Prachtig stuk. En dat zeg ik niet vaak. Enige opmerking dat ik heb is dat ik niet die angst deel over het feit dat een kind zoals deze die hij portretteert hier de kant van bin laden ooit zou kiezen. Maar dat is meer iets persoonlijks.

Nogmaals: prachtig stuk

Inderdaad een mooi stuk.

Buuuuuuurrrrrrrrrrrrrrp

dat slappe gelul over Bin Laden ...... zum kotsen opm dat te betrekken op dat gastje, en de gedachte al dat je na leuke ontmoeting dit in je zieke geest laat ronddwalen. Wagelijk!!!

#3
Niet gelijk zo overdrijven

Mooi stuk

Mooie tekst, alleen mis ik het gedeelte waarom er bij sommige moslims haat ontstaat. Wij, als Westerse wereld, kunnen niet onze betrokkenheid ontkennen. De haat zal pas omvormen in liefde wanneer onze politiek eerlijk en liefdevol wordt. Wanneer er geen landen worden binnen gevallen om dubieuze redenen. Wanneer we 'onze' bedrijven volgens onze zogenaamde normen en waarden laten opereren. En wanneer we bij de producten die ons land binnen komen harde eisen stellen. Eisen aan de omstandigheden waarin ze gemaakt zijn met betrekking tot het milieu en de arbeiders. Dan, langzaam, kunnen we het een beetje goed maken wat we de afgelopen eeuw hebben kapot gemaakt.

Leuk verhaal. Behalve dat stuk over Bin Laden. Beetje jammer. Had mooier uit kunnen pakken als hij dat soort namen niet had vermeld, maar op een andere manier zijn zorgen had verwoord. En ik had het positief laten eindigen...

@6
Dus allemaal eenzijdig....alles van onze kant af zeg maar....

Je zou wellicht engzins mogen verwachten dat de overkant zich ook 's afvraagt of ze het allemaal zo goed doen...maar dat komt blijkbaar niet in je op....

niet zo overdrijven .......... pfff

lees ik de tekst verkeerd ofzo?

Had ik overigens nog niet eens de naam Paul Belien gegoogeld.

Vervolgens val ik nog niet over vlaams belang .............

""alleen mis ik het gedeelte waarom er bij sommige moslims haat ontstaat. Wij, als Westerse wereld, kunnen niet onze betrokkenheid ontkennen""

absoluut!!

mooi stuk, vooral het gedeelte over bin laden!

""Je zou wellicht engzins mogen verwachten dat de overkant zich ook 's afvraagt of ze het allemaal zo goed doen""

lijkt me logisch dat daar evengoed mensen zijn die daar over redetwisten, en daar hun denkwijze bij hebben

Die jongen zal, als hij goed begeleid wordt, een vrij beroep uitoefenen, zoals arts of ondernemer. Aangezien hij een minderwaardige behandeling tegemoet kan zien wanneer hij deel uit probeert te maken van een sociaal verband waarbinnen hij veel al Nederlanders treft, die zullen zijn kwaliteiten niet willen erkennen, want hij is een "Marokkaantje". Hij kan beter zijn capaciteiten op die wijze aanwenden anders is het parels voor de zwijnen.

Inderdaad parachtig stuk, en laten we eerlijk zijn..zou dat joch, of zijn vriendjes, ooit eens die andere kant kiezen dan zijn het toch de haatzaaiers die daarvoor verantwoordelijk zijn?!

Als je door een dolgedraaide idioot wordt weggezet als roofdier, als de boodschap is dat je er nooit bij zal horen.. waarom zou je dan nog de moeite doen om erbij te kunnen en mogen horen?

Natuurlijk het stuk is niet besteed aan de haatzaaiers en hun volgelingen, neemt niet weg dat er tegen het gevaar van discriminatie en haat moet worden gewaarschuwd, keer op keer op keer, en in de rij van waarschuwingen schittert deze!

Ontroerend stuk. Zulke verhalen wil ik veel vaker lezen.

Oh, en pisvlek Paul Belien, die kennelijk dit jongetje niet aan zijn deur heeft gehad, en hoogstwaarschijnlijk nooit een respectabele interactie met een Moslim heeft gehad kan zijn doctorsgraad inleveren, in zijn handen is dat niets waard. En de Trouw is een absolute scheitkrant, aangezien zij een dergelijk stuk publiceren.

"Islamitische jongetjes en meisjes van talent, weet waar je staat en hoe deze mensen je zien, en kies slim.

Zielig om zo'n kind over straat te sturen.

Gisteren kwam hier een vloeiend sprekend marrokaantje (uit de buurt) aan de deur om loten van Jantje Beton te verkopen.

Dat heb ik gedaan.

Als hij voor een Moskee gekomen was had hij mooi kunnen opflikkeren.

Godsdienst is GIF.

Oncontroleerbare en en beheersbare antagonist. Dat is godsdienst.

Godsdienst is het waard om hard bestreden te worden.

Als er een getuigen van jehova komt kan hij ook opdoedelen.
We moeten gewoon wat eerlijker zijn tegen die islam.

@18 psst, hij heeft geen woord gezegd over wilders. Jij bent de eerste die er mee komt en ik zou zeer graag willen als dat ook de eerste en laatste reactie (excuus :-P) is over hem in dit draadje.

Heb je een mening specifiek over het stuk zelf, dan hoor ik (en hoop ook anderen) het graag.

ja, idd.. er is altijd wel de een of de ander die de naam Wilders naar boven brengt. getver.

idd niet gelijk overdrijven,maar vind het een nobel schrijven van deze meneer,dat mag ook echt eens gezegd worden vind ik.... joehoe het is weekend!

@ 19 dank je voor het antwoord, dat scheelt mij weer type werk

En weer wordt hier geloof gekoppeld aan ras.

Dit vind ik een hele domme koppeling, en wel om de onderstaande redenen:

1. Er is een groot verschil tussen Marokkaanse jeugd in Nederland en Marokkaanse jeugd in Marokko.

2. En daarbij is er ook een groot verschil tussen welopgevoede en beleefde Marokkaanse jeugd in Nederland en losgeslagen Marokkaanse jeugd in Nederland.

Die verschillen moeten we eens goed leren maken.

We moeten losgeslagen jeugd aanpakken, en de anderen koesteren.

Ik zie meer haat bij Nederlanders dan bij Moslims....

Bij mij voor de deur zorgen deze ''lieve'' jongetjes alleen voor overlast. Ja ook die van 6/7/8 jaar.

Mooi sprookje , jammer dat de werkelijkheid zo vaak anders is.

"Bin Laden" is een goed gekozen metafoor in dit verhaal.

Krijgt ie straks, of misschien nu al wel, constant te horen dat ie moet oprotten naar zijn "eigen land" dan drijf je zo'n menneke automatisch in een extremistische hoek.

@26

Die andere kant wordt alsmaar belicht door de media, en in knaapjes zoals deze is weinig interesse, maar neem van mij aan dat de "groep" waar deze jongen deel van uitmaakt vele vele malen groter is.

ah, ik zie dat het racisten-bal weer geopend is.

Laters.

quote uit artikel
Plots voel ik pijn in mijn hart.
Want er komt een tekst in me op die ik net daarvoor in dagblad Trouw gelezen heb.
unquote


huh?
in trouw gelezen?
belien schreef de column in 2006
plaatste deze op zijn eigen website
en werd al rap verwijderd


en quote
En die tekst gaat ook over dit jochie
unquote

bram is gek


en quote
En als dat mooie, open en nog zo onschuldige jochie groot geworden is en dit soort teksten leest, die ook op hem slaan........
unquote

bram wordt gekker


en quote
Welke kant zal hij dan kiezen?
unquote

gekker en banger


en quote
Die van Nelson Mandela, of die van Bin Laden?
unquote


absurde gedachte van een bang en gek denkraam
alsof er uitsluitend mandela's of bin ladens rondlopen



en quote
Ik hoop van harte op Mandela.
Maar ik vrees ook voor Bin Laden.....
unquote


bram heeft medicijnen nodig




en quote
want het lijkt wel alsof ik nu zelf al de pijn kan voelen die deze blinde haat bij hem zal aanrichten.
unquote


bram kan opgenomen worden


en dan


Bram Moerland verzorgt cursussen en lezingen die zich richten op gnostiek binnen het (oude en nieuwe) christendom en aanverwante thema’s.


Bovenstaande tekst is ook te lezen onder ‘Bramhartigheden’ op zijn website
www.gnostiek.nl.

De kosten voor deze cursus van vijf dagen bedragen in totaal 260 euro.


ghegheghe
die bram toch .....
zeikerd



doe mij maar een pakje kaarten
en de lol van een leuk joch

Natuurlijk zijn er ook schatige Marokkaantjes, en intelligente, en domme, en leuke Hindustaantjes. So, what? Wat een gezeik.
Natuurlijk is het niet leuk om over een kam geschoren te worden. De goeie lijden onder de kwade. Maar verder kan ik het niet helemaal volgen, sorry hoor. Het is een niet zo fraaie keten van actie, reactie. Maar ga niet de schuld leggen daar waar hij niet hoort, of althans nagenoeg niet i.i.g.
Geef aan pakistan anders wordt Taliban groot. Verbrand geen Qorans anders wordt Al Qaida groot. Wees aardig voor aardige jochies anders wordt hij Bin Laden. Tegen mij was/is iedereen ook niet altijd even aardig, maar ik ben ook geen Bin Laden geworden.

@18 Nee niet Wilders maar de VS hebben de Taliban (of liever hun voorgangers) geschapen en geholpen, trouwens Bin Laden ook.. die stond op de CIA loonlijst.

De grotten waar Bin Laden zich in verborg waren nota bene mee aangelegd door de CIA, alles in de strijd tegen het "verderfelijke" communisme.

Pas toen de Taliban niet meer naar de pijpen van de VS wilde dansen moest de Taliban verdwijnen.

O... de Amerikanen die er destijds direct voor verantwoordelijk waren (de Bushes, de Cheyneys, de Rices, de Rumsfelds en andere oorlogsmisdadigers) waren wel van hetzelfde slag als Greet Wilders.. dat dan wel weer

Wat een flauwekul, als deze jongen uit het goede hout gesneden is, zal hij ook een goede oudere worden.

Als deze jongen uit het goede (slimmere) hout gesneden is zal hij dit xenofobe land na een goede opleiding ontvluchten.
Als hij uit het foute (dommere fundamentalistische en/of criminele) hout gesneden is zal hij hier blijven en rotzooi uithalen.

Een leefomgeving die wij met zijn allen creëren.

Zolang er nog idioten rondlopen die geconditioneerd zijn in het vooroordeel dat islamieten zus zijn, christenen zó en atheïsten wéér anders blijft het een puinhoop. We hebben zo'n prachtig verstand waarmme je na kunt denken, in plaats van nadóen. Laten we dat nou eens gebruiken.

ik vraag me af of onze brammetje ook zoveel gedachten aan de toekomst van 'nederlands tokkie kinderen' () besteedt

@36
:)

Heerlijk stukje. Ik heb het in een ruk doorgelezen. En de schrijver heeft gelijk. Zulke intelligente jochies worden door de maatschappij uitgekotst, nog voor ze geboren zijn. En waarom? Omdat een land (Amerika) dat roept!!?
Ik vind het niet verrassend dat sommigen van deze jongens vaak het slechte pad kiezen later.

@36 Geloof me maar, de gezondheidszorg besteed meer dan genoeg aandacht aan deze ''tokkies'.

@ongekend (ref #36)

u mist the point

Ok, ik krijg minnetjes zonder dat argumentatie. Ik verwacht niet anders van bepaalde leden op dit forum.Bangerikken;)

@38
Inderdaad, en in Denemarken zijn ze inmiddels alweer 10 jaar wijzer en na een enorme criminaliteitsexplosie zijn ze genezen.
de impact van pvv-gedachten zet ze bij voorbaat al buitenspel en dus blijft er weinig over dan het criminele pad.
Niet voor niks zijn er veel mensen die zich doodschamen voor NL.
en als de huidige pvv zijn kinderen later vergift met z''n gedachtengoed is er amper een weg meer terug.

@31
Nee , maar jij bent niet als ras-Nederland veracht omdat je ras-Nederland bent, dat is wel even wat anders.

@33
Niet als wij hem als maatschappij al verachten om wie hij is.
En dat is wat er al een aantal jaren gebeurd in dit land.

@wie mint op 43
argumentje graag.

@42 Inderdaad.
Ik hoop niet dat Nederland dit zo ver laat gaan. Ik denk dat het echt een goed idee is de dialoog aan te gaan met allochtone jongeren uit achterstandswijken. Er gaat een wereld voor je open. Ik hoop dat mensen hiervoor openstaan. Ik weet namelijk dat de jongens die zo onterecht door de media worden zwartgemaakt heerlijke knullen met het hart op de juiste plek hebben.

@33 Er spelen meer factoren mee. Een allochtoon leeft tussen drie culturen: de Nederlandse, de eigen cultuur en de straatcultuur. Daarnaast nog de psychische impact van de maatschappij die ze uitkotst. Ik weet het niet hoor, maar geen enkel mens komt hier geschonden uit.

@31 Van welk nationaliteit ben je..? :) Wel verder kijken dan je neus lang is.

@47 geschonden = ongeschonden.

Het feit alleen al dat ik wordt gemind zonder argumentatie zegt mij genoeg haha. Als je de waarheid niet aankan, blijf dan gewoon je kop in het drijfzand steken. Je hebt er alleen jezelf mee.

Daarnaast is Nederland niet van de Nederlanders. Nooit geweest ook als we het in het historisch context gaan bekijken.
Deze jongeren zijn gewoon Nederlanders. Hier geboren en getogen. Aanvaard ze als uw medelanders :-/

Prachtig stuk! @50 @42 ++++

keep the peace and hold the faith

Verwijderd door redactie

Ja en toen ??? snap er even niets van hij belt aan en kijkt hem aan met zijn mooie ogen ?? en dan ?!.....

@54 locoow

dan begint de man te dagdromen
kan gebeuren
hij is al 70

Iedereen loopt wel eens met zo'n bus of iets dergelijks. Dat hebben ze dan goed afgekeken.

Ik als moslim, gooi ook wel eens wat in een bus als een kleutertje komt aanbellen om geld in te zamelen voor goede doelen.

@1
Bin Laden bestaat niet in de islamitische wereld.. Bin Laden is slechts een naam die de lege plekken in kranten en boeken moet vullen...

Leuk verhaaltje hoor, wat ook leuk zijn zijn alle verhalen van mensen wiens buurt wordt geterroriseerd door Marokkanen, die zijn bespot, beledigd of zelfs mishandeld door onze Noord Afrikaanse vrienden. Mensen die hebben moeten verhuizen omdat ze zich niet meer veilig voelden in hun eigen buurt. Maar het is heel leuk dat een 11-jarige deze man wat ansichtkaarten heeft weten aan te smeren.

@57
Haha grappenmaker, Bin Laden is een grote held in de Islamitische wereld.

@46, @47
Praten helpt niet, dat is al zo vaak geprobeerd door buurtwerkers en politie, maar luisteren en zich aan de afspraak houden ho maar, tuig is het. Het tuig wat op straat loopt terroriseren hebben gewoon geen goede opvoeding gehad. Dus voor een deel ligt het ook aan de ouders.
De cultuur die zij hebben is de cultuur van mensen het leven zuur maken, mensen bedreigen, homo,s uitschelden. Nee lekkere cultuur is dat. En dan vraag jij je nog af waarom men ze uitkotst.

@3

Begrijpend lezen is ook een vak zullen we maar zeggen...
Nog even wat oefenen, veel sterkte gewenst.

@0 "Ik doe open en zie een jochie van, ik schat, elf jaar. Hij heeft pikzwart, krullend haar, en een donkere huid. Marokkaantje? Hij kijkt me met z’n mooie ogen verwachtingsvol aan."

Die "Bram Moerland" is wel makkelijk om de tuin te leiden. Die heeft net ansichtkaarten voor het goede doel "Jihad in Europa" gekocht :)

Hoe eindigde het verhaal? "En toen kwam de grote olifant en blies met zijn grote snuit het sprookje uit" ???

@60 Amrock

Ik zie dat jij marokanen tegen komt terwijl je wakker bent!

Alle andere idiote cultuurrelativisten van dit draadje wonen duidelijk ergens in een dure wijk...

Volgens mij heb ik dat kereltje bij Hart van NL gezien. Was hij samen met zijn broer gefilmd.

Bin Laden is tegenwoordig bij de CIA bereikbaar. Gewoon de telefoniste doorlaten verbinden. :)

@25

Bij mij voor de deur niet. Verdere kenmerken hetzelfde dus waar ligt het aan dat ze bij jouw zo'n probleem veroorzaken?

@63

Wat ben jij overtuigend, echt knap. Zo een sterke beargumentatie, ontdaan van elk xenofoob geluid. Misschien moet je gewoon een koran gaan verbranden dan is meteen duidelijk bij welk groepje jij thuishoort. Ik heb medelijden met je.

Waarom zou zo'n ventje nou weer in bin laden moeten veranderen?
Bram sprak toch heel fijn met hem, maakt dat dan geen indruk. Laat bram dan niet zien dat niet alle nederlanders recht extremistische moslim haters zijn?
Is onze media nu weer verantwoordelijk voor het foute gedrag van veel moslims, of raporteerd de media gewoon het foute gedrag?

Hier een verhaaltje van mijn eigen ervaringen uit mijn jeugd.
Als mannetje van 11 ging ik de deuren langs om kinder postzegels te kopen. De meeste mensen waren vriendelijk totdat ik aanbelde bij een huis waarvan de gordijnen hermetisch gesloten waren. Er deed een man open in een lange jurk, grote baard en vreemd hoedje op. Onbevooroordeeld als ik was op 11 jarige leeftijd stak ik mijn standaard praatje af om wat postzegels te verkopen. Deze man herhaalde op spottende toon "kinderpostzegels" gevolgd door een gemene lach, Whahha en smeet de deur met een klap in mijn gezicht. Ik liep werkelijk huilend en geschrokken naar huis. Deze ervaring heeft van mij geen blanke bin laden gemaakt. Maar heeft me wel terrecht heel kritisch gemaakt naar de nieuwe nederlanders die niks met nederland op hebben.
Daarnaast heb ik wel meer ervaringen met moslim immigranten die niet echt positief waren, en helaas niet heel veel die wel positief waren maar ik zal ze niet allemaal gaan vertellen, ik vond deze gewoon toepasselijk.

Ik vind ook het verweer van de meeste PVV haters erg slap. Er wordt altijd gezegd dat het maar een kleine groep extremisten is en dat de rest wel goed willend is.
Daar kan ik best inkomen, maar deze kleine groep extremisten is wel heel fanatiek bezig en de NL sameleving te ontwrichten. En stel nou dat deze extremisten op geweldadige wijze een coupe zouden plegen of een splijting en burgeroorlog willen beginnen (en dat is best mogelijk, Fiji iemand?) dan vraag ik mij af wie die gematigde groep moslims zullen steunen. Hun extremere moslims broeders of die aardige tolerante ongelovige honden? In mijn ogen zijn de gematigde groep moslims in NL ook een gevaar want als het puntje bij het paaltje komt zijn zij ook moslims die leven aan de hand van de koran.
Hoe dan ook. Ik wordt niet goed van dat gepraat dat iedere fout moslim eigenlijk heel goed is maar door de NL samenleving slcht is gemaakt. Terwijl als ik door mijn ervaringen met de Islam, anti Islam ben geworden meteen dom pvvee volk ben en een rascist. ]
Stop met het meten met 2 maten warrbij de Islam altijd het beste maatje krijgt. Stop met het goed praten van wangedrag!
Stop met het weggeven van NL aan mensen die het niet verdienen!

@67 is kinderpostzegels VERkopen natuurlijk.

@31 Alleen maar eeen vraag: maar wel een aanhanger van een bepaalde beweging vol haatzaaiers?

@56 En wat doe jij, collecteer je oom voor iets dat steunt verdient of zit je gewoon op je luie reet met een zak chips naar de tv te gapen?

@60 Ach, een paar zijn er fout dus zijn ze volgens jou allemaal fout.

Ik zou wel eens willen weten.. ben jij toevallig r-k? Mag hopen voor je van niet want als ik jouw manier van denken volg.. dat als er een paar niet deugen ze allemaal niet deugen dan weet ik wel van welke "leuke" knutselspelletjes met 2, 3 en 4 jarige kinderen jij houdt, immers daaraan hebben zich ook tientallen r-k priesters in België bezondigd... als de ene katholieke het doet, doen ze het allemaal, toch?

@67 Moet je nick niet zijn extreem goed rechts, en dat goed... daar valt dan over te twisten.

@71 nee ik ben niet xtreem rechts, ik ben wel rechts georienteerd en ben kritisch ten opzichte van de Islam. Ik vind dat U niet zo snel moet oordelen en de oppositie niet meeten van xtreemisme moet betichten. Das zo goedkoop en ik lig daar allang niet meer wakker van.
Daarnaast noem ik U toch ook niet extreem links?
CD die waren extreem rechts, PVV heeft veel linkse punten en is Islam krittisch dat is niet extreem rechts, heel jamer voor U. Het is namelijk zo makkelijk scoren, iedereen die vaderlands lievend is extreem rechts te noemen.
Ik neem aan dat U wel kritisch ben ten opzichte van het Christendom (@70) en de USA, maar waarschijnlijk Iran slachtoffer vind van de westerse wereld?

@ allen, hallo?!
Bram Moerland geeft cursussen gnostiek.....! En check die foto?! Is dit Bram Moerland.......? Nah, die gast kunnen we niet serieus nemen!! Oude gnosticist, hahaha!!!

Marokkanen = Bin Laden?!
WTF?!
Of gaat deze tekst heel diep en begrijp ik de context niet?

@72 Ja hallo.. er is wel een verschil tussen islam kritisch zijn (ben ik ook, en eveneens t.o. andere godsdiensten) of de methodes van de nazi's te kopiëren door het volk wijs te maken dat één groep schuldig is aan alles dat fout is en het dan voor te stellen dat als die ene groep maar is ausradiert alle problemen zijn opgelost, en iets kakelt over moslims desnoods op transport te stellen.

Dat is wel degelijk extremistisch rechts. Als je daar dan nog bijvoegt dat Greet kakelt als een imam tot homo discriminatie oproept maar de andere kant uitkijkt als een even extremistische christen hetzelfde doet, dan kun je met droge ogen niet beweren dat iemand hier kritisch bezig is.

Een ieder en daar val t u ook onder, die dit weigert in te zien is kwaadaardig en even rechts extremistisch.

@72 Islam kritisch?! Pffffff.....ieder geloof verdient 't om in twijfel te worden getrokken. Persoonlijk vind ik het allemaal crap, maar ieder moet doen wat hij niet laten kan, maar wel graag binnenskamers en zo dat niemand er last van heeft!

Maar goed, gaan we weer moslim-bashen, as usual op nujij, maar ff on topic:

Die Bram Moerland is toch zo gek als een deur?! Of snap ik het gewoon niet? Please, tell me.......

@75 Amen!!

@67 u bent gezellig...

hoeveel moslims zijn er op de wereld en hoeveel daarvan zijn evil...?

@78 Stelselmatig obsessief en primitief gewelddadig handelend op basis van die ideologie ? Té veel !

Er is de laatste tijd veel te zeggen over de beheersing van de Nederlandse taal onder de bevolking en als ik de reacties hier lees gaat het niet alleen om spelling en grammatica. De waarheid is nog veel erger dan wordt gesuggereerd, zelfs de context wordt niet eens begrepen.

De vergelijking met Bin Laden is helemaal niet verkeerd.
Het gaat hier om de onschuld van een kind wars van politieke gevoelens of andere gedachten die meestal toebehoren aan volwassenen.
Op dit moment ziet de schrijver deze onschuld nog en vraagt zich af wat er in het hoofd zal omgaan als hij citaten, zoals in de Trouw omschreven, gaat lezen op latere leeftijd en welke conclusies hij daaruit trekt.
Zal hij voldoende geletterd zijn, contexten begrijpen en zich hier op literaire wijze tegen verzetten of over spreken zoals Mandela dit heeft gedaan?
Of laat hij zich leiden overmand door emoties, extreme kanten van religie of zelfs gewapend ten strijde gaan blind van de haat door de teksten of uitspraken zoals hiervoor omschreven in vergelijking met Bin Laden?

De reacties omtrent deze vergelijking verklaren terecht de vragen van de schrijver want de teksten zijn schokkend en helaas zijn weinigen in staat deze naast zich neer te leggen en literair te weerleggen of er moeite voor te doen. De praktijk wijst immers uit dat de gewapende strijd de weg van de minste weerstand is. Ook al lijkt dit er allerminst op gezien de strijdvaardigheid.

Wat een ophef over een jongetje die kaarten verkoopt. Regelmatig komen hier kinderen aan de deur voor een goed doel. Van allerlei pluimage, maar het zijn kinderen hé, die kun je dat niet kwalijk nemen.

Zelfs al was het voor een nieuw dak op de moskee ... of de kerk ... of voetbal kleding ...

@75 OK dan noem ik U dus ook uiterst extreem gevaarlijk links, nu blij?
Uw theorie dat Geert de Nazi's kopieert is ook al zo'n uiterst extreem linkse vergelijking. In mijn mening benoemd Geert een erg groot probleem in NL en vergelijk ik hem liever met een verzetstrijder dan een Nazi. Mischien zijn jullie linksen wel de nazi's, heulen met de vijand enzo.....
En uw voorbeeld dat Geert de andere kant opkijkt als een christen preekt dat homo's niet gewenst zijn maar wel reageert als een iman dat zegt ligt aan het feit dat ik nog geen groepjes christenen homo's in elkaar heb zien slaan. Daarentegen lijkt het inmiddels een dagelijkse hobbie van onze moslim jeugd. Daar ligt het (erg) grote verschil.
Wat ook een verschil is is dat de meeste van die moslims "poot rammers" immigranten zijn waarvan je toch wel beter gedrag mag verwachten, ze worden namelijk met open armen ontvangen en hebben (in ieder geval financieel) een beter leven dan in hun thuisland. Ze hoeven hier niet te zijn als het ze niet bevalt, alle vrijheid om terug te keren (dubbel passpoort) naar een thuisland waar het wel politiek correct is om homo's in elkaar te slaan.

@82

Voor de moslims hier waren werden de homo's ook al afgerost.

Als je enig historisch besef zou hebben zou je weten dat jouw ouders homoseksualiteit in hun tijd als afwijking zouden hebben beschouwd en je grootouders het in hun tijd het als een niet te tolereren aberratie hadden gezien.

Toen jouw ouders of opa nog waren kon je hier in Nederland nog opgesloten worden voor heit feit dat je homo was.

Schei even uit met het sprookje dat Nederland al eeuwenlang een tolerant land is waar alles altijd al kon.

Je beweert eigenlijk dat voordat er moslims in Nederland waren er geen discriminatie en geweld tegen homo's was.


Hoe het ook zij.

Hitler Vond ook dat hij kon volstaan met praatjes als "Mischien zijn jullie linksen wel de nazi's, heulen met de vijand enzo..... ".
Hitler hanteerde ook al het principe dat je opponenten effectiever uitschakelt met
met ongefundeerde verdachtmakingen dan met argumenten.

@82
Naschrift.

Als je het hier in Nederland niet aan staat rot dan op naar Noord-Korea of Cuba..Daar hebben ze geen moslims

@83
Dank u voor uw agresieve reactie.
Er is helemaal niks mis met mij historisch bessef. Meer met de historisch dikke plaat voor uw kop!
Ja in NL hebben we daar jaren aan gewerkt en nu rossen de atutochtone NL-ers de homo's (vrijwel) niet meer af. Vroeger wel....dus??? We leven in het NU. OF haat jij nog steeds de Romeinen voor hun invasie?
Omdat (volgens jou) mijn groot ouders dat wel deden moet ik me er maar bij neer leggen dat de NL kultuur weer omlaag gehaald wordt door een stel immgranten? Wat is de logica daar van?
U schreeuwt graag maar u kunt niet ontkennen dat het vrijwel alleen de moslim immgranten zijn die die grapjes uithalen. Mischien deed mij opa het maar mijn kinderen doen het niet!
Schei zelf even uit met je kromme vergelijkingen, omdat NL dus verder ontwikkeld is moeten wij ons maar weer aanpassen aan de achtergebleven kultuur van onze immigranten. Hoe ziek is uw wereld beeld?
@82 Zo onnodig agressief,. Waarom moet ik nou weer "op rotten"?
Omdat ik zeg dat een immigrant terug naar huis mag als het hier niet bevalt.
U ziet liever het hele land vol met immigranten die homo's in elkaar slaan dan dat er 1tje mischien niet blij is met de NL cultuur ,U een rascist noemt en weer naar huis gaat?
Ik ken u niet persoonlijk maar de uitdrukking, uiterst extreem gevaarlijk links is volgens mij wel op u van toepassing.
En "rot" u zelf lekker op naar communistisch en links noord korea.

hmm tsja...

Als mensen nu eens eerlijk geleerd wordt hoe het er in het verleden aan toe ging, en dus niet wat er in de geschiedenisboekjes wordt verteld, dan zou de wereld er al heel snel heel anders uit gaan zien.

Religies, alhoewel het prachtige hulpmiddellen kunnen zijn, worden wel verkondigd door mensen. En veel daarvan hebben getoond niet met die macht om te kunnen gaan en deze te gebruiken voor machtsuitoefening op andere mensen.

Politiek, alhoewel het ook prachtige dingen heeft getoond, toont ook dat mensen er vaak niet mee om kunnen gaan en de macht ruiken om voor persoonlijk gewin toe te passen. Veel daarvan zien we ook in de hedendaagse zooi terug.

Voorbelden te over van beide stellingen, maar ik heb geen zin wer die ellende door te linken dus als je doe zo nodig zoekt, zoek maar in google...

Er zijn geen "evil" geboren moslims, cristenen, joden, niksgelovigen, amerikanen, nederlanders, afrikanen, aziers, of andere aardbewoners. Dei zijn er niet, het is iets wat wordt aangeleerd.

Nu komt de tijd om het weer af te leren. Begin maar eens met het "Goede moergen buurman, buurvrouw of buurkind" en kijk eens hoe je wereld veranderd.

@82 zich van de domme houden gaat u werkelijk goed af, het is niet mijn theorie maar het is feit dat Wilders nazi methodes gebruikt (let wel, daarmee zeg ik niet dat hij een nazi is), ik heb verschillende overeenkomsten aangegeven.

Oproepen tot discriminatie mag dus volgens u wel als er maar niemand geweld gebruikt? Nou daar zit u ook fout, oproepen tot discriminatie is nl. geestelijk geweld en door door de andere kant uit te kijken gaat Wilders met geweld tegen homo's akkoord. Overigens hoor he Wilders nooit als de fijne christenen weer eens een homo-leerkracht van school trappen of een r-k priester zijn fikken niet van een 2 jarig jongetje kan afhouden en de reden kent u net zo goed als ik:

Wilders wordt ook gefinancierd door fundamentalistische christenen, het soort dat homo's alle rechten wil ontnemen (hun aanhangers rijden rond met bumperstickers: kill a fag for jesus) en de vrouw het recht op eigen baas in eigen buik ontzegt (aanslagen op abortusartsen en -klinieken).

Tja en de hand die je voedt bijt ja natuurlijk niet.. en nu hij ook nog steun wil van de Nederlandse Taliban, het SGP weten we wel uit welke hoed de wind waait.

@83 Sommige mensen willen nu eenmaal niet van de geschiedenis leren, en zie @85 dan ben jij opeens agressief. Ze zijn niet meer te helpen.

En lol, er zijn wel moslims op Cuba, niet veel maar ze zijn er, wat ze daar niet hebben is een geblondeerde haatzaaier.

Ik snap de drama van het verhaal niet. Elk normaal nadenkend mens snapt toch wel dat er van elke bevolkingsgroep of elk geloof zowel goeien als slechten zijn?
Tuurlijk zijn er lieve Marokkaanse, Turkse en Nederlandse jongetjes, net zoals er ook genoeg minder lieve jochies rondlopen van allerlei achtergronden.
Helaas is het percentage minder lief bij de Marokkaanse achtergrond nou eenmaal oververtegenwoordigd, het is onzin om daar de ogen voor te sluiten.

Ik vind bovenstaand artikel zeer misleidend en vooral ook zeer politiek gekleurd, jammer.
De boodschap 'kijk nou eens wat een lief jochie, zó zijn ze hoor die Marokkanen, het is de xenofobe haat die ervoor zorgt dat ze de buurt onveilig maken of op Jihad gaan in Afghanistan'
Kom op nou zeg, laten we oorzaak en gevolg nou niet om gaan draaien!

Beste Ben, wat versta je precies onder Nazi-methodes?

En toen was het stil.....

@90 Vooruit dan maar weer.. hoewel toch duidelijk aagegeven:

het aanwijzen van één groep (toen joden en nu moslims) als schuldigen van de problemen en het volk proberen wijs te maken dat als die groep is opgeruimd (dat kan op vele manier, bv ook zoals Wilders zei door op transport te stellen) de problemen zijn opgelost.

Dan de holle retoriek waarbij leugens en halve waarheden niet worden geschuwd en worden omgebogen om het eigen "gelijk" aan te tonen.

Regelrecht overgenomen uit de nazi periode.

@91 Eh.. jij denk dat ik niets anders heb te doen dan direct te reageren?

@92
Onschuldige joden naar concentratie kampen sturen is wel HEEL erg anders dan crimminele immgranten uitzetten en remigratie bevorderen. U bent erg in de war geloof ik.
@88 Grappig dat U vind dat ik agressief reageer, ik heb anders niks dan uw woorden tegen u gebruikt. Spiegel effect, hard he?
En dan een persoonlijke vraag, waarom bent u zo blind voor de enorm negatieve invloed die moslims immigranten hebben in NL. In tegen stelling Aziatische immigranten heb je nooit last van, werken hard, dragen bij aan de samenleving en eisen niet van de NL bevolking dat we Aziatische gebruiken overnemen.
Waarom gebeurt dat dan bij de moslims wel? Het is gewoon een heel droge en realistische stelling van een feit dat de Islam veel ellende veroorzaakt in NL en ook op wereldwijd niveua. Waarom houd u zo graag een handje boven die hoofdjes?

@93 Op het punt van het negeren van homodiscriminatie door christenen zwijgt u verder maar, zou ik ook doen als ik u was en de pijnlijke balk in het eigen PVV oog moet zien.

Ah... er lopen een aantal idioten rond die toevallig moslim zijn en dus.. hopla ze zijn allemaal crimineel en gewelddadig en noem maar op. Laat ik dan deze stelling poneren: gisteren werd bekend dat Belgische priesters zich hebben vergrepen aan kinderen zo jong als twee(!) jaar oud en dat een aantal van hun slachtoffers een eind aan het leven heeft gemaakt.

De r-k veroorzaakt veel ellende, de droge en juiste constatering is dan ook dat de r-k kerk en met name haar agenten bestaat uit kinderverkrachters en in Nederland maar ook op wereldschaal veel pijn en ellende veroorzaakt.

Overigens had Wilders het niet over criminele immigranten maar over het verwijderen van alle moslims uit Europa.

@94
Ik had al ggereageerd op die christelijke homo haterij, LEZEN aub. Maar nogmaals, ik heb nog geen groepjes christenen homo's in elkaar zien slaan, maar het is inmiddels wel de dagelijkse hobbie van onze moslim jeugd.

Een aantal idioten die toevallig moslim zijn....tja uw "point of view", ik ziet dat 50 procent van de mannelijke marokaanse jeugd minimaal 1 maal in aanraking komt met justitie tegen 22% van de autochtone jeugd.....

De RK heeft in het verleden een hoop ellende veroorzaakt maar is nu op sterven na dood, de islam daarentegen blijft groeien in NL. Daarnaast heeft het christelijke geloof een verlichting doorgemaakt en is het totaal niet meer te vergelijken met het geloof dat gehanteerd werd tijdens de inquisitie. De islam daarentegen heeft totaal geen verlichting doorgemaakt en hangt nog steeds fanatiek die barbaarse overtuigingen aan.
Nu heb ik daar niet eens zo heel veel problemen mee als dat in hun eigen moslim landen gebeurt, ieder land zn eigen kultuur. Maar dat ik NL langzaam ziet veranderen onder invloed van die barbaarse islam zit me wel degelijk dwars. Ik stelde u in mijn post 93 ook een vraag en wacht nog op antwoord.

@94 Niet echt, u praatte het negeren hiervan door Wilders goed, want er "wordt geen geweld gebruikt". Op het door mij genoemde geestelijk geweld heeft u geen antwoord.

Ik kan op alle kanten ingaan op uw kletskoek, want iets anders is het niet, maar laat ik iemand anders aan het woord laten, en wel rabbijn Issachar Tal:

,Opnieuw wordt een gemeenschap gedemoniseerd'', zegt rabbijn Issachàr Tal, die in een roman beschreef waarin een nationalistisch Nederland kan ontaarden.
Rabbijn Issachàr Tal ontmoet angst onder de leden van zijn gemeenschap, de Open Joodse Gemeente Klal Israël in Delft. ,,Onder ouderen, maar ook wel onder dertigers en veertigers'', zegt Tal. ,,Dus mensen die de Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt, maar ook hun kinderen.'' Hun vrees betreft het verlangen van een grote groep Nederlanders naar 'het Nederland van vroeger, waarin iedereen blank en blond is'.

Met "een gemeenschap" doelt de rabbijn uiteraard op moslims die door extreem rechts worden gedemoniseerd, ik sluit me dan ook van harte en vol overtuiging bij de woorden van deze rabbijn aan!

@92 Dank je wel voor de uitleg. De vergelijking gaat eigenlijk helemaal niet op.
Er is helemaal geen sprake van dat alle Moslims gedeporteerd/uitgezet moeten worden (al zullen er vast idioten zijn die dat vinden, daar gaat het de PVV en de meeste stemmers níet om)

Ten eerste wordt de religie Islam aangesproken en niet de Moslims zelf. De doctrine in de Koran wordt aangesproken.
Wist je hoe er in de Koran gesproken wordt over ongelovigen? Het is terecht dat we als land van 'ongelovigen' voorzichtig moeten zijn in hoeverre we zulk gedachtegoed tolereren.

Ik ben het ermee eens dat een groot deel van de Moslims in Nederland niet vindt dat ze meer zijn dan de 'ongelovige honden' waartussen ze wonen en zo hoort het ook. Zij nemen de koran met een korreltje zout zoals er in Nederland tegenwoordig in het algemeen ook met de bijbel wordt omgegaan. Ik weet dan ook zéker dat díe groep mensen niet wordt aangesproken door de mensen die tegen de Islam zijn.
Maar de groep Moslims die zichzelf bewust afscheiden van de niet-Moslims moeten wél in de gaten worden gehouden. Helaas kan je niet aan een stickertje op iemands hoofd zien hoe ze erover denken (al zegt een baardje en een hoofddoekje vaak wel dat die mensen zich wat meer bezighouden met de inhoud van de Koran en de Hadiths)

Om terug te komen op de Nazi's. De gedachte van Hitler en zijn aanhangers was, dat álle Joden slecht waren. Zonder uitzondering. Een jood werd volgens hen als minderwaardig en gevaarlijk ras geboren en moest hoe dan ook uitgeroeid worden.

Als je werkelijk een vergelijking ziet vind ik dát zeer verontrustend.

@94 Waarom mag jij wél Christenen en homohaat noemen in 1 zin en andere mensen niet Moslims en homohaat?

Leg me dat es uit? Gek genoeg krijgen de Christenen er altijd hard van langs door mensen die het felst reageren wanneer er iets negatiefs in het nieuws is over een Moslim.

@96 het is wellicht nie thet negeren maar je prioriteiten stellen.
Waar grijpt u eerder in bij een stel vechtende kinderen of eens tel scheldende kinderen?
Ik verlang niet echt naar een blank en blond NL, ik heb ook gekleurde vrienden, maar dan wel geadopteerd en opgevoed door ouders met NL normen en waarden. Daar kan ik dus goed mee over weg.
Mischine lijkt deze situatie veel op WW2, maar aan de ander kant kan het ook de kant van Fiji uitgaan waar ze nu een burgeroorlog hebben.
In Fiji woonden oorspronkelijk alleen fijianen, sinds de jaren 70 zijn daar enorms veel mensen van indische afkomst bij gekomen. Zij kregen ook meer kinderen per gezin, en nu...inderdaad de politieke indische partij is de grootste geworden en de oorspronkelijk fijianen zijn in de minderheid en zijn hun land en kultuur kwijt aan immigranten.
Die kant kan het heel goed op gaan.
Veel moslims geven al aan dat ze NL gaan overnemen. En met mensen zoals u die die moslims door dik en dun blijven stuenen en iedere kritiek onderdrukt met geschreeuw over rascisme wordt het ze alleen maar makkelijker gemaakt.
Ik vind deze situatie veel gevaarlijker.
Het is mijn inziens prima om criminele en haatsprekende allochtonen naar het land van herkomst terug te sturen (dat is heel wat anders dan een concentratie kamp waar ze worden afgemaakt).
Past een immigrant zich gewoon aan dan heeft hij en ik geen probleem.

@94 En op je verdere reactie:

Hoe kom je er toch bij dat mensen vinden dat ALLE Moslims zo zijn? Dat lees ik keer op keer weer. Onzin!

Wilders heeft nooit gezegd dat alle Moslims uit Europa moeten. Hij heeft gezegd dat alle Moslims die zich NIET integreren, die de Sharia willen en zich afscheiden van de Europese bevolking niet in Europa thuishoren.
Daarna heeft de Deense presentator bijna 5 minuten lopen vissen naar de hoeveelheid Moslims en kwam hij zélf met de aantallen aanzetten, waarop Wilders uiteindelijk reageerde dat dat best zou kunnen.
Hoe kan Wilders nou weten hoeveel Moslims er zo over denken?

@97 Het zijn de woorden van Wilders zelf, en Wilders is de PVV en de PVV is Wilders, immers het is een autoritaire beweging met één "leider" aan het hoofd die volgens het fuhrer-prinzip alles bepaalt, nog zo'n overkomst met de nazi methodes.

Als homo veroordeel ik discriminatie van iedereen en door iedereen. Maar aangezien in Nederland christenen heel wat meer te zeggen hebben en je op allerlei plaatsten homo hatende christenen vindt, ook op plaatsten waar beslissingen worden genomen richt ik me daar even wat meer op.. te meer omdat je daar Wilders en zijn aanhang niet over hoort.

@98 Vertel me eens.. hoe kan je een imam veroordelen terwijl tegelijkertijd christenen het recht opeisen om weigerambtenaren te hebben, fundi christelijke kamerleden ons homo's mogen vergelijken met moordenaars en verkrachters en er een premier is die er in het buitenland prat op gaat als kamerlid te hebben gestemd tegen de openstelling van het huwelijk voor homo's?

Je eist kortom meer van moslims (geen discriminatie van homo's) dan je van christenen eist, nee voorwaar.. de christenen geven het goede voorbeeld.

@100 Wilders heeft wel degelijk gezegd dat alle moslims Europa uit moeten, destijds via deportatie. Niet proberen recht te praten wat krom is.

@99 Pure larie. Moslims nemen Nederland niet over, u laat zich bang maken.

En nee, onderdruk helemaal geen kritiek, iets anders is dat ik weiger mee te gaan is discriminatie van mensen. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen dat jongeren die rotzooi trappen worden aangepakt, maar dan wel alle jongeren.

En terugsturen naar land van herkomst? Ook weer van die nonsens, het gaat hier veelal om jongeren die hier zijn geboren, dus Nederland is evengoed zo niet meer hun land van herkomst. Nederlandse jongeren met een allochtone afkomst twee keer straffen, eerst bv de cel in en dan nationaliteit afpakken en terug sturen is een discriminerende maatregel... ook hier kun je weer overeenkomsten zien met de wetgeving in nazi-Duitsland.

Het is niet voor niet en ook terecht dat men in Marokko de opvatting heeft dat deze jongeren helemaal niet in Marokko thuishoren maar het product zijn van de situatie in Nederland, ergo hier moeten we de problemen ook oplossen.

Betere scholing (mag je van mij best dwang bij gebruiken), betere woonomgevingen, werk ipv uitkering omdat werkgevers weigeren jongeren van allochtone afkomst in dienst te nemen en vooral ook eisen van respect voor elkaar.. en dat moet van beide kanten komen.. zowel de PVV aanhangers als bepaalde groepen jongeren blinken daar niet in uit.

@Heinrich #62
Los van de ongelooflijke domheid van je reactie, bewijs je precies het punt wat Bram in dit stuk maakt: "En als dat mooie, open en nog zo onschuldige jochie groot geworden is en dit soort teksten leest, die ook op hem slaan, wat zal er dan van hem worden?"
Maar blijf maar lekker achter je geraniums zitten wijzen naar al die "slechte" anderen...

@goed #67
raar verhaal. Volgens de islam moeten mensen anderen helpen. Ik merk dat ook als ik aan het collecteren ben voor het astmafonds: als er een Turk of Marokkaan open doet (en die wonen er nogal wat in mijn wijk), weet ik zeker dat er iets in de collectebus gestopt wordt. Als een Nederlanders open doet is het maar afwachten.
"Stop met het meten met 2 maten warrbij de Islam altijd het beste maatje krijgt."
Werkt twee kanten op: stop eens met het de schuld geven aan moslims van alles wat er mis gaat in Nederland.
"Stop met het goed praten van wangedrag! "
Doet niemand. Degenen die over de schreef gaan moeten worden aangepakt, of het nu die fijne blanke voetbalhooligans zjin of Marokkaanse straatjochies.
"Stop met het weggeven van NL aan mensen die het niet verdienen!"
Oh? Geven ze Nederland weg? Waar kan ik een stukje ophalen? Wat een onzin!

@goed #72
"en ben kritisch ten opzichte van de Islam"
kritisch: prima. Maar wees eens consequent en richt diezelfde kritische blik ook eens op andere religies. En kom niet aan met verhalen als zou Nederland weggegeven worden.
"PVV heeft veel linkse punten "
PVV heeft op het oog veel linkse punten. Als puntje bij paaltje komt, zul je zien dat daar weinig van over blijft. Neem bijvoorbeeld het AOW standpunt: dat "breekpunt" vloog al het raam uit voordat er zelfs maar een informateur was aangesteld. Alles om de VVD te behagen...
"dat is niet extreem rechts"
De manier waarop de PVV politiek bedrijft is wel degelijk extreem-rechts te noemen. Hun standpunten ten aanzien van immigratie betreffen bijvoorbeeld niet alle immigranten, maar slechts selectief: de moslims. Maar lees de 10 voorwaarden waaraan extreem-rechts zou moeten voldoen volgens wikipedia, en oordeel zelf: http://nl.wikipedia.org/wiki/Extreemrechts

@goed #82
"In mijn mening benoemd Geert een erg groot probleem in NL"
Een probleem? Ja. Een groot probleem? Nee. Met 1 miljoen moslims in Nederland kun je niet ontkennen dat we hier een goed functionerende maatschappij hebben. En leuk dat hij het benoemd. Zijn enige oplossingen zijn het verbieden van immigratie van moslims, sluiten van moskeeën en deporteren van moslims. Dat zijn dus geen oplossingen. Integendeel: dat zijn bijdragen en veroorzaken van nieuwe problemen.

@goed #85
"We leven in het NU."
en in het NU zien we dat we gedrag kunnen veranderen. Dat gaat niet van de ene op de andere dag, daar is tijd voor nodig. De "Nederlandse" potenrammers zijn nagenoeg verdwenen in de loop der jaren. De PVV gunt moslims die tijd niet, ongeacht of ze nu wel of niet gematigd zijn: volgens de PVV zijn ze allemaal potentiële terroristen en potenrammers.
"moet ik me er maar bij neer leggen dat de NL kultuur weer omlaag gehaald wordt door een stel immgranten? "
waar en op welke manier wordt de cultuur omlaag gehaald?

@goed #93
"Onschuldige joden naar concentratie kampen sturen"
Hij had het niet over concentratiekampen. Hij had het over het feit dat Hitler 1 groep als schuldig aanwees voor de problemen die Duitsland destijds kende, en Wilders dat nu ook doet.
"crimminele immgranten uitzetten "
Op zich al een walgelijk idee. Laat de wereld maar zien dat wij onze eigen problemen niet op kunnen lossen, en introduceer 2 strafmaten: 1 voor de blanke Hollanders en 1 voor de moslims... Daarnaast wil Wilders ook wetten, waarmee alle moslims crimineel worden: door een verbod op de Koran (zoals voorgesteld door Wilders) zouden alle moslims in 1 klap crimineel genoemd worden en gedeporteerd kunnen worden.
"Het is gewoon een heel droge en realistische stelling van een feit dat de Islam veel ellende veroorzaakt in NL "
Onderbouw dat eens? De islam veroorzaakt ellende? Afgezien van 1 geloofsgek, Mohammed B, hoeveel aanslagen, overvallen, berovingen of rellen zijn er geweest in Nederland uit naam van de islam?

@goed #95
"Daarnaast heeft het christelijke geloof een verlichting doorgemaakt"
En de islam is daartoe niet in staat? Juist het feit dat er in Nederland zoveel gematigde moslims wonen toont aan, dat er een deel van de moslims wel degelijk in staat is tot verlichting.

@Dipsy #97
"Wist je hoe er in de Koran gesproken wordt over ongelovigen?"
Je kan vergelijkbare teksten vinden in het Oude Testament, maar ook in de Bijbel. Om daar alleen moslims op af te rekenen is te kort door de bocht.
"Als je werkelijk een vergelijking ziet vind ik dát zeer verontrustend."
Dan zou ik zeggen: luister eens naar (een deel) van de PVV-aanhang. Die vinden wel degelijk dat ALLE moslims weg moeten uit Nederland. Ook Wilders heeft suggesties in die richting gedaan, alleen al met z'n verbod op de Koran kwam hij met een voorstel die niets minder inhield dan deportatie van ALLE moslims.

@goed #99
"Die kant kan het heel goed op gaan. "
gaat het nu over immigratie of over de islam? Wat betreft het laatste: Het aantal immigranten met islamitische achtergrond is lang niet zo groot als Wilders wil doen geloven. Eerst staat hij te roepen over moslims en de islam, om vervolgens te roepen dat er "een stad ter grootte van Amersfoort ieder jaar bij komt door immigratie". Het laatste is waar, maar dat zijn niet allemaal moslims, integendeel: zo'n 40% van de immigranten komt uit niet-westerse landen.
Daarnaast heeft het CBS berekend dat er over 30 jaar hooguit 10% van de Nederlanders moslim is.

@Dipsy #100
"waarop Wilders uiteindelijk reageerde dat dat best zou kunnen. "
Nou, nee. Het interview, rond 1 minuut 49 seconden: http://www.youtube.com/watch?v=SYF90yeHmHc
Miljons, tens of miljons. Terwijl hij eerder zei, dat er 50 miljoen moslims in Europa wonen.

Pieter vs
"Daarnaast heeft het CBS berekend dat er over 30 jaar hooguit 10% van de Nederlanders moslim is."
Het CBS kan wel zoveel beweren, zij kunnen niet de toekomst voorspellen.
In Den Haag waren 30 jaar geleden wijken met 0,5 procent moslims, nu zijn er wijken met 80 tot 85% moslims.
Dat is geen voorspelling maar een geschiedenisles.

Pietervs
Noem eens 1 moord in de afgelopen 100 jaar gepleegd in Nederland door een fanatieke Christen, Hindoe, of Boeddhist om geloofsredenen.
Er staan vergelijkbare teksten in het Oude testament en blablabla.
Je gebruikt heel veel woorden maar je praat onzin.
Je vergelijkt appels met perenijsjes.

@Swedish #104
"zij kunnen niet de toekomst voorspellen"
grappig: de PVV-aanhang kan prima de statistieken vinden als het hen uitkomt, maar als het hen niet uitkomt kletst het CBS uit hun nek?
Het CBS kan op basis van statistische gegevens wel degelijk berekenen, wat de toekomst brengt. Dat is zelfs een apart vak: statistiek. Wordt op veel universiteiten en hoge scholen gegeven.
"Je gebruikt heel veel woorden maar je praat onzin. "
tjonge, wat een goed argument. Zelfs de tweede keer slaat het nergens op: Toon dan aan dat ik ongelijk heb!

En wat betreft die moord: inderdaad, die heb ik zo niet voor handen. Hoewel het afvoeren van duizenden joden toch ook niet bepaald christelijk te noemen was, of wel?

"perenijsjes"
Olaf en Jasper-fan, toevallig?

@105 Wat dacht jij van al die christelijke landverraders die joden, Roma en Sinti aan hun lot overlieten, wegvoerden en opbrachten of erger.. aan de nazi's en hun Nederlandse handlangers verkochten.

Velen zagen daar geen enkel kwaad in, immers hun religie (r-k) had de gelovigen al eeuwen wijsgemaakt dat joden niet deugden, overigens iets dat protestanten ook hadden geleerd van bv hun voorgangers Luther en Calvijn overtuigde anti-semieten.

Het juiste aantal mensen dat door christelijk verraad het leven liet in kampen, gefusilleerd werden of op andere manier aan hun einde kwamen zal nooit bekend worden, maar dat het er vele tienduizenden zijn is wel zeker.

En hoe kwalijk ook, daar steekt die ene moord door een moslim toch wel erg schril bij af.

@103:) plusje

@107 We kunnen het ook even hebben over de huidige groep mensen die winst en woekerwinsten boven hun medemensen hebben staan. Kijk eens om je heen, dacht je dat het zo verschillend was als het "vroeger"? Pfff... Geloof er niet veel van.

De fout ligt niet bij de rassen, de fout ligt bij bepaalde mensen die het belangrijk vinden om er zelf goed bij te moeten zitten maar niet willen denken aan anderen, en waar het geen bal scheelt of de ander het goed ,slecht of helemaal niet heeft.

Kijk eens naar een "Bill Gates" die een X percentage van zijn totale vermogen weggeeft aan goede doelen. Geinig hoor, maar als je 50% van 1 biljoen weggeeft, heb je nog steeds een half biljoen over. Dan hecht ik persoonlijk toch wat meer waarde aan de man of vrouw die 50 cent geeft, en er morgen een boterham minder om moet eten. Het beeld wordt alleen vertekend want gates mag in de krant, en de "lul" die 50 cent gaf wordt een gierigaard genoemt.

Deze maatschappij is helemaal niet geent op het helpen van mensen, ze is geent op het maken van winst, en het liefst zo veel mogelijk. Pas als dit is veranderd, en we in gaan zien dat eenieder gelijk is, maar wel degelijk verschillende eisen aan zijn of haar leven kan stellen, en verschillende dingen in dit leven kan eln wil doen, dan kunnen we eens verder gaan denken aan "de eerlijke mens" Tot die tijd zitten we allemaal in hetzelde spelletje van bedondering en bedrog, en leren we onze kinderen hoe "het er in het verleden aan toe ging" zonder uit te leggen hoe het er nu aan toe zou moeten gaan".

Moet je toch eens kijke nwat je kids leren op school over:
oorlog, geloof, politiek, het leger, de maatschappij, de wereld, goed en slecht.
Kijk dan ook eens wat je leert in de gemiddelde film die je kan kijken, of boeken voor volwassenen die je kan lezen...

Vorm dan je mening nog eens over hoe ver de rommel in ons systeem zit vastgeroest, en hoe je denkt het er weer uit te krijgen. Ik ben erg benieuwd wat je dan vind...

Laatst keek ik uit het raam hier in de straat en liepen er een paar Marokkanen rond (zie je niet veel in onze woonwijk) en ze deden wat in de brievenbus. Dus ik gekeken wat ze bij ons in de brievenbus hadden gedaan. Was het een papiertje waarop stond dat ze voor 7 euro de ramen van ons huis gingen lappen (buiten). En dat was 7 euro voor alle ramen!!! Een koopje moet ik zeggen, maar het allereerste wat in je op komt is natuurlijk: 7 euro is veel te weinig. Ze gaan dan vast kijken of je mooie spullen in huis hebt en dan roven een paar vrienden later je hele huis leeg.

Nou vraag ik me af wat er treuriger is, dat deze gedachte überhaupt bij mij op komt, of dat er Marokkanen zijn die wel normaal willen werken maar op zo'n manier geen klanten krijgen...

@110
Je kan je ook afvragen waarom die gedachte bij je opkomt. En waarom Marokanen zo reputatie hebben, die krijg je niet voor niks!
Als een priester een briefje door mijn bus doet omdat hij voor een 10tje op mijn kinderen wil passen, dan gaan er ook gedachten door je hoofd, en ga je waarschijnlijk ook niet op de aanbieding in.
Het is jammer maar een reputatie krijg je niet voor niks. Een goede reputatie moet je voor werken, en respect moet je verdienen dat dwing je niet af.

@109 Natuurlijk zet het geld van Gates direct meer zoden aan de dijk, qua intentie zijn die 50 cent wel veel belangrijker. Kan ik verder heel goed vinden in je bijdrage.


@111 Ja en daar krijg je nogal de kans voor als je door extreem rechts op Wilderiaanse wijze wordt gedemoniseerd.

En dan weer lekker zeuren dat "ze" niet willen werken.. we kennen jullie oh smoesjes inmiddels wel.

@15 zijn er ten overvloede,maar het moeten negatieve verhalen zijn blijkbaar die doen verkopen

@26 Dit is de werkelijkheid. Jouw beeldvorming is gevormd door media en andere leugenachtige bronnen. Ik kan je het niet eens kwalijk nemen.

@104 CBS heeft de cijfers bij de goede einde. Ik kan je verzekeren dat de komende 10 jaar vele veranderingen zullen doorbrengen. Het is nml zo dat blanke mensen minder kinderen op de wereld gezet worden. En de niet blanken meer kinderen krijgen. Je hoef geen rekenenwonder te zijn om dit te snappen. Overigens zijn de nieuwe nederlanders relatief jonger. Wat uiteindelijk resulteert dat ze op moeten draaien voor de vergrijzing. Denk even na voordat je onzin uitkrampt

@67 heb de zelfde ervaring,met dit verschil,dat de man die de deur open deed een getatoeeerde dikke bierbuik nederlander was,die ook nog eens woorden gebruikte,die ik als 11 jarige nog nooit had gehoord om mij te vertellen dat ik beter naar mijn moeder kon gaan,met een enge ziekte of zo

@109 ff inhaken over je voorbeeld met Bill Gates heb je helemaal gelijk in,ik ben die man van 50ct en word daar nog voor gestrafd ook.Naastenliefde,burenhulp etc. staat hoog in het vaandel van balkie en zijn partij,gezin is de hoeksteen van de samenleving,zijn allemaal loze kreten van het CDA,wil hier dan ook aan toevoegen:"bezint eer ge begint"

Er komt een jongetje aan de deur die kaarten verkoopt met een leuk verhaal.
Punt. Moet je zien wat er allemaal overheen geplakt wordt. Ieder kind heeft een belofte en een lot in zich. Punt. IEDER KIND uit elke cultuur.
Zullen we met zijn allen het een beetje kalmer aan gaan doen ?

#112 en natuurlijk is het de schuld van rechts, altijd weer het slachtoffertje spelen.........echt heel zielig knul

science fiction:

ik zie een jochie van, ik schat, elf jaar. Hij heeft pikzwart, krullend haar, en een donkere huid. Marokkaantje?

Hij spreekt onberispelijk Nederlands voor een jochie van elf. Hij maakt mooie zinnen en onderstreept die met grappige gebaren

Voor zijn school heeft hij een maatschappelijke stage gelopen en daarbij kwam hij op deze ansichtkaarten

en wat als over 10 jaar blijkt dat

Osama bin Ladin de nieuwe Mandela is?

@118 Ik had het over extreem rechts, niet dar rechts zo geweldig is, maar daar gaat het nu even niet over. Extreem rechts, Wilders en zijn aanhang.

@119 Was het maar een jongetje met een armband met een hakenkruis erop geweest, he?

@120
????

Jammer genoeg zijn er zat 11 jarige lieverdjes die zulk soort acties voor hun eigen zakcentje in touw zetten.

Ik vertrouw ze dus niet meer, jammer maar heb al te vaak meegemaakt dat het geld de eigen zak in ging. Hoe onberispelijk hun taalgebruik ook is.

Overigens geldt dat niet alleen voor kleine Marokkaantjes, maar ook voor kleine Nederlandse uitziende jongetjes en meisjes,

Dat verhaal kan nauwelijks waar zijn, anders is hij beter ingeburgerd dan de gemiddelde NL-er :)

@120 net als Arafat, misschien. Maar als Mandela,....laat me niet lachen (huilen is eigenlijk beter van toepassing)

@124 Ik had er vorige week anders OOK een aan de deur: een marrokkaans jochie, die loten verkocht voor Jantje Beton.
Had geen kleingeld, dus vroeg ik of hij zaterdag terug kon komen, dan zou ik 2 lootjes van hem kopen: en JA hoor: daar stond hij zaterdag. :-)
Zo zie je maar weer he ?

“De roofdieren hebben tanden en klauwen. De roofdieren hebben messen. Van kleinsaf hebben zij tijdens het jaarlijkse offerfeest geleerd hoe ze warmbloedige kuddedieren moeten kelen. Wij worden misselijk als we bloed zien, maar zij niet. Zij zijn getraind, zij zijn gewapend. Wij mogen niet eens pepperspray op zak hebben. Zij hebben knipmessen en slagersmessen en weten hoe die te gebruiken.”

deze tekst is geschreven na de moord op een tiener in het Centraal Station in Brussel , omdat hij zijn iPod niet wilde afgeven .
op de beelden was de dader zichtbaar , een ventje met prachtig donker haar.

natuurlijk een allochtoon , werd gedacht. dat bleek te kloppen , maar toch onverwacht bleek het een Roma-jongen uit Polen te zijn.

ik veroordeel de tekst van Beliën , zeker.maar vraag wel ze te plaatsen in de context , de misselijkmakende moord op een tiener omdat hij zijn mp3-speler niet wilde afgeven.

emotioneel reageren op iets dat met kinderen te maken heeft overkomt iedereen wel eens ....

Ik vind het een mooi artikel en het laat zien dat lang niet alle Marokkaanse jongeren asociaal zijn.

ik plak effe de tekst van een poster op die site waarmee ik het geheel eens ben.
dit veroord gewoon alles.

Wouter zegt:
10 september 2010 om 16:44
Bram, begrijp ik het nou goed dat je het ergens ‘logisch’ zou vinden als deze jongen in een soort van Bin Laden zou veranderen?!? Wat een pessimistische kijk op de mens en zijn vermogen om dit soort teksten te kunnen relativeren.

Bovendien zou het ook wel erg eng zijn (en bevestigen wat Paul Beliën beweert!) als deze veelbelovende jongen inderdaad tot een haatzaaiende dwaas en massa-moordenaar als Bin Laden verwordt. Daar is immers nooit een excuus voor (en zeker geen kwetsende teksten).

Laten we hopen dat hij inderdaad eerder een soort van Mandela wordt, die juist niet haatdragend is en wijselijk boven kwetsende teksten (en nog veel erger!) staat.

Ik vind het toch wel verontrustend hoe jij een voedingsbodem voor geweld en moord (Bin-Laden) als het ware probeert te verklaren (en misschien zelfs wel te rechtvaardigen!?!) uit kwetsende teksten over moslims. Dat is nou precies waar we niet naar toe moeten in onze open en liberale samenleving. Anders bevestigt het toch juist de (volgens jou onterechte?) angst die er onder velen is voor de islam?

Maar goed, hopelijk heb ik je column verkeerd geinterpreteerd

Groeten,

Wouter

Blah blah blah, worden weer de "slachtoffer rol" in geluld.
bullshit, de capuchon terreur die nu bezig zijn hebben dit zelf veroorzaakt, hadden hun collega moslims maar op moeten letten en daar waar nodig moeten corrigeren.