@195

Assertiviteit c.q. diplomatie. Pacifisme manifesteert zich dan als ontkenning van het feit dat sommige situaties het punt van diplomatie voorbij zijn gegaan.

Een voorbeeld is 60 jaar diplomatie met Noord Korea. Inmiddels zijn er tientallen miljoenen omgekomen terwijl collectief niks gedaan wordt.

We leven met 6 miljard mensen op deze kleine aardkloot, waren dit nu 6 miljard pacifisten, dan waren er geen oorlogen, geen geweldsincidenten, geen verkrachtingen en geen slachtoffers.
Het mag dan naïef zijn, maar als iedereen nu zo naïef word, heb je een eenwording van de wereld.

het zijn toch geen watjes ?

@198

Ik denk dat we die psycholoog beter kunnen weggooien en het een praatsessie maken met een veteraan die uit dienst is.

@200

Velen die gaan zijn net 18 of 19.

Toen ik naar Kosovo ging, kwam 'mijn chauffeur' een paar dagen later. Net na zijn 18e verjaardag dus.

Noem het jong en onbezonnen. Zo was ik zelf ook.

De Werving & Selectie struint scholen af. Ik weet niet wat de stand van zaken nu is, maar toen ik de organisatie via W&S verliet kwamen de jongeren op hun 15 al in aanraking met 'het leger'.

Kun je dan spreken over vrijwillig?

Deze jongens en meiden moeten gewoon geholpen worden ,want niemand kiest ervoor t gebeurt overkomt je ,dus ieder die zegt had je geen militair moeten worden is gelul , dan ook geen politie ,brandweer of anderre hulp verleening ook daar kom t voor . Deze mensen hebben juist hulp nodig ,en een reactie al hadden ze een ander beroep moeten kiezen ?????? slacht offer zinloos geweld had je er ook zeker niet moeten lopen of staan pfffffffff nee moeten leren van de geschiedenis hoeveel zijn er niet gek half uit de vietnam oorlog gekomen , nee defensie help deze mensen

@202
Jammer genoeg, maar zo zit de wereld helaas niet in elkaar.

@205

Wat mij betreft mag de minimumleeftijd verhoogd worden van 17 & 9 maanden naar 20. Is een wereld van verschil in mentale ontwikkeling.

Ik weet niet of nog steeds langs scholen wordt gegaan, maar ze staan in ieder geval wel bij allerlei carrièrebeurzen. Maar ja, ik kan het ze niet kwalijk nemen dat ze zichzelf profileren om mensen te rekruteren, daarnaast is er ook nog de verplichte voorlichting, en heb je nog de 6 maanden proeftijd.

@198 Dank je.

De meeste bouwen langdurige stress op omdat ze NA hun uitzending niet behandeld worden of niet behandeld willen worden. Nu 30 jaar mijn uitzending is er nog steeds geen degelijk signaleringssysteem. Zoals je zelf al zegt "jongens die langdurig onder stress hebben gestaan" de meeste jongens bouwen dit dus op na hun tour en bij tijdige detectie is PTSS nog goed te behandelen.

Ik heb 17 jaar moeten knokken voor hulp, ik werd van het kastje naar de muur gestuurd. Uiteindelijk is mijn stress chronisch geworden. Ik ben rond de 50 jaar nu en ik kan er redelijk mee leven. Waar ik moeite mee hebt is het dat defensie niet leert van zijn fouten en gewoon mensen blijft uitzenden naar onlogische missies en de jongens/meiden bij terugkeer niet blijft monitoren.

Is die zogenaamde vragenlijst wel anoniem en/of vrijwillig ingevuld? Dit gegeven heeft invloed op de uitslag. Omdat dit niet wordt vermeld, is de uitslag dan ook onbetrouwbaar en niet representatief. Samenvattend : Defensie meldt ons dus dat ruim 1600 militairen (10%) na een half jaar nog klachten ondervinden en dat dit na een jaar al weer verder afneemt. Defensie zorgt er zo zelf voor dat de resultaten nooit te veel in eigen nadeel vallen.

Als iedereen (iedereen) wereldwijd weigert om in dienst te gaan, is het snel afgelopen met defensie en de oorlogen.

@208

Die verpichte voorlichting heb ik zelf gegeven en de opleiding duurt in de meeste gevallen langer dan de proeftijd.

En zoals ik eerder al zei: Je kunt iemand niet voorbereiden op oorlog. Zeker niet in een opleidingswereldje, waarin 'opdrukken' in de meeste gevallen wordt gezien als lijfstraf.

@205 Ik noem het woordje vrijwillig, omdat ik ook wel besef dat sommige soldaten er niet voor gekozen hebben, maar door dienstplichtigheid of indoctrinatie uitgezonden zijn om geweld te plegen. Ik maak nog wel onderscheid in het vrijwillig of gedwongen geweld-plegen bij soldaten.

Hoe naïef ik dan ook mag zijn, ik zal geweld, zeker op vrijwillige basis, afkeuren.
En ik geloof er ook in dat mensen van misantrope, agressieve personen kunnen ombuigen tot vredelievende, assertieve mensen. Zoals ikzelf ook van misantropie naar pacifisme ben overgestapt.
Het kan zonder geweld, als je er maar in geloofd.
Noem als voorbeeld de Occupy Betogers, hoeveel geweld komt daaraan te pas t.o.v. de betogers van de Arabische lente?

@204 Veteranen zijn altijd uit dienst....

En je hebt gelijk veteranen hebben die kennis.

Het probleem is dat defensie bang is wij jonge militairen bang maken terwijl we ze zoveel kunnen leren...

@211

Neem de Balkan. Eigenlijk hoef ik niet veel meer te zeggen, maar ik doe het toch.

Je moest eens weten hoeveel mensen daar zijn omgebracht door niet-militairen. Bijna iedere Jan-Joker daar was bezitter van een vuurwapen. En ze waren het niet met elkaar eens.

Problemen......

Het is al jaren bekend dat militairen mentale problemen krijgen. Volgens mij is dit al bekend sinds de 2e Wereldoorlog. Echter toen bestond het begrip PTSS (Post Traumatisch Stress Stoornis)nog niet. Na de 2e Wereldoorlog bestond er geen nazorg. De militairen moesten zichzelf maar redden.

@214

Goed nieuws (vind ik).

Volgens mij is de veteranenwet aangepast en kunnen actieve militairen ook veteraan zijn.

Correct me if I'm wrong.....

@214

Klopt, wat betreft die angst.

Het werd mij ook niet in dank afgenomen, dat ik standaard iedere lichting de film Warriors in de dvd-speler knalde........

Ik vond dat die gasten er recht op hadden.

@214

Die kunnen zich tenminste ook relateren met de militairen, ik heb bijna nooit mensen horen praten over een positieve ervaring met een psycholoog/psychiater. Zeer zelden. Het is erg jammer dat defensie er zo over denkt.

@212

Dat klopt, zelfs de hardste kunnen eraan onderdoor gaan. Een kennis is oud-KCT, vele uitzendingen meegemaakt maar uiteindelijk de kluts kwijtgeraakt.

Maarja, zoiets valt gewoon niet te voorspellen. Sommigen kunnen ertegen, sommige niet.

@202 Droom maar lekker verder van een perfecte wereld.. Ik zou het ook graag willen maar helaas is de werkelijk anders.

@219

Klopt helemaal, maar ik denk zelfs dat die 10% nog maar het topje van de ijsberg vormen.
Alleen al als ik om mij heen kijk.

Natuurlijk zijn er verschillende gradaties, maar volgens mij krijgen de meesten wel een tikje mee.

Kijk alleen al naar het percentage van gestrande (langdurige) relaties/huwelijken.

@217 Zou makkelijk kunnen dat actieve nu ook veteraan kunnen zijn, de "feedback" van defensie is niet zo denderend ;-)

@219 Mijn eerste ervaring met de psych : Schoten jullie met scherp???
mijn antwoord :Nee wij schoten met blanks, zij schoten met scherp...

Geeft dit ongeveer het niveau aan??

@221

Kan het me goed indenken dat het veel meer dan 10% is. Misschien worden alleen zware gevallen meegeteld oid.

Wat mij ook hekelt is de manier van selectie, er wordt niet zozeer gekeken naar wie de allerbeste kandidaat is maar wie het eerste kwam. Ik was (en ben) zelf nog een hoopvolle op een functie, dan kreeg ik te horen van een jongen die wegens langdurige blessure uittreed dat er bij de eerste keer op bivak al mensen jankend weg liepen. Dat terwijl er een veelvoud jongens zaten te vechten om die beperkte aanstelling bij de opleiding.

Hadden ze toch echt een betere kunnen kiezen.

@213
Hier in het westen worden de liberale waarden van vrijheid voor ieder individu nagestreefd, dus ook het pacifisme. Maar niet iedereen heeft deze vrijheid. Waar is je vrijheid bijvoorbeeld als je een vrouw bent in Afghanistan? Of een christen in Iran? Dan sta je als pacifist machteloos toe te kijken, met alle beste bedoelingen.

@222

Heb jij een veteranenpas?
Volgens mij "Baat het niet, dan schaadt het niet."

Als geregistreerd veteraan krijg je netjes het (maand?)blad en kun je ervoor kiezen het 'tijdschrift' van de KL/KLu/KM/Kmar te ontvangen. Kost niks en je bent redelijk op de hoogte.

Ik vind het een aanrader.

@208
Misschien is 30 beter.

@225 Ik heb de veteranenpas al sinds eind jaren 90 of zo. Eerst moest die steeds verlengt worden nu is hij voor het leven. Die bladen heb ik in het verleden ontvangen maar ik heb wat mot gehad met het VI en de BNMO. Ik voelde me in de steek gelaten en ben gestopt met de contributie van de BNMO. Sindsdien ontvang ik niks meer en ik ga er niet om vragen ook. Ik lees het wel op hun website,, ;-)

@224,
Of moslim in Nederland

Wie weet is het tijd voor een nieuwe 'aanmelding' bij het VI?

Ben sinds 2007 b.d. , maar volgens mij pas een jaar geleden die pas aangevraagd.
Ik heb er best veel aan. Interessant leesvoer.

@228 Worden die hier onderdrukt of uitgeroeid dan?
Heb ik zeker iets gemist...

90 0/0 procent heeft geen problemen met uruzchan dit is een heuchelijk feit,
Als ik in een slachthuis werk weet ik
Dat ik de kans loop ooit eens een een dier moet doden. Als ik dat niet kan of problemen mee heb Dzn moet ik nooit geen slager worden

1 op de 10 Nederlanders heeft psychische klachten:
http://www.nationaalkompas.nl/gezondheid-en-zie...

Niks aan de hand dus...

@231

Stop met drinken......

@232

Zie #233 .

Watjes

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@228
In onze democratische rechtsstaat is inderdaad niet veel over van de tolerantiecultuur waar we zo trots op waren. Dat werd duidelijk toen Theo van Gogh op gewelddadige wijze om het leven werd gebracht.

Hey John,

Moet je niet even huilie-huilie doen op het Kelly-draadje?

Dahaaaag!

@232
Hoezo ? Ik kom met bronnen ! Er schijnen dus gewoon niet heel veel meer mentale problemen te zijn onder Uruzgan-gangers dan onder Nederlanders in het algemeen...

@ 233
Word eens wakker man

@232 = @234

Zijn het juist niet mentale problemen die je in de eerste instantie doen besluiten om bij Defensie te gaan?

@235 Je reactie zegt meer over jou dan over anderen..

@238 Laat je niet uitlokken joh ;-) Het draait er altijd op uit. Ik vond het al erg lang duren.

@240

10

Jij zegt: 10% NLers heeft problemen.

Defensie is een redelijke (niet helemaal natuurlijk) afspiegeling van de maatschappij.

Dus de problemen van de uitgezonden militairen komen bovenop de problemen die er al zijn.

@ 243 ik denk dat je gelijk heb

@243

Dat kan.

Het kan ook, dat je in de techniek studeert en er in installatieland geen plek is voor een net-afgestudeerde.
En als je dan wordt benaderd door Defensie, is het voor veel mensen een interessant aanbod.

@245
Nee, zeker niet. In het artikel staat:
"Zeker 10 procent van de Nederlandse militairen die in Afghanistan zijn geweest, kampt een half jaar na terugkomst met mentale problemen."

@243 Geen idee ik was dienstplichtig... Volgens mij werd ik niet geselecteerd op mijn mentale problemen maar puur om het feit dat ik 18 jaar was..

btw buig je eens op de selectie procedures, mensen met mentale problemen komen er amper door...

@248

Het gaat hier natuurlijk over Afgh-gerelateerde problemen.

En zoals ik al zei, Defensie is niet geheel een afspiegeling van de maatschappij.

Als men bij de keuring stuit op problemen is de kans op een baan iig een stuk kleiner.

Waarschijnlijk is het percentage niet-uitgezonden militairen met problemen dus lager dan 10......

risico van het vak trainen in nederland is echt wat anders als in een oorlogsgebied.
Ook poilitie agenten [koeiewappers en koeiewapses] krijgen er vaak mee te maken.
Daar moet je tegen kunnen.

@250
dat zijn 3 aannames in een heel klein stukje tekst...

1. natuurlijk over afghanistan gerelateerde problemen.
Nee dan hadden ze dat wel in het stuk vermeld. En overigens, hoe definieert een psycholoog of een psychisch probleem Afghanistan gerelateerd is of al eerder is ontstaan

2. Het leger niet geheel een afspiegeling van de maatschappij.
Waarschijnlijk niet, maar waar baseer je dat op, en waar haal jij vandaan dat het leger initieel minder probleemgevallen kent ?

3. Het percentage problemen van niet uitgezonden militairen is dus lager dan 10 %.
Hoezo ? Bronnen graag

@252

Jouw nr 2.

Geen baby's, geen bejaarden, weinig lichamelijk gehandicapten, geen drugsverslaafden, geen (bewezen) criminelen, enz.

Uit het bovenstaande mag ik aannemen dat Defensiepersoneel verhoudingsgewijs minder problemen heeft.

247 is dus niet zo dom als zijn uitspaken
Good night

@252

Aanvulling:
Er zijn zat bronnen te vinden, waaruit blijkt, dat veel militairen tijdens en/of na een uitzending psychische problemen krijgen.
Dat is dan dus gelijk uitzending-gerelateerd.

@254

Laat die fles nou eens één rondje staan. Ik volg je niet meer.
Nog steeds met Kelly tussen de oortjes?

Toen ik vroeger soldaatje sxpeelde waren er al jongetjes die het te veel werden. Niets nieuws onder de zon.

@252

Laatste nabrander:

"''De missie heeft een enorme impact gehad op onze jongens zowel fysiek als mentaal'', zei defensiepsycholoog Jan Ambaum. ''Het gaat vooral om jongens die langdurig onder stress hebben gestaan.''"

Vind je het gek? De meeste Nederlanders beschouwen deze militairen als antihelden. Zij wagen hun leven voor vrede en veiligheid, ook voor medemensen in andere landen. En wat doen wij? Wij steken een mes in hun rug en betitelen en als baby killers...

Ik ook niet meer ex dutchbatter uit severvenica

@253
Dat is 1 van de 3 aannames die je poogt te ontkrachten en ook die is weer gebaseerd op een aanname (waarom hebben babys bejaarden enz minder of meer psychische klachten dan de doorsnee Nederlander ?)

Maar goed, dit wordt een ellenlang gebed zonder eind. Zullen we het er op houden dat ik dit argument win omdat jij weigert je standpunten te onderbouwen met steekhoudende argumenten ?

Punt is dat dit artikel en degene die het onderzoek er achter heeft gevoerd nooit rekening heeft gehouden met de psychische problemen van doorsnee Nederland. Waardoor 10% gelijk heel ernstig klinkt. Terwijl dit in werkelijkheid dus heel erg mee blijkt te vallen. Zoveel gebeurt er in Afghanistan natuurlijk ook niet, niet als je het vergelijkt met 'echte' oorlogen zoals balkan en vietnam. Niet met deze schijnoorlog, waar de Nederlanders compleet ingegraven zitten en er hier een daar een keer een lawinevuurpijl inslaat.

ja ik zou ook zeggen dat het mij tegen zit nu we door moeten tot 67 je weet als je daar heen gaat wat je te wachten staat en anders is de keuring niet goed geweets of hebben ze wat verzwegen,politie en brandweer en ambulance hebben ook vaak klote klussen ,en daar hoor je weinig van.
en die worden nog onderbetaald.

@261

Heel voorspelbaar, maar je pikt er idd de baby's en bejaarden met naam uit.

(Drugs)verslaafden, criminelen en gehandicapten zitten niet voor niets verhoudingsgewijs vaker in een behandeltraject.

Bronnen natuurlijk? Nou, leef je uit.

Daarbij vergeet jij dat Defensie gebaat is bij een zo laag mogelijk percentage en dat het toegeven van 10% al heel wat is.

Dus om even wat argumenten op een rijtje te zetten voor de stellingen die jij aannames noemt:

1) zie #258

2) Defensie is g e e n afspiegeling van de maatschappij. En als jij denkt dat een drugs(verslaafde), een crimineel of een gehandicapte (niet in één adem genoemd) evenveel kans hebben op psychische problemen, dan moet jij je misschien even na laten kijken. (Mensen met grote schulden komen er trouwens ook niet zomaar in. Maar er stond al "enz")

3) Die krijg je cadeau, omdat je kennelijk niet door hebt dat het hier juist allemaal om draait.....

Maar goed, jij wint.

@261


"Zoveel gebeurt er in Afghanistan natuurlijk ook niet, niet als je het vergelijkt met 'echte' oorlogen zoals balkan en vietnam."

Ga eens praten met wat gasten die daar zijn geweest.
Kan heel verhelderend zijn.


Ook leuk, als je er één treft met psychische problemen.......

@Supergrover (want je schijnt nooit in 1 post te kunnen antwoorden)
Boy-o-boy er zijn weer heel wat frasen in die 2 posts waar ik op door zou kunnen hameren maar,,
Even terug naar het onderwerp:

Toon mij bronnen (met percentages) waar uit onderzoek blijkt dat Afghanistan-gangers psychisch meer problemen hebben dan doorsnee Nederlanders en ik praat weer verder met je. Ik ga nu slapen want die bronnen zijn er voor zover ik weet niet...

Weet je zeker dat je gaat slapen?

Moet je ook daarvoor bronnen hebben? Of is een nieuwsbericht voldoende?

Slaap lekker. (Bron: geen)

@Harry

Ik heb je 'bron' even bekeken.

1) 2007? Heel goed!

2) Kijk even naar de leeftijden, dan naar de percentages en vergelijk dat vervolgens met de gemiddelde leeftijd van de uitgezonden militairen.

Zo, jouw bron kan de prullenbak in en nu ben ik ook helemaal klaar met je.

Dag.....

@267 Ik ben van de tweede lichting Libanon gangers in 1979 ja ik weet het ik ben een ouwe lul maar ik heb er persoonlijk nooit geen moeite mee gehad en ik heb toch wel het nodige meegemaakt daar. Het hangt volgens mij af van je persoonlijke instelling.

Vertel me dan eens wat de reden is dat je je vrijwillig aanmeldt bij het leger, er werd je verteld dat je uitgezonden kon worden..... Wat was daarop uw reacte?

@267
Ja ik heb insomnia :)
Waarom ga je mijn bron pas nalezen als ik je tot drie keer toe vraag bronnen te LEVEREN.

1. zoveel kan er sinds 2007 echt niet veranderd zijn met de gemoedstoestand van de Nederlander/Nederlandse militair. 2007 is een nogal recente bron. Zodra jij met recentere bronnen komt gaan die van mij de prullebak in...

2. je geeft nu een argument voor mijn standpunt. je mag pas vanaf 18 in het leger, de categorie 12-24 telt dus maar voor de helft. de overige categorieen liggen tegen de 10% aan.

Nou hup, mijn bron staat weer. En ga nu eens zoeken naar bronnen, het wordt nu wel heel erg pijnlijk duidelijk dat je maar wat loopt te blaten. Ik heb het donkerbruine vermoeden dat je eerder tegendraads wil zijn dan daadwerkelijk de waarheid wil achterhalen...

@268, misschien was een oorlogssituatie toen en nu wel totaal niet te vergelijken...

Het gaat mijn inziens helemaal niet om een momentopname.....en een half jaar?? Ik heb veel verhalen gehoord en gezien op documentaires dat het zelfs om jaren gaat!!! Een half jaar is niks....nee hoor zoiets kost veel meer tijd dan alleen een half jaar kom op zeg.....als veel mensen op tv programma's al jaren kampen met een ruzie-conflict-meningsverschil a la 'het spijt me' wat denk je hoe lang ervaringen van militairen zouden kunnen duren!!!
Respect voor de militairen want ik doe het ze niet na!!!!!!

@224 In Saudi Arabië mogen vrouwen sinds enige tijd deelnemen aan de politiek.
Iedere stap richting vrede en eenwording is er een.

Je wordt toch getraind om te doden ?
Er word ook verteld dat je gedood kunt worden of een kameraad kan verliezen.
Je weet dus dat als je mentaal niet zo sterk staat, of emotioneel bent, dat je meer risico hebt op trauma's enz.

@17

Oeps, je haalt wel uit

Volgens mij wordt je geleerd in het leger om te doden. Dat je op je 18e nog niet helemaal overziet, wat dit voor impact op je kan hebben, allah.
Maar om zo naïef te zijn om te denken, dat doet mij niks, is weer een ander uiterste

@251

Wat een waardeloze bijdrage van je.

Niemand kan daar tegen. De één is echter beter in het ontkennen dan wel wegdrukken van zijn emoties dan de ander.

"Psychologie voor dummies" wat voor je?

Beste mensen, ook ik ben een veteraan uit 1979-1 en ben in libanon geweest volgens vele een vakantie baantje! maar wel 1 die 425 militaire doden heeft opgebracht waaronder een aantal van mijn kameraden jonge mensen die net als ik niet langs de kant wilde blijven staan maar aktief een bijdrage wilden leveren ( ook verplicht) en het geloof hadden de kinderen een veilige haven te bieden. 25 jaar na mijn uitzending begon ik ziek te worden en liep ziekenhuis in en uit, steeds met de boodschap dat ik lichamelijk gezond was in 2006 is definitief vastgesteld dat ik zowel ptss als ptsd heb overgehouden aan libanon.
en uh 274 je kletst uit je nek je weet niet wat je overkomt je gaat op vredesmissie en dat is iets anders als een oorlogsmissie dus voor je iets uitkraamt waar je de balen verstand van heb graag even nadenken als een volwassen iemand.ik ben er trots op in iedergeval nog een paar kinderen een veilige en rustige slaapplaats te bieden en hun verhaal kwijt te kunnen terwijl die zogenaamde harde strijders van jou elkaar over de kling jagen zonder enige rekening te houden dat er ook mensen zijn die in vrede willen leven.
En dat er ook nog mensen zijn die dit willen geven ook al betekend dat dit je eigen leven kan kosten en daar heb ik respect voor! dus voor iedereeen weer een lullige opmerking plaatst of een regel waar hij niet overnadenkt praat eens met veteranen en vind eens uit wat hun iedealen waren en wat de uitzending voor effect heeft op hunzelf maar ook hun gezinsleven. vraag eens in de landen waar we geweest zijn of het nut heeft gehad, verdorie verraden door mijn eigen land en absoluut respectloos behandeld ook door de maatschappij die ons uitspuugde omdat ze niet snapte wat we gedaan hebben.
Ik hoop en dat meen ik echt, dat iedereen die afgeeft op veteranen een verder rustige en gezonde voortzetting van hun leven heeft, mocht dat niet zo zijn dan zijn er altijd mensen die bereid zijn je te helpen, zelfs tot aan hun eigen dood.

Doe eens ff normaal man, wat zijn dit voor figuren? Kom op, wel een lintje op je borst maar eigenlijk [x] ongeschikt! zijn? Echt het zijn ook geen echte mannen die zandhazen.

@277 Prima betoog. Al vind ik het jammer dat die vredesmissie in Libanon überhaupt nodig was.

Het is overigens je eigen keuze om bij het leger te gaan. Als je denkt dat een uniform je status geeft heb je het in dit land ongelooflijk mis. Soldatenvolk is altijd een bepaald slag mens welke orders wilt opvolgen en kennelijk houdt van rangen en standen. Overmatige vaderlandliefde en mate van trots en het 'jongensgevoel'. Het leger in NL stelt geen ene zak voor als je denkt dat je de held wilt uithangen ga in een verzorgingstehuis werken, kunnen ze helden hard gebruiken.

@@280
Weet je wel eens waar je over praat....wie zegt dat militairen zich helden voelen in een pak. En niet geschikt omdat je ptss oid krijgt? Dat is iets waar je totaal niets aan kan doen, ook al ben je mentaal heel sterk.
Maar goed jij bent waarschijnlijk zo'n HELD die thuis achter zijn pc zit te genieten van een uitkering.

Mensen mensen toch ( of moet ik zeg kinderen kinderen toch) wat reageren jullie kinderachtig op elkaar zeg, grow up..... ieder zijn eigen mening en voor degene die uitgezonden zijn : RESPECT!

even voor de goede orde 278 en 280, ik was nog steeds dienstplichtig en inderdaad ik bezit een gezonde dosis vaderlandsliefde, voor dat je een reactie geeft even mijn betoog goed lezen begrijp je het niet? doe dan ook geen uitspraken waar je weinig tot geen verstand van heb, ik heb niks met een lintje op mijn borst toen niet nu nog niet ik heb liever mijn kameraden terug en een vrolijk onbezorgt leven net als jullie toch blijf ik van mening dat mensen die iets willen doen voor de samenleving waar dan ook terwereld ook al is het hier in een bejaardehuis iets meer verdienen dan ze nu krijgen, als je dat niet begrijpt heb ik liever niet dat je reageert, ik respecteer wel je mening immers daar zijn ook soldaten voor gestorven, of deden die dat ook voor dat lintje?

@270

Harry, je begint nu echt op een trol te lijken.

1) Je mag pas vanaf je 18e op uitzending. In het leger mag je vanaf je 17e. (Weet je wel waarover je het hebt?)

2) De twee groepen met de grootste problemen tellen in het geheel niet mee en als je kijkt hoe de verdeling is in leeftijdsgroepen, dan zul je zien dat de derde groep maar weinig meetelt. (In 2009 was 60% van het bestand Beroeps Bepaalde Tijd. Max 35 jaar, maar in de meeste gevallen veel jonger.)

3) In militaire functies vind je een paar vrouwen, 8%. Die groepen tellen dus bijna helemaal niet mee. Dan heb ik het nog niet eens over de gevechtsfuncties.


Meer zoek ik niet voor je uit, want je neemt zelf niet eens de moeite om je eigen bron te lezen en te interpreteren.

Ik dank je iig voor deze bron, want die bevestigt jouw verhaal niet.

@280

Ik heb slecht nieuws voor je.

De hele maatschappij bestaat uit rangen en standen.
En ook een dienstopdracht dient binnen de wet en alle redelijkheid te worden uitgesproken.

Net als die opdracht van de verzorgende.

Het word tijd dat nederland alleen aan nederland en aan zijn eigen nederlanders gaat denken. Wat er allemaal omheen gebeurt met nare dingen niet mee bemoeien.

Vind het niet raar,

ik bedoel je word met minimale kennis (hoop dat hier wat beter geregeld is als in moeder natie de vs), in barbaars oord gedumpt, waar totaal andere regels gelden dan hier ...

@283

Weet je wat het verschil is tussen de (oud)militairen en enkele trollen op dit draadje?

Alles wat ik hier schrijf, durf ik ook op bruiloften en partijen te zeggen. En ook tegen zgn. 'tegenstanders'.

De onzin die sommigen schrijven, schrijven ze enkel in de overtuiging, dat ze veilig achter het schermpje zitten. Heeeeelemaal anoniem.

Wetend dat ze zich in RL de ogen uit hun hoofd zouden schamen.....

Goedemorgen allen,

Net als een ieder heb ik ook het recht om hier mijn reactie met jullie te delen, bij deze...

Als kind heb ik de wens gehad om militair te zijn, dit kwam door mijn Opa hij was en is mijn grote voorbeeld, als militair van het Indonesische leger heeft hij ooit nog tegen de NL'ers gevochten... In de tijd van zijn pensioen heeft hij gelukkig nog meegemaakt dat bij een reunie van oud KNIL en Indonesische militairen dat men als oud veteranen men mekaar recht in de ogen kon aankijken en mekaar de handen konden schudden... ik heb toen als klein knid toen ik dat voor het eerst hoorde nooit begrepen hoe men dit kon doen, men waren toch elkaars 'vijanden'??...

Afijn, 11 jaar geleden mijn militaire eed gedaan... Als beroeps wist ik waarvoor ik koos, ik nam alle risico's voor dien en ik wou slechts een bijdrage leveren voor een veiliger toekomst voor ons en onze kinderen, iets kunnen betekenen in deze/onze wereld... Dat het een zware keus was was meer voor mijn ouders aangezien ik hen enigst kind ben, maar de ideaal die ik had en omdat ik graag in de voetsporen van mijn Opa wou optreden was mijn keus duidelijk...

In 2004 missie in Irak , in 2007, 2008, 2009 en 2010, De missie van 2009 en 2010 onder de commando van de US en UK... Ik heb van alles van wat je in een oorlogsfilm kunt zien zelf in den lijve meegemaakt, enig verschil met sommige filmkarakters is dat ik 'heelhuids' naar huis ben gekeerd telkens weer...
Ik heb de missies als mens ook in alle facetten meegemaakt: als vrijgezel, als vriend en tot slot als getrouwde man en als vader...

Zoals ik al zei ik heb van alles meegemaakt, de mooie leuke dingen, zoals teamwork, gezamenlijk doel, in hetzelfde schuitje zitten en (ook al niet allemaal maar toch ook) een blije lokale bevolking die blij zijn dat we een positieve verandering in hun toekomst willen bijdragen... maar ja alleen mooie situaties dat wist ik ook al dat dat niet zo kon zijn, ik wist van de nodige risico's die bij ons beroep horen dus ook: bermbomincidenten meemaken, collega's die door eigen vuur zijn gesneuveld, bodybags met daarin je collega's, de geur ervan... 24-uur p/dag op scherp zijn wat zo verdomd veel energie kost, collateral damage/nevenschade van onschuldige burgerbevolking door ons militaire toedoen... Maar ondanks deze shit gingen we toch door, hiervoor hebben wij die 'knop' gecreeerd, puur om te overleven...

Ieder heeft zo zijn/danwel haar redenen om militair te zijn. Voor koningin en vaderland??.. wellicht zullen die er ook zijn...mijn reden is: om de man/vrouw naast mij die ook om mijn veiligheid waakt... en de rust zal eigenlijk mij een kont jeuken...

Men mag op deze artikel reageren zoals men dat wil gaan doen, die recht heeft men... maar eerst nadenken voordat je iets schrijft getuigt van wel van enig respect voor de medemens ook als het om militairen gaat, vergeet niet: achter deze militair schuilt er een man, vrouw, grootouder, ouder, broer, zus, neef, nicht een individu met zijn.haar eigen verhaal...

Om terug te komen op de titel: ja ook ik heb een verwerkingsproblematiek aan overgehouden dit nav de missies die ik gedaan heb... het belangrijkste vind ik is dat men als mens achter de functionaris zijn/haar verantwoordelijkheid kent en neemt... Voor mijn dochtertje en mijn vrouw heb ik heb na 3,5 maanden uiteindelijk aan de bel getrokken en om hulp gevraagd en ik heb die hulp ook aangereikt... Het ging goed... totdat ik nog iets anders moest verwerken op het moment dat ik het meest zwak was een scheidingaanvraag (10 maanden nadat ik getrouwd ben): een vrouw die mij van alles beschudigt (verkrachting, doodslag, bedreiging, stalking) en uiteindelijk ook de beschuldiging dat ik mijn dochtertje sexueel zou hebben misbruikt... (voor de duidelijkheid ik heb al deze aanteigingen niet gedaan) ik heb voor deze aanteigingen onschuldig en meerdaags in de cel mogen zitten... wat blijkt: manlief op missie, blijkt vrouwlief amper thuis te zijn, heeft een nieuw relatie, de vrouw doet er alles aan om mijn 2,5 jaar dochtertje van mij te ontnemen, mijn vaderlijk gezag af te pakken... Maar goed shit happens en ja hieruit heb ik mentale problemen opgelopen, sorry ik ben maar ook een mens... De vraag is hoe wil ik hieruit afkomen? Ik kan die vraag nu niet beantwoorden, ik ben wel bezig met mijn boek en daarnaast bevind ik mij in mijn zwaarste missie ooit: vechten voor mijn kind...

En dan ben ik toch blij om militair te zijn, alle kennis die mij is aangeleerd hoe men in bepaalde situaties moet overleven, pas ik in mijn huidige situatie ook toe... anders had ik het nooit overleefd...

Ik ken en neem mijn verantwoordelijkheid, en ik pak mijn leven op hoe klote dat ook op dit moment mag zijn... Vaak denk ik dan in zo'n situatie aan mijn gevallen (internationale) collega's: ik eer hun offer door het beste uit mijn eigen leven te halen...

Ik ben geen slachtoffer maar een overlever... (en ik hoop dat men wat kan leren uit mijn ervaring)

Java, dank voor je betoog helemaal herkenbaar.
Sterkte en ik hoop dat alles weer goed komt met je, positief blijven denken maat het vreemde is dat ik de kameraadschap het meeste mis en mensen zoals jij brengen me weer even thuis dus mijn dank is groot.

semper fidelis

@289

Bekend verhaal.
Een goede vriend van mij is nog actief en lijkt in hetzelfde schuitje te zitten als jij.
Gelukkig heeft hij nog redelijk goed contact met zijn kinderen en roept men niks over misbruik.
(Maar veteranen worden wel gauw als 'koekoek' bestempeld.)
Op de school van zijn kinderen gaan wel de verhalen: "xxxx hun papa heeft wapens he?!" "Hij is in de oorlog geweest he?!" "Wat is ie agressief he?!"

Daartegen kun je bijna niks doen.

Heel veel sterkte en succes.

@288 -Super.Grover- Laat u niet gek maken of verleiden tot (mijns inziens zinloze) discussie met lieden die zich behoorlijk puberaal gedragen. Ik ben zelf zeer vredelievend en tegen oorlogsgeweld en de ontwikkeling van het Defensieapparaat zoals we dat in Nederland hebben. Anderzijds ken ik behoorlijk wat militairen in allerlei rangen en zie ik ook wel dat de meeste van hen zich werkelijk inzetten voor verbetering van vrede, veiligheid en ultimo ook welzijn in de gebieden waar ze werken. Vrede via wapens afgedwongen is niet mijn manier, maar de mensen die het betreft dóen in ieder geval wat, in plaats van vanaf de bank naar het journaal te kijken en 'Ach' en 'Wee' te roepen. Daar heb ik dan toch respect voor.

Ach , omgekeerd evenredig is het natuurlijk ook zo dat alle klachten die een militair krijgt per definitie al aan een uitzending worden geweten.
Ik heb dat zelf ook meegemaakt. Iemand die niet meer mee kon komen bij de sporttrainingen ging naar de dokter om te klagen dat het door Cambodja kwam.. Het had natuurlijk niets te maken met zijn dikke pens.....
Natuurlijk zijn er serieuze klachten, die inderdaad door uitzendingen zijn ontstaan.
Maar ik heb soms ook wel eens zin om iemand op z'n smoel te slaan. Moet ik dat nu gaan wijten aan mijn uitzendingen naar Bosnië?
Ik heb daar helemaal niets spannends meegemaakt. ik bedoel maar...

Volgens mijn schattingen komen ook 10% van de Nederlanders in mentale problemen door regeringsoptreden inzake de Euro Crisis!

@284
De leeftijden binnen het leger daar was ik inderdaad niet helemaal zeker over (ik vind het eerlijk gezegd nogal belachelijk dat jongetjes van 17 in het leger mogen...), dank voor die verbeteringen. Dat wil trouwens nog niet zeggen dat mijn bron mijn punt niet meer ondersteunt:

Uit de mannelijke bevolkingsgroepen die er wel toe doen, laten we zeggen) de eerste 2, komt naar voren dat het percentage problemen tegen de 10% aanligt (dus niet exact 10% zoals ik eerder stelde).
Die subtiliteit worden door jou, door dit artikel, en door de onderzoekers totaal niet erkend.

Het artikel stelt dat 10% van de militairen mentale problemen heeft. Beter is het om te stellen dat militairen ~2 procentpunt meer problemen hebben dan de doorsnee Nederlander. Maarja das natuurlijk niet sensationeel genoeg

PS Ik wacht nog steeds op je bronnen, maar ik denk dat dat een beetje tevergeefs is...

@295 Komt mijn schatting toch aardig in de buurt lijkt mij, m.a.w. niets aan de hand, oorlog zal altijd slachtoffers eisen net als onze jachtig bestaan.

@293

Ik weet niet wanneer je in Bosnië bent geweest, maar je bent iig een aantal maanden in een door oorlog verscheurd land geweest. Voor de gemiddelde NLer is dát dus al spannend.
Zelf zeg ik het ook hoor: "Niks spannends gedaan."
Maar als ik de lijstjes van symptomen soms eens doorlees zie ik toch steeds meer herkenbare dingen staan.

Oorlog is per definitie niet normaal.

Ook deel ik je mening, wat betreft die niet-inzetbare dikkertjes.
Zij zijn er vaak de oorzaak van dat die fitte gasten wat vaker op pad kunnen.

Binnen het W&S-wereldje was ik ook een vreemde eend in de bijt.
Natuurlijk geen uitzondering, maar uitzendervaring was bij die club geen gewoonte.

En tijdens de voorlichtingen riepen die gaten het het hardst:
"Als je niet op uitzending wilt, dan heb je bij ons niks te zoeken."

Dan gaf ik die ##kels wel eens een wervingsfoldertje van de Albert Heijn.

Vonden ze niet leuk.......

;-)

Beroemde uitspraak (van Churchill geloof ik):

War is long stretches of boredom interrupted by moments of extreme terror.

Eigen schuld. Dom volk.

@298

Klopt vaak.
Wachten is soldatenwerk.

Maar veel uitzendingen/missies zijn erg druk.

Ze kunnen het niet verkroppen dat ze niet in Afghanistan waren om de mensen te helpen maar om ons olie-deel op te eisen?

ja hallo..........
als je daar naar toe gaat weet je dat je niet als een prins terugkomt.
Voorop getseld DAT je al terug komt rechtop..............of tussen 6 planken

niet lopen te zeiken.........jij wil militair worden dan ok de lasten

10 % valt nog wel mee , vroeger werd je ook uitgezonden als dienstplichtige naar libanon, daar hoor je nooit meer wat over ..
Je mocht daar niets , en je werd doorlopend bedreigd.
Nu mag je in ieder geval terugschieten ..
Van de libanon gangers zitten er nog heel wat aan de grond zonder hulp..
het aantal zelfmoorden is hoog , en af en toe gaat er een door het lint.

@303

Ik denk dat jij meer zeurt dan de gemiddelde militair.

Misschien zouden alle militairen eens ontslag moeten nemen.

Kijken hoe snel de opkomstplicht weer wordt hersteld......

@304

Allemaal vrijwillig. (volgens mij)

Niet minder erg, maar de jongens nu maken vergelijkbare dingen mee.

Voor de jongens die vaak buiten de poort gaan, is er ook een constante dreiging.

Zoals ik je post lees, ben je er zelf geweest, maar jouw houding tegenover de huidige veteranen bevestigt eigenlijk het tegenovergestelde.....

@1 Denk niet dat er veel "mannen" zijn die ertegen kunnen als het mensenvlees regent omdat net weer iemand zichzelf opblies.

ik heb zelf geen medelijden , met de soldatjes die gaan naar toe om iemands huis of iemands leven te ontnemen , en dan hebben ze mentale problemen , dat moeten ze wel hebben, door de geweten en door de slechte dingen die ze hebben daar gedaan, en omdat daar oorlog is en ze kunnen vrij doen wat ze zelf zin in hebben iemand zomaar dood schieten of iemands huis opblazen voor lol, zonde dat de menselijkheid is zo laag gekomen

@308

Neem er nog eentje. Doe mij maar alcoholvrij.

Beste mensen,

Ik zou het op prijs stellen dat degene die reageren op zijn minst respect tonen tav de millitairen die zijn uitgezonden of nog uitgezonden gaan worden.
Allemaal de bla bla verhalen van dan hadden ze geen soldaat moeten worden enz getuigt gewoon van een beperking in iemand zijn denken..helaas
Ben blij dat er mensen zijn die NIET alles afschuiven als het om wereldproblematiek gaat,mensen die wel bereidt zijn voor anderen klaar te staan.En geloof me ..niemand keert terug vanuit een oorlog zoals hij/zij is weggegaan.Bedenk eens hoe zou U het vinden als een vreemde troepenmacht U zou komen beschermen/hulp bieden...zegt U dan NEE..Wordt eens wakker en behandel mijn uitgezonden collega's met respect.!!En houd op met no nonsens verhalen te schrijven als U niet weet wat het inhoudt of waar het over gaat.3

moeten ze maar niet gaan simpel zat toch ?