EN TOEN??

wachten we het onderzoek af.

het blijft toch triest...dit zal nog wel een staartje krijgen.
Sterkte voor de familie en vrienden.

Lekker he! Militairtje spelen. Jonge jonge jonge

Deze keer hoeft er in ieder geval geen klokkeluider medeslachtoffer te worden. Ik kan deze openheid van defensie wel positief zien. Het zou natuurlijk een enorm drama zijn als deze militair dodelijk letsel heeft opgelopen tijdens een oefening.

met dit bericht ZEG JE NIETS en is net zoveel waard als een rouwadvertentie in de krant

een vriend van me sliep tijdens vakantie met zijn militair levensmes dag en nacht bij zich.

het is een bijzondere wereld.

klote dat iemand zo het leven moet verlaten, denk ik............. sterkte

Het is een schande dat militairen die op oefening zijn zo afgestraft worden door hun commandanten. Ik denk niet dat dit bij de oefening hoort. Maar het is de fustratie van commandanten die zich op de soldaten uitleven.

spannend he soldaatje spelen? wel een beetje lullig om door je collega's vermoord te worden ipv de echte vijand.

Dat oefenparcours is duidelijk contraproductief.

@8 Dit hoort gewoon bij de oefening. Gaat al jaren zo.
@9 moord? loop je niet een beetje hard van stapel?

Dat is nou Nederland. Corrupt. Liegen. Bah!

Of is dit gewoon een training dat hem te zwaar was gevallen?. Het parcour is gewoon niet voor iedereen weggelegd en door je boven te willen reiken is een einde inzicht want we zijn maar mensen en wat we moeten streven is respect en diloog dingen moeten oplossen. De training heeft op alle opzichten geen positieve benadering en ontwikkeling van de mens, ach ja een moment van optimisme van mij.

Natuurlijk was het geen natuurlijke dood, hèhè. Dat kon ik eergisteren ook wel bedenken

de militair kan natuurlijk ook gewoon heel lullig net verkeerd zijn gevallen en daardoor een interne bloeding hebben opgelopen. het klinkt heel kneuzig, maar je zou zoo maar is aan je eind komen.

De 20-jarige militair van de Luchtmobiele Brigade die dinsdag in een ziekenhuis overleed, is een niet-natuurlijke dood gestorven. <-- nee dat heb je weleens als je verkeerd geraakt wordt, of net even verkeerd valt.

Ik denk dat men bij dergelijke oefeningen meer medisch toezicht moet houden en iemand als het te extreem wordt uit de oefening moet halen, het is alleen de vraag of de kandidaat [onder]officier dat wel wil want dan is hij gezakt !!!!!

@15
Een training die te zwaar is gevallen? Die jongen is dood, dat noem ik geen "zwaar vallen" meer.
Het doet me denken aan die "ongelukjes" bij het ontgroenen.
Compleet achterlijk gedrag, alsof je klappen tegen je hoofd krijgen kunt trainen.

zo timmeren ze ook homo' s in elkaar

het is vervelend voor de familie maar in principe is het gewoon een bedrijfsongeval

Risico van het vak. Je weet als je er voor kiest om militair te worden dat er gevochten moet worden, als er gevochten word weet je dat er ook ongelukken kunnen gebeuren. Of dat nu in op een militair parcours is, in een boxring of tijdens een Krav Maga training maakt in mijn optiek niet zo heel erg veel uit. Ook al is het erg voor de nabestaande uiteraard.

@20
yep...datdenk ik ook.

@20: dat kun je idd trainen ja..

@4: wat ben jij een achterlijke debiel met je opmerking...

Deze jongens zijn bereid heel wat meer te wagen dan een laffe, anonieme en zinloze reactie zoals die van jou achter te laten op nu.nl... Denk eerst na voordat je een dergelijke post zet op zo'n bericht...

Een parcour zoals deze is er voor om de mentale weerbaarheid te testen van de militair.
Zo huurt het KCT bijvoorbeeld professionele vechters in om dit soort elementen te testen, en daar kom je nou niet zonder kleerscheuren vanaf.

Het echte verhaal in deze situatie zullen we nooit te weten komen!

Maar ik ken genoeg situaties waarbij instructeurs kompleet de weg kwijt zijn tijdens dit soort testen, en cursisten lettelijk het licht uit de ogen slaan.
Onder het mom van: dronkenschap, hekel aan een bepaalde cursist, stoer willen doen naar mede instructeurs hoger in rang, elkaar opjutten enz enz enz.

Ik heb hier een nare bijsmaak van

@23
Je verwacht niet doodgeslagen (?) te worden hoor

Als oud marinier weet ik dat er tijdens de opleiding en met name in de afronding daarvan ongeoorloofde zaken gebeuren die het licht niet geheel verdragen.
Met name de leidinggevenden in de lagere officiers rangen willen zichzelf nogweleens bewijzen ten overstaande van hun leidingevenden.
Dit is niet nieuw,het is van alle tijden, En ik ben 70 jaar.Ook in mijn tijd bij de mariniers.

Heb deze oefening zelf ook gehad tijdens de AMOL (algemene militairen opleiding luchtmobiel). Wat er met deze jongen militair gebeurt is had natuurlijk nooit mogen gebeuren. Echter tijdens dit parcours wordt je in de gaten gehouden door een instructeur die de gehele tijd met je meeloopt, maar je kan dit eigenlijk niet voorkomen. Tijdens de oefening krijg je raken klappen en dat is nodig om te zien hoe jij presteert onder druk en of je doorzettingsvermogen hebt.

Dit had natuurlijk nooit mogen gebeuren maar er valt weinig tegen te doen. Wens zijn familie een hoop sterkte, en hoop dat de rest van zijn peloton waar hij zat de opleiding halen voor hem.

als je iemand in elkaar mept die sterft is dat voor mij moord.... geen doodslag, je wordt geacht als militair trainer de grenzen te kennen. de uitdrukking bedrijfsongeval, vind ik erg misplaatst, vandaar mijn opmerking.. als het gewoon een ongeval was gebeurd, had defensie allang het echte verhaal verteld.

@27
Helemaal mee eens, maar het kan wel gebeuren. Je hoeft maar een verkeerde tik te krijgen en je bent klaar.

Ach zo'n training moet wel een beetje realistisch zijn. Als ons leger geen pijn gewend is in trainingen staan ze aan 't front ook als watjes. Jammer dat het nu net te ver ging maar als soldaat moet je bereid zijn te sterven, daar krijg je een flinke vergoeding voor

20 jaar jong. En dan sterven tijdens iets wat je toekomst moest zijn. Hard. Keihard. Maar dat dit een zware opleiding is stond al vast. Dat je als militair weerbaar moet zijn is een logisch iets,maar dit is wel erg triest. Afwachten wat defensie gaat doen en of er ook strafrechtelijke wegen gaan worden bewandeld.

En je kunt je afvragen waar het allemaal goed voor is.
Om te zien hoe iemand presteerd onder druk zijn toch wel andere tests voor ??

Gewoon een grote uit de hand gelopen hobbyclub.
Onder het mom van: stoer willen doen, elkaar opjutten, haantjesgedrag enz enz enz.

Heeft niets met ontgroenen te maken.Toen ik bij de parate troepen kwam in 1963 was het de gewoonte om ontgroend te worden.Niks mis mee als het "normaal" gebeurde maar bij de Garde Jagers was het een gewoonte geworden om de filler met blanco in te smeren.Ik had mijn pionierschop in mijn hand toen ze (natuurlijk) met een stelletje kwamen.Ik heb alleen maar gezegd dat wie mij zou aanraken ik hem een flinke hijs met die schop zou geven.Nooit geen "last" meer gehad.

Risico van het vak, sterkte aan de nabestaanden.

Wat voor een vergoeding staat daar volgens jou tegenover?

on topic: Mijn medeleven naar de nabestaanden en zijn buddy's

Ik wacht het onderzoek af voordat ik dergelijke reacties plaats.

@38 terecht! 'zou zoveel klappen op het parcours hebben opgelopen, dat die hem fataal zouden zijn geworden. Dat was althans de informatie die voorzitter Wim van den Burg van de militaire vakbond AFMP binnenkreeg.

Volgens zijn informatie zou niet tijdig zijn ingegrepen, hoewel hij benadrukte dat hij dat niet kon bewijzen.'
Het 'zou kunnen' en 'hij kon het niet bewijzen'.
Toch blijft het feit dat een zo jonge militair overlijdt wat mij betreft triest.

@34

Bepaalde elementen zoals een zelfverdedigings parcour als deze is zeker nodig, dit om te kijken of een militair waarvan geacht wordt aan het front te knokken wel uit het juiste hout is gesneden.
Want aan het front zitten ze nou niet echt te wachten op militairen die bij de eerste de beste gevecht om mammie staan te janken.

De vraag in deze situatie:
- doorslaan van instructeurs
- een ongelukkige val

Helaas, risico van het vak.

@13 nee eikel ! deze vriend had in Bosnie gediedn bij de commando verkenners en heeft zijn jonge leven ingezet.

resultaat was dat die....niet meer normaal terug kwam en zijn relatie uitging.

in gesprekken vertelde die mij de gruwelijkheden van de missie's.

kortom, soms zijn dingen in het militaire bestaan mooier als dat het lijkt, sterkte Tjerja met alles vandaag de dag

Zo gaat het bij het KCT ook, met professionele MMA-sporters. Helaas kun je altijd een verkeerde mep of val oplopen tijdens deze oefeningen, hoe treurig ook, dat maakt het belang van deze trainingen niet minder.

@27
een wielrenner verwacht ook niet dood te gaan door een val partij ,
een brandweerman verwacht ook niet om te komen in een brandje,
een politieagent verwacht ook niet te worden beschoten.
een prostituee verwacht ook niet aan aids dood te gaan

moet ik nog doorgaan ?

@43 helemaal mee eens. Dit is te vergelijken met een bedrijfsongeval met dodelijke afloop. Enorm tragisch allemaal. Ik wens de nabestaanden heel veel sterkte toe!

@45

Om over een tragisch bedrijfsongeval te spreken moeten we eerst nog wel even wachten wat de toedracht is m.b.t. het overlijden van deze militair.

Wat ben ik blij dat ik ver van dit wereldje af sta. Lijkt me vreselijk die grommende en om zich heen meppende macho's. En kom nou weer niet met die verhalen dat ze hun leven in de waagschaal stellen voor mijn vrijheid. Zou Karremans deze opleiding ook hebben genoten?
Wel vreselijk triest voor de nabestaanden dat zo'n jonge gast is overleden.

Ik heb 9 jaar bij deze cowboy bende gezeten en ben zo blij dat ik er weg ben!!!

Het is heel erg tragisch dat dit gebeurd is, maar dit was echt een bedrijfsongeval.

Je kunt als soldaat niet hard genoeg getraind worden, want hoe harder je traint, hoe relaxter het is als je echt in combat terecht komt.

Fight as you train, train as you fight.

@49 Jij bent al helemaal gehersenspoeld. Ik wens je omgeving heel veel sterkte met je en adviseer je je hele verdere leven maar in de kazerne te blijven. Kun je ook geen gekke dingen doen.

@49
Ja joh, en als je doodgaat tijdens zo'n training sterf je in ieder geval niet op het slagveld?!

oke, dat er in een dergelijke training een bepaalde verharding van de mens wordt gerealiseerd lijkt me begrijpelijk, maar wanneer er dermate hard wordt gefolterd dat de dood erop volgt, dat lijkt me er ver over, een menselijk lichaam kan behoorlijk wat hebben dus ik vraag me terdege af wat er met deze jongen in vredesnaam is uitgehaald.
mijn medeleven voor de nabestaanden en veel sterkte toegewenst

Wat een onzin , wat @49 bedoelt is dat je goed moet trainen zodat je beter voorbereid bent als je naar de frontlinies gaat. Zelfde als je voor een kantoor aan bijscholingen volgt.punt is dat defensie toch wat fysieker is

Doet mij denken aan 'A Few Good Men'.

Triest. En dan z'n goede wil en z'n motivatie. Dit is zwaar onverdiend.
Hij was duidelijk geen opgever. Wellicht speelt hier ergens een nare combinatie met pech. Ik dank hem zeer. Heb er een traan van.

Zolang oorlog nog een onderdeel is van onze beschaving is dit gewoon een natuurlijke dood.

Ik ging er al van uit dat het door die oefeningen kwam... en ik dacht dat zij daar ook van uit gingen... maar dat blijkt dus niet het geval te zijn :-|

Tja blijft gevaarlijk. Wellicht verkeerd gevallen of zo.

Ik heb zelf op deze kazerne Schaarsbergen in 1984-1985 gezeten bij de 12e pantserinfanterie garde jagers dit is later luchtmobiele brigade geworden.
Trainingen zijn altijd een risico, eens zag ik iemand van mijn compagnie die een maagbloeding kreeg op de stormbaan. soms werd je vooruit getrapt door je meerdere, dit alles was min of meer nodig om je op een oorlog voor te bereiden daar kan ik inkomen.
Als je zelf dit soort trainingen hebt meegemaakt snap je de noodzaak ervan.
Mijn idee is dat hij een tik heeft gehad op de verkeerde plek, zelfs een ongelukkige val is mogelijk.
Tis gissen en de dood draai je helaas niet meer terug
nabestaanden sterkte met dit verlies.

De kazerne heet trouwens Oranje kazerne

Hij is toch vrijwillig het `Leger` in gegaan dan weet je dat je risico´s loopt.
Alleen jammer dat het op deze manier is gegaan.
Risico van het vak.
Net zoals je onder kickboksen wil dan weet je dat je bij een training ook `fatale` klappen zou kunnen krijgen.
Neemt niet weg dat ik het verschrikkelijk vind wat er gebeurt is en wil ik de nabestaande ontzettend veel sterkte wensen.

heel triest dit had niet mogen gebeuren zeker als de militair in kwestie aangeeft het niet vol te houden.
Wat heel kwalijk is, is dat defensie dit geheim wou houden en in de doofpot wou stoppen. Dit geeft wel aan dat er waarschijnlijk veel meer van dit soort incidenten voorkomen.

@60
De bedoeling van het "leger" is om een eventuele vijand te verslaan.
Niet je eigen personeel.

@57, Verkeerd gevallen? De veronderstelling is toch dat hij zoveel klappen heeft gekregen dat hij daardoor is overleden?! Ze weten inmiddels wel dat het niet aan een val lag, want dan hadden ze dat wel geschreven.

@44
Ze hopen het niet, dat is wat anders als niet verwachten. Ze weten wel degelijk dat het risico er is dat het gebeurd. En als ze dat niet weten zijn ze niet geschikt.

@63 ik zei: 'verkeerd gevallen of zo'. Wat denk jij dan dat er is gebeurd? tttsss

ze weten zelf ook niet wat er is gebeurd.

Op de Harskamp werd op de aanvalsbaan getest hoe een peloton in oorlogstijd presteerde.
Je kwam terecht in een loopgraaf en toen moest je tijgeren met exploderende trotyl putten en onder prikkeldraad dat onder stroom staat.
Daarna schoten ze met scherp over je heen met een mitrailleur.(mag)
Daarna kwam je in een ruimte en werd je wapen gecontroleerd of hij vrij genoeg was van zand.
Op het eind kreeg je een schietoefening
Nu was het geval dat een keer onze oefening niet door ging omdat bij het peloton voor ons een soldaat door zijn hoofd was geschoten.
De mitrailleur was van zijn affuit losgewerkt en had de soldaat getroffen.
Dit heeft nooit de media gehaald.

Er zijn heel veel gevallen in de doofpot gestopt!
Ook het geval van de personeel mijn die in oefenkleuren was geverfd wat achteraf een scherpe bleek, toen ging een heel klaslokaal de lucht in.
Dat is pas een paar jaar geleden erkent door defensie, terwijl het in de jaren 80 was gebeurd

oefeningen zijn een risico

#66 dan doe je daarna die oefening ook niet meer met een veilig gevoel :-S

He's the Universal Soldier and he really is to blame,
His orders come from far away no more,
They come from here and there and you and me,
And brothers can't you see,
This is not the way we put the end to war

(Donovan)

Hans Hillen, waar ben je aan begonnen bij die corrupte zooi...!
Heel veel foute figuren met een keurig uniform aan, sommige zwaar uitgedost met sterren/strepen/linten en koorden, maar van binnen zwaar verrot...!

@Afiza #15
"Of is dit gewoon een training dat hem te zwaar was gevallen?"
Nee dus. Lees het artikel maar eens. Als zaken je te zwaar vallen, loop je geen inwendige verwondingen op, laat staan dat je er aan overlijdt.

@cc #23
"als er gevochten word weet je dat er ook ongelukken kunnen gebeuren."
je kan er niet vanuit gaan dat er bij de training doden vallen. Soldaten komen in gevechtssituaties en kunnen daar inderdaad gedood worden, hoe triest dat ook is. Maar als onderdeel van de training? Niet bepaald!

On-topic
triest, voor hem, zijn familie en vrienden. Het is te hopen dat het onderzoek de oorzaak duidelijk maakt, zodat hij niet voor niets is gestorven.

Altijd vreselijk. Militairen, die onder eigen vuur of door ongelukken sneuvelen.
Familie zal er veel sneller vrede mee hebben als ze in vijandig vuur sterven.
Dit is zo zinloos.
Misschien de training nog wat zwaarder maken.
Kijk hoe de toekomstige soldaten zich door mitrailleurvuur bewegen.
Alleen de echte diehards zijn dan klaar voor de echte strijd.
Cynisch bedoeld natuurlijk, maar de vraag is serieus : Hoe ver moet je in een training gaan met het nabootsen van de echte actie in het veld ?

Hoe triest dit ook is voor de familie en vrienden van de militair, maar het lijkt wel of iedereen de optie vergeet dat er misschien een zwakte ergens in het hoofd zat die in dit geval door de oefening naar boven kwam maar zich anders op latere leeftijd had geopenbaard.

@44 maar hij was nog niet eens in oorlogs gebied.

'Het zal vast niet de opzet geweest zijn om deze jongen te doden.. Er kan zoveel gebeurd zijn. As je ongelukig valt kan er al het één en ander zodanig beschadigen dat je het niet overleeft... '

Ja hoor..!

@19
....... "Ik denk dat men bij dergelijke oefeningen meer medisch toezicht moet houden en iemand als het te extreem wordt uit de oefening moet halen, het is alleen de vraag of de kandidaat [onder]officier dat wel wil want dan is hij gezakt !!!!! "........

Het is niet de kandidaat, die ze er uit moeten halen, maar de figuur (naar ik begrepen heb een professionele vechtsporter) die de fatale klap(pen) gegeven heeft !! Kom op zeg, er waren zoveel getuigen bij, die weten heus wel wat er precies gebeurd is. Maar er mag natuurlijk niet uit de school worden geklapt.

*zucht* KCT/UIM/LM operators zijn nu eenmaal geen watjes... Er gebeurt genoeg waar de gemiddelde Nederlander geen lucht van krijgt. Tragisch ja, zeker. Maar ik weet zeker, die jongeman wist waar die aan begon. Anders zou je bij de LM niet thuishoren of willen horen.

Extra puntje: oorlog is altijd zinloos overigens. Elke vorm van geweld is dat, maar helaas moet het "hedendaags" eenmaal zo.

Defensie is een aparte wereld, een die de burger niet snel zal begrijpen. Dat is mij in elk geval wel duidelijk geworden.

Beetje rare kop: geen natuurlijke dood... Hij heeft inwendig letsel opgelopen door een training. Dat is toch nooit een natuurlijke dood dan? Maar om dood door schuld neer te leggen bij de instructeur - ik was er niet bij dus kan er geen mening over geven behalve dat het nooit dit het gewenste resultaat van de aanwezige leiding kan zijn.

Misschien dat ze bij de LO anders over denken maar eens een marinier, altijd een marinier. Sterkte voor de nabestaanden.

76
Als hij een bloedprop (bijvoorbeeld) zou hebben gehad is dat geen direct gevolg van een oefening.

@5 wat een prettige reactie. Mee eens.

Verder: of dit een ongelukkig bedrijfsongeval was of een geval van foutief handelen van zijn meerdere, dat kan ik uiteraard niet beoordelen. Maar de mensen die hier dingen roepen over de macho-cultuur in het leger gaan m.i. voorbij aan het feit dat je om te functioneren in het leger nu eenmaal enigszins gehard moet zijn.

Nu ga ik iets politiek incorrects zeggen: de mensen die het hebben over machocultuur en die berichten als die van @49 aanvallen, zijn vast vrouw of mannen die geen idee hebben van wat het werk in het leger van je vereist (lees: nooit iets fysiek zwaars moeten doen). (ps: voor me seksisme verweten, word, ik ben zelf een vrouw)

Sterkte aan de nabestaanden, ongeacht hoe het is gebeurd: dit is natuurlijk zeer triest.

Werden die k@nkrsukkels van de politie maar zo getraind.. Die zitten fluitend op hun luie reet te flitsen of als een klein kind dat verstoppertje speelt achter een boom te laseen. En ow wee als er iemand met losse handen fietst!! Maar als er geschreeuw klinkt omdat iemand doodgemarteld wordt komen ze niet in actie want dat is niet veilig. Eerst de speciale eenheden afwachten terwijl hel slachtoffer inmiddels vermoord is. Laten ze die eerst maar 5 jaar stage laten lopen in Zuid Amerika en als ze dat overleven mogen E zich hier gaan bemoeien met foutparkeerders of andere zware delicten..

@21; maar niet vaak genoeg

Ik was er natuurlijk niet bij maar weet uit ervaring dat,
een tweede stoot op exact dezelfde plek bijna altijd fataal is.
Vraag mij wel af of de exacte waarheid ooit boven zal komen.
Het blijft een enorm groot verlies als iemand zo jong komt te overlijden.
Veel sterkte voor de nabestaanden.

Het zal je kind maar wezen. Als ze al niet als kanonnenvoer naar Verweggistan worden gestuurd dan maakt defensie ze zelf wel af...

Hij moest naar maastricht want weert kan een bewusteloze niet helpen...
De zoveelste. En die ze "helpen" doen ze ook maar half.

Mensen, voor echte medische specialisten moet je niet in Weert zijn. Voor je geld kwijt te raken aan kwakzalvers ben je aan het juiste adres.

Tijdens de survival een paar keer de fout in, daarom het het survival.
Verder kun je wachten op een doofpot affaire, doen zijn "maten" een boekje open over wat er gebeurd is, zijn "meerderen".

Nee hoor gewoon tijdens de survival, vermoedelijk een paar tyfus klappen in de maag, moet kunnen bij een echte vent/kerel. Eindigde deze keer alleen in een bloeding met fatale afloop.

Sorry jongen, jij dood en de waarheid in de doofpot.

sterkete voor de nabestaande en voor jou...

Rust zacht,

Kus

Opdoeken dat hele leger dat geld is veel beter te gebruiken.

Go jo het is maar werk waar ze zelf voor kiezen er gaan jaarlijks vele dood op het werk door ongelukken die halen de krant het www ook niet. jammer Jo....

Het is natuurlijk verschrikkelijk wat er gebeurd is.
Maar aan de andere kant, hoort dit niet gewoon bij het risico wat je neemt als je deze trainingen wilt volgen? Als je het leger sowieso in wilt?
Ze moeten er ook geen watjes kweken, dus dat er eens rake klappen vallen lijkt mij erbij horen.
Dan kan iemand ooit eens de pech hebben dat er een klap op de verkeerde plek komt. Of iemand net op die plek een zwakkere plek heeft en daardoor een klap fataal kan zijn.
Nogmaals erg verschrikkelijk voor de familie, toch vind ik het beroepsrisico.

Al dit soort excessen kunnen worden toegeschreven aan macho gedrag en lege bovenkamers...
Het zou beter zijn deze "militairen" dagelijks in te zetten op plekken waar acute hulp is geboden. Maar dan natuurlijk wel onder "normaal" burgerlijk gezag.

Als hij echt was gevallen had er wel ingestaan. Zal wel iets zijn wat niet door de beugel kan, anders hadden ze deze oefening ook niet stil gezet (lijkt mij sterk doordat een val de hele oefening stop gezet word, na een verkeers ongeval sluiten we toch ook niet alle wegen af)

afschuwelijk.......het zal je zoon maar zijn erg veel sterkte toegewenst met het verlies van een lieve jongen die zijn werk deed.

Er lopen in elk geval een paar jongens rond die hoop ik levenslang hebben,en daar bedoel ik het schuldgevoel mee.

Hij is herhaaldelijk geslagen en kort daarna overleden.

"hij stierf geen natuurlijke dood"
Hoe lang hebben ze daarvoor moeten studeren?

Pfft

doodslag??
het zal je kind maar wezen
alle mensen die hier anders over denken moeten maar eens diep gaan nadenken hoe zij zich zouden voelen als het een dierbare uit hun kring het zou zijn
rotleger
de koude oorlog is allang afgelopen
deze manier van trainen slaat echt nergens op

Ik ben blij dat ik nooit in dienst ben gegaan. Het is mij wel duidelijk wat een machotoestand het is, padvinderij voor infantiele volwassenen. Een dermate gebrek aan transparantie dat menig nederlandse bestuurslaag er nog wat van kan leren. En klakkeloos op komen draven in een domme oorlog als de Amerikanen het willen, waarna er onbenullig slechte begeleiding is voor de nog bijna pubers die daaruit terugkomen met een traumatische ervaring.

@78
ook ik ben het met jou en @49 niet eens

Je kunt niemand in een paar weekjes 'harden', dat zijn films zoals rambo of GI-jane. Tijdens de opleiding 3 dagen geen drinken, 2 weken geen eten, om de ware ervaring van dorst/uitdroging en echte honger te leren ervaren? En dat vaak genoeg herhalen om aan te leren? Dan gaan we nog effe door, maak zelf een flink diepe snee in je bovenbeen en vervolgens zelf hechten. Weer een ervaring rijker ....

En aan alle mensen die dit beroepsrisico vinden: je kan een zeer zware mentale en fysieke situatie creeeren zonder dat degene daar gevolgen aan over houdt, er zijn genoeg spartaanse ondervragingstechnieken. Dit doen via schoppen, klappen en trappen (wat blijkbaar gebeurt gezien de ervaringsdeskundigen hier) is uiterst onprofessioneel.

@93
Jammer dat ik maar één keer op je + kan drukken!

het kan gewoon gebeuren, want laten we wel wezen, het is een elite opleiding voor militairen. deze jongens moeten kunnen overleven onder zeer zware omstandigheden met een minimum aan slaap en eten etc.
maar dit is nederland ten top, nergens mag meer iets fout gaan.
als deze jongens geen zware opleiding kregen, zouden er veel meer doden vallen door onkunde tijdens actie.
tegenwoordig hebben we zelfs praatgroepen over onderwerpen die we niet kunnen verzinnen, dus laten we maar een praatgroep beginnen over militairen die het zwaar hebben tijdens hun opleiding.
wat een watjes maatschappij hebben we toch.....

@80
Zielig " spidermenneke". Je doet je naam geen eer aan. Verander het maar in potenrammertje!

Deze clown richt in ieder geval geen schade meer aan, weer één minder. Inclusief carnavalspak in een kuil en door met de show!

Geweldig de militairen hier in Nederland, popie jopie gedrag vertonen. Ik ben militair geweest en in het kader lopen er smerig tuig rond. Als je niet word dood gemaakt door friendly firn, dan maar doodschoppen en slaan. Veel sterkte voor de ouders en vriendin.

@94 Heb je voor je account wel een goede naam gekozen ??

wat een verschrikking voor die ouders

Was te verwachten dat dit een keer ging gebeuren. Klote leger ook altijd. Arme jongen en vreselijk voor zijn ouders en nabestaanden!

#3 Dat hoop je dan, want te vaak belanden belangrijke zaken in de welbekende doofpot. Schandalig.

Geweldig de militairen hier in Nederland, popie jopie gedrag vertonen. Ik ben militair geweest en in het kader lopen er smerig tuig rond. Als je niet word dood gemaakt door friendly fire, dan maar doodschoppen en slaan. Veel sterkte voor de ouders en vriendin. Deze militairen moeten geen discipline leren maar het gefrustreerde kadertje wel. Ik heb het meegemaakt en draag nog steeds de trauma mee. Hoe zeg je dat in Engels "Licence to Kill.". En waarschijnlijk Nederland kennende wordt het weer een doofpot gestopt. Angst regeert in de defensie.

Tijdens mijn militaire dienst heb ik er ook 1 zien overlijden. Hij had bloedvergiftiging (opgelopen door verwonding tijdens een oefening) wat volledig werd genegeerd door de leiding. Ik heb toen anoniem de militaire vakbond gebeld maar ook die stopte de boel in de doofpot.

Het belachelijke is dat je aan het begin van je militaire dienst trouw moet zweren aan de koningin en vaderland.
Onze koningin Hare Grajesteit...die als lid van de Bilderberg club meebeslist over alle te voeren oorlogen in de wereld. Hare Grajesteit.. groot aandeelhouder van Shell... 1 van de bedrijven die mega heeft geprofiteerd van de inval in Irak met 1,4 miljoen burgerdoden als gevolg. Hare Grajesteits Nederlandse Koningshuis had, tot enkele decennia geleden, het alleenrecht voor de handel en productie van cocaine ( http://videolica.com/videos/TZ5_MOmWc2I/de-nede... ) in Europa. Deze cocaine ging tijdens WO1 en WO2 naar de soldaten om ze zichzelf kapot te vechten......
Onze Hare Grajesteit....uhhh.... Koning Willem 3 was onvruchtbaar....dus ehhhh.... wie is die vrouw die zegt Koningin van VerNederland te zijn??!! Enne... in ons rechtssysteem staat de Koningin ook bovenaan.... benoemd bij Gratie Gods (zo staat dat in het wetboek)... Welke God?? Is er een brief, fax, email of zoiets van God richting Koningin als bewijs hiervan??

Pffffff....

Voor 99% van de reacties hier geldt:

Assumption is the mother of al fuck ups !

@4 Wat een ongelooflijk domme, ondoordachte en respectloze reactie...dropl*l

@107 Lekker belangrijk dat gejank van je achterlijk complottertje. Ga lekker op Zapruder je gal lopen spuien, daar vind jij je mede idioten.

@110 Noem mij 1 ding wat niet klopt en onderbouw dit met feiten. Daarnaast zijn, wat jij complotters noemt, meestal mensen die beter met de werkelijkheid en feiten kunnen omgaan. Ik veronderstel dan ook dat jij meer een complotaanhanger bent dan ik.

De cursus wordt afgesloten met een eindoefening, waarna de deelnemers hun rode baret krijgen.

Vandaar het toebrengen van hoofdletsels...met z'n allen heel trots een bloeddoordrenkte muts ontvangen...

#23
Ja hoor daar is er weer een met het briljante commentaar van : dan had hij maar niet .. enz.
Ik vraag me altijd af wat dit soort mensen zelf doen.
Waarschijnlijk alleen maar passief achterover leunen in hun stoel en naar de beeldbuis gapen en stomme commentaren leveren.

@107 Simpele ziel. Een goed gesprek met een psychiater zou je nog kunnen redden.Maar als je zover bent als jij bent met je complottheorieën dan betwijfel ik of er nog redding mogelijk is. Sterkte!

@108 idem!!!

Dit grotendeels overbodige gezever vanachter het veilige toetsenbord door niet-ter-zaken-kundigen, (Den Nederlander moet ook zo nodig even weer gebruik maken van zijn recht op vrije menings-uiting), maakt juist dat Defensie zaken "binnen" houdt.

Bijv. Lex van der Scheur en helaas enkelen met hem worden wel degelijk "geëerd" en helemaal niet in de doofpot gestopt. Dat ziet er bij burger-bedrijven wel anders uit om "de goede naam" op te houden.

Je hebt mensen, potloden en boomstammen. Óók binnen Defensie!

Ook al ben je "ervaringsdeskundige", (ex-militair, vriend/familie van), dan nog is jouw/zijn visie niet per definitie de juiste visie maar een persoonlijke visie. Wat objectiever zijn zou menig reagerende hier beter staan.

Alles waar "Defensie" of wat voor uniform dan ook aan vast zit de grond in trappen mag dan high-fashion zijn, het zegt meer over de speker dan over degene waar over gesproken wordt.
De beste stuurlui staan altijd aan wal. Als de kapitein van het schip daar naar luister, dan loopt het schip zeker op de rotsen. (Met Hillen als kapitein van deze Titanic voorop.)

Bedenk dat als wat we allemaal zo goed weten en kunnen zeggen nu ook eens door onszelf in de praktijk wordt gebracht we helemaal geen orde- en wet- en verdedigings-handhavers meer nodig hebben. Dan hoeven er ook geen "ik-lul-niet-maar-doe"-doden tijdens het uitoefenen van hun ambt of een training daarvoor betreurd te worden.

De luchtmobiel brigade? Zijn dat niet die lui die altijd schreeuwen dat ze elite zijn...

"Tijdens een demonstratie op de Landmachtdagen in Wezep is zaterdag een militair zwaargewond geraakt. Het slachtoffer, een 32-jarige sergeant van de Luchtmobiele Brigade, is overgebracht naar het ziekenhuis in Zwolle, waar hij later op de dag is bezweken aan zijn verwondingen"

"Een militair is zaterdagochtend op de Oranjekazerne bij het Gelderse Schaarsbergen tijdens een oefening van een klimtoren naar beneden gevallen en overleden"

Er zit een verschil tussen het willen en het zijn..

De luchtmobiele brigade, I rest my case....

#107 en #111
Als jij serieus genomen wilt worden zou je eens moeten stoppen met je (verre van) grappige woordspelinkjes. Die doen je achterlijke commentaar alleen maar nog stommer overkomen.

Defensie plaatste vandaag namens commandant en collega's rouwbericht voor de doodslag van Boy van Geffen. Wat hypocriet om nu medeleven te betuigen waar je eerst het leven uit je maat hebt geschopt en geslagen. Zo komt het kader van haar agressie af. Defensie schort de vechtoefening nu op. Inderdaad de rode baret is symbool geworden van het bloed dat er van de maten aan kleeft. Waarom nog naar Afganistan als je in Schaarsbergen door zinloos geweld ook doodgeslagen kan worden. Familie, partner en vrienden veel sterkte in deze moeilijke tijd en laten we hopen dat deze collectieve doodslag niet in een la verdwijnt maar verantwoordelijken nu eens publiekelijk een goede douw en ontslag krijgen.

@119 Ivanhoo

De rode baret was al het symbool van bloed sinds juli 1995 toen krap driehonderd Ned. militairen verantwoordelijk werden gemaakt voor het bloed van 8000 mensen. Dit tot op de dag van vandaag door opmerkingen als die van jou en velen hier. Maar, in tegenstelling tot wat behersenspoeldt wordt, onverdiend.

@118 Wat is er nu achterlijk aan mijn commentaar? Noem nu eens 1 standpunt wat niet juist is (en onderbouw dit met feiten)....

Het zal je kind maar wezen. Heel veel sterkte aan zijn familie en de rest is allemaal bijzaak

Het zal je kind maar wezen. Heel veel sterkte aan de familie en de rest is allemaal maar bijzaak

@122 Het zal je kind maar wezen... Inderdaad... dan ga je wel even nadenken. Je hebt dan in iedergeval iets flink verkeerd gedaan in de opvoeding.
Militairen zijn het brandhout van onze economie... Ze worden daar ingezet waar er geplunderd kan worden voor olie, grondstoffen en waar opium gelden richting de Westerse beurs moeten worden gesluisd....
Dit had je je kind op z'n minst kunnen bijbrengen....

Het zal zeker een onderdeel van de opleiding zijn maar dit onderdeel is dan niet goed bewaakt!! En dat is dan nog zacht uitgedrukt.
Het ruikt naar machtsmisbruik, juist bij deze oefeningen dienen de leidinggevenden zich sterk bewust te zijn van de gevaren en hier strikt op toe te zien.
Als het om mijn zoon ging zou ik tot aan mijn eigen dood vechten tot de onderste steen hier boven op tafel lag.

Boy, rust in vrede. Sterkte voor de familie, vrienden en naasten.

Ik heb met hem in opleiding gezeten tijdens de KMS, heel raar als je dit te horen krijgt.

Het is en blijft een oefening die jarenlang goed is gegaan, maar heel triest dat het zo ver heeft kunnen komen. Al zie ik het wel meer als "bad luck". Je hoeft maar 1 verkeerde klap op je hoofd te krijgen en het kan fataal zijn.

Heel veel sterkte voor de nabestaanden

Man, hij was gewoon niet hard genoeg.... Dat krijg je ervan als je soldaatje wilt spelen; beetje lullige manier om erachter te komen dat je er niet geschikt voor bent!

Sterkte in de komende tijd voor familie en vrienden, want dit is niet normaal meer.

"grommende macho's"
"soldaatje spelen"

Ik zie wel dat mensen totaal niet snappen waarvoor deze trainingen bedoeld zijn. Deze jongens moeten helemaal vooraan staan als het erop aan komt. Ik hoop dat begrepen wordt wat je dan allemaal wel niet mee kan maken. Om ze hierop voor te bereiden worden limieten opgezocht, fysiek en mentaal. Ja, dat houdt in dat je veel klappen gaat vangen in de opleiding.

Het hoeft hier (tegen alle aannames in van de commentaren..) niet over opzet te gaan. Het kan een verkeerde klap zijn, of er was al iets mis wat helemaal fout is gegaan ten gevolge van een klap. Instructeurs zijn in het algemeen (uitzonderingen daargelaten), ook geen kwaaie mensen. Ze kunnen erg hard overkomen tijdens de trainingen maar dat is nodig; ze doen hun best om te zorgen dat de militairen goed voorbereid zijn.

Gewoon het onderzoek afwachten en kijken wat er naar voren komt. Defensie verzwijgt niet "het ware verhaal" (zoals iemand anders in de commentaren beweerde)... deze wacht zélf namelijk ook het onderzoek af.

kunnen mensen van 20 op een natuurlijke manier sterven dan? afgezien van ziektes

Eerst de oorlog afschaffen, dan pas het leger. Tot die tijd moeten er mensen getraind worden die in waanzinnige situaties enigszins kunnen blijven funktioneren. Alleen om iemand daarvoor meerdere keren hard op z'n hoofd te slaan... Ik hoop dat de waarheid volledig naar boven komt.

Je zou alleen van een tragisch bedrijfsongeval kunnen spreken als Dit niet redelijkerwijs voorkomen had kunnen worden. Wanneer de protocollen niet juist zijn gevolgd, zou er sprake geweest kunnen zijn van groffe nalatigheid. Dat is zeker strafrechtelijk te vervolgen.

Wanneer het slachtoffer inderdaad ongelukkig is gevallen, dan is er inderdaad sprake van een tragisch bedrijfsongeval.

Dat moet het onderzoek dus duidelijk maken.

Al zou een machine bediende komen te overleden doordat de werkgever weigert de machine goed te onderhouden, en dat de oorzaak is van het betreffende incident, dan is ook de werkgever strafbaar voor grove nalatigheid met dodelijk afloop. Mogelijk zal dan de werkgever dood door schuld tegen zich horen.

@20

ja dat kan je trainen

mijn neefje heeft ook bij de rooie baret gezetten
die zee dat je daar nachts uit je bed werd geroepen en dan werd je in een donkere kooi gezet, waar in je afgeslagen werd

@131 - Ja, jonger zelfs ook.

@135

kan die minner zeggen
van waarom mijn neefje zit te liegen

@137 Misschien heeft het meer met je taalgebruik te maken. Zo vermoed ik dat een woord als "afgeslagen" op meerdere manieren opgevat kan worden.

@138

wat is het anders als je net uit je slaap in een donker hok word gezet
en ze gaan met ze 3e op je inbeuken

Wat een stemmingmakerij allemaal. Wacht nou gewoon respectvol af. Hij was 20, in de bloei van z'n leven en is nu dood, trainend om JULLIE ALLEMAAL te beschermen. Dus niets dan respect, al was het alleen maar voor de nabestaanden.

@136 en hoe dan precies? of ligt het eraan hoe je 'natuurlijk' interpreteert

@141

een klasgenoot van mijn is op 20st gestorven aan een hart aanval

@141 - Een natuurlijke dood is gewoonweg dat je hart ermee ophoudt zonder dat je t kan afleiden naar een ziekte of geweld. Je stopt simpelweg met leven. Dit gebeurt vaak genoeg.

vermoord worden is geen natuurlijke dood

Met dat overschot aan testosteron en haantjes gedrag binnen het leger zou het me niets verbazen dat deze arme jongen idd de dood in is geslagen/getrapt of wat dan ook. Ik hoop dat er een grondig onderzoek plaatsvindt en dat het eens duidelijk wordt wat er allemaal gebeurt tijdens dit soort oefeningen. Dan is zijn dood in ieder geval niet helemáál voor niets geweest..

#124 en je andere reacties:
Bij je zelf is ook het een en ander niet gelukt tijdens je geestelijke opvoeding.
Bah wat ben jij een naar mens, althans je weet je prima als zodanig te profileren.

@124

Leuke reactie.

Misschien moet je gewoon eens op bezoek gaan bij de KMA of andere opleidingsinstituten van het leger en met de mensen die daar rond lopen in discussie gaan, voordat er maar wordt geroepen dat het onopgevoede marionetten zijn.

Het zijn gewoon normale, goede jongens die een roeping hebben gevonden in het leven, wat de reden mag zijn - elke militair heeft zijn eigen motivatie, en de eigen manier van denken over de wereld. Ook kun je als verantwoordelijke ouder er weinig aan doen als een kind dit echt wil.

De uitkomst van het rapport staat al bij voorbaat vast. Defensie viel niks te verwijten. Iedereen houdt elkaar toch de hand boven het hoofdje.

beste reactie,

ik reageerde met mijn post @6 op een heel ander bericht dan dat er nu te lezen is.

uw bericht was heel erg summier en kon ik alleen maar lezen dat er een 20 jarige militair is overleden. Naar mijn smaak de inhoud van een rouwadvertentie, Pas nu lees ik een gewijzigde versie waar u uitlegt wat er allemaal aan de dood van de militair vooraf ging. Dat vind ik weerzinwekkend en diep treurig en een manco in de militaire landmacht dat dit de dood van een jong mens tot gevolg heeft.

met vriendelijke groet

beste redactie moet het zijn natuurlijk.

@128 wat ben jij een afgekeurde stakker.....

Net op 't Nieuws gezien: sinds 11 sept.2001 zijn er 1 miljoen Amerikaanse militairen uitgezonden geweest naar Irak en Afghanistan. 107.000 veteranen zijn dermate getraumatiseerd dat een weer in het normale leven terugkeren voor hen niet meer mogelijk is... Zwerven rond in bossen, altijd op hun hoede..
Dus : hoe hard onze jongens ook getraind worden, de werkelijke oorlogssituatie is nog veel erger. Dan vraag je je toch af waar die jonge mensen zo'n hoge prijs voor moeten betalen.
Wat zou het fantastisch zijn als zulke mooie, gezonde en fysiek sterke jonge mannen en vrouwen zich voor andere missies zouden willen inzetten.
Er valt heel wat werk te verzetten in landen waar geen oorlog (nog) is, maar wel honger, gebrek aan water, kennis en materialen is..

@142

welke zieke geest geeft hier nou een min op