Mijn oom was in de 2e wereld oorlog een verzetstrijder. (De HELD)
Tegenwoordig zouden ze hem een rebel of terrorist noemen.

In een maatschappij die decennia lang pro-Israel propaganda en mythes te horen heeft gekregen waardoor het de illusie van kennis heeft, is niet verwonderlijk dat politici en de commerciële massa media, legaal verzet terrorisme kunnen noemen, aanvallen verdedigen en daarmee weg kunnen komen in de publieke opinie.

Gelukkig is het met de vrije toegankelijke informatie via het internet beide kanten van het verhaal te vinden.

'.. Het bloedbad in Gaza' en '... duizenden doden...'

Daar gaan we weer: Pallywoord in actie.

En er zijn weer idioten die terroristen met vrijheidstrijders of zelfs met verzetstrijders verwarren.

Domme, achtelijke djimmies.

@3:
Noam Chomsky ( http://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky )
John Pilger ( http://en.wikipedia.org/wiki/John_Pilger )
Salman Abu Sitta ( http://en.wikipedia.org/wiki/Salman_Abu-Sitta )
Richard Falk ( http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Falk )
Greta Berlin (http://peacepalestine.blogspot.com/2005/09/at-l... )
Cindy en Craig Corrie (http://www.rachelcorrie.org/alert.htm ), zijn anders van mening.

Ieder zijn mening avics.

SPAM -nuniet.

'De soldaten van Oranje' waren ook vrijheidsstrijders. Helaas werden ze door sommigen als terroristen gezien.

Het valt te betreuren dat Palestijnen die vechten tegen de zionistische onderdrukkers hier in het westen terroristen worden genoemd. Het is natuurlijk allemaal een kwestie van perspectief maar ik noem het meten met 2 maten.

@7: Gelukkig veranderd dat meer en meer, nu mensen op internet beide kanten van het verhaal kunnen lezen.

Aan ons de schone taak om mensen zoveel mogelijk aan te sporen zich te informeren.

@7,8
Kom op zeg, wat een vroom geblaat. De Palestijnse terroristen (in jullie ogen 'vrijheidstrijders') richten zich uitsluitend en met opzet op het raken van zoveel mogelijk Israelische burgers voor een zaak die er zuiver op is gericht het Judenrein maken van het nooit bestaande Palestina.
De Israeli's daar in tegen zijn er altijd op uitgeweest om vreedzaam samen te leven met haar buren maar hebben daar altijd als antwoord oorlogen voor gekregen.

De soldaten van Oranje streden exclusief tegen de bezetters en tegen de nazi's en acties nooit gericht tegen duitse burgers. De Hamas daarintegen gijzelt niet alleen de Israeli's met haar raketten maar ook haar eigen bevolking wordt gedwongen om als menselijk schild te fungeren en martelaren af te leveren.

Het is een klap in het gezicht van de soldaten van Oranje om die te vergelijken met de terroristen. Zolang je dat niet inziet snap je geen bal van wat er in WOII gebeurd is en ben je niet instaat te begrijpen wat er in het Midden Oosten gebeurd.


@4
Hier wat linkjes voor jou: met kans dat je ze als zionistische propaganda zal beschouwen. Echter, mening vs informatie.
http://www.cidi.nl
http://www.honestreporting.com
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myt...

@9
De joden trokken zo'n 2000 jaar geleden vanuit Ur(Irak) naar Palestina en veroverden het land op de toenmalige Palestijnen (Filistijnen). Dat was de eerste keer dat ze het koloniseerden en het Israël noemden. Voor de feiten kun je het oude testament raadplegen.

Al vanaf het begin van onze jaartelling trokken ze vanuit Israel vaak vrijwillig de wereld in en stichtten overal kleine joodse kolonies en handelsmissies. Sindsdien hebben ze vrijwel alle landen van de wereld gekoloniseerd.

In het midden van de 19e eeuw kregen joden in Europa, de vrienden van Sion, de notie om Palestina opnieuw te koloniseren. Ondanks allerlei mooie beloften hebben de zionisten de landstreek opnieuw gekoloniseerd onder verdrijving van de autochtone bevolking. Dat vond zijn beslag in 1948 toen zij de staat Israël stichtten.

Sindsdien vecht de autochtone Palestijnse bevolking een volkomen rechtmatige bevrijdingsoorlog tegen haar joodse koloniale overheersers met alle middelen die ze hebben.

Zo zit dat en dat alles is gemakkelijk verifieerbaar. Dus kom hier niet langer met je kletsverhalen aan want wij weten wel beter.

@10
En nu maar weer de feiten.
1. De zogenaamde Palestijnen van nu hebben niets te maken en geen verwantschap, zelfs niet genenisch met de Filistijnen van toen.
2.
In het midden van de 19e eeuw was het gebied praktisch leeg en was er vrijwel geen autochone bevolking met uitzondering van Joden die er al woonden en wat bedouinen. Verreweg de meeste Arabieren die er rond 1948 woonden waren net zoals de meeste Joden immigranten in het gebied NADAT de Joden er weer terugkwamen en het gebied qua economie weer wat begon te betekenen.
Het land werd niet gekoloniseerd maar bevrijd en ontgonnen, iets wat de Arabieren vrijwel niet kunnen behalve wanneer ze de hoogwaardige technologien gebruiken die Israel ontwikkeld heeft.
Te doen dat het land 'vol' zat met een autochtone 'Palestijnse' bevolking die zich vervolgens liet wegjagen is echt baarlijke nonsense.
En ja, er zijn inderdaad in 1948 Arabische dorpen achtergelaten door de Arabieren zelf zodat de 'overwinnende Arabische superieure strijdmachten' geen onderscheid zouden hoeven maken tussen Arabieren en Joden met het afslachten van de Joden. En dat is dus mislukt.

3.
Sinds 1948 proberen de Arabieren het land Israel (zonder veel succes) te etnisch te zuiveren.

Hetgeen wat jij probeert te verkondigen komt met gemak uit de 1001 Arabische sprookjes. Voor de feiten kan je de websites raadplegen die ik eerder noemde.

De kletsverhalen komen geheel uit jouw koker en doe niet alsof jij het beter weet.

Mijn geschiedenis komt uit het oude testament. Die geschiedenis hebben de joden zelf geschreven dus wat lul je nou.

http://www.stopdebezetting.com/geschiedenis/kor...
In 1850, voor de eerste joodse kolonisatie woonden er volgens een volkstelling 20.000 joden in de landstreek Palestina en 450.000 Palestijnse Arabieren. In die telling waren de Bedoeïenen niet meegeteld. Zo lagen de verhoudingen. waarbij opgemerkt moet worden dat de meeste Joden woonden in het oude Jeruzalem.

In dat lege land van jou werden in het midden van de 19 eeuw al zo'n half miljoen Palestijnen (inwoners van Palestina) geteld. Dat zijn de feiten.

http://www.israel-palestina.info/tijdlijn.html
1844
''Bij de eerste Ottomaanse volkstelling wonen in Jeruzalem 7.120 joden, 5.760 moslims en 3.390 christenen. Andere Joodse gemeenschappen leven onder meer in Hebron en Safed; in heel Palestina wonen zo'n 17.000 joden. Jeruzalem en Safed tellen in 1880 een Joodse meerderheid. Ongeveer een half miljoen Arabieren wonen tegen die tijd in Palestina.''

Houd nou toch op met die onzin van je te verkondigen. Er zijn teveel documenten te vinden die het tegendeel aantonen. Jij met je lege land,waar heb je dat weer vandaan? Je leest teveel joodse sprookjes.

@11: "Sinds 1948 proberen de Arabieren het land Israel (zonder veel succes) te etnisch te zuiveren."

Wat een gotspe om te zeggen dat de Arabieren het land ethnisch proberen te zuiveren! Of naar een boek van Norman Finkelstein 'Beyond Chutzpah'.

Over de ethnische zuivering kan je lezen in het boek 'De ethnische zuivering van Palestina.' van schrijver Illan Pappe. Bijna alle bronnen vanuit het Israelisch militair archief.

De schrijver is een Israelische professor, voorheen een "senior lecturer in political science at Haifa University" nu "professor of history at the University of Exeter in the UK'.
'De Ethnische Zuivering van Palestina.' van Ilan Pappe.
http://www.bol.com/nl/p/boeken/de-etnische-zuiv...

Hoe meer mensen zich informeren over de feiten, des te beter kunnen mensen zich een beeld en mening vormen hierover.

@ #13:

Hier heb je je 'feiten' over je Ilan Pappe:

http://www.trouw.nl/opinie/podium/article145037...


Hou toch op met je propaganda, joh. Je valt iedere keer wéér hopeloos door de mand. :))

@14
Je bent weer tenenkrommend, weerman. Ratna Pelle kan zijn naam niet eens correct spellen.

Heb je liever dat ik Benny Morris citeer of is die ook uit de gratie? Kletsmajoor. Je weet niets van de geschiedenis van Palestina maar je wilt je wel in de discussie mengen. Ga eerst je huiswerk eens maken man.

Ik mis de onderbouwing van je "commentaar", snoekbaars. Je kunt keurig beledigen en schelden, maar onderbouwen: ho maar. Voorlopig is Ila Papsel vreselijk door de mand gevallen, en jij erbij.

Waarom denk jij dat JIJ, de grote stekelbaars, WEL voldoende en correcte informatie hebt over dat gebied, en een ander niet? Iets zegt mij dat WAT je las, gepaard ging met de mededeling dat het De Grote Waarheid is, en dat andere geluiden en meningen slechts zionistische propaganda zijn. Tja, als je dáár intrapt, ben je inderdaad een stekelbaarsje...

@16
Jij mist de onderbouwing omdat je de commentaren niet eens leest, weerman. Je bent zo arrogant dat je denkt de Grote Waarheid in eigendom te hebben want pacht is je te min.

En het schelden laat ik liever aan jou over, daar ben jij de ongekroonde kampioen in. Dat moet zeker je gebrek aan kennis verhullen. Joh.

Dag stekelbaars. Wees voorzichtig met spiegels, joh Je bent me te min, met je eeuwige haat naar één bepaalde groep toe. Te triest voor woorden ben je.

@18
Ik haat niemand, zelfs jou niet joh, ook al ben je vaak tenenkrommend. Ik heb veeleer medelijden met de Israëliërs, ze zijn het slachtoffer van hun eigen leiders.

@12
de eerste link: www.stopdebezetting.nl zegt mij als bron al genoeg.
Het plaatje klopt al niet: Er staat 'Palestine' in wat een nooit bestaand onafhankelijk land is geweest en het doet suggereren dat dit gebied volledig in handen is geweest onder zelfbestuur van de Arabieren. Wat nooit het geval is geweest.
Verder is de geschiedbeschijving duidelijk gekleurd en bevat onwaarheden zoals dat 'Haribu' iets te maken heeft met de Hebreeers. Het woordt Hebreeuws komt van het Hebreeuwse woord 'ivri' wat 'aan de overzijde' betekent en niet rover.

Wat deze bron niet vermeld is over welk oppervlak deze volkstelling is geweest maar dat is inclusief het huidige Jordanie, delen van Syrie, Libanon en de Sinai woestijn.

De naam Palestina als gebied beslaat veel meer dan het huidige Israel. Daarnaast hebben de toenmalige heersers (de Turken) er duidelijk het belang bij gehad om het inwoneraantal van de Joden lager te vermelden dan het daadwerkelijk was.

@12

Het lege land komt van Mark Twain:
"..... A desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to weeds... a silent mournful expanse.... a desolation.... we never saw a human being on the whole route.... hardly a tree or shrub anywhere. Even the olive tree and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country." (The Innocents Abroad, p. 361-362)

En hou alsjeblief over met dat de Joden de wereld koloniseerden. Of heb je bij de openhaard weer zitten lezen in de protocollen van de wijzen van Zion?

@13
Ilan Pappe is door de (linkse) academici in Israel uitgespuugd vanwege het gebrek aan academische onderbouwingen van zijn boek nadat hij erkend had dat hij dit boek zonder onderbouwingen gemaakt te hebben. Hij is al door de mangel gehaald door Benny Morris.

En doe me een lol, en haal Norman Finkelstein de volgende keer gewoon met rust. Dat is een (helaas) een typisch geval van een Joodse zelfhater.

@19
Ja medelijden met de Israeliers op zo eendanige manier dat je Hamas support zodat Hamas uit medelijden de Joden post nataal kan arborteren.

Het grote verschil tussen de geschiedschrijving vanuit Israel en de propaganda (wat verward wordt met geschiedschrijving) van de Palestijnen dat er in Israel wel een onafhankelijke academische wereld bestaat, los van regeringen terwijl elk kritische geluid binnen de Palestijnen beantwoord wordt met kogels. Daar is geen enkel onafhankelijk geluid te horen.
Zolang je dat onderscheid niet weet te maken moet je niet denken dat zelfs maar de pretentie hoeft te hebben dat iets van het conflict af weet.

@13
"Wat een gotspe om te zeggen dat de Arabieren het land ethnisch proberen te zuiveren!"

En hoe noem jij het dan wat de Jordaniers deden met de Joodse in de Oude Stad in 1948?

@20
''Het grote verschil tussen de geschiedschrijving vanuit Israel en de propaganda (wat verward wordt met geschiedschrijving) van de Palestijnen dat er in Israel wel een onafhankelijke academische wereld bestaat, los van regeringen terwijl elk kritische geluid binnen de Palestijnen beantwoord wordt met kogels.''

Waarom moest Ilan Pappe dan met spoed Israël verlaten en woont hij nu in Engeland waar hij op handen wordt gedragen?

''En hou alsjeblief over met dat de Joden de wereld koloniseerden.''
Ik heb dat gelezen in een boek over de joodse geschiedenis van de joodse professor Nicholas de Lange. Het is uit het engels vertaald en heet: Atlas van de Joodse Wereld.

Mark Twain is een idioot die met oogkleppen op door het land trok, een echte Engelsman in heel zijn doen en laten. Hij heeft het hier over de Negevwoestijn die inderdaad vrijwel uitgestorven was op een handvol bedoeïenen na. Jammer dat ze hem niet leeggeroofd hebben, dan had hij aan den lijve ondervonden dat het land niet uitgestorven was.

''Wat deze bron niet vermeld is over welk oppervlak deze volkstelling is geweest maar dat is inclusief het huidige Jordanie, delen van Syrie, Libanon en de Sinai woestijn.''
Hoe weet jij dat? Heb je bronnen?


''Het plaatje klopt al niet: Er staat 'Palestine' in wat een nooit bestaand onafhankelijk land is geweest en het doet suggereren dat dit gebied volledig in handen is geweest onder zelfbestuur van de Arabieren. Wat nooit het geval is geweest. ''
Wat heeft dat te maken met de rechten van de mensen die er duizenden jaren woonden? De joden zelf hebben er bijna 2000 jaar niet naar omgekeken.

Palestina was de landstreek die in het oosten werd begrens door de Jordaan, in het westen door de Sinaiwoestijn en door de Middellandse zee.
http://www.encyclo.nl/begrip/Palestina
Jordanië maakte daar duidelijk geen deel van uit. In het oude testament was er al sprake van Palestina, dus je zwamt maar wat in de ruimte. Landen zoals wij die rekenen naar onze huidige maatstaven zijn pas na 1900 ontstaan. Opnieuw dus onzin van je.

Wat was het belang van de Turken om het aantal getelde joden lager weer te geven? Zeker ook aan je eigen fantasie ontsproten.
Toen Herzl ze benaderde stonden ze niet onwelwillend tegenover joodse immigratie. Vanaf 1882 lieten ze grote aantallen joden toe, getuige de eigen joodse geschiedenis, de eerste aliya. Pas toen Palestijnen gingen protesteren tegen deze gang van zaken riepen de Ottomanen de officiële immigratie een halt toe.

@21
Het is een groot verschil of je een heel land etnisch zuivert van Palestijnen of een klein stadsdeel van Jeruzalem vrijmaakt van joden. De joden in het westelijk stadsdeel deden trouwens hetzelfde met de Palestijnen daar.

De zuivering van Oost Jeruzalem maakte gewoon deel uit van een geheim verdrag dat de Ben Gurion had gesloten met koning Abdullah van Jordanië. Wist je dat niet?

@22,@23

Het is hier vrij duidelijke dat jij dus echt niets van de geschiedenis weet en de hele boel uit de palestijnse propaganda duim zuigt.
Ik ga aan deze onzin geen tijd meer spenderen.

Palestina is nooit de naam van een staat geweest, alleen maar een naam voor een landstreek, bedacht door de Romeinen om elke herrinnering aan de Joodse eigendom van het gebied te doen laten vergeten.

@24
''Het is hier vrij duidelijke dat jij dus echt niets van de geschiedenis weet en de hele boel uit de palestijnse propaganda duim zuigt. ''

Ik heb juist laten zien dat ik er heel veel van weet. Veel meer dan de gemiddelde leek. Ik heb daartoe geen Palestijnse propaganda nodig, de joods-joodse geschiedenis biedt genoeg aanknopingspunten.

Ik heb mijn beweringen weten te staven met een aantal verwijzingen naar feiten, websites en boeken. Het enige dat jij hebt gedaan is ontkennen. Niets heb je kunnen weerleggen. Ik heb geen zin meer om hier met jou welles-nietesspelletje te spelen. Leef maar lekker verder in je eigen droomwereldje. Prettige feestdagen en heel veel verlichting gewenst.

Palestine - origin of name
The name "Palestine" is the cognate of an ancient word meaning "Philistines" or "Land of the Philistines".
Palestina het land van de Filistijnen. Rond 1200 voor christus.

According to Moshe Sharon, Palaestina was commonly used to refer to the coastal region, and shortly thereafter, the whole of the area inland to the west of the Jordan River.
Palestina. Het land ten westen van de rivier de Jordaan, aldus Moshe Sharon.
Moshe Sharon, professor of early Islamic history at Hebrew University.

''During the Byzantine period, the entire region (Syria Palestine, Samaria, and the Galilee) was named Palaestina, subdivided into Diocese I and II. The Byzantines also renamed an area of land including the Negev, Sinai, and the west coast of the Arabian Peninsula as Palaestina Salutoris, sometimes called Palaestina III.''
Dat is waarschijnlijk het Eretz Ysrael waar de zionisten naar streven. Zo staat het ook in het oude testament beschreven.

Scholars disagree as to whether the archaeological evidence supports the biblical story of there having been a Kingdom of Israel of the United Monarchy that reigned from Jerusalem, as the archaeological evidence is both rare and disputed.
Dus het koninkrijk Israël heeft misschien alleen bestaan in de fantasie van het joodse volk. De archeologen en paleontologen maken er nog ruzie over.

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Origin_o...
PS. De Nederlandse vertaling van dit artikel is waardeloos.

De grenzen van Palestina volgens de zionisten.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/His...
Starting on the North at a point on the Mediterranean Sea in the vicinity south of Sidon and following the watersheds of the foothills of the Lebanon as far as Jisr El-Karaon thence to El-Bire, following the dividing line between the two basins of the Wadi El-Korn and the Wadi Et-Teim, thence in a southerly direction following the dividing line between the Eastern and Western slopes of the Hermon, to the vicinity west of Beit Jenn, then eastward following the northern watersheds of the Nahr Mughaniye close to and west of the Hedjaz Railway.
In the east a line close to and west of the Hedjaz Railway terminating in the Gulf of Akaba. In the south a frontier to be agreed upon with the Egyptian Government. In the west the Mediterranean Sea.

@26
Weet je wat het is beste jongen. Jij hoeft mij niet een lesje te leren in Joodse geschiedenis. Wij weten dat onze geschiedenis waar is aangezien wij er als Joods volk altijd bij zijn geweest. Dat er helaas groepen zelfhaters onder ons zitten die continue hun eigen geschiedenis en traditie willens en wetens willen ontkennen maakt ons verhaal niet ineens minder waar.

In de gehele tenach komt het woord Jerusjalaim 700 keer voor, 0 keer wordt Jerusalem genoemd in de Koran.

Overal waar je in Israel in de grond graaft vind je meer dan genoeg bewijs van Joodse aanwezigheid. Het komt domme arrogante jongens zoals jij gewoon niet goed uit dat wij bestaan.

Palestine als land, natie en volk heeft nooit bestaan.
De filistijnen zijn een heel ander volk geweest dan de huidige import-Arabieren in dat gebied.

Je doet als of je alles kan staven met je beweringen door te komen met controversiele wetenschappers die in hun persoonlijk leven zo anti-Joods en rabiaat anti met alles wat met Joods en Jodendom te maken heeft. Je hoeft geen psychologie gestudeerd te hebben om te begrijpen waarom ze alles ontkennen wat er maar is.

@27
Weet je wat het is beste avics. Je bent zelf veel te arrogant voor deze discussie. Je kunt het niet verdragen dat iemand je met feiten om je oren slaat en daarom sla je zo'n toon aan.

De joodse geschiedenis is verre van objectief want ze is immers door Joden geschreven. Zo is dat ook met de Nederlandse geschiedenis, die door Nederlanders is geschreven. Als je aan waarheidsvinding doet moet je verder kijken dan je neus lang is. Zover ben jij nooit gekomen.

Je hoeft geen psychologie gestudeerd te hebben om te zien dat je met oogkleppen op naar het verleden kijkt en dat je nu ad hominem argumenten nodig hebt om je gelijk te halen. Wel, ik kijk daar dwars doorheen. Prettige kerstdagen.

@ #28:

Je vergat er eentje in je rijtje: de "palestijnse" geschiedenis is dus net zomin objectief. Opvallend weer dat je die nou NET niet noemde.

Je valt derhalve hopeloos door de mand. Toch al.

:))

@29
Weerman? Wat een verrassing. Ik had je toch al prettige feestdagen gewenst? Ben ik daarmee door de mand gevallen?

Er zijn ook Engelsen en Amerikanen die over het Midden-Oosten hebben geschreven en Arabische ooggetuigen. Maar ook Fransen, ik heb een Frans boek van Jacques Soustelle: La longue marche d'Israël.
Soustelle was een persoonlijke vriend van Ben Gurion en had daardoor toegang tot allerlei documenten die voor anderen verborgen bleven. Hij is erg volledig.

Natuurlijk mag je de Joodse schrijvers niet negeren, veel van wat ze schrijven berust gewoon op waarheid. Denk asjeblieft niet dat ik ze voor leugenaars uitmaak, dan heb je een verkeerde mening. Bennie Morris acht ik hoog als historicus. Hij schrijft vaak de ongezouten waarheid over het conflict. Ook de Palestijnse schrijvers mag je natuurlijk niet vergeten, maar in een discussie met Joden worden ze vaak niet serieus genomen. Dat is jammer.

@28
De arrogantie is geheel op rekening van jouw kant beste stekelbaars.
Wat jij doet samen met de 'feiten' die jij denkt te representeren is het voornamelijk noemen van bronnen die er op uit zijn alle aspecten van het Jodendom, de Joden en het land Israel te delegitimizeren.

tav de objectivering van de Joodse geschiedenis: er is geen enkel boek zoals de Tenach wat zo kritisch schrijft over haar eigen geschiedenis. Dat kom je niet tegen in de rest van de oudheid.

Er ontbreekt zowiezo een historisch kritisch schrijven uit de arabische wereld vanwege het ontbreken van een gedegen en onafhankelijke academische wereld in de arabische wereld vanwege het ontbreken van democratie en gedegen onderwijs. Per definitie volgens welke academische standaard ook, is dan elk schrijven verdacht uit die hoek. Wil niet zeggen dat het allemaal onzin is maar gekleurd is het overduidelijke behalve voor diegenen die weer op zoek zijn naar de volgende stok om te slaan.

Het verbaast me overigens dat Morris noemt en niet Pappe aangezien Pappe door Morris naar de prullenbak verwezen is.

De ad hominem argumenten van jou waren al begonnen met de delegimatie van Israel door te gaan schermen met Pappe en Finkelstein. Het aandragen van deze figuren geeft al aan dat je de feiten niet op orde hebt en uit welke hoek je praat.

@31
''Wat jij doet samen met de 'feiten' die jij denkt te representeren is het voornamelijk noemen van bronnen die er op uit zijn alle aspecten van het Jodendom, de Joden en het land Israel te delegitimizeren.''

Een volkomen uit de lucht gegrepen beschuldiging. Het valt mee dat je me geen antisemiet noemt al komt het daar wel op neer. Ik heb respect voor het joodse volk en compassie met de nabestaanden van de holocaust. Ik heb een aantal concentratiekampen bezocht om mijn respect te betuigen en ik was diep onder de indruk. Daarnaast heb ik respect voor Joden die het zionisme niet aanhangen en grote waardering voor de wetenschappelijke prestaties van Joden in het algemeen. Dat laat ik me door jou niet afnemen.
Israël is een Joodse kolonie en dat kun jij op geen enkele manier ontkrachten. Het is een gestolen land dat op het bloed van een broedervolk is gesticht. Het is een religieuze apartheidsstaat, precies zoals altijd de bedoeling is geweest van de zionisten. Alleen in naam is het een democratie. Ik heb de apartheid gezien in Zuid Afrika en die in Israël en imo is Israël vele malen erger dan Z. Afrika ooit was.

''tav de objectivering van de Joodse geschiedenis: er is geen enkel boek zoals de Tenach wat zo kritisch schrijft over haar eigen geschiedenis. Dat kom je niet tegen in de rest van de oudheid. ''
Kom kom, het is geschreven door Joden en voor Joden. Je kunt er van alles van zeggen, behalve dat het neutraal en objectief is of dat er rechtvaardigheid in is te vinden. De meest gruwelijke misdrijven worden er als deugdzaam in beschreven.

Ik heb Pappe en Finkelstein niet genoemd omdat ik weet dat ze controversieel zijn in de discussie. Daarom noem ik ook nooit Palestijnse historici. Ik heb ze ook niet nodig om mijn discussie te voeren. Joden als Herzl, Jabotinsky en Ben Gurion hebben in hun onbeteugelde arrogantie genoeg geschreven om hun slechtste bedoelingen duidelijk te maken. Ze hebben het Europese en Amerikaanse antisemitisme gebruikt om hun zin te krijgen en de Palestijnen van hun grondgebied te verdrijven zonder dat iemand er iets van durfde te zeggen.

@32
Als jij Israel een grotere apartheidstaat noemt dan Zuid-Afrika dan weet je echt niet waar je het over hebt.

Maar dat is voor de oplettende lezer al langer duidelijk.

En met het bovenstaande is het duidelijk dat mijn opmerking qua delegitimizering van het Joodse volk precies in de roos was.

Prachtig zinnen als "... Het is een gestolen land dat op het bloed van een broedervolk is gesticht. Het is een religieuze apartheidsstaat, precies zoals altijd de bedoeling is geweest van de zionisten..."

Echt... werkelijk...

Nogmaals de feiten maar weer eens:

1. Het land is niet gestolen, het land is terugveroverd na 2000 jaar illegale bezetting. Nu is het in legale handen. Grote delen zijn gekocht, andere delen vallen onder 'staatsgrond'. De rest van de gronden zullen bij een eindonderhandeling qua compensatie gecompenseerd (moeten) worden.

2. de 'Palestijnen' zijn geen broedervolk, als volk bestaat het niet eens. Er is nooit een Palestijnse staat geweest (muv Jordanie) Het land is nooit in handen geweest als onafhankelijk gebied door arabieren, hoogstens bezet.

3. Israelische Arabieren in Israel hebben gewoon stemrecht: 1 man 1 vote. Ze hebben dezelfde toegang tot onderwijs, gezondheidzorg etc. als iedereen in Israel. Dus Israel als apartheidstaat af te spiegelen is echt baarlijke nonsense.

4. Israel is geen religeuze apartheidstaat en het is zeker nooit de bedoeling geweest van de seculiere zionisten om iets met religie te maken te willen hebben.

5. Het is nogal makkelijk te schrijven dat je 'respect hebt voor Joden die het zionisme niet aanhangen'. Vrijwel elke Jood is zionist in hart en nieren, hetzij religieus of seculier. Er blijven dus niet zoveel Joden over waar je respect voor zou hebben. (Niet dat ons dat iets uitmaakt overigens.) Blijkbaar ontken jij het feit dat we al 2000 jaar terugverlangen naar ons eigen land waar zelfs de Koran duidelijk over is van wie het land is.

6. Het probleem is nooit Herzl, Jabotinsky en Ben Gurion of hun in jouw ogen arrogante houding geweest maar de anti-Joodse houding van Arabieren en altijd de houding zullen blijven hebben tegen een niet-Moslim aanwezigheid in gebied wat door Moslim ooit tot Dar El-Islam verklaard is. Het is wederom het omdraaien van de feiten: De Israeli's altijd de schuld geven van het falende vredesprocess om hun eigen failed states te beschermen.
Je ziet gelukkig dat Jordanie (op beperkte wijze) samenwerkt met oa Israelische bedrijven en daardoor de welvaart in Jordanie toeneemt. Hetzelfde is zichtbaar op de Westbank waar de huidige premier van de PA goed samenwerkt met de Israelische regering ter verbetering van de economie op de Westbank. In Gaza hadden we daar een begin gezien, ware het niet dat na de coup van Hamas in 2004 ze de boel verknald hebben.

Inderdaad Pappe en Finkelstein kwam VIII mee aanzetten.

Na 2000 jaar illegale bezetting??? Ik ga nu echt afhaken.
Je bent totaal gespeend van enige realiteitszin. Je kunt gewoon niet objectief zijn. Na 2000 jaar terugkomen en claimen dat het jouw land is. Dat slaat werkelijk alles.

@34
Kijk maar in Israel.
Dat kan je objectief waarnemen.
Dat is waar het gebeurd.
Wake up and smell the houmous.

Maar volgens jou zijn alle bezetters van het land Israel legaal zolang het maar geen Joden zijn.
Maar dat had ik aan het begin al wel door.