@TS zelfbeschikking, lijkt mij eerder een soort hersenspoeling van de man naar zijn vrouw toe. Het ging niet over hulp bij zelfdoding bij een slopende ziekte, maar een depressieve man die niet meer wilde leven.

Was er vorige week niet juist vrijspraak voor een man die samen met zijn vrouw wilde sterven en haar eerst doodschoot maar zijn zelfmoord overleefde?

Tsjaa.. ik vind het niet eerlijk van die man dat hij zijn vrouw hierin mee trekt.
Natuurlijk begrijp ik dat het zwaar kan zijn in het leven, maar omdat je zaak niet goed gaat je vrouw ook meenemen??

Misschien was het voor bijde beter geweest dat het gelukt was, maar goed, wie ben ik om daar over te oordelen trouwens.

@1 Me3 eens, maar waarom dan een vervolging voor een misdaad? Een psychiatrische behandeling is meer op z'n plaats.

Ja, zelfmoord mag niet van god. Dan kom je niet in de hemel. Dat is natuurlijk de absolute waarheid, want het staat in de bijbel. En daar moet de hele wereld op ingesteld worden.

@1 en @3
Het is toch haar keuze om ook dood te willen ? Als zij niet alleen achter wil blijven, wie zijn wij dan om ze daarvoor te straffen ?

Het wordt hoog tijd, dat de pil van Drion in het basispakket van de zorgverzekeraar komt.

@7 Ja dat snap ik, maar (misschien ben ik te nuchter?) waarom wil je zelfmoord plegen als het slecht gaat met je zaak?

kunnen we niet over oordelen, lijkt me meer een geval voor de psychiater

@9

Meestal is het ook wel iets complexer dan hier voorgesteld worden. De financiële problemen en de druk die erbij komt zullen de doorslag gegeven hebben, maar ook ik kan me moeilijk voorstellen dat alles koek en ei was, en dan gaat het slecht met de zaak en wil je niet meer leven. Veel valt er uit dit artikel ook niet af te leiden.

@9
Persoonlijk snap ik het ook niet. Maar er zijn gewoon mensen die daar anders over denken. Hoogstwaarschijnlijk heeft hij gewoon zich kapot gewerkt en kan z'n hoofd maar net boven water houden. Zijn mensen die al dood willen bij het einde van een relatie.. vind dit wel wat heftiger.

Je kan niet iemand in zijn bol kijken en daar je eigen waarden en normen op projecteren. Voor iedereen is de waarde van het leven anders.

Dus zelfmoord is strafbaar als het mislukt in Nederland?

Belachelijk, als IK uit het leven wil stappen dan doe ik dat.
Ik heb recht op zelfbeschikking en de staat is niet eigenaar van mijn leven.




alhoewel.......jezelf op laten leiden tot een levend doelwit in oorlogsgebied mag blijkbaar wel in Nederland.......

Ontslaan van rechtsvervolging en een maatregel tot psychiatrische behandeling ,dan wel psychiatrische/psychologische begeleiding bij een forensisch psychiatrisch ambulatorium.

In dit soort situatie,s,die meer voorkomen dan we weten, is dat de meest verstandige aanpak,en geeigende weg.
Vervolging en vergelding heeft geen zin en werkt eerder contraproduktief en justitie en de rechterlijke macht is daarvan op de hoogte.

Waarom doet iedereen toch zo moeilijk over zelfdoding? Het is een keus die je zelf maakt. Daar kan de omgeving niets over zeggen!

Dit zijn geen mensen die dood willen, dit zijn alleen maar mensen die de dood nog als enige uitweg zien doordat hun leven verandert is in een aaneenschakeling van tegenslagen.

Ik begeleid regelmatig mensen met een doodswens naar een nieuw leven, daar zitten ook vaak ondernemers tussen.
Ik merk bij veel van deze mensen dat de 'professionals' in de zorg toch veel competenties missen.

@17
Je begeleid mensen met een doodswens naar een nieuw leven, hoe doe je dat ?
Als iemand echt niet meer wil leven.........!?

"Zijn vrouw is fysiek ook hersteld."

Wat vindt zij van deze situatie?

@17 Aan je naam te zijn breng je ze naar duivel? ;) lol

Wie echt zelfmoord wil plegen-dus niet de aandachtschreeuwers maar degenen die écht dood willen-zal dat vroeg of laat doen. Niemand die dit kan tegenhouden.

@17 Vraagje, maar wat doe je als iemand echt niet meer wil.
Hem willens en wetens door laten leven??

Is leven per definitie beter dan de dood? Moet iemand kiezen voor een jarenlange lijdensweg, omdat leven nu eenmaal beter is?

@21
Dat denk ik ook, en men zal het vantevoren niet bekend gaan maken, en al helemaal niet aan de 'grote klok' gaan hangen.
Dat zijn de mensen die echt zelfmoord willen plegen en inderdaad de aandachtschreeuwers overleven bijna elke zelfmoordpoging.

@23
Denk dat daar alleen menzelf over kan beslissen en daar mag/kan een ander inderdaad niet over beslissen.

@18 mijn ervaring is dat mensen wel degelijk nog willen leven alleen vaak de levenswens missen en daardoor uiteindelijk alleen og eens doodswens over hebben.

Ik help mensen weer orde te scheppen in de chaos. Ik laat mensen inzien welk gedrag hun in deze situatie heeft gebracht, de advocaat van de duivel rol is daarbij soms heel effectief.
De essentie van mijn methode is dat ik mensen zelf hun identiteit laat herontdekken en ze uitdagingen geef die hun zelfvertrouwen weer terugbrengt en daarmee ook hun zelfbeeld weer wordt hersteld.
De bijdrage van mij is maar klein, mensen doen het werk zelf met af en toe wat advies van mij vanaf de zijlijn van hun leven.
Gemiddeld begeleid ik mensen 1 tot 2 maanden en dan zijn ze voldoende opgeklauterd om weer een zelfstandig en waardevol leven te leiden.

Ik doe dit trouwens naast mijn normale werk.

@TS

Gelukkig dat er regels zijn op dit gebied Je zou niet willen weten wat er zonder regels allemaal kan, en zou gebeuren.!

.

@6

Erg lompe reactie.Vind u zelf ook niet?

@26 Het is lovend voor jou als het bij een enkeling lukt.

Als ik de mogenlijkheid had om het te doen zonder een ander te schaden had ik het allang gedaan.

Kom niet met hulp gaan zoeken want loop al meer dan 10 jaar in de zorg het is de enige reden dat ik nog leef.

@28: nee, want ik weet dat het christelijk gedachtengoed achter deze wetgeving zit

mensen die hulp zoeken worden waardeloos slecht geholpen. heel veel moeite om uiteindelijk bij een psychiater te komen die toch geen belangstelling voor je hebt.

maar zodra je een 'misdaad' begaat, dan kunnen de 1000-den euro's wel uitgegeven worden aan proceskosten.

@30 Zou het misschien zijn om jezelf en je familie te behoeden voor een eenmalige keuze die heel fout uitpakt en waar heel veel mensen nog heel lang verdriet van kunnen hebben? Ik zie de link met de kerk niet.

@6. Je cynische kritiek is slecht onderbouwd. Waar staat in de bijble iets tegen zelfdoding? Wel lees ik over hoe Simson een tempel-zuil omwerpt waarna hij samen met alle vijanden van hem ten onder gaat.

Lijkt me zelfmoord.

@32: Moet je kiezen voor een leven dat 1 lange lijdensweg is, alleen omdat anderen gelukkiger zijn als je blijft leven? Deze keuze wordt vrijwel nooit impulsief gemaakt. Er gaan jaren van leed aan vooraf en er is geen zicht op verbetering. Natuurlijk ben ik verdrietig als een naaste van mij zich van het leven berooft, sterker nog, het is in mijn naaste omgeving gebeurd. Maar ik heb geleerd er vrede mee te hebben, omdat ik begrijp dat voor deze persoon het leven in lijden geen alternatief was. Alleen blijven leven omdat een ander nog bij je op de koffie wilt komen is geen optie, zo werkt het in de ppraktijk niet

@7
Als jouw partner dood wil en jij wilt niet alleen achterblijven, zijn er twee oplossingen:
1. Jij pleegt ook zelfmoord
2. Jouw partner pleegt géén zelfmoord.

Uit het artikel maak ik op dat er weinig over is overlegd en dat de man heeft geprobeerd zijn vrouw te vermoorden. Zou dat heel goed kunnen zijn dat de vrouw voor de tweede optie ging en hij besloot ook voor haar de eerste optie te kiezen.

Lijkt me duidelijk dat dit goed onderzocht moet worden.

Weer iemand met diagnose 'Levensklem'

http://www.levensklem.nl

En ja, te bizar voor woorden dat je vervolgt wordt voor hulp bij zelfdoding (aangenomen dat de vrouw dood wilde). In plaats van dat 'het systeem' (GGZ, justitie, overheid, etc.) dit voorkomen, nee.... die zetten iemand nog veder in een klem (mijn ervaring, en de ervaring van veel mensen die ik ken inmiddels).

Tijd voor zin, reason..., mensen.

Als je dood wilt is dat je eigen zaak, iemand anders meetrekken lijkt me niet OK. In dat geval was er misschien wel sprake van enige psychische dwang- de vrouw wilde niet alleen achterblijven. Tenminste zo wordt het verhaal nu verteld.
Ironisch en triest dat, als de man vanwege dit feit de cel in gaat, ze alsnog alleen achterblijft.....

Justitie zal uiteindelijk niks anders kunnen dan de man vrij spreken. Wie namelijk al zover is dat hij ook bereid is zijn partner mee te nemen is absoluut niet toerekingsvatbaar.


@29 Tot nu toe is het mij bij alle mensen die op de een of andere weg op mijn pad kwamen gelukt hen te helpen een nieuw begin te maken. Hier zaten ook een aantal mensen tussen die door de GGZ al als onbehandelbaar bestempelt waren.

Zelfbeschikking, recht op het plegen van zelfmoord....ik lees hier niet in dit topic waar de grenzen liggen, onder welke omstandigheden dit dus gerechtvaardigd is. Ik lees de reacties en bij velen lijkt het onder alle omstandigheden geoorloofd.

Ook in dit geval?:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7395856/__Ex...

@36 Wat goed van jou dat je een boek geschreven hebt en anderen wil helpen. Ik heb ook het falen gezien in mijn directe omgeving van zowel GGZ als psychologen en psychiaters.

Wat ik heel triest vind van dit bericht is dat iemand door financien niet meer wil leven. Voor ZZPers is het bijna onmogelijk om bijstand te krijgen als het met de zaak slecht gaat. Privé ben je ook aansprakelijk dus ben je alles kwijt. Nu in deze tijd van crises zitten zoveel kleine bedrijven in de problemen en alle deuren zijn dicht. Schandalig is dat.

of de man vervolgd moet worden? Ik denk eerder aan echt goede hulp om deze mensen er weer bovenop te helpen. Het moet wel goed onderzocht worden natuurlijk.

@39 Ik heb het artikel gelezen, Tja, dit is iemand die geholpen moet worden zijn emotionele leven op orde te krijgen. Kijk, er zijn mensen voor wie het leven ondraaglijk is door een lichamelijke of geestelijke ziekte. Dan begrijp ik zelfmoord wel. Er zijn ook mensen die in een vlaag van wanhoop niet meer willen leven. Dat begrijp ik ook maar als het lukt is het zo erg omdat die persoon op een later tijdstip er vaak heel anders over denkt.

@ The Devil's Advocate, ben blij voor de mensen die jij weer op de 'goede' weg hebt kunnen helpen.
Maar denk persoonlijk niet dat het mensen zijn die ECHT er een einde aan hebben willen maken, liepen tegen problemen aan waar ze zelf niet meer uit kwamen, naar mijn gevoel komen die mensen er steeds en steeds meer ook met name door de crisis.

Terecht, dat die man vervolgd wordt. Die vrouw had wel dood kunnen zijn.

@42 laat ik dit er over zeggen, het ging niet om mensen die of hun baan kwijt waren of zaten met de de problemen van een zojuist verbroken relatie. Bij deze mensen was wel wat meer aan de hand.

@40
helemaal correct.. Dike Scheringa werd aan de schandpaal genageld, maar het maakt niet uit bij welke bank je een hypotheek hebt lopen. Als je niet meer aan je betalingsverplichting kunt voldoen stropen ze je levend. Dat je in de goot beland, je huwelijk kapot gaat, je kinderen er de dupe van zijn, daar wordt geen greintje rekening mee gehouden.

heb je 20 jaar hypotheek betaald tegen 5% rente maw je hebt je huis al betaald aan rente, dan nog wordt je financieel geexecuteerd als het mogelijk is.