xg7AugqTrVI

===============================================

Fast Robot Hand
http://www.youtube.com/watch?v=2G2PNLoAUGE

Adept Quattro Reaches 300 Cycles Per Minute
http://www.youtube.com/watch?v=7iqHSlgpapY

Autonomously folding a pile of 5 previously-unseen towels
http://www.youtube.com/watch?v=gy5g33S0Gzo
ok... 50x versneld...

Ik ben nooit mijn eerste vacantie vergeten toen we verkering hadden, we hadden een Berinie en gingen naar Valkenburg op de brommer,een sheltertje, een gastankje en luchtbed, en natuurlijk weggooibestek werd er meegenomen, ik moest natuurlijk weer 20 onderbroeken meenemen, en ..ja je weet maar nooit.

We waren zo zwaar beladen als we een hol op gingen ik al m,n gewicht voorover moest gooien omdat we anders gingen stijgeren, aangekomen hebben we het tentje uit gezet en naar beneden gelopen om wat te eten te halen, er was een stenen trap en dat was gemakkelijk daar waren de winkels.

De mensen lagen in een deuk en vroegen zich af hoe wij er gekomen waren, we werden uigenodigt om koffie te drinken, en naar de Tour de France te luisteren, sóchtens kwam de bakker, ik deed de rits open en pakte de broodjes aan, ik had een pakje boter bij me en een kleedje en dat ging prima,als we weg gingen hoefde we niet op te letten want er werd nauwelijks iets gestolen.

Ik weet wel dat ik deze vacantie de mooiste van m,n leven vond al zullen veel mensen zeggen armoe troef, we hebben nu de luxe van een caravan, wat eigenlijk geen caravan meer te noemen is, maar geef mij m,n tentje maar, alleen moet je wel mooi weer hebben, daar ben je afhankelijk van, het zit niet altijd in het materiele het is maar wat voor eisen je stelt...

Geld zorgt echt niet voor de consumptie slavernij, het is puur de menselijke zwakte die bestaat uit te veel hebzucht, jaloezie en een gebrek aan gezond verstand en relativeringsvermogen.

Mensen met veel geld kunnen net zo goed níet gelukkig zijn als dat mensen zonder geld dat wél zijn.

Kortom, met geld en zelfs materialisme heeft dat allemaal bar weinig te maken.

Hij zal zijn verhaal wel 'gebruikt' hebben, waardoor mensen hem verder hebben geholpen. Enthousiaste mensen staan je dan wel bij. Als meerderen dit gaan doen, zal het snel afgelopen zijn.

@49 mooi verhaal, veel mensen zullen wel zo'n ervaring hebben. Maar het was natuurlijk wel zo mooi omdat je iets kon ervaren wat je daarvoor nog niet ervaren had. Als je 2 of 3 keer zo'n vakantie hebt gehad, dan willen de meeste mensen meer / luxer / verder / langer etc.

Geld is gewoon een ruilmiddel. Als je probeert niet teveel naar het groene gras van je buurman te kijken, en met je geld te doen wat je zelf leuk vindt, dan is er niet veel aan de hand. Maar als je je (tegen je zin in) laat verleiden tot het kopen van aandelen, of een te duur huis, of iets anders, dan gaat het vanzelf mis.

De kunst is dus te doen wat je zelf wil. De kunst is niet om geld af te schaffen. Zoals #35 al gezegd heeft; geld is maar een ruilmiddel. Je zal altijd iets nodig hebben om dingen te kunnen ruilen.

Verder zijn een hoop reacties echt enorm naief. Ergens met een tentje wonen en een beetje kippen houden enzo. Hou toch op, dat vindt bijna niemand leuk, en al helemaal niet langdurig leuk. Dan ga je echt eeuwen terug in de tijd, zonder gezondheidszorg, zonder orde etc etc. Recht van de sterkste enzo.

En meer direct in reactie op het artikel over die Brit: hij heeft een caravan, een laptop en wifi geregeld. Een laptop en wifi zouden nooit tot stand komen in kleine communities, zoals maatschappijen van 150 mensen waar hij voor pleit.

Nog los van de vraag waar je internet voor nodig hebt als je graag met maximaal 150 mensen samen wil leven.

@52
Je hebt gelijk, ik zou ook geen kluizenaar willen worden, maar ik bedoeld met m,n verhaal dat overdreven luxe ook niet alles is en je ook met minder gelukkig kunt zijn, zijn we nu zoveel gelukkiger geworden door al het luxe van deze tijd.

Ik zou me nu een zwerver voelen als ik altijd in een tentje zou moeten slapen juist omdat je de luxe mist, vroeger hadden we dat minder en waren de mensen ook sneller tevreden, maar het was een voorbeeld hoe je met minder ook tevreden kunt zijn.

echt super triest
ik snap niet waar die tegen stemmers bang voor zijn
ik heb er lang over nagedacht en kan maar met 1 conclusie komen
zij zijn uitschot van de aarde die nergens meer geaccepteerd worden
tenzij ze er voor betalen en dat is de enigste reden waarom dat ze niet willen dat het geld verdwijnt
ps
denk ik persoonlijk ....

Beetje moeilijk, we sloopten de natuur al dus als we nu allemaal terug gaan naar het groen om te leven van wat de natuur ons geeft veranderen we in no time in een woestijn.

Geld is een uitvinding van de mens. Verander het in goud en het effect zal hetzelfde zijn. Maar er kraaltjes of spiegeltjes van, werkt ook niet.

Klus bij de boer in ruil voor bonen. Klinkt mooi. Waar leeft de mens die niet in staat is om te klussen dan van?

Prachtig Utopie en wie weet ooit....

Ik vind het fijn dat hij menselijke relaties en de eenvoud van het leven herontdekt heeft door 'zonder geld' te leven.

Maar niets dat hij dat jaar gedaan heeft had hij niet ook mét geld kunnen doen. Geld stinkt niet - het maar boodschapper.

Als geld afgeschaft wordt, wil de ene mens nog steeds meer bezitten dan de ander. Dat bewijst 6000 jaar menselijke geschiedenis. Ook het communisme heeft bewezen gefaald.

@58

En vóór die 6000 jaar was het niet zo? Leefden de Neanderthalers zonder geld en in vrede?

@ 40


"Er is onderzoek gedaan naar de dagindeling van Amazone indianen."

Is dat zo ja? Laat maar zien dan.

"Die mensen zijn 2 en een half uur per dag bezig met levensonderhoud, daarna is het een beetje hangen, beetje roken, af en toe voor de lol op apen jagen, en dergelijke."

Niet dus. Jij praat overduidelijk totaal onzin. Er is veel diversiteit tussen hoe verschillende amazone stammen leven. Dit is afhankelijk van de regio. Maar, zoals ik al zei. Laat dat onderzoek maar zien dan.

"Maar als je goed naar natuurvolkeren kijkt zie je ook dat die mensen niet echt ambitieus, of onderzoekend of iets dergelijks zijn."

Heb ik gedaan en ik ben tot andere conclussies gekomen. Ik raad je aan het hele boek "Shamanism; Archaic Techniques of Extacy" van Mircea Eliade ter hande te nemen. Of te luisteren naar "Shamanology of the Amazon" door Nichole Maxwell en Terence McKenna. Oh, trouwens, wist je dat Nichole Maxwell het plantje voor de pil heeft gevonden dankzij de kennis van de stammen daar, over de werkingen van verschillende planten?
Maargoed. Niet ambitieus. Kijk maar wat de Toltec, Olmec, Inca's, Maya's en Aztec hebben achtergelaten... Yax Kuk Mo was zeker niet ambitieus. Is goed hoor.
Niet onderzoekend? Kijk maar naar hun kennis van planten en hun omgeving. Weleens gehoord van bijvoorbeeld curare?

Leuk, terug naar de natuur! Maar wie heeft de meeste varkens? Juist, de stamoudste. Of de medicijnman. En de vrouw van de stamoudste heeft de mooiste gewaden van het dorp. Als we het geld afschaffen, dan zal er niets veranderen. En in een landje met 16 miljoen mensen kunnen we niet eens terug naar de natuur. Ten eerste is er geen natuur en ten tweede is er geen ruimte voor 16 miljoen mensen om zelfvoorzienend te zijn. Terug naar de natuur! Een simpele ontsteking of griepje kan de dood betekenen. Welkom in Utopia.

Knap van deze man

Tja zo simpel is het eigenlijk wel. Maar ik betwijfel of ieder mens dit kan opbrengen. - Ons Ego verlangt naar 'meer' Gelukkig zijn kan zo simpel wezen.

Althans zo zie ik het.

@60 Voeg Wade Davis ook maar toe aan je lijst...

Why Ancient Wisdom Matters in the Modern World
http://fora.tv/2010/01/13/Wade_Davis_Why_Ancien...

Info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wade_Davis
http://www.nationalgeographic.com/field/explore...

De meeste mensen gaan er vanuit dat bij het afschaffen van geld er iets anders voor in de plaats moet komen. Dus een klusje of een stukje goud of zoiets.
Maar volgens mij is het veel beter om te dromen van een wereld waarin niemand hoeft te betalen voor wat dan ook.
Dat iedereen gewoon werkt omdat ie dat werk nou eenmaal leuk vind, en iedereen om hem heen er gratis, zonder wederdiensten, gebruik van laat maken.
Kantoormensen zullen wat overbodig worden, maar die vinden hun werk nu al niet leuk, dus die gaan iets doen wat ze wel leuk vinden.
Dus iedereen doet gewoon alles qua werk wat ie leuk vind, en iedereen maakt daar gratis gebruik van. Betalen voor dingen en diensten zou moeten worden afgeschaft.

Het blijft dromen natuurlijk, zolang niet de gehele mensheid in 1 keer veranderd in hun denken. En zo'n verandering lijkt me onmogelijk. Maar leuke droom.

yes we can ;-)

Wat deze man gedaan heeft, is natuurlijk leuk voor een jaar.
In mijn ogen is het gewoon een jaar kamperen , zoals hij graag wou.
Denk dan ook eens aan al die daklozen, bewust/onbewust hoe zij leven?
Dan praat je vaak niet over 1 jaar, of het nu wel of niet uit vrije wil is.
Mijn punt is eigenlijk , waar het om draait : Maakt geld gelukkig of niet?
Daarom ben ik het helemaal eens met @43 "ach we zullen nooit rijk worden maar dat hoef ook niet, ik ben een tevreden mens.. "

@66 leuk, maar waar gaan we van eten? en waar is de gezondheidszorg?

@66, dat heeft men geprobeerd in de Sovjet-Unie en wat andere socialistische landen. Het was een mislukt experiment dat tientallen miljoenen mensen het leven heeft gekost.

Overigens is een overzicht van fenomenen in de Sovjet-Unie in die economie zonder geld best grappig. Er gebeurden daar dingen waarvan wij ons met onze vrije markt niet eens kunnen voorstellen dat je dat zou doen. Spijkers die te dik waren om te gebruiken bijvoorbeeld, de fabriek werd immers afgerekend per kilo, en niet op productvernieuwing. Lamp stuk in je huis? Draai er op je werk een lamp uit en steel die.

Ik leef al jaren in Brazilië en wil niet meer terug!!!

@69

Bestudeer "The Venus Project" maar ns n keer...
http://www.thevenusproject.com/the-venus-projec...

@72 Ik heb het gelezen ,maar ehm, ligt aan mij? wat heeft het te maken met dit onderwerp?

Het lukt anders aardig goed in Star Trek...

Zo ken ik er meer, niet excessief rijk kwa geld, maar wel heel erg rijk in allerlei andere zaken. Ik ben zelf heel erg voor 'n mooie en uiterst redelijke balans vinden. Alles op z'n plek op 'n goeie manier.

@12: Weet je wat je nog meer te danken heb aan die "mooie gezondheidszorg"?
Dat echt betere dingen die minder geld Opleveren onderdrukt zijn geworden.
Ik geef je 1 voorbeeld: De uitvinding van Raymond Rife om met heeele specifieke frequenties en plasma (niet gevaarlijke straling) vrijwel alle ziektes, virussen, bacterien en dergelijke te kunnen genezen.

Dit soort dingen zijn pas echt mooi en echte gezondheid.

@12: En ik kan me zeker voorstellen dat als je dat niet weet dat je dan de hedendaagse gezondheidszorg wel mooi vind, en dat maakt het dus eigenlijk extra triest als mensen zoals jij dat denken enzich van 'n andere helaas verborgen waarheid geenszins bewust zijn.

Wat een onzin artikel. Deze man is gewoon een beetje verlengd aan het kamperen. Dat heeft niets, maar dan ook niets te maken met een economie zonder geld.

Het feit dat hij een computer krijgt is leuk en gul... maar die computer komt toch echt ergens vandaan. En zoiets kan ook niet in elkaar gezet worden door een gemeenschap van 150 mensen. Verder heeft deze man ook geen bezoekje aan de dokter gehad, neem ik aan?

Zeer onzinnig artikel voor iemand die zich een econoom noemt.

@justgoodnews.nl #76: Hoe wil je met een plasma een ziekte genezen? Weet jij eigenlijk wel wat een plasma is? Volgens mij kraam je onzin uit.

Lijkt me niet echt realistisch en niet uitvoerbaar. Gaan we met z'n allen weer honderden jaren terug in de tijd. En zelfs toen bestond er een ruilmiddel alleen heette het toen geen geld, maar meel/eieren/hout etc etc. Dat zou dan toch ook slavernij zijn?

Ik probeer zelf al een tijdje "geldarm" te leven, en ook dat bevalt uitstekend.

Helemaal geldloos is voor mij nog niet te doen helaas, maar daar we kunnen ruilhandelen etc. zullen we het niet laten.

Als je zoiets doet valt het je gewoon op hoeveel geld je alleen al bespaart aan het ontbreken van belasting, die energie hou je zowiezo over...


Pss

Ik probeer zelf al een tijdje "geldarm" te leven, en ook dat bevalt uitstekend.

Helemaal geldloos is voor mij nog niet te doen helaas, maar daar we kunnen ruilhandelen etc. zullen we het niet laten.

Als je zoiets doet valt het je gewoon op hoeveel geld je alleen al bespaart aan het ontbreken van belasting, die energie hou je zowiezo over...


Pss

@34
"Jacques Fresco komt naar NL deze zomer...

The Venus Project World Tour 2010
Zaterdag 26 juni - ICSE - Eindhoven
14:00 - 17:00 uur "

Thanks voor die kennisgeving dude!

Als je wilt beginnen met zonder geld te leven en alleen van de ruilhandel te leven geef ik je op een briefje dat je eerst met geld dingen moet kopem om daarna te kunnen gaan ruilen.

Dus je hebt toch geld nodig voor een Kickstart.

Als je denkt dat je zomaar je bankrekening kunt sluiten en vanaf scratch kunt beginnen eindig je op een bankje in het park.

Jaja, er zullen mensen op de Veluwe of andere mooie schaarsbewoonde plekjes in Nederland leven die met hun sociale omgeving het wel zullen rooien, maar voor 99,9 procent van de bevolking is dit domweg onmogelijk.

Laat staan dat we in Nederland genoeg landbouwgrond zouden hebben om de gehele bevoking met Biologische producten te kunnen voeden.
De opbrengst van 'biologische' groenten is domweg te laag.

Als het zo doorgaat in Europa zitten we binnen een jaar met z'n allen zonder geld deze man heeft alvast geoefend :-)

Arresteren die vent. Zomaar zonder geld leven, en niet meedoen aan de economie, en dan er nog een positief stuk over schrijven. Als iedereen dat zou doen, gaat de wereld naar de verdoemenis. Hebben de machthebbers geen macht. Een erger terrorisme kan ik mij niet voorstellen. Dus aanpakken die hap.

[cynische modus uit]

@69
Het eten word ook gewoon gemaakt door mensen die dat leuk vinden (boeren enzo)
En er zijn ook altijd wel mensen die het leuk vinden om dokter te worden. Alleen doe OOK die mensen het allemaal gratis, voor diegene die er gebruik van wil (of moet) maken.
Want die dokters en boeren krijgen ook weer alles gratis, hun huis, hun eten, hun onderwijs. Alles gratis. Dat was mijn droom, dus ook de voedselvoorziening en ook de medische zorg.
In mijn droom van #66 doet iedereen ALLES gratis, zonder winst te willen maken.

@87 Het is inderdaad een fantastisch idee. De wereld hoeft ook niet meer geregeerd te worden. Niemand hoeft meer op de centen te letten. Er is veel, en veel minder werk, dus we hebben meer tijd voor leuke dingen. En leuke dingen, dat kan werk zijn, maar ook je omgeving mooi maken, aandacht besteden aan elkaar. Meer liefde, meer plezier. Mooie Hemelvaartgedachte, en net zo onwaarschijnlijk.

goed strefen, maar stel dat alle mensen zo weer zouden willen gaan leven dan worden de verhoudingen toch weer zoals nu; men gunt het de ander niet; of pikt zijn eten etc etc; de ruilhandel is niet voor niets ingewisseld voor de munt; helaas; dat wel; zou best eens willen zien of het een leukere wereld zou worden als we allemaal zo gaan leven; al is het maar tijdelijk space odyssee gezien? en dan vooral het begin wb deze kwestie

@72 "Wat heeft het te maken met dit onderwerp?"

Een periode survivelen vinden we allemaal wel leuk, maar de meesten verlangen na n tijdje toch terug naar alle 'voor jouw bekende' luxe...

Zoals in #66 #87 z'n droom staat beschreven... n samenleving zonder geld, de vrijdheid om te doen en laten wat jij wilt, te nemen wat je nodig hebt, te gaan en staan/wonen waar jij maar wilt...

Maar dan wel voor ieder mens: schoon water, gezond voedsel, veilige woning afgesteld naar jouw behoeftes/interesses, vervoer (mogelijkheid om veilig/snel te reizen), technologie (mogelijkheid om te gebruiken wat/wanneer je iets nodig hebt), gezondheidszorg (mensenzorg), educatie naar keuze, duurzame energie, geen oorlog, geen armoede, geen politiek!

Alles zsm automatiseren zodat het niet meer nodig is om hersendodend werk door mensen te laten verrichten!

De technologie en kennis voor zo'n "verstandige" maatschappij hebben we al lang...

The Venus Project (7 minuutjes)
http://www.youtube.com/watch?v=3w1F1DkxWxo

Of als je meer tijd hebt kijk: Zeitgeist 2: Addendum
http://video.google.nl/videoplay?docid=91564302...

A high standard of living would mean that all members of society would have access to all of the necessities to sustain life - medical care, education, food, clothing, housing, entertainment, leisure time and more. Man-hours could be reduced considerably until completely eliminated. By eliminating planned obsolescence and the replication of the same products by many different manufactures and by surpassing the need for advertising, sales, lawyers, business personnel, bankers and all of the other non-productive profession we could easily provide many more goods and services to all people. Today's middle class lives better than all of the kings of the past. In a resource- based economy, when the main thrust and total aim of science and innovative technology are directed towards a higher standard of living for all, our life style could far surpass anything imagined today.

http://www.thevenusproject.com/the-venus-projec...

Ahem #90 .. ik bedoel natuurlijk @73

"En er zijn ook altijd wel mensen die het leuk vinden om dokter te worden."

@87

Ja, maar zijn er ook mensen die het bijvoorbeeld leuk vinden om stront te scheppen? Waarschijnlijk wel, maar toch bij lange na niet genoeg voor alle stront in de wereld die weggeschept moet worden.

"En er zijn ook altijd wel mensen die het leuk vinden om dokter te worden."

@87

Wat dat betreft, heb je gelijk, maar er zijn maar weinig dokters die het leuk vinden om 's nachts op te moeten blijven. Als een dokter geen geld krijgt voor zijn werk, waarom zou hij dan nog nachtdiensten draaien? In de geschetste wereld kun je dus maar beter geen ernstige medische problemen krijgen als de dokters slapen.

@93
We hebben toch riolen? En als niets meer gedaan word in ruil voor geld gun je ook de derde wereld landen een goed riool, en dan gaan 'we' dat ook bouwen voor ze.

en @94

Een dokter is dat in hart en nier, een dokter word dokter om mensen te helpen, waar en wanner dan ook, dus ook snachts. In een wereld waarin betalingen niet voorkomen (alles gratis dus, zonder wederdiensten te verwachten).
De dokter kan in een huis wonen die gratis op maat gemaakt is voor hem.


Maar nogmaals, het is een droom naar aanleiding van het topic. En zoals ik al in #66 zei : "Het blijft dromen natuurlijk, zolang niet de gehele mensheid in 1 keer veranderd in hun denken. En zo'n verandering lijkt me onmogelijk. Maar leuke droom. "

@94
Als er al iets als dienst nog bestaat, dan kan er iig vanaf de andere kant v/d wereld geopereerd worden...

http://www.switched.com/2010/04/29/remote-contr...

http://www.youtube.com/watch?v=xg7AugqTrVI
http://www.wakemed.org/landing.cfm?id=693

Zoals #95 zegt... allereerst "een dokter wordt dokter om mensen te helpen"
In het huidige systeem weet je niet of de dokter je wil opereren om je te helpen of dat hij zn nieuwe boot wil afbetalen...

In de toekomst, nu nog moeilijk voor te stellen, zijn robots misschien zo ver dat zij operaties op mensen kunnen verrichten.

.... De ontwikkeling van Nanogeneeskunde gaat ook steeds verder...

http://www.natuurkunde.nl/artikelen/view.do?sup...
http://www.wanttoknow.nl/nieuws/19446/
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanomedicine

@96.

" In de toekomst, nu nog moeilijk voor te stellen, zijn robots misschien zo ver dat zij operaties op mensen kunnen verrichten "

http://www.gezondheid.nl/nieuwsartikel.php?medi... alvastv een begin.

Voor dit streven is een paradigma nodig we hebben dus een dwarsligger namelijk het menselijke ego.

@79: Ik weet wat plasma is, en nee het is geen plasma TV, wat denk je zelf dat het is dan? Ja, zoiets leer je niet op school nee, dat klopt.
Dus wat is plasma in deze context volgens jou?
Raad maar eens en dan gaan we vervolgens kijken hoe slim je wel of niet bent....

@79: Wat is "Een plasma"? Daar heb ik inderdaad nog niet van gehoord. Dat klopt echt helemaal. De plasma waar ik het over heb is in ieder geval geen "Een plasma" maar 'n **** plasma. Raad het woord maar, je weet wel, Lingo.
Ik ben steeds meer verbaasd over het platte nivo van mijn medelanders.

Ik ga het niet allemaal voorkauwen, maar voor de geinteresseerden, google Royal Raymond Rife maar gewoon en je komt gelukkig meer dan genoeg materiaal tegen.

Overigens wacht ik nog wel op 'n antwoord van je, "Hekkensluiter".

Vreemd dat mensen ronduit agressief worden wanneer ze er op gewezen worden dat we allemaal met heel wat minder geld en materie kunnen.
Iedereen weet toch dat je op je vakantie het ook kunt doen met één kofferinhoud, twee pannen en een schamel servies. Dus waarom zo verbaasd dat iemand dat een jaar lang kan. Een jaar zonder geld is iets anders als een jaar zonder materie. Een huis is geen geld, een sleurhut ook niet.
Ik zou wel terug willen naar een minimum aan materie. En als ik dit leven met al zijn gadgets kan opgeven in ruil voor een hutje op de hei, met de vrijheid om daar zelf mijn eten te verbouwen, mijn water te zuiveren, dieren te houden voor voedsel en kleding: dan doe ik dat meteen.
Helaas moet je zeer vermogend zijn om zo te kunnen leven, want je moet dus wel een huis kunnen kopen in een buitengebied waar ze je met rust laten....

Plasma in deze context is 'n ge-exciteerd nobel gas, bijvoorbeeld argon, het gas wordt ge-exciteerd d.m.v. hoog Voltage en bevind zich in 'n vacuum tube samen met 2 electrodes die het hoge Voltage leveren om het nobele gas te exciteren.
Dit soort plasma heeft 'n bepaalde stralingsbandbreedte die zich in niet schadelijke marge bevind (dus geen gammastraling e.d.), maar kan met genoeg vermogen wel door het hele lichaam heen penetreren, inclusief huid, botten, spieren enzovoort.

Elk virus heeft 'n erg specifieke frequentie, vaak in gedeeltelijke cijfers achter de komma in Hertz, deze dodelijke frequentie is de resonantiefrequentie van het organisme zelf, en dus onschadelijk voor alle andere levende cellen en organismen, met de juiste hoeveelheid aan straling als golfdrager kan de frequentie dor het hele lichaam "gescanned" worden en per ziektekiem kan er geneutraliseerd worden, dit is dus direct en zonder enigerlei pilletjes of andere zaken.

Rife was overigens ook de eerste mens die de projectie-microscoop uitvond waardoor voor het eerst virussen zichtbaar werden.

Denk 'n beetje aan star trek, maar dan in het echt en dan krijg je wel wat beeld op je eigen testtube, zullen we maar zeggen. hopelijk in ieder geval.

Overigens is het verhaal nog veel langer.

Doeidoei manneke. :)

@justgoodnews.nl #103 "Dit soort plasma heeft 'n bepaalde stralingsbandbreedte die zich in niet schadelijke marge bevind"

Dat is onjuist; een plasma heeft een stralingsspectrum met discrete lijnen, welke eventueel ietwat verbreed kunnen worden door de temperatuur (i.e. kinetische energie van de atomen/ionen, vergelijkbaar met een Doppler-shift).

Nu snap ik het nog niet, want de spectraallijnen van plasma's, met transities tussen electronen-banen en zelfs ionisatie-energieen, liggen typisch in het UV tot zichtbare. Naarmate we verder naar het infrarood gaan, dan praten we eerder over vibraties en rotaties in een molekuul (welke natuurlijk ook discreet kunnen zijn). Dat heeft echter niets met plasma's te maken.

Aangezien plasma's nu juist hoog-energetische straling uitzenden, lijkt dit me zeer onhandig. De penetratiediepte van EM-velden in het lichaam is relatief klein. Zichtbaar licht zit zwaar onder de millimeter en infrarood (tot 2 micrometer golflengte) zit op een paar millimeter. Mijn vraag is dus hoe de hoog-energetische plasma-straling IN het lichaam virussen kan doden?

Verder een andere vraag: gebruik je deze hoog-energetische straling als carrier-wave en moduleer je die dan om de virussen te doden? Ik denk dat de resonantiefrequentie van dergelijke objecten namelijk op veel lagere frequenties zal liggen. Op welke frequenties gebeurt dat dan? Ik bedoel, je wil toch wegblijven van het microgolfgebied, want dat is wel degelijk schadelijk voor de mens bij hogere vermogens... en je hebt hogere vermogens nodig omdat het water in het lichaam veel vermogen zal absorberen.

Enfin, excuses dat ik niet zo snel antwoordde, maar ik zit niet continu achter mijn PC en ik had net een vergadering over onze nieuwe laser die zeer breedbandig moet worden op een zo groot mogelijke penetratiediepte in de huid te bereiken zodat we die kunnen gebruiken voor diagnostisch onderzoek met optical coherence tomography...

:-)

@104: Dan heb jij hele andere info en bronnen als ik.
De straling kan wel degelijk enkele centimeters door de huid heendringen.
Het is dus 'n ja tegen nee. Ik beweer met mijn bronnen dat het wel kan en jij blijkbaar niet. Ik vermoedt echter wel dat jouw type plasma's 'n hele andere toepassing en dus waarschijnlijk ook "fabricage" hebben dan diegenen waar ik het ten eerste over had.
Ik kan je geen video laten zien van dat het door de huid heengaat, wel kan ik je 'n video laten zien waar de resonantie frequentie 'n virus doet exploderen, onder 'n microscoop.

http://video.google.com/videoplay?docid=-661201...

Ik denk dat het probleem is dat ook al ben je ergens relatief grondig mee bezig dat het nog steeds geen garantie is dat je ook alle kennis bezit die er te krijgen is, ik denk dat we het daar wel over eens kunnen worden. Ben daarom ook verbaasd over je stellige aanname.
Wat ik je eventueel wel wil aanraden is wat meer over het apparaat van Raymond Rife uit te gaan zoeken, misschien dat het toch nog iets toe kan voegen. Wie weet, toch?

http://www.youtube.com/watch?v=MD-dVXIcVng

http://www.youtube.com/watch?v=gQAQoUx2b_E&feat...

http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&q=penetra...

Equipment was quickly assembled. He needed a generator of extremely short duration electro-impulses. Direct current electrical "spikes" of quick duration, when applied to a gas filled discharge tube, would project electric rays (Cooper Pairs) toward an infected sight. The tube could not be a simple high vacuum. That would release dangerously penetrating X-Rays. X-Rays would stimulate the BX strain into increased activity. No, the projection tube required a very light gas, one whose response was almost instantaneous. The gas he desired would be one whose mass would in no way interfered with the impulses.

Hydrogen was used in special high power thyratrons: quick acting high voltage switches used in diathermy machines and (later) in radar systems. Old X-Ray tubes often failed in their operation because they became filled with hydrogen and helium mixtures. Such X-Ray tubes were generally discarded.

His new projector was one such old X-Ray tube. He tested its output, adjusting the excitation circuit so as not to release even soft X-Rays. The tube glowed, a good sign. This meant that there was sufficient gas for the release of electrical rays. Dr. Rife set the polarity so that the tube would pulsate in electropositive spikes of specific duration.
[ The positive spikes are used to accelerate the negatively charged Cooper Pairs toward the target area. It is VERY Important to remember, that it is a negative electrical charge that is being applied to the body. Positive charges fatally destroy the "Zeta Potential Charge" of the blood. ]

Power was ready. Pathogens cavorted boldly in view. Poised at the Prismatic Microscope, he fired the X-Ray tube. Turning the tuning dial near the specimen, he would know the lethal pitch by watching the pathogens. When these "exploded" he would mark the setting. If this method worked, then he could methodically correlate each lethal pitch with its pathogen. Soon, a catalogue of lethal pitches would be amassed. With this Dr. Rife could wage victorious wars against every disease in existence.

Dr. Rife swept through the diathermy range, which he calculated should vibrate these viruses to pieces. Empirical evidence always contradicts the theoretical. Quite below the calculated extreme frequencies, the BX virus suddenly dissolved. He switched off the transmitter and sat there quite amazed. The scene in the microscope was unreal. Not a fraction of a second at the lethal pitch and the specimen was reduced to a globular mass. The viruses were stuck together in shattered fragments! He had successfully "devitalized" them.

Fine tuned lethal frequencies now filled his catalogue. With great precision Dr. Rife determined every lethal pitch as planned. Armaments of light against legions of shadow. Analysis of the electropositive impulse showed that its radiance was penetrating, intense, and unidirectional ... more like invisible light rays of pure electric force. What then was this strange light like power? Experiment proved that virus cultures were absolutely incapacitated, congealed, and destroyed by the electropositive impulse. The power of an extreme form of light? Had such light ever been seen before?

This energy had been accidentally generated in 1872 by Thomson and Houston. Not waves, but rays. Electrical rays. A forgotten phenomenon. Unidirectional electric impulses (Cooper Pairs) of great power radiated electric rays, not waves. These rays penetrated all kinds of matter, whether stone and steel alike. The resultant sparks could be drawn from every insulated metal object in the large building in which the experiment was being performed. Not radio waves, but electric rays.

Later in that century, Nikola Tesla accidentally observed the same electric ray production. He studied the phenomenon exclusively, developing impulse generators and electric ray projectors. When speaking of electric rays which evidenced a light-like nature he referred to this phenomenon. Not radio waves, but electric rays. New light. Dr. Rife had rediscovered this phenomenon. Tesla spoke of his own "millimeter rays", mentioning their "bactericidal" value. This same phenomenon had vindicated Tesla's words. Therapeutic properties were demonstrated when precisely controlled.



FORTRESS

Whereas the destruction of virus cultures on a quartz slide was easily accomplished, the destruction of pathogen cultures in human hosts was not. Rays had to penetrate through skin, musculature, and bone; a considerable resistance through which to travel. Rays might lose their original accurate pitch in this transit, destroying the intended action altogether.

Fortuitous and strange, the pathogens were found to be some two thousand times weaker than body cells. This meant that pathogens could be destroyed by the radiant impulse method without harming the patient. How sublime. Pathologists had treated microorganisms as chemical systems for a century, working overtime in order to find each specific chemical dissolving agent. This method treated all germs as mechanical systems, dissolving them with vibrations.

He himself had been exposed to the instantaneous blast without harm. When adjusting the rates to annihilate ordinary viral infections, he noticed that he became drowsy and tired for a few hours. Determining the cause of this as the resultant toxin release after infective agents were coagulated, he recognized the need for a de-toxifying agent. Physiology had to be prepared for the curative impulse. Exposure would release large amounts of toxic pathogen fragments into the bloodstream all at once. The ray cure had to be metered in doses. Body tissues had to be flooded with special fluid electrolytes to aid the enhanced and rapid elimination of these toxins.

Detoxing and Hydrating the Body Before and After Treatment

This Topic is Extremely Important !!!

[ I sometimes think that the universe herself prevents the introduction of technology until we, Her Children, have matured enough. I wasn't given this topic to "chew on" until I was carefully schooled in several other areas. ]

When the pathogens are killed, toxic by-products are released and stress the body's chemical system.

Using this device on persons who have cardiovascular issues, without proper preparation, can easily bring about a heart attack or stroke!

The reason for this is that the by-products from the "shattered viruses" can cause profound changes in the electrical properties of the blood. It is the electric force alone that controls the amount of solute that a solution can carry. The issue here is that the separated components of the virus produce a different electrical influence in the blood, than the virus did when it was whole.

Blood and milk are two examples of natural systems that have an extremely large amount of material in solution / suspension. Unassisted, water is Totally Incapable of preventing that amount of solute from "settling out" from the fluid. It is a system of electrical influences that allows nature to make these systems work in our bodies.

Like charges repel each other, and our bodies have a System of Colloids, that create an electrical environment, which keeps everything flowing smoothly. When this system is damaged or malfunctions, materials settle out from the blood and form deposits on the walls of the blood vessels and other things such as heart valves. Instead of being separate, blood cells will "clump" together and can block capillaries, bring about a heart attack or stroke.

Our bodies use a large quantity of a natural colloid called "Albumin" to coat the walls of our blood vessels, blood cells and more. This produces a negative surface charge that allows the vessel walls to repel the similarly charged blood cells. In this way, albumin also keeps blood cells separated so they can properly do their jobs.

This electrical potential between the constituents of a fluid is called "Zeta Potential" and is expressed as a voltage. The larger the voltage value, the more solute a fluid can carry. If anything lowers this voltage, material will come out of solution, and of course cause problems.

Also, the special fluid electrolytes, that aid the rapid elimination of the toxins produced, needs to be closely matched to those of healthy normal blood in proportion, and also have a low solute concentration.



You can acquire a basic understanding of the science from these in depth pages.


Here is a 8 second, 1.82MB AVI video of an exploding Blepharisma organism being subjected to a "Rife Plasma Ray". This image should help impress on you the important need for detoxification after a treatment. — More Info —



To stimulate deepest shattering action, the patient had to be bathed in a "carrier field": an electrical body permeation in which the impulse light rays could penetrate into and through every body cavity. Superficial exposures would not completely cure the patient. This light ray energy, had to permeate the body completely. Dr. Rife conceived of method whereby patients could be enveloped in a harmless body-permeating electric field of acoustic frequency, while the intense electro-impulses (bursts of Cooper Pairs) of short duration would be simultaneously projected. In this manner, efficacious electro-radiant impulses could shatter specific pathogens throughout the infected body with no harm to the patient.
[ By today's standards, the term "intense" is over stating the effect. Dr. Rife's portable device projected less energy towards the patient than today's average color TVs do. It is the frequency period, and timing of the energy pulses — "dark light rays" — that allows the device to work on viruses, etc. ]

Dr. Rife utilized two banks of oscillators with which to generate his primary and secondary impulse fields. Acoustic generators supplied the primary field of "immersion". A diathermy machine was coupled to a powerful transmitting amplifier to provide the shattering impulse. Two radiant energies were thus employed to destroy pathogens in vivo. Dr. Rife's catalogue of lethal rates always gives a pair of lethal frequencies per pathogen.

Dr. Rife discovered that virus cultures were not safe from the radiant impulses from the special Raytube. Fixed to the lethal pitch of a single pathogen, the rays were unerring in their message. Selectivity was the hallmark of the Rife curative method. Several pathogens could be assembled adjacent to one another. Choosing the lethal pitch for one of these, the others would remain unharmed. The target, however, was utterly destroyed.

Dr. Rife tested the lethal effective distance of his rays, determining the safe placement of patients from the radiant source. Pathogen cultures did not seem "safe" anywhere near the device at all. Arranging the tube at one end of his laboratory, Dr. Rife brought cultures out to increasing distances from the radiant tube. In a final amazing experiment, he took cultures away from the laboratory in sealed containers. It was found that radiant tube emanations operated effectively on viral cultures up to an eight-mile distance!
[ You can see how this can be the answer to "Bio-terrorism", and concerns like SARS. ]

Metal cabinets did not protect viral cultures from the deadly ray effects either, being ray conductive. Even when locked in aluminum cabinets, the entuned light-like rays destroyed their pathogens wherever found.

This represented a major medical discovery of greatest value to all humanity. This principle actually made possible curative broadcasts. Entire populations could be electrically "vaccinated" from single monitored sites. The world potential of this system was staggering. Now the outbreak of epidemics could be controlled without the time-consuming need for individual inoculations. The radiant lethal message would eradicate specific pathogens in several simple broadcasts. The constant monitoring of socially prolific germ populations could be maintained by continual public health "broadcasts".



CONQUEST

He ran his entire staff through varied frequency exposures. Infections of all kinds each dissolved before The Ray. Dr. Rife was able to isolate the pathogens of infection and destroy them with the mere turn of a dial. The specificity of the Raytube device was so precise that singular germ strains could be individually mass-targeted. Cured by the flick of a switch!

Firing the tube in the lab provided a continual source of inoculation. After a time, so little toxicity was present in staff members' bodies that the drowsy effects were never again encountered. They did not contract any illnesses. Not even colds.

After a time, Dr. Rife rarely used gloves when handling the viral specimens. Furthermore, neither he nor his technicians ever contracted any of the diseases, which were handled. The Raytube "inoculated" them all against every disease. He reported these findings to the community, while himself remaining the designer and developer of the system.

Dr. Rife, a research pathologist, never used these devices in medical practice. Other physicians desired the units for their own purposes, recognizing the potential for curing human suffering. Dr. Lee De Forest supervised the design and assembly of many oscillator components for the Rife System. W. D. Coolidge himself (General Electric) willingly sent Dr. Rife hundreds of X-Ray tubes, which were altered, with a mixture of hydrogen and helium by Rife and his technicians. These improved tubes were tested so that they would project only the desired electro-impulse rays. These noteworthy references best recommended the Rife Raytube System to medical practitioners of the day.

Hearing of these wonders, numerous physicians began requesting that smaller, more portable units be designed. Soon, Rife Raytube devices were being assembled and given to physicians for limited use in their own practice. When properly operated, these devices returned successful reports, effecting complete eradications of infections and cures of various conditions.

There were never any adverse reports concerning the Rife Raytube Instruments. Neither could there be. Rated at such safe peak performance levels, no harm could possibly come from the portable devices.

The careful and reasonable monitoring of patient progress, the Rife frequency devices were bringing about a therapy revolution. Strep throat could be cured in an instantaneous exposure, seated in a physician's office. A specially designed gargling solution was given to remove the resultant toxicity from the site.

In 1934 Dr. Milbank Johnson, Chief Medical Director of Pacific Mutual Life Insurance Company, established a therapy center for cancer treatment in Scripps Castle, San Diego. A staff was brought together from specific institutions including Dr. G. Dock (Professor of Medicine, Tulane University), Dr. C. Fischer (Children's Hospital, N.Y.), Dr. W. Morrison (Chief Surgeon, Santa Fe Railway), Dr. R. Lounsberry, Dr. E. Copp, Dr. I Burger, Dr. J. Heitger, Dr. O. C. Grunner (Archibald Cancer Research Committee, McGill University), Dr. E. C. Rosenow (Mayo Clinic). Dr. Rife functioned as a general consultant in matters of system therapy.

Using a Rife Raytube system, the team received cancer and tuberculosis patients. Fifteen cancer patients, each pronounced hopeless by medical experts, arrived at the clinic. Each evidenced progressive states of the disease. A few patients were ambulatory. Treatments with the Rife Raytube method were routinely applied. The dream was becoming real. Humanity was at last receiving its help.

Recognizing the critical condition of their patients, it was decided that exposure time would be raised to three minutes duration. It was discovered that exposures could not be repeated daily without necessary long rest periods. These critically ill patients could not withstand the extreme resultant toxicity released into the system, as BX viruses were shattered. Emotional depression often resulted until the ray-dose was safely assessed. The team conferred hourly to assess the progress of each patient. Excessive exposure to the rays could result in severe lymphatic infections and blood poisoning. Therefore three-minute treatments were repeated every third day, the rest periods necessary for blood detoxification.

Soon, the ray had done its work on the once-terminal victims. Constant blood and tissue samples revealed no BX viral presence in these now fortunate individuals. In sixty days' treatment time, and after examination by several physicians, each was released as cured.

Though under continual surveillance, no relapses occurred. The treatment was revolutionary. The results, thrilling and complete. Moreover, they were confirmed by a special medical research committee of the University of Southern California. Three more clinics were opened with Dr. Johnson as General Medical Supervisor. Other participating physicians included Dr. James Couche, Dr. Arthur Yale, Dr. R. Haimer, Dr. R. Stafford with a mounting number of participating physicians. Clinics were operated between 1934 and 1938 having such a number of cures that it is difficult to list them all without simply reprinting the Rife files. Each of these cases were sent out and corroborated by other (non-participating) physicians.

In 1939 Dr. Rife was formally invited to address the Royal Society of Medicine, which had recently corroborated his findings. He was requested to bring all possible films, slides, and apparatus with great enthusiasm. Dr. R. Seidel reported these findings and formally announced the Rife Raytube System therapy for cancer in the Journal of the Franklin Institute. (Vol. 237 no. 2 February 1944).

The formation of the Ray Beam Tube Corporation was announced, through which several models would become available to the medical world within a short time. Highly skilled hospital staff members and leading physicians were very receptive to the proliferation of this therapy. Here was a new means for controlling and eradicating any kind of disease by the press of a switch. This therapy would inadvertently challenge pharmacological methods, raising human standards to a new and lofty height. The dream seemed ready to materialize.



INQUISITION

Rife found both himself and his staff members under a strange series of attacks by unknown agencies. During this time, and under very mysterious circumstances, Dr. Johnson died in a hospital bed. Brought there for completely minor reasons, he was found in bed. The local chapter of the Medical Association proceeded to bring Dr. Rife to the San Diego Supreme Court, but lost their case (1939). Dr. Rife could not be charged with malpractice, being a research pathologist and designer of medical instruments.

This repugnant offense unmasked the heinous resentment behind which many powerful individuals had previously been camouflaged. The court action itself caught Dr. Rife quite unaware. A visionary, his entire life had been dedicated to humanity. Alleviating human suffering was his life theme. Here now was strong evidence that factions within the Medical Establishment were actually mobilizing against proven therapeutic methods. Cancer itself and other equivalent maladies were being Cured. Why then the assault?

http://www.hbci.com/~wenonah/history/rife.htm

@104: lees @109 en de website die erbij hoort

Niet om het een of ander, maar ik vraag me wel af wie er uiteindelijk het meest de waarheid benaderd, jij of Raymond Rife. :-)

proest das een heel boekwerk hierboven
heb je t ook in gesproken versie ben zo,n luie nederlander die nie wil lezen ;-)

@justgoodnews.nl #105 "Dan heb jij hele andere info en bronnen als ik.
De straling kan wel degelijk enkele centimeters door de huid heendringen.
Het is dus 'n ja tegen nee."

We hebben hooguit een misverstand, want als jouw bronnen het over hetzelfde hebben als ik, dan zijn ze gewoon fout. Je kunt onmogelijk volhouden dat EM straling die van plasma's afkomt ver het lichaam kan binnendringen. Dat kun je meten en dat is al jaren geleden gedaan [Penetration of Unfocused Laser Light into the Skin, P. J. Kolari, Arch Dermatol Res (1985) 277: 342-344].

In #109 heb je het echter niet over EM straling maar over electronenbundels (Cooper pairs). Ik snap overigens zelf niet waarom die zomaar spontaan tevoorschijn komen, want die worden vaak geassocieerd met supergeleiding en zeer LAGE temperaturen, ipv de HOGE temperaturen van een plasma.
Enfin, je elektrokuteert je object dus gewoon, als je die gebruikt. Dat is inderdaad destructief.

Echter in je links wordt gewoon gepraat over EM-golven, rond de radiofrequenties. Ik zie niet in waarom je daarvoro een plasma nodig zou moeten hebben, maar misschien kun jij me dat uitleggen.

"Ik denk dat het probleem is dat ook al ben je ergens relatief grondig mee bezig dat het nog steeds geen garantie is dat je ook alle kennis bezit die er te krijgen is, ik denk dat we het daar wel over eens kunnen worden. Ben daarom ook verbaasd over je stellige aanname."

Mijn aannames zijn geen aannames, maar voortdurend bewezen hypotheses. Inderdaad weten we niet alles, maar toch wel veel. Met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.

"Niet om het een of ander, maar ik vraag me wel af wie er uiteindelijk het meest de waarheid benaderd, jij of Raymond Rife. :-)"

Kijk, het is heel simpel: alle websites die ik vind over Rife spreken elkaar tegen. Verder staat er ook gewoon onzin in. Zo staat er op rife.org een citaat van Rife dat radiogolven electrische golven zijn en geen electromagnetische golven... Als ik deze sites moet geloven, dan weet ik wel wie de waarheid het best benadert:

Ik, met afstand!

Maar ik wil Rife wel het voordeel van de twijfel geven. Heb je ook fatsoenlijke documentatie? Want alle bovengenoemde filmpjes en websites hebben een wetenschappelijke inhoud van nul komma nul. Daar kan ik dus niets mee.

Ik hoor inderdaad tegenstrijdigheden, sommigen zeggen dat laser wel penetreren kan en zelfs diep, overigens zijn lasers nog geen plasmatubes toch? En zelfs dat LEDs ongeveer 2cm of meer door de huid heen kunnen dringen als je ze er tegenaanhoudt.

Hier zijn 'n paar langere en betere docu's over Royal Raymond Rife :
http://www.google.com/search?q=rife&hl=en&tbo=s...

"wil niet meer terug" is nergens te vinden hoor

Niet zo lang geleden een film gezien over een echt gebeurt verhaal van iemand die zonder geld en buiten de samenleving wilde leven. Helaas liep het niet goed voor hem af. Wel de moeite waard om naar te kijken:

http://en.wikipedia.org/wiki/Into_the_Wild
http://www.imdb.com/title/tt0758758/

Zodra je wordt geboren ben je slaaf van het geld!

@85 - Proest.....

Ja voor we het weten, zitten we hier in dit forum niet via een computer, maar via de tamtam... en maar trommelen :)

@justgoodnews.nl #114 "Ik hoor inderdaad tegenstrijdigheden, sommigen zeggen dat laser wel penetreren kan en zelfs diep, overigens zijn lasers nog geen plasmatubes toch?"

Nee, maar de plasmatube is de bron, niet de straling zelf. Als je je huid in een plasmatube duwt, dan gaan alle virussen inderdaad wel dood... en je huid ook overigens.

"En zelfs dat LEDs ongeveer 2cm of meer door de huid heen kunnen dringen als je ze er tegenaanhoudt."

Licht kan wel degelijk ergens doorheen gaan, maar je raakt gewoon heel veel kwijt. Het vermogen valt exponentieel af met de diepte en typisch kijk je toch op een 1/2 of 1/e punt (of het kwadraat daarvan, afhankelijk of je naar velden of vermogens kijkt).

"Hier zijn 'n paar langere en betere docu's over Royal Raymond Rife :
http://www.google.com/search?q=rife&hl=en&tbo=s...

Graag had ik eigenlijk liever gewoon een wetenschappelijk artikel. Gewoon opstelling beschreven met details, experimenten, data, discussie. Beetje saai, maar eigenlijk de enige manier om fatsoenlijk ergens over te discussieren.

ik ga maar even een natuurwandeling maken.

Ja,ja. Boyle heeft dus een jaar klusjes gedaan en van liefdadigheid geleefd.
Knap hoor.

Nou, doet u mij maar niet.

Geld is een tussenstap in de handel van diensten en producten. Zonder geld komen we weer terug bij het ruilen van diensten en producten voor elkaar. Nauwelijks verschil maar een hoop onhandigheid.

@TS schaf de mensheid af, dan is er ook geen ellende meer

hey justgoodnews.nl, leuk je goodnews site! Ik heb meteen ook info aangevraagd bij Solidair.nl (supergoed initiatief!) Dankjewel!

Even on topic, tja...leuk maar helemaal zonder geld kan op die manier niet. Is ook niet nodig. Wat wel kan is met veeel minder geld doen en collectief de gemeenschap draaiende houden (inderdaad, kleinere gemeenschappen werkt dan goed). Voor elkaar zorgen en terug naar de basic. Wat overigens helemaal niet zo erg basic hoeft te zijn : ) Op een ecologisch landbouwcollectief in Denenmarken waren de feesten geweldig, het eten heerlijk en de stress ver te zoeken.

The venus project is zeker heel interessant. Helaas is alles in het engels. Is er iets dat vertaald is in het NL?

@TS: Prachtig. Dat vond ik als kind al en dat vind ik nog steeds. Helaas lijkt het onmogelijk voor de meesten van ons.

Ik zeg maar: geen geld= Geen huis, eten, kleding, werk, gezondheidszorg, politie, leger, scholen, ..... En denken dat er zonder geld daadwerkelijk 'gelijkheid' komt, is niet enkel een illusie-maar ook niet erg snugger. Wat hadden we ook alweer voor geld? Waren het geen bepaalde schelpen (in Oceanië), dan wel bepaalde dierenhuiden, danwel voedsel...er is ALTIJD een vorm van 'geld' geweest-en dat zal er altijd zijn. En ook vroeger waren er 'rijken' (als jouw varkens veel meer jongden dan die van de anderen in het dorp was jij rijker) en ármen'. Verschil IS een natuurlijk verschijnsel- enkel onze soort doet daar sinds 50 jaar moeilijk over. Of wil men tegen beter weten in volhouden, dat 'wij allen gelijk zijn'....? Iedereen kan een chirurg worden? Een piloot? President? Nou dan.

Onzin artikel.
Hij gebruikt artikelen en diensten die door geld verkregen zijn.
Zijn verhaal zou heel anders zijn in een geldloze samenleving.
Ook zonder geld moet je werken voor je levensonderhoud.
Hij heeft gewoon een jaar geparasiteerd op een rijke samenleving.

Nou... mocht het ooit nog zover komen, dat u om welke reden dan ook, op uzelf komt te staan. En dan bedoel ik dat ook letterlijk. Leer dan gitaar spelen of accordeon of rammel mee met een oud blik. Zet een rode neus op en een bolle hoed. Probeer zoveel mogelijk lawaai te maken en je staat versteld hoeveel muntjes je krijgt op 1 dag. Want de kunst is, alles uit het leven te halen wat er in zit. Of liever gezegd... wat je er wel uit MOET halen. Wees de grote joker van het geheel. Dat doen die "grote heren/dames" bonzen n.l. ook met hun gigantische villa' s en grote jachten. Alleen het verschil zit 'em hier in... Die hoeven daar daar geen mallemoer voor te doen. Dat halen ze zo wel, bij de burgers vandaan. Een schrale troost... we zijn met zo velen... Reken er op, dat we een gigantische rare tijd tegemoet gaan.
En kijk daarbij niet te vlug op, dat ook u straks ergens in een doos ligt, in een of andere steeg. Uitgezet uit uw woning. Alles kwijt. Uw huis en uw haard. Door iedereen in de steek gelaten. Meestal juist door degene, die hetzelf zo goed hebben of jou zo "dierbaar waren". En als u zover bent,... denk dan nog eens aan mijn woorden. Zwervers zijn er al zo lang. Niets nieuws aan. En zijn altijd al verguist geweest. Ze willen het toch zelf ? Totdat het uzelf overkomt. Dan bekijk je het ineens van de andere kant. En wedden dat sommige reacties hier, zullen verdwijnen als sneeuw voor de zon ? Ik zie hier in deze topic het iemand hebben over 'geld-arm' leven en dat deze geprobeerd heeft zo te leven, maar dat dit niet lukt. Maar als je op straat leeft, HEB je helemaal geen keuze meer en heb je helemaal niets meer. Dat maakt het verschil !!!...

Wil je geld niet hebben , geef aan mij maar. Dank u..

@4

Dat is onzin natuurlijk.
Je mag het best geloven, hoor. Maar champagne gaat echt niet als water smaken of proeven.

En daarnaast, als je champagne kan betalen, dan kan je ook gewoon karnemelk betalen. En ik heb liever beide dan een van de twee.

hoe meer je bezit hoe meer zorgen,je bent met niets gekomen op deze wereld en zult met niets gaan,alleen geestelijke wijsheid neem je mee.

#132

Ook zo´n dooddoener.
Je begint inderdaad met niets en je eindigt met niets. Maar in de tussentijd heb ik liever wel iets dan niets.
En ik zit nu lekker in IJsland achter een kop koffie met mijn laptopje. Ach, je zal maar helemaal niets hebben in je achterbuurtje in een grote stad.
Ik weet wel wat ik liever heb.

En geestelijke wijsheid verschilt per persoon en krijg je of je krijgt het niet. Heeft met een stuk EQ en IQ te maken.

@125

http://www.zeitgeistmovement.nl/
http://www.zmnetherlands.com/

Zij zijn bezig met het vertalen van de films...
http://www.youtube.com/user/ZeitgeistNederlandYT

ONDERTITELING:
Zeitgeist 2: Addendum
http://video.google.com/videoplay?docid=9156430...

Activisten Richtlijnen - Orientation Guide NL (Deel 1 van 10)
http://www.youtube.com/watch?v=cI3K_UKGVSQ


HYVES:
http://thevenusproject.hyves.nl/
http://zeitgeist1.hyves.nl/