Logisch...ik ook

Je hoort het woord ''fundamentalisme'' honderd keer per dag.
Maar hebben jullie enig idee wat het eigenlijk inhoud?

Een fundamentalist is een persoon die de fundamenten van een leer of theorie volgt en zich eraan houdt. Om een goede dokter te zijn, zou een persoon, de fundamenten van de geneeskunde moeten weten, volgen en praktiseren. Met andere woorden, zou hij een fundamentalist moeten zijn op het gebied van geneeskunde. Om een goede wiskundige te zijn, zou een persoon, de fundamenten van de wiskunde moeten weten, volgen en praktiseren. Hij zou een fundamentalist op het gebied van wiskunde moeten zijn. Hetzelfde geldt voor een persoon die een goede wetenschapper wil zijn. Hij zou de fundamenten van de wetenschap moeten weten, volgen en praktiseren. Hij zou een fundamentalist op het gebied van wetenschap moeten zijn.

Je kan niet alle fundamentalisten over één kam scheren. Iemand kan niet alle fundamentalisten categoriseren als óf goed óf slecht. Zo'n categorisatie van een fundamentalist hangt af van het gebied of activiteit waarvan hij een fundamentalist is. Een fundamentalist dief veroorzaakt schade aan de samenleving en is daarom ongewenst. Maar aan de andere kant geeft een fundamentalist dokter voordeel aan de samenleving en verdient veel respect.

En ik moet eerlijk gezegd ook lachen om die achterlijke woorden van Obama.
Want hij spreekt zich zelf tegen.

Een fundamentalist is in Amerika hetzelfde als een terrorist, en iemand die bij een politiecontrole daar de grondwet citeert wordt er gezien als een fundamentalist.

Bovendien, 't verhaaltje is leuk, maar 't praatje deugt niet.

Obama hoeft ook niet te proberen de broederschap te overtuigen, net zomin als hij dat bij de Ku kux Klan hoeft te doen, beide organisaties verdienen het niet gelegitimeerd te worden.

Fundamentalist bontkraag of zo

De moslim-broederschap is niet gebaat bij vrede in het Midden-Oosten, net als Geert Wilders kan zij slechts gedijen bij onvrede.

@6 ++++++++++

@6

Correct. Er zijn organisaties die je niet zou moeten legitimeren en deze 2 behoren er ook toe. Net als (neo) nazi's.

@10 Inclusief Amerika

@ #8 : kleine aanvulling : zij kunnen slechts gedijen bij onvrede in combinatie met een politieke elite die nalaat bepaalde problemen serieus aan te pakken, open en eerlijk, die het belang van een politieke dan wel corrupte agenda hoger stelt (vaak zelfs maar half bewust, denk ik - uit routine misschien).

De aanvulling klinkt beter.

@12

Toen ik 'de stem van het volk' afgelopen week bij de verkiezingen er eens bekeek leek het mij nog niet eens zo gek dat de politieke elite geen open kaart speelt.

Het 'volk' is erg gemakkelijk te misleiden, dat bleek wel.

@12

Ook zonder dat hoor! Dat heeft die witte broederschap gedurende de jaren zestig/zeventig al bewezen ...

@ #14 : ja, dat blijkt telkens, maar dat vind ik niet voldoende argument. Ik denk dat echte eerlijkheid en een serieuze aanpak van bepaalde issues mensen wel aanspreekt. Zie de SP. De SP spreekt alleen niet iedereen aan. Als er van alle politieke schakeringen nu oprechte partijen zouden zijn, dan zouden mensen ook makkelijker een serieuze stem uit kunnen brengen.

Om te huilen, dat er gelachen wordt om een uitgestoken hand. maar als ik het artikel zo lees kan ik die man eigenlijk ook weer ongelijk geven waar hij zegt dat alle oorlogsdoden in irak en afghanistan op het conto van de VS óók terrorisme genoemd mag worden. Neemt niet weg dat het triest is dat men het verschil niet wil zien tussen Bush en Obama.

Ik ben ervan overtuigd dat Obama het ècht goed meent, dat hij oprècht geen oorlog meer wil en geen olielanden meer wil uitbuiten, maar hoe ver hij kan gaan zonder neergeknald te worden door CIA of een andere, zionistische groepering, zou ik niet weten. Ben er van overtuigd dat hij wel alles doet wat maar in zijn vermogen ligt om het beter te maken. Hij heeft uitspraken gedaan over en tégen Israël wat geen enkele president van de VS vóór hem gedurfd heeft. En, in tegenstelling tot Bush is hij geen godsdienstwaanzinnige die meent dat hij een 'bijbelse taak' heeft om Israël te behoeden voor de islam of zo.

@ #15 : ik weet te weinig over dat stukje geschiedenis om op je te reageren, hoewel ik geloof dat het vast complexer zal zijn dan het lijkt als ik erin duik. Misschien interessant voor Andere Tijden?

weer +*geen* ongelijk geven dus

Ze hebben ook wel een beetje gelijk...Maar zo verandert er natuurlijk nooit wat!Al vraag ik me af of de moslimwereld daar dan ook op zit te wachten(uitzonderingen daargelaten).

Ben blij dat die mensen ook eens lachen.

‘Goed, we moeten eerlijk zijn, de dictatoriale regimes in de Arabische wereld produceren extremisme en het terrorisme. Maar de acties van de VS en Israël zijn de echte veroorzakers van extremisme, geweld en terrorisme.’

Geweldig toch, beiden weten ze dus dat ze werken voor een stel klootzakken.

#22

De broederschap die klaagt over "dictatoriale acties", da's als Lenin die klaagt over "de verdomde commies"...

Dan halen ze ook nog eens Israel er bij als oorzaak van al hun problemen... wat een krokodillentranen...

!17Om te huilen, dat er gelachen wordt om een uitgestoken hand. maar als ik het artikel zo lees kan ik die man eigenlijk ook weer ongelijk geven waar hij zegt dat alle oorlogsdoden in irak en afghanistan op het conto van de VS óók terrorisme genoemd mag worden. Neemt niet weg dat het triest is dat men het verschil niet wil zien tussen Bush en Obama.

Deze man en consorten, hebben in het verleden hun eigen mensen platgebombardeerd, dan heb ik over Algerije, om ze neo-conservatieve moslim fundamentalisme op te dringen. Je zag op tv de gewone mens huilen omdat ze hun kids en familie verloren hadden, en maar niet begrepen waarom zij door hun eigen mensen opgeblazen werden. De witte broederschap heeft Algerije op den duur met rust gelaten. Ook omdat het leger er hard tegenaan gegaan is.
Deze broederschap bedrijft ook terrorisme!

Het broederschap heeft Israel nodig voor het vijandbeeld, wat zou een mens ook zijn zonder vijanden? Maar dat is wel wat Obama wil, verzoening.

Maar nu zien we weer duidelijk dat het broederschap en in het kielzog Al Kaida he-le-maal geen vrede en verzoening wil!

@21

Dat zou dan de eerste keer zijn in 57 jaar.

Moslim Broederschap = terroristische islamitische bende.

Is Hamas geen afsplitsing van het broederschap?

De eerste reactie over fundamentalisme slaat nergens op! Een dokter en / of wetenschapper is fundamentalist omdat hij bepaalde regels volgt en gelooft in bepaalde theorieen in zijn / haar vakgebied? Kom toch!

Hetzelfde misverstand bestaat tegenwoordig overigens ook met betrekking tot het atheisme: het fundamentalistisch atheisme! Wat een kortzichtige absolute onzin! Een fundamentalist is iemand die zich strikt aan de tekst of regels houdt waarop hij/ zij zich baseert. dat klopt. Hier komt echter nog een cruciaal criterium bij: ongeacht welk tegenargument of tegenbewijs je ook levert, de fundamentalist blijft geloven in de waarheid van dezelfde tekst. Welnu, als een dokter of wetenschapper hoort over andere theorieen binnen zijn veld, dan zal hij dit eerst in overweging nemen of gewoonweg aannemen, omdat de meerderheid in zijn veld dit aanneemt. Kortom: zij staan open voor redelijke argumenten en bewijzen en zijn op basis daarvan bereid hun opvattingen te wijzigen. Dit geld niet voor een fundamentalist, die feitelijk zeer irrationeel te werk gaat.

Het atheisme is helemaal een geval apart: dit heeft namelijk geen tekst om zich op te baseren, laat staan een homogene groep waarop het kan terugvallen. Atheisme is gebaseerd op rede en kan als zodanig nooit fundamentalistisch zijn! Iemand als Richard Dawkins is heel gedreven in zijn polemiek tegen religie en zelfs even gepassioneerd als fundamentalisten in hun "strijd." Maar passie is heel wat anders dan fundamentalistisch!

@28

Jawel en al quaduia ook, al is deze naam erop geplakt.
In het gehele vraaggesprek spreekt die man over Amerika als kijkt hij in eigen spiegel.

Sadat de toenmalige president van Egypte is ook door deze broederschap vermoord omdat Amerika zaken met Egypte wilde doen. Sadat draaide Egypte naar een wat modern systeem, maar de broederschap wil middeleeuwse fundamentalistische maatschapijen in het midden-oosten. Wee wie daar tegen is!

Zo hebben ze vele moorden gepleegd omdat de betreffende personen het niet met hen eens waren.
Moebarak, zit nog maar wel heel zwaar bewaakt, anders gaat deze man er ook aan. Wat dacht je, christenen die in Egypte die vrij kunnen leven.

Hij bralt in het vraaggesprek, ze krijgen niks voor elkaar zonder te moorden.

@23 Hou me erover op, ik weet niet waar Obama van droomt, maar ik zie hem PVDA trekje krijgen, maar goed hij heeft 4 jaar voor ze hem er weer uitschoppen met een boog.

Zeer reëel en correct commentaar.
Inderdaad, Obama: eerst zien, dan geloven.

jongen wat zeuren jullie nou? Het enige wat dat broederschap zegt is:

eerst zien -> dan geloven

Ik heb eigenlijk dezelfde mening .. klinkt goed maar de toekomst moet leren wat deze woorden werkelijk betekenen

#28

Ja en ze zijn dan wel officieel vreedzaam (de Egyptische tak dan) maar zoals #30 al zei verdwijnen er wel erg veel vijanden van de broederschap, verder runnen ze Islamitische scholen waar de leerlingen vol worden gestopt met haat, een soort vooropleiding voor de kampen in Pakistan, tenslotte zamelen ze nog geld in voor goede doelen (lees: Hamas en de Taliban.)

@2 mijn definitie van fundamentalist = niet voor rede vatbaar

Wees maar blij dat oudere artsen geen behandelmethoden en medicijnen van 35 jaar geleden uit hun studietijd meer gebruiken. Laat staan van eeuwen geleden omdat het nou eenmaal in een boek staat.

@2: Het gaat hier inderdaad ook helemaal niet om fundamentalisten, maar juist om Islamisten. De fanatieke Moslims die er een geheel andere ideologie op na houden dan je uit de Koran kunt halen (enkele middeleeuwse details daargelaten natuurlijk).

@35: Over het algemeen niet nee, fundamentalisten zijn nooit progressief. Aan de andere kant, de Islamisten zijn weer een fanatieke tak van de progressievere Islam. Of we dat willen is echt heel erg de vraag!!! Ik denk het niet.

@2 het gaat hier om mensen die inderdaad op de fundamenten van een religie terugvallen. Die vergelijking met de wiskune is een hele moois Zoals een wiskunde fundamentalist teruvalt op het denkbeeld van vóór Einstein, Copernicus en degelijke. De wereld is voor deze persoon dus nog plat. Net als voor de religieus fundamentalist. Dat er nieuwe ontwikkelingen en inzichten zijn interesseert zo iemand niets. Hij is namelijk fundamentalist. Achterlijk dus en daar nog trots op ook.

Zo iemand neemt zijn heilige boek 100% letterlijk en wil volledig leven zoals zijn profeet, messias, aartsvader dat deed. 100% ijn overeenstemming met de leer. De Veluwe zit er vol mee.

Eh ja wat moet ik hierop nou zeggen???

ik snap niet dat obama zelfs ook de moeite maar heeft genomen om ze toe te spreken.
ze lachen je uit of ze worden weer agresief.

Obama wil van twee walletjes eten, da's het probleem van die man.
Je kunt niet zeggen : God bless America en tegelijkertijd lief zijn voor moslims.

"De Moslim Broederschap blijkt te fundamentalistisch om Obama op waarde te kunnen schatten. Jammer dat deze 'broeders' in vijandbeelden blijven denken. Dan wordt het nooit vrede. De Koran zelf is ruimdenkender dan deze broederschap."

Het standpunt zoals beschreven in het artikel is eerder vrij realistisch te noemen.

Als de Moslim Broederschap moet lachen om woorden van verzoening dan moet de Moslim Broederschap de Koran er maar eens wat beter op naslaan ;-)

#39
Het is helemaal niet slecht om toenadering te zoeken en afgewezen te worden. Dat plaatst zaken in perspectief en je toont de rest van de wereld dat je het in ieder geval op een vreedzame manier probeert. Daarnaast heb je kans dat de meer gematigden binnen de Moslim Boederschap wat meer macht krijgen. Kleine kans... maar toch.

#40
""
Je kunt niet zeggen : God bless America en tegelijkertijd lief zijn voor moslims.
""
Uitermate kortzichtige uitspraak.

Obama stelt zich kwetsbaar op met zijn verzoening en debat, deze mensen zullen het uiterste/onmogelijke verlangen Amerika zal echter niets goeds kunnen doen nu niet en nooit niet. Feit blijft dat hun kijken naar Amerika als een land met een grote Joodse ster en als ze ergens een broertje dood aan hebben zijn het de Joden wel. Of je nu het conflict Israël en de Palestijnen neemt of Amerika en de extremistische Moslims...het is een...Endless Story.

De gewone moslim in die Islamitische landen die veranderingen willen daar ligt de oplossing lijkt mij...of zie ik dat verkeerd?

Er zal nog wel een wereldoorlog overheen gaan voor dat de wereld bevolking begrijpt, dat het beter is om met elkaar te leven en de vrede te bewaren.

Iedereen moet nu toch wel weten waar de moslim broederschap voor staat ?

Er zijn genoeg stukken te vinden zoals manifesten en interviews.

De moslim broederschap heeft voor het westen in ieder geval geen prettige boodschap ongelovige honden

Volgens mij gaat het niet over fundamentalisme..........in elke religie is dat te vinden. We zouden ons moeten afvragen waar het anti-amerikaanse en anti-westerse terrorisme in moslimlanden vandaan komt. En zonder dat ik die gruweldaden goed wil praten kan ik me de achterliggende frustraties wel voorstellen. Het westen, met de US voorop, meent de ware, superieure, democratische cultuur te hebben en draagt die uit in landen met een historisch volkomen andere cultuur. En laten we eerlijk zijn, voor grote groepen mensen in die landen is de westerse consumptie-cultuur aantrekkelijk. McDonalds , Coca Cola, mobiele telefoons etc.
Het is de westerse consumptie-cultuur, die de lokale moslimculturen volledig overspoelt en dat daar mensen tegen in opstand komen is niet zo verwonderlijk.

Goeie toespraak van Obama. En tja, dat er honende reacties komen vanuit de hoek van de takfiri's, wahabi's en andere extremisten, dat zal allemaal best wel. Maar daar was deze boodschap ook niet aan gericht, dit was voor degenen die nog wél open staan voor iets constructievere onderlinge verhoudingen.

Ik heb de toespraak nog niet gezien maar zulke reacties waren te verwachten het is immer geweldig dat Obama nou al meer doet dan Bush heeft gedaan en Obama in alle tijden nog geprobeerd heeft Vrede met het Midden Oosten te maken mocht dat niet baten.

Ik zeg echt niet dat Obama een heilige is omdat hij net als ons een Sterveling is maar in tegenstelling tot Bush is hij wel een intellectueel, een democraat, en een vredesbewaarder.

#50

Time will tell

Zie youtube: "The men behind Barack Obama, part 1 and 2".
Laten we maar eens afwachten wat er tijdens het Obama tijdperk gaat gebeueen.
Mooie woorden uitspreken, dat kan iedereen.

Is die Moslim Broederschap zo doordrenkt van haat, dat ze Obama op een hoop gooien met Bush? Ben je toch zo blind als een paard....

#53
Ik ben het met je eens dat die broederschap een handreiking van goed gebaar moeten respecteren en serieus een kans moet geven.

Echter, het is natuurlijk niet zo vreemd dat men iedere president van Amerika (of van Europa, dat maakt niet zo heel veel uit) met een korreltje zout neemt. Legio voorbeelden van bijna alle regeringen uit bijna alle perioden in de geschiedenis waarbij woorden loos bleken te zijn en de daden vaak zelfs haaks op de woorden stonden.

Net of er ooit vrede zal komen.
Wake up Obama! die mensen haten ons en wij niet hen.

Nogmaals de haat van moslims jegens niet moslims is velen malen groter dan de ongenoegen van niet moslims jegens moslims.

Wordt het niet eens tijd dat de Moslim Broederschap de toon gaat veranderen en daardoor agressie laat plaatsmaken voor nederigheid. Zou een prima signaal zijn naar het Westen.

Wordt het niet eens tijd dat het Westen stopt met het binnenvallen van islamitische landen en het uitmoorden van de bevolking en daardoor agressie laat plaatsmaken voor nederigheid. Zou een prima signaal zijn van het Westen.

#56 #57
Ja, en ja ;-)

Ik denk dat we met Obama een betere kans hebben op een normale toekomst dan met die cowboy van een Bush! En iedereen die hier loopt te verkondigen dat Obama uit zijn nek lult is nét zo open minded als die radicale moslims.

#57

Waarom valt het westen binnen ? Omdat het uitmoorden al gestart is !

Van mij mag het westen zich terug trekken. Geen enkel probleem. Wel met de westerse grenzen potdicht. We zijn immers geen afvalput voor de oosterse regio omdt halve bevolkingen vluchten omdat de stabiliteit weer onder druk staat door extremisme

Dus kiezen of delen aub

#59

Voor Obama geldt hetzelfde als voor Wilders.

Time wil tell.

de talliban de extreme moslims nemen obama niet serieus maar de gematigde moslim is het wel eens met obama!
leren jullie nu toch is een keer dat er verschil zit in moslims!
zoals islamtereur dat gezegde moet ook van de tv en radio verdwijnen zeg dan extreemislamterreur~!

Gelukkig hebben wij hier onze eigen extremisten he highrider? Blond en met blauwe oogjes.

moslims willen geen vrede

@64 Wie dit schrijft wil zeker geen vrede.

#65

denk vandaag extra om je eigen schrijffouten, zodat je later andere mensen
op hun spelfouten kan wijzen en ze voor dom uitmaken :p

@66 Grote "Octavius Rex van Ork" (koning van Ork dus):

Waarom plaats je hier debiele teksten over schrijffouten die er niet zijn?
Weet je helemaal niets inhoudelijks?
Een koning die debiele dingen schrijft maakt een gekke indruk.

#67 p.kuiper

je moet eens in je eigen koffertje kijken met je hatelijke opmerkingen zodra iemand een spelfout maakt,

die snerende opmerkingen en hoogmoed kan je dus beter voor je houden,
omdat je zelf ook nogal een paar flinke verschrijvingen hebt achtergelaten.

Natuurlijk er komt een man met charisma die een speech a la I have a dream afsteekt met wat verwijzingen naar de Koran en dan is alles in een klap vergeten.... Zo gemakkelijk gaat dat.

@68 Waarom stel je je zo belachelijk aan?

Ik maak bijna nooit opmerkingen over spelfouten, alleen één keer toen iemand de kop boven de draad fout gespeld had. Dat kun je alsnog verbeteren, en dat is dan ook gebeurd.

Jij bent degene die alsmaar doormekkert over spelfouten,
Maar ga vooral door, hoor, het is je goed recht om jezelf belachelijk te maken. En wat je verder schrijft is al helemaal niks, dus dit is misschien nog het beste dat je te bieden hebt, ha, ha ha...

#70

ik houd je in de gaten, en je weet nu in iedergeval
dat je èèrst je eigen zaakjes op orde moet hebben
voordat je hysterisch naar anderen gaat lopen wijzen,
dombo

zo en nu kan je verder met jezelf discussiëren,
onnodig te reageren trouwens je bent afgeserveerd.

#71
Maak jij dat uit?

En toch is er hoop.

Moslims blijken te kunnen lachen.

Een allereerste beginnetje op weg naar de al zo lang uitgebleven zelfreflectie.

Dat ik dat nog mag meemaken.