Hij kan wel meer zeggen...

Voorlopig wordt men alleen maar fanatieker...

#1
Wie wordt fanatieker, de moslim of de moslimofoob?

Moslimofoben bestaan niet. Dat is een linkse benaming voor diegenen die zich terecht zorgen maken over de huidige ontwikkelingen betreffende het oprukken van de Islam.

@2 Dat moet haast wel de moslim zijn.
De islam-haters kunnen niet fanatieker worden, want hun redeloze fanatisme is niet meer te overtreffen...

@4 das mooi maar volgens mij heeft de door jou zo genoemde moslim haters nog niemand vermoord, en dat kun je van de moslims nu net niet zeggen

Dat is wel een trend die waarneembaar is, bij een groot deel van de moslims zit het geloof niet meer zo diep en men komt alleen op zon- en feestdagen in de moskee.

Althans dit zie ik in mijn omgeving.

Christenen en Moslims wonen al jaren vredig naast elkaar, alleen als 1 van de 2 de ander iets wil opdringen geef je extremisten een kans. Voorbeelden genoeg in onze lange wereld geschiedenis;

o.a.
- De russen wilde communisme in Afghanistan resultaat Taliban
- De sjah van perzie wilde hervormen resultaat Khomeini

Lees de geschiedenis maar na van de balkan of Istanbul (het vroegere constantinopel) en zo zijn er nog legio voorbeelden. Het model van de moskee zoals wij hem kennen is zelfs van een kathedraal afgeleid.

Kortom: je kan elkaar maar beter respecteren en ruimte geven dan blijft onze samenleving het meest draagzaam.

Youssef Azghari leeft kennelijk in een andere wereld dan ik.
Ik zie Moslims (niet alleen in Europa) alleen maar strenger in de leer worden.
En daarmee groeien de tegenstellingen natuurlijk ook.

Dit bevestigt de mate van flexibilteit van deze bevolkingsgroep.

Als de moslims echt zo fanatiek zouden zijn in hun geloof als de islam-haters geloven, snap ik niet dat de moslimpartij nog niet eens 1 rottig zeteltje heeft weten te halen. Of in de peilingen niet eens op 1 zeteltje uit kan komen.
Maar "het vijandbeeld" dat de PVV zo graag schetst, die van de gevaarlijke moslim die alleen maar vrouwen slaat en de sharia aanroept terwijl hij de Nederlandse vrouwen bezwangerd bestaat alleen maar in de gedachten van hele, hele domme mensen.
Gezien de laatste verkiezingen maak ik me wel zorgen over hoeveel dat er inmiddels zijn...

@ 6 en 7
Ik deel wel jullie mening hoor, alleen de Taliban hebben we meer aan de VS te danken dan aan de Russen. Het is eigenlijk heel eenvoudig, mensen die zich achtergesteld voelen, zowel economisch als maatschappelijk, zullen zich sneller tot extreme aangetrokken voelen. Mensen die in staat zijn hun eigen leven in te richten worden losser qua religie.

Aldus Youssef Azghari

Heeft'ie (hopelijk, ik heb nl geen kristallen bol) helemaal gelijk in.

(Deel van de) Huidige generatie heeft nog banden met t achterland waarbij t achterland niet altijd sterk ontwikkeld is en krijgen nog wat van de daar al heel lang geldende waardes mee. Dit zal langzaam wegsijpelen en men zal zich meer en meer westers ontwikkelen, en hiermee ook de beleving van geloof.

Maar er zal altijd wel een gedeelte zijn, net als in Staphort haha, die dat niet doet.

Er is volop hoop! Niet getreurd!

@11

We hebben de Taliban wel degelijk aan de Russen te danken, want de Amerikanen reageerde namelijk op deze bezetting door de Taliban te helpen. Als de Russen dit niet gedaan hadden had Amerika ook niet gereageerd.

Extremisten krijgen hun kans op het moment dat het slecht gaat met de economie (zie Hitler) of als mensen iets opdrongen wordt (zie situatie Franco in Spanje waardoor de Eta een flinke voedingsbodem kreeg)

@10 je bedoelt ook die moslims die openlijk oproepen tot jihad, het doden van Joden (en niet zionisten zoals de gemiddelde media het dan maar vertaald) en Christenen.
Ik begrijp overigens niet dat mijn reactie 5 een min krijgt aangezien dat een feit is. Petervs, het probleem is dat beide kampen, moslims en PVV, een vijand beeld hebben. Je stelling is dus kort door de bocht.

Dat een moslim partij geen zetel krijgt is eenvoudig. Het gros stemt op een partij die hun door macht kan ondersteunen. Er zijn te weinig moslims om een regeringspartij te creëren, dus stemt men op het minst slechte alternatief. Daarbij zijn de moslims nu eenmaal niet 1. Goed voorbeeld is de AEL, in Nederland helemaal niets geworden, omdat Nederland in feite een grote Turkse gemeenschap heeft, en de AEL weliswaar zijn programma heeft aangepast daaraan, maar de Turken zijn daar in Nederland niet ingetuind. AEL is vooral een Marokkaans geörienteerde beweging, die overigens ook al niet al te best scoort bij zijn doelgroep.

Die Youssef Azghari kan me nog meer vertellen, mooie praatjes zijn het, meer niet!!!.

#16
gelukkig zijn de moslimhaters ook altijd bereid om een andere opinie in overweging te nemen. Flexibel als ze zijn.

#8
Wat zal jij een goede ogen hebben zeg!
Kan zomaar bij alle moslims naar binnen kijken en dan zelfs buiten europa!
En dan zelfs ook nog constateren dat ze allemaal strenger in de leer worden..

De islam heeft nog een lange weg te gaan.

Bij het katholikiesme heeft het ook eeuwen geduurd, voor de mensen zagen dat ze onderdruk en klein werden gehouden.

#15
We hebben het hier over europese moslims beste man.
Als die hier openlijk oproepen tot het doden van joden worden ze heus wel aangepakt.

In je tweede deel stel je dat er te weinig moslims zijn om een politieke factor van betekenis te kunnen vormen.
Waar maken de pvv en andere vreemdelingenweerderts zich dan druk over?

#19
Correct, het zal een lange weg worden en helaas zijn er heel veel mensen die niet verder kunnen kijken dan hun volgende loonzakje.
En door die houding zal het alleen maar langer duren.

Verwijderd door redactie

Daarom eisen de moslims hier natuurlijk dat ze gewoon in burka mogen lopen terwijl in een (overwegend) moslimland als Turkije die vrouwonvriendelijke doeken streng verboden zijn.

Verwijderd door redactie - trol

@24.

Gelukkig niet. En dat juich ik toe.

Zelfs de langste voetreis begint met 1 enkele stap

De schrijver bekijkt het van de zonnige kant, toch is het geen samenleving ooit gelukt de islam te incorporeren. Het beestje laat zich nou eenmaal niet incorporeren. Voorwaar een grote uitdaging voor Europa, daartoe heeft het leiders nodig met ruggengraat en visie. Om mij heen kijkend kan ik er bar weinig vinden.

@20 het gebeurt in Europa beste man! openlijk in de Moskee en demonstraties, en nee er wordt niets tegen gedaan, dat zijn dus Europese moslims. bedenk wel dat een deel van deze Europese moslims ook stonden te juichen op straat toen de vliegtuigen in de twin towers vlogen in NYC!

Waar de PVV en andere zich druk om maken is niet de Islam als politieke factor op dit moment, maar op termijn. Nog naast de naast de maatschappij gevallen Marokkaanse jongens natuurlijk. Het gros van de bevolking krijgt gemiddeld 2.2 kind, Moslims een veelvoud dus op termijn zullen zij in aantal de andere in Nederland wonende volken overstijgen. En dus de Islamitische leer opdringen, en de Europese waarden en normen verdringen.

Derhalve hoop ik overigens dat deze Youssef Azghari gelijk krijgt, voor de autochtone bevolking, andere niet Moslims en goedwillende Moslims

@widukind #15
paar zaken in jou reactie springen eruit:
- als ik je reactie goed lees, beschouw jij alle moslims als opportunisten, die feitelijk aan het wachten zijn op de mogelijkheid om hier de macht over te nemen door nu bepaalde partijen te steunen. Als dat het geval zou zijn, zou het verelies van de PvdA dan niet veel kleiner zijn geweest?

- uit jouw reactie ontstaat het beeld, dat jij denkt dat alle moslims alle joden dood willen hebben. Dat idee is net zo geloofwaardig als het idee dat alle christenen alle homo's en lesbo's dood willen hebben...

Ook de reactie van VMax op #20 is terecht: als er zo weinig moslims zijn om een politieke factor van betekenis te vormen, waarom roepen zoveel PVV-aanhangers dan dat "de moslims" (voor zover er sprake kan zijn van een homogene groep) hier de sharia willen vestigen?
Het geeft wel aan dat jij er (gelukkig) wat genuanceerder in staat dan sommige andere PVV-ers die ik hier "gesproken" heb...

@29 ten eerste, ik beschouw niet elke moslim als opportunist, maar er kan niet ontkend worden dat de verovering van Europa een doel van een bepaalde groep is. dus niet alle Moslims, zoals jij nu stelt, schaar ik daar onder. Ze zeggen het openlijk overigens. Bovendien is de SP nu de vervanger van de PVDA, wel onder slechte leiding maar goed.

Dat beeld mag er dan wel zijn, maar dan alleen bij jou. Tijdens de demonstratie tegen de inval van Israel in Gaza, zijn er wel degelijk moslims geweest die deze leuzen hebben geuit, en het komt regelmatig voor in de Moskee. Recentelijk nog een documentaire gezien op de BRT met geheime opnamen.

Dat ik alle Moslims onder 1 noemer veeg, is een idee in je eigen brien. Een ander probleem dat je hebt, is dat ik ueberhaupt geen PVV'er ben.

zie verder ook mijn reactie 28

#28
Het is mij bekend dat er extreme imams aanwezig zijn in Europa en die dienen idd wel degelijk aangepakt te worden, maar ik ben heel benieuwd of jij kunt aantonen welke in Europa aanwezige Imam daadwerkelijk opgeroepen heeft tot doden van Joden en of die nog in Europa aanwezig is.
Ik wacht uw reactie met belangstelling af.

@31 Imam sjeik Fawaz Jneid bijvoorbeeld. Een uitspraak van hem:
"jullie zullen tegen de joden vechten tot een van hen zich achter een steen verstopt en de steen roept: ‘Hierheen, knecht van Allah! Achter mij zit een jood; dood hem!’”

Angst creeren is de beste manier om angstige zieltjes te winnen die op je zullen stemmen.

Mooiste voorbeeld is 2e keer dat Bush is gekozen. Puur alleen door gebruikt emaken van angst tactiek. De bevolking bang maken voor een 'boe-man' en dit zovaak herhalen dat onwetende labiele zieltjes in je gaan geloven dat jij voor een oplossing kunt zorgen en zo krijg je hun stem. Dit heeft niks te maken met de capaciateit van een politicus, maar met de mate van de gecreerde angst bij de bevolking en om dit te misbruiken.

Zelfde tactiek wordt nu door Kogelvrijkapsel gebruikt om zieltjes te winnen door angst te zaaien. Ik had verwacht dat de NL bevolking (Westers, onafhankelijk, zelfstandig,bla bla bla) hier niet in zou trappen, maar blijkt toch van dezelfde kuddesoort te zijn als in alle andere landen waar dezelfde tactiek wordt toegepast.

Waar blijft de 'gematigde' moslim ? wanneer krijgen we meer van deze moderne mensen in de politiek EN wanneer geeft de MEDIA hen de kans?

PVV-Blondie heeft het altijd over dat boek die haatdragende teksten bevat, maar hij moet voor de grap eens de Bijbel lezen..

@34

Kogelvrijkapsel is een joodse zionist. Die lezen geen Bijbel.

@35 ik denk dat je 33 bedoelt, maar ik denk ook dat hij het breder bedoelt.
Angst is een slechte raadgever, maar een enorm goed hulpstuk voor de politiek.
Neem bijvoorbeeld het rapport van Veerman over de nieuwe Delta werken, die eindigt dus met een oproep om de bevolking bang te maken en zo draagvlak te creëren. het doet er dus niet toe of iets zo is, maar of het zo is in de gedachte bij de mensen.

@34 klopt, maar aanzienlijk stuk minder, en roept niet direct op tot haat. Daarbij het geweld met de hand op de Bijbel bestaat ondanks de Bijbel, de haat vanuit de Islam dankzij de Koran. Een verschil in benadering.

@33 vergeet niet dat de andere partijen dit gedeelte van het partij program van de PVV ook uitgemolken heeft om Geert Wilders in een kwaad daglicht te stellen. Indien men zich meer verdiept in de PVV, kan de slotsom eigenlijk alleen maar zijn dat zij niet bestemd zijn voor de 'gewone' man. En helaas, een deel van hen stemt er toch op vanwege de standpunten inzake de Islam.

#31
Daar noem je nu idd een fundamentalistische imam waar wel degelijk tegen wordt opgetreden.
Bijvoorbeeld aboutaleb roept op om de man te ontslaan als imam en er loopt een onderzoek tegen hem.
Is dus een kwestie van tijd.

@36
ik bedoel 34, 33 ben ikzelf.

Angst zaaien en macht oogsten werkt altijd. Zeker als een bevolking zich door de gecreerde angst zo machteloos voelt dan kun je die bevolking makkelijk van alles wijs maken door one-liners te gebruiken en deze zo vaak te herhalen dat die angstige mensen erin zullen geloven. Dan gedraagt een groep zich als een kudde, niet meer als een individu.

Hetzelfde geldt voor het creeren van zieltjes voor extemisme. Die individuen zijn op den duur zo beinvloed dat ze in hun extremistische groep als een kudde reageren en de sociale logica kwijt zijn.

In NL zijn er meer dan 400.000 Turken, meer dan 300.00 Marokkanen. Als er zoveel extremisten zijn die zoveel kwaad willen aandoen en moorden, waar zijn ze dan? hoeveel ben je er zelf tegengekomen in je leven? Als het er zoveel zijn zoals er word beweerd dan zouden we nu toch wel heel wat aanslagen, mistoestanden namens een idealisme gehad moeten hebben?

Ik zou meer aandacht besteden aan de realiteit zoals de explosieve groei van gezinsdrama's en zoveel huwelijken met kinderen die kapotgaan, die zwaardere lidwonden bij de kinderen nalaten.

De kanker van onze samenleving is momenteel de egoisme en sociaal/culturele isolatie van een individu binnen een maatshappij. We leven met zijn allen samen, maar niet meer sociaal gemeenschappelijk.

Mensen in dorpen roepen maar wat over de mensen in de grote steden en andersom. Mensen in de steden roepen maar wat over de onbekende buren en andersom, in plaats van elkaar te leren kennen.Niet voor niets dat een bekende van je word aangeduid met het woord 'kennis'. Die bekende leer je kennen en wissel je kennis met elkaar af.

Know how van elkaar is minimaal. Dit is natuurlijk politiek gezien natuurlijk niet interressant.

@39 Nu is Aboutaleb, alhoewel ik vaak wel waardeer wat hij zegt, een echt kaasje bijna zou ik willen zeggen, burgemeester van Rotterdam en niet van Den Haag dus dat veel indruk maakt geen idee. volgens mij heeft hij het aan de stok met Ahmed Marcouch, raar genoeg waardeer ik die wat minder. Van een lopende procedure ben ik niet op de hoogte overigens. Verder zijn er dus genoeg in de UK, je moet echt BRT documentaire bekijken, een eye opener,

dat ze op het moment tegen die blonde ingaan door naar de moskee te rennen is alleen maar een natuurlijke reactie, als jij aangevallen wordt ga je je ook verdedigen en dat hoeft niet perse rationeel te zijn, dus als die geert nou eens ophield met z'n haatzaaien was het probleem al voor de helft opgelost. en het is toch zo katholieken hier hebben toch over het algemeen lak aan wat die paus allemaal zegt

De vrijzinnigheid in west Europa heeft ook de christenen "verslagen".

Ik ben het zeer met de PVV oneens dat wij hier een beschaving gebaseerd op de joods-christelijke traditie zouden moeten nastreven. De vrijzinnigheid word daarin totaal vergeten.

Op naar een vrijzinnig Nederland, met vrijzinnig-gereformeerden, vrijzinnig katholieken, vrijzinnig atheisten en vrijzinnige moslims.

Trouwens dat "over pakweg 50 jaar" vind ik nogal negatief ingeschat. Kan evengoed 20 jaar zijn. Vele moslims zijn nu al vrijzinnig, hoewel het nog een te kleine groep is natuurlijk.

@40 Lijkt mij niet dat ze het gewoon tegen je gaan vertellen natuurlijk
Dat mensen elkaar niet meer willen leren kennen klopt ten dele, het gat tussen stad en platteland is er altijd al geweest

@37 /38

Noem mij een vers uit de Koran die haat zaait. Gaarne de complete vers. Alleen maar oproepen dat de Koran haatzaait is makkelijk. Kom met bewijs. Ik bewijs je het tegendeel wel zodat iedereeen het zal begrijpen. Door delen van verzen te misbruiken om zietjes te winnen is door de extremisten altijd gebruikt of het nou de islam is of de christendom. Een manselijke daad dan gelijk toewijzen aan een gedeeltelijke vers dat uit zijn context is gehaald, is een menselijke misdaad.(welke godsdienst dan ook).

en jouw zinnetje "En helaas, een deel van hen stemt er toch op vanwege de standpunten inzake de Islam." is duidelijk anders dan de realiteit, omdat bij PVV de islamofobie altijd een van de sterkste argumenten is geweest en van de stemmers een van de voornaamste redenen om op pvv te stemmen.

@45
man, de koran is vergeven van oproepen tot het doden van ongelovigen en andersdenkenden. Ga geeneens moeite doen, maar "doodt hen, waar ge ze maar vindt" noem ik een oproep tot fysiek geweld.

onzin. ze zijn in moslimlanden zoals turkije, juist soepeler dan hier.

daar heb je namelijk stadsmensen, hier alleen de mislukte, gevluchte laagopgeleide mensen.

(niet alleen maar, en het wordt beter, maar daar komt het wel vandaan)

Islam heeft geen reformatie of verandering nodig, De islam zoals Allah dat aan de mensen als geschenk heeft gegeven beschrijft ook niks anders dan positivisme, wees goed voor elkaar, voor jezelf en omgeving. Leef goed met je medemens en zorg voor minderbedeelden. Wees eerlijk en rechtvaardig.

Hoe ziet men hierin iets kwaads tenzij je zelf kwaadwillig bent.

Om een godsdienst te beleven heb je geen moskee of kerk, synagoge nodig. Is aleen een bedoelt als een positieve sociaal culturele aanvulling, waar mensen bij elkaar kunnen komen en over positieve goede zaken van t leven kunnen bespreken en kennis opdoen. In de loop der eeuwen is dit door alle godsdiensten weleens misbruikt. Als er dergelijke misbruik plaatsvind, moet het zich direct aan het rechtssysteem verantwoorden.

Naar de moskee/kerk/synage etc. gaan of niet zegt niet veel over de kwantiteit en de verbondenheid aan een godsdienst, omdat een godsdienst in je hart zit en iets tussen jou en de schepper/God/Allah/Jehova/etc is.

@46

Die vers verwachtte ik juist nou:) je doet geen moeite omdat je niet weet wat je doet.

Ik heb dit meerdere keren al uitgeleged en verklaard hoe de islamofoben hierop komen en hoe ze aan dit gedeelte van een vers komen. Ik zal dit speciaal voor jou en andere islamofoben nog een keer toelichten.

Kijk zals jij het doet doen de fundamentalistische extremistej het ook. Je bewijst net ff hoe makkelijk het is om een tekst te misbruiken.
Wel moet je ff weten dat het hier om een uitzonderlijke situatie gaat.

Duidelijk dat je de koran niet leest en hebt gelezen. Dit is een deel van een vers waarmee alle islamofoben mee komen om zo te proberen islam in een negatief daglicht te zetten.

Lees eerst de hele tekst zonder een stukje te misbruiken

http://www.redouan.nl/koran/koran009.htm

Dit is in de tijd dat profeet Mohammed met de moslims terugkeert uit Medina (na zijn vlucht uit Mekka , omdat de afgodendienaren (heidenen, zon, vuur, beelden aanbidders (niet de gelovigen van de heilige boeken) hem en alle andere moslims wilden vermoorden) om in Mekka hun bedevaart te voltooien en weer in de 'heilige' hun geboortestad te vestigen.

De afgodendienaren wisten toen dat als ze oorlog zouden voeren dat ze het zouden verliezen. Profeet Mohammed (s.a.v.) onderhandelde met de leiders van de afgodendienaren om een oorlog te voorkomen en het op een vredige manier op te lossen (zoals hij het altijd heeft gedaan)(oorlog is altijd een laatste verdedigingsmiddel)

In Mekka werd met de afgodendienaren een vredesovereenkonst gesloten zodat moslims zich weer in Mekka mochten vestigen, hun bezittingen terug zouden krijgen en dat alle moslims de jaarlijkse bedevaart 'Hadj' mochten doen.

Als de afgodendienaren (degenen die niet in Allah/God gelloofden, zon/beelden/vuur aanbaden (waren er op dat moment meer dan 360 verschillende soorten afgoden in Mekka) zich aan de overeenkomst zouden houden dan zouden ze in vrede leven zonder hen kwaad zou worden aangedaan.

Het stukje tekst waar jij het over hebt, gaat over een situatie als de afgodendienaren zich niet aan de overeenkomst houden en de moslims zouden onderdrukken, vernederen, vermoorden, hun bezittingen willen afpakken, als er dan diplomatiek geen oplossing gevonden kon worden, dan als laatste middel mochten ze die kwaadaardigen straffen.

Wanner het gevaar is geweken dan direct te stopppen met elk vorm van geweld tegen diegenen (ook als ze later berouw tonen) en was de weg voor hen vrij.

Als Allah alle afgodendienaren gedood zou willen hebben en zoals jij het beweert in de Koran dit zou voorschrijven, waarom zouden de moslims direct een afgodendienaar zijn vrijheid veilig moeten zstellen wanneer hij geen gevaar meer vormt?

4. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.

5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

6. En als één der afgodendienaren u om bescherming vraagt, schenk hem dan bescherming dat hij het woord van Allah moge horen; voer hem dan naar de plaats, waar hij veilig is. Dit is omdat zij een volk zijn dat niet weet.

7. Hoe kan er een verbond bestaan voor de afgodendienaren met Allah en Zijn boodschapper, met uitzondering van hen, met wie gij in de heilige Moskee een verbond hebt gesloten? Zolang zij daarom getrouw jegens u zijn, weest getrouw jegens hen. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief.

Oeps, nu verandert ineens de betekenis en de bedoeling van de teksten!
Als je de hele tekst leest, gaat het ineens niet meer over straffen, maar juist om verdedigen en vergeven.

Probeer niet met zulke zielige goedkope methoden de islam zwart te maken.

Prachtig hoe mooi het in de zelfde soera al staat dat mensen de woorden van Allah zouden willen misbruiken zoals mensen dat nu ook proberen.

9. Zij verkopen de tekenen van Allah voor een geringe prijs en keren (mensen) van Zijn weg af. Slecht is inderdaad hetgeen zij doen.

Heb je nog meer van zulke valse beschuldigingen?

@10
Dat gebeurd nog heel veel in de wereld. Toevallig niet in Nederland, omdat het hier niet mag. Maar wat nou als er over tig jaar een wetsvoorstel komt dat het hier wel mag, en 90% van het land is moslim?

Zelf ben ik een atheist doordat mijn ouders een verschillend geloof hadden en door beide kerken werden geweigerd toen zij wilde trouwen. Door mijn opleiding op een christelijke school heb ik veel bijbelkennis opgedaan. Door mijn omgeving en interesse heb ik me ook in de koran verdiept.

In beide boeken staat niets over haat en geweld als je deze kritisch leest. Het geweld wat volgens beide geloven wordt gepredikt komt van de extremisten. Deze extreme mensen vindt je overal op deze wereld.

Zelfs in nederland zijn extremistische christenen te vinden (staphorst, urk....) Ik kan me nog een geval herrineren in Staphorst dat bij een winkel de ruiten werden ingegooid omdat hij open was op zondag. In amerika en ierland zijn ze natuurlijk nog vele malen erger.Dit geldt ook voor de Moslims die in nederland zitten en natuurlijk ook in het midden-oosten, azie en afrika.

De fout is alleen men ze allemaal over 1 kam scheert. Dat zorgt voor onnodige spanningen die een voedingsbodem zijn voor deze extremisten. Als we ons eerst verdiepen in de ander ipv de media en bepaalde figuren na te praten krijgen deze extremisten geen kans. Dan blijft het toch nog leefbaar op deze planeet.

Ieder mens (dus geen groep) moet je beoordelen op wat je hem zelf ziet doen en dan pas conclusies trekken!

Kunnen ze dan wachten met hierheen komen,....zo,n pakweg 50 jaar of zo??
;-)

Het maakt niet uit hoeveel gematigde moslims er in een land zijn. Bij een bepaald percentage staan er altijd extremisten op die d.m.v. geweld proberen de sharia in te voeren, vrouwen, ongelovigen en homo`s minder rechten geven etc.

De man heeft ongelijk. Moslims worden over de hele wereld conservatiever. Dat dreunt ook door in Europa en NL. Er is sprake van een trendbreuk. Eerst was westers modern en vooruitgang, nu is de wind gedraaid. Zelfs in achtergebleven gebieden als oost Turkije is men conservatiever dan men 10 jaar geleden al was. In Indonesie net zo. Dat is snel te merken aan kleding en religieus geinspireerde sociale controle. Ook uit bijvoorbeeld de tv-serie De weg naar Mekka blijkt dit. De oudkomers, gastarbeiders, bevestigen dat ook. De tijd van de Islam als simpel volksgeloof is voorbij. De Moslim wordt aangesproken op zijn kernwaarden en gevraagd wat hij er van waar maakt.

@53

Dus moet je geen aanleiding geven dat de gematigden ook extremistisch worden (zie 7 en 51)

Niemand heeft hier zowat kennis over de Koran.... Jullie moeten je echt schamen, jullie nemen gelijk alles wat over de Koran/islam wordt verteld aan als waarheid. Wie van jullie heeft hier de Koran gelezen, dan weten diegene ook dat de NL vertaling niet altijd klopt(1 arabisch woordt kan 17 betekenissen hebben). Wanneer je de Koran hebt gelezen, zie je ook dat moslims iemand niet dood mogen wensen, slaan, stelen enz.

@53

Turkije is voor meer dan 98% moslim. Waar in Turkije is de sharia ingevoerd? Er zijn altijd wel mensen die wegens macht en zelfverrijking, proberen misbruik van godsdienst te maken, maar dat heb je in elk land.

Ik heb liever de islam (niet de sharia of andere culturele regeltjes die aan de islam worden toegeschreven) aan de macht, dan de SGP of de CU .
Als zij zouden regeren zou je misschien al overleden zijn, omdat een deel van hen zelfs tegen inentingen zijn om maar een voorbeeld te noemen en NL zou uit meer dan 20 miljoen inwoners zijn omdat een deel van hen tegen condoom of enig ander voorbehoedmideel is.

Kijk dus eerst wat dichter bij je huis dan gelijk over de islam te beginnen.

@widukind #30
ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat je wel degelijk PVV-sympathiën hebt. Wat mij betreft: liever dat mensen PVV stemmen dan apathisch thuis op de bank blijven hangen. Maar excuses als ik je daarmee beledigd heb.

En zoals ik al zei: je denkt er in ieder geval genuanceerder over, hoewel je toch ook uit gaat van een groep extremisten binnen de islam.
Het gekke is dat ik mensen wel altijd hoor over de islam-extremisten, maar nooit hoor over de christen-extremisten (zoals die Duitse christelijke gemeente die bij de kerken in Apeldoorn kwam vertellen dat de aanslag op Koninginnedag door onszelf over ons afgeroepen was, of de "Branch Davidians" van David Koresh, de Jehova's Getuigen of voor mijn part de zwarte kousen in de Nederlandse "bible belt" die er ook geen probleem mee hebben dat de SGP roept dat de vrouw een dienende rol heeft ten opzichte van de man). Misschien dat er wel meer extremisten zijn hoor, dat weet ik niet. Maar ik weet wel dat er meer gematigde dan extremistische moslims in Nederland wonen.

Overigens: #37
als je het Oude Testament erbij neemt denk ik dat de extreme moslims nog wel wat van "de christenen" kunnen leren hoor...
Overigens verbaast het me hoe je kunt beweren dat de Koran tot haat oproept en de Bijbel niet, terwijl Bush bijvoorbeeld de inval in Irak rechtvaardigde met de mededeling dat dat een "opdracht van God" was. Of is Bush dan net die ene gek en zijn alle moslims per definitie gewoon slecht?

@Goldex #50
wat gebeurt in heel de wereld? Dat moslimpartijen meedoen aan verkiezingen? Klopt. Sterker nog: de moslimpartijen hebben de laatste verkiezingen in het grootste moslimland ter wereld (Indonesië) laatst nog verloren. En het gekke is: in veel "moslimlanden" is er geen sharia. Dus nogmaals de vraag: waar halen de PVV-ers vandaan dat "de moslims" hier de sharia in willen voeren? Nederland willen islamiseren?
Zie jij 90% van Nederland moslim worden? Ik niet.
En over wetsvoorstellen gesproken: moet je eens kijken hoe fantastisch snel artikel 137 (godslastering) aangepakt werd: niet! En dan verwacht jij dat er hier een sharia ingevoerd kan worden?

Ben ik het mee eens, maar ze zullen nog eens 50 tot 100 jaar nodig te hebben om het punt te bereiken waar veel Nederlands nu zijn. Ik ben bang dat veel mensen dat geduld niet hebben, omdat er verdomd veel kan gebeuren in die tussen tijd.

@57 Turkije is geen goed vergelijk: In Turkije heerst een algehele scheiding van Kerk en Staat, vastgelegd in de grondwet en (gelukkig redelijk succesvol)bewaakt door de militaire macht. En zo hoort het te zijn! De vrijheid van mensen in hun denken, doen en geloof hoort beschermd te worden. Wat je thuis doet, kijk maar. Maar niet in openbare ruimte je 'zaligmakende' geloof verkondigen!!!

@57
en dat geldt voor islam, jodendom, christenen, dalai lama, etc etc

Over pakweg 50 jaar staat er dan !

Turkije is al heel en heel anders is het geloof.

Wishful thinking.
Kan hij voorbeelden noemen van islamitische landen waar men meer en meer soepel is geworden met het omgaan met "de leer"? Ik zie eerder het tegenovergestelde gebeuren: men wordt alleen maar fanatieker.

@so what #53
heb je daar voorbeelden van? En wat is dat percentage?

Indiviuele welvaart en religie gaan niet samen.
Dat hebben de vijftiger jaren geleerd, het is de basis voor massale ontkerkelijking. Dat kunstje is zo te herhalen.

Er bestaat geen god.
Denk zelf na.
Je leeft maar één keer en dat is nu.
Maak er wat van.

@ #53

Zoals er in Nederland de christelijke variant van de sharia is ingevoerd?

@59 waar NL nu is? je bedoelt politiek sociaal cultureel economisch onrust? Angst hebben voor een boe'man die er nie ist, puur alleen maar omdat Kogelvrijkapsel iets beweerd? Dan blijf je toch liever 50 of 100 jaar terug, als dit de mooie toekomst moet zijn.

@60
Hoezo is Turkije ineens geen goed voorbeeld? Omdat het hoort zo te zijn? Dus voor jou is het alleen een juiste voorbeeld als dat land islamitisch is en er in dat land onrecht word aangedaan. Dat is dan juist een verkeerd voorbeeld!

Dat werkt alleen als iedere vorm van extremisme direct de kop word ingedrukt, en dan zullen ze per direct moeten stoppen met discreminatie van vrouwen en dat op ieder gebied!

@59

Ik zat eerder te denken aan het aanvaarden van kernbegrippen als seculariteit, emancipatie, liberaal gedachtegoed (niet economisch), dus ik denk dat dat onder het kopje sociaal moet vallen, al is het niet echt onder één noemer te vatten.

Er is veel te doen in Nederland over sociale verschillen, economisch ontwikkelingen, politieke ontwikkelingen, etc. Maar de meeste Nederlanders zijn het wel eens over het belang van emancipatie (vrouwen, homo's, anders denkende) of dat er een grote mate van de vrije mening moet zijn (in welke maten staat tot discussie, maar voor het grootste deel zijn we het met elkaar eens).

Iedere tijd en iedere maatschappij kent zijn problemen en onrust. Aangezien je historische kaders aandraagt, lijk je me kennis te hebben van het verleden en het omgaan met historiciteit (al twijfel ik door je laatste opmerking).

Je hebt altijd korte meer gedeailleerde ontwikkelingen, uitdagingen, problemen, maar ook lang lopende ontwikkelingen als emancipatie, secularisatie, humanere wetten en kaders, individualisatie, etc.

Ik doelde in dit geval op de langlopende en niet op de kortlopende ontwikkelingen, aangezien dit artikel ook over het lange en niet het korte termijn spreekt.

Als mensen zin hebben in extremisme, omdat ze zich gefrustreerd voelen, dan is de Koran een prima boek om je op te baseren. Multi-interpreteerbaar, ontoegankelijk, oud, bekend, geresespecteerd, en bovenal vol geschikte teksten.

Dat het ook anders kan, weet ik.

@ #59

Stel je je nu Nederland niet wat te positief voor? Nederland is immers één statisch calvinistisch blok beton... zit letter overal in verweven. Turkije is wat dat betreft 50 to 100 jaar verder in seculair zijn......

"Over pakweg vijftig jaar zal de islam hier heel anders beleefd gaan worden dan in de traditionele moslimlanden."

Zo vriendelijk is dat boek niet, dus je kunt 't je afvragen. Het oude testament, waar ik als veldwachter groot voorstander van ben, is ook erg van de oog om oog tand om tand. Maar toen kwam die luie hippie en met hem dat nieuwe testament. Daardoor is de Bijbel soft geworden. Maar de Koran die veel later kwam zit nog steeds met die ouwe bende opgescheept. En dan zeggen ze ook nog dat de Koran het laatste woord heeft, boven alle religies. Het laatste zegel of zoiets. Dus wordt het allemaal erg letterlijk genomen.

Nee, ze zullen eerst de tekst wat moeten gaan veranderen voordat het echt gezellig wordt. Of wachten tot zij ook een hippie krijgen die kan toveren.

@ #70

Is een bekend fenomeen binnen geloofsboeken. Daarom kent de Islam en het Christendom ook zoveel stromingen

@ #72

'Dus wordt het allemaal erg letterlijk genomen.'

Lulkoek.Mijn ervaring vanuit directe omgeving is juist dat de Koran helemaal niet zo serieus wordt genomen en meer een cultureel goed is. De meeste moslims kunnen ook niet citeren uit de koran, christenen daarentegen.... olala...

@32

http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2008/4/...

"Moslimorganisaties hebben openlijk afstand genomen van de imam." Mooi toch?

@70

Dat geld voor alle boeken.

Waar de wil is zal er een toepasselijke oplossingen wel verzonnen worden.

Geef me een kookboek en ik schrijf wel 100 verschillende maaltijden voor met de recepten die erin staat. Of het ook de maaltijd wordt wat je had verwacht dat is dan wat anders. Je moet weten een recept te volgen en een maaltijd voor te bereiden zonder bijproducten en extra ingredienten aan toe te voegen. (T is maar een voorbeeld voor degenen die het anders niet begrijpen)

@72

De Koran hoeft voor geen woord versanderd te worden. De gedachtengoed van onwetenden (heb het hier niet over ongelovigen of niet moslims, maar ook over de koran misbruikers) moet juist verandert worden en met onderwijs en wijsheid zal de Koran voor iedereen duidelijker worden dat de Koran puur liefde, respect voor ieder voorzichzelf, voor elkaar en voor de omgeving (natuur. maatschappij, gemeenschap) voorschrijft.

De Koran is in alle talen vertaald en is tegenwoordig op internte makkelijk te vinden. Neem eerst de moeite om het te lezen, (volledige verzen, geen gedeeltes die je in je islamofobie uitkomt) en oordeel daarna.

#76 precies, dat bedoel ik. De extremist heeft een structuur en een alibi nodig. De Islam is een gewillige prooi: geen centraal gezag, onduidelijke teksten, ongeletterde massa aan volgelingen etc.

@49
ik zou weleens willen weten:
waarom het binnen de arabische wereld, en eigenlijk binnen de moslimwereld zo'n crisis is.
aan apologie heb ik geen behoefte, aan jijbakken evenmin.

@78

Is ook een van de belangrijkste redenen van het christendom en katholisicisme geweest om de Bijbel in t Latijn/Grieks te citeren en te kopieren, omdat het voor de grote massa onduidelijk bleef, dus makkelijker te gebruiken en te misbruiken voor eigen doeleinden waar en wanneer nodig.

.

@ #79

Wat voor crisis, als je dan toch niet met jijbakken mag aankomen....

@79

Over watvoor crisis heb je het?

Wellicht was dat ook Theo van Gogh zijn laatste gedachte.

@81
in de ontkennende fase, tja...dan kan ik weinig voor je doen.

@K.Klasen #68
net zoals de SGP dat afgeleerd heeft? Oh nee, wacht even. Volgens de SGP horen vrouwen eigenlijk geen stemrecht te hebben en mogen ze in ieder geval geen leidende rol vervullen, niet in de partij en niet in de politiek...
Dat iedere vorm van extremisme de kop ingedrukt moet worden ben ik volledig met je eens hoor! Maar laten we niet naar anderen wijzen zolang we zelf onze zaken niet op orde hebben...

@Bromsnorr #72
nee, de Koran hoeft niet herschreven te worden. Net zo min als dat de Bijbel herschreven hoeft te worden. De sprookjes van Grimm mogen van mij ook integraal blijven bestaan. Die boeken geven namelijk een tijdsgeest weer. En de enige problemen die die boeken veroorzaken, zijn de problemen die extremisten menen te mogen veroorzaken door het bewust verkeerd uitleggen van deze boeken.
Het is daarom beter het ongelijk van extremisten aan te tonen dan te eisen dat boeken worden herschreven. En ook makkelijker, gezien het feit dat er in iedere religie hooguit een procentje of 10 extremisten aanwezig is...

@geenzinan #79
ik denk dat je de kreet "zo'n crisis" moet verduidelijken. Want de economische crisis treft de hele wereld, dus ik kan me niet voorstellen dat je die bedoelt. Maar ik vraag me af welke crisis je dan wel bedoelt?

Punt is dat de islam in crisis verkeert, en dat verzin ik niet, ook Arabische intellectuelen schrijven dat. Waarom slagen zij er niet in behoorlijke samenlevingen tot stand te brengen, vragen ze zich af. Waarom kunnen hun vrouwen niet lezen en schrijven? Waarom maken zij niks waar de wereld op wacht? Ze halen alleen maar olie naar boven, en dat laten ze dan ook nog eens door westerse maatschappijen doen. Waarom maken zij geen computers? Waarom zetten zij geen auto's in elkaar? Waarom zijn zij niet nieuwsgierig? Waarom hebben zij zich vastgebeten in zoveel vijandschap?

@86

Niet alle islamitische landen over 1 kam strijken. Ik kan ook wel zat van landen van andere geloofsovertuigingen die in de slechtste aardse staat zijn.

Waarom zijn veel katholieke zuid amerikaanse landen arm, waarom zijn de christelijk katholieke Afrikaanse landen zeer arm en leiden honger? Zo kan ik ook wel een aantal noemen.

Elk land heeft zijn eigen sociaal economsiche situatie en zijn eigen problemen. Niet alle problemen gelijk aan een godsdienst toeschrijven!

Uit de landen waarop jij je reactie baseert komen ook geweldige wetenschappers, ingeniers, professoren etc.Waarom jij dat niet weet, moet je aan jezelf vragen!

@ #86

Ow, is dat crisis dan? Als de kredietcrisis hier zo om zich heen grijpt als in de VS, dan worden wij verderteruggesmeten dan zij in de Arabische landen hoor. Wij zijn wat beter in schijn ophouden.

@86wel toevallig, dat de armste landen ooit een kolonie van de moderne, rijke, christeleijk, katholieke landen waren, maar dan zijn we wel ff stil!

volledig eens met Youssef Azghari (als geseculariseerde ex-katholiek)

Van wat ik in de afgelopen jaren heb meegemaakt met moslims om mij heen, zijn zij inderdaad uitermate verdraagzaam (naar christenen èn naar atheisten toe), zelfs degenen die echt fanatiek in de Koran lezen. (of moet ik zeggen "juist" diegenen?).

Degenen die menen de Koran te moeten verbieden (moet je dus ook de bijbel verbieden want daar is het deels op gebaseerd), nemen "het woord" in de regel echt véél meer letterlijk dan de moslims zèlf, inderdaad net zoals de katholieken de bijbel meer een "aardig boekwerkje" vinden en meer niet. Hen gaat het om de boodschap van liefde en barmhartigheid.

Ik zie ze sneller seculariseren dan de christenen in de bible belt. Wat jammer is, is als dat gepaard gaat met het vervallen in crimineel of onfatsoenlijk gedrag. Het is belangrijk juist de goede waarden uit alle mogelijke boeken over te nemen en niet met de religie meteen ook het fatsoen weg te werpen! Je kan heel prima seculier (niet kerkelijk) zijn en juist een voorbeeldig leven leiden. (Niet dat ik dat ben, voorbeeldig, maar ik kan er in ieder geval wel naar stréven zonder dat ik daar een entiteit voor nodig heb die ik God of Allah noem. Ik noem het liever de krachten van Goed/Kwaad ... of, gewoon: liefde.)

@87 en @88
En mag ik dan nu een antwoord op mijn vraag?
Waarom crisis?

@5 pardon moslimhaters hebben nog niemand vermoord?? even voor het gemak alle 'etnische zuiveringen' vergeten, zoals ook in voormalig yoegoslavië met hun massagraven ???

@89
onzin.

@86 Misschien als wij stoppen hun landen te bombarderen dat ze zich iets minder vastbijten in vijandschap.

Even van alle reactanten een uitweiding over vrouwenrechten, tolerantie en kennis is de arabische wereld. Of het gebrek daaraan. Dat heeft alles met de islam te maken.

www.bijbelenkoran.nl *klikklik*

vertel eens waar al die gewelddadige teksten staan. en kijk ook meteen eens naar 'onze' fijne bijbelteksten. zoek eens op 'vernietig', of op 'heidenen' of op 'barmhartig'. Of zoek dat stuk eens op waar zou staan dat homo's met hun hoofd naar beneden van een hoge toren gegooid zou moeten worden. NOU ??

(veel van wat er zogenaamd 'in de koran' zou staan, staat gewoon in diverse ahadith waarvan de oorsprong en het belang altijd in twijfel kan worden getrokken. dat is, net als bij de katholieken, zoiets als een katechismus. Jij en ik kunnen er ook een schrijven.)

@geenzin #86
dank voor de verduidelijking. Ik heb die discussie (uieteraard, want ik woon niet in een moslimland) gemist, maar vind het wel een interessante, zeker als ik de vragen zo zie die jij er bij stelt. Behalve dan de laatste vraag, die lijkt meer op persoonlijke gronden ingegeven.
Ik denk dat er in ieder geloof wel discussie is. De Paus en zijn kornuiten vinden (aanname van mij) dat de wereld verloedert, want er komen steeds meer atheïsten en mensen die zich bekeren tot andere geloven. En dat zal binnen de katholieke kerk ook tot een aantal vragen leiden.

Juist door het stellen van vragen maakt het mogelijk dat mensen zich ontwikkelen. Dat is ook (mede) reden geweest waarom het christendom zich zoveel toleranter opstelt. Extremisten daargelaten heeft ook de EO toe moeten geven dat het scheppingsverhaal wel leuk klinkt, maar er toch een aantal ongeloofwaardige kanten aan zitten. Waarom? Omdat er kritische vragen gesteld werden. Tegelijkertijd: door dergelijke vragen zijn er in het verleden allerlei scheuringen geweest in de kerk: het ontstaan van het protestantisme, Jehova's getuigen en noem de diverse "clubjes" maar op.

Als ik jou goed begrijp worden er door Arabische geleerden ook dergelijke vragen gesteld over de islam. Ik kan dat alleen maar toejuichen. Of het daadwerkelijk tot scheuringen zal leiden, of verbeteringen (in onze westerse ogen) of misschien juist wel een ruk richting een conservatievere islam? Geen idee. Maar iedere reis begint met 1 stap. En dat geldt ook voor het toleranter worden van religies.

@91

Dat je het nog niet begrijpt. Je hebt het over een crisis dat er niet is. Het is juist een crisis dat iemand opgegroeid in een 'modern westers' land, niet de benodigde grijze massa in zijn hoofd heeft om dat te begrijpen.

In de landen waar jij het over hebt, hoeven ze blijkbaar dat wat jij noemt niet te doen. Ze kopen hun auto's en laten anderen het werk doen. Alleen betalen zij daarvoor, wat de rijke weterse landen eeuwenlang niet hebben gedaan maar wel als slaaf mensen hebben gebruikt voor hun rijkdommen en de godsdienst met de dood dreigend hebben toegelegd op volkeren die duizenden jaren hun eigen geloof en cultuur hadden!

En misschien dat je het niet weet, de auto branche is pas in een crisis en worden opgekocht door niet westerse landen en bedrijven, maar dat is te ingewikkeld voor je te begrijpen!

De integratie in het westen versneld het proces tot gematigdheid.

De wereld is aan het "samensmelten" door de globalisering. Overal gaan 'mixture' samenlevingen ontstaan en daardoor zullen mensen gematigder en geduldiger op elkaar reageren. zoals dat ook in Nederland is ontstaan.

Extremisme is aan het afnemen binnen de islam, juist door dit proces.
Dit proces proberen te keren (zoals de PVV zou willen) zal een averechts effect sorteren.

@14 Het enige wat Amerika steunde waren de Mudjahedin. Krijgs"heren" die alles deden voor geld en de vrijheid om papaver te telen. Die aan de ene kant alle voordelen van de Islam pakten als het hun uitkwam maar volgens diezelfde Islam enorm zondigden met hun drugshandel en daaruit voortvloeiende misdaden.
Deze losbandige stijl van de Mujaheddin en het feit dat ze elkaar continu verzwakten creeerde een tegenreactie van tot de tanden bewapende ultra-orthodoxe moslims (al dan niet gesteund met geld uit Saoedi Arabie) die in het machtsvacuum doken en vrij rap het land aan zich onderwierpen.
Niet dat de Taliban niet aan papaver teelt deden.

In feite konden de Taliban en de Mujaheddin deels ontstaan door gelden van derden aan de andere kant konden ze groeien en zichzelf bedruipen doordat wij in het westen teveel sukkels hebben die graag opium producten gebruiken.

De relatie met Rusland is dat een eerdere bloedige communistische revolutie werd gecontrarevolutieoniseerd door Islamitsche fundamentalisten die de steun hadden van zowel Iran als de VS. Wat weer tot de inval van de USSR leidde. Wat weer tot meer steun van het westen aan de Islam fundamentalisten leidde etc. etc.

Kortom een hele hoop gedoe om in feite niks anders dan zeer lucratieve papavervelden als je het mij vraagt.

#99 dat zou mooi zijn. Helaas is het niet zo. Van integratie is geen sprake, mixture samenlevingen met moslims zijn er weinig en zijn niet succesvol, extremisme is juist aan het toenemen.

@94 exact.
Ik persoonlijk heb mijn hoop gevestigd op Obama, ik geloof oprecht dat hij het beter zal doen dan alle anderen voor hem. Nu nog zo'n type man in Israël aan de macht :s

Rax
Je praatje klinkt goed maar je smoesje deugd niet.
Het probleem is dat elke moslim gematigd is tot ze een meerderheid vormen en de extremen de leiders functie pakken, zie de moslim landen. De gematigde laten dat gebeuren omdat ze niks tegen de rechtvaardige broeder mag doen, word hij gestraft als hij boven komt, en dat mag niet gebeuren.
In het verlengde van de geschiedenis zal dit ook in Europa gaan gebeuren, in mijn ogen zijn zij die om het hardst dit ontkennen de gevaarlijkste, een gezonde tegenstand bieden en inderdaad de toestroom stoppen tot we zekerheid hebben dat de Europese cultuur sterk genoeg is om de scherpe kanten van de islam hier te halen.

@100
Ze zondigen niet, die drugs is voor het westen en andere ongelovige.
Is voor hun een win-win situatie.

@rousseau #101
waar baseer jij op dat het extremisme aan het toenemen is?
Ik zie namelijk niet meer religieus gebaseerde aanslagen, noch in Europa, en ook niet daarbuiten. Ook de reli-oorlog in Noord-Ierland is al weer enkele maanden rustig.

#105 dan denk je op te korte termijn. Met 9-11 was het hek van de dam en is er een ander tijdperk begonnen.

@94
Dat heeft er niks mee van doen, ze hebben het liefst dat er alleen de koran word onderwezen op de scholen , dat zie hier op de moslim scholen ook gebeuren het niveau zakt steeds verder, en de leerlingen zijn makkelijk te indoctrineren.

@106 Ja op die dag bleek de VS regering een misdadig regime en voor niets terug te deinzen om oorlog te kunnen starten in het Midden Oosten en daar zelfs de eigen burgers voor op te offeren.

Ik denk dat zolang de vijandigheid naar moslims blijft bestaan de moslims zeker niet soepeler worden. Zo zie je al dat tweede en derde generatie moslims veel strenger zijn dan hen ouders en de moslims van land van herkomst. Ik denk dat jonge moslims overal geconfronteerd worden met hen moslim-zijn en het gaan zien als een onlosmakelijke deel van hen identiteit.

Zo zie ik het..

Verder denk ik dat alles onderhevig is aan verandering, zo ook religies. Grappig is dat zij die conservatiever worden, roepen dat anderen progressiever moeten worden!

@enra

In welk christelijk/Katholieke land hebben de moslims de macht gegerepen (wel bij de tijd blijven). Als we je beweringen op extreem rechtse ideeen en aanhangers toepassen heb je volkomen gelijk,

jouw tekst

Het probleem is dat elke extreem rechts gematigd is tot ze een meerderheid vormen en de extremen de leiders functie pakken, zie de pvvers. De gematigde laten dat gebeuren omdat ze niks tegen de rechtvaardige broeder mag doen, word hij gestraft als hij boven komt, en dat mag niet gebeuren.
In het verlengde van de geschiedenis zal dit ook in Europa gaan gebeuren, in mijn ogen zijn zij die om het hardst dit ontkennen de gevaarlijkste, een gezonde tegenstand bieden en inderdaad de toestroom stoppen tot we zekerheid hebben dat de Europese cultuur sterk genoeg is om de scherpe kanten van de extreem rechtse PVV hier te halen.

Nu is het ineens de situatie in NL, oeps!

@104 verkoop en gebruik is zondigen. Graag eerst meer kennis verschaffen

@107 Ik moest op school ook de bijbel lezen en er werd elke ochtend uit de bijbel voorgelezen. Ben ik nu door een christen geindoctrineerd? Ik ben en zal altijd streven om een zo goed mens, moslim te worden.(niet bang zijn , ben absoluut geen extremist)

@rousseau #106
er zijn genoeg mensen die zeker weten dat 9/11 een "inside job" was. Ik betwijfel dat, maar zie 9/11 ook niet als een religieuze aanslag. Eerder het werk van een gek die iets tegen Amerika heeft en op grond daarvan wat volgelingen zo gek heeft weten te krijgen het meest ondenkbare uit te halen... En op grond van de misdaden die gek heeft een andere gek weer een excuus verzonnen om een land binnen te vallen (Bush: "in opdracht van God").

Als er daadwerkelijk een religieuze oorlog aan de gang zou zijn van moslims tegen christenen/ongelovigen, zouden er dan niet dagelijks aanslagen zijn? Zou Nederland (en de rest van Europa) onderhand geen slagveld zijn?

Dat er sinds 9/11 een ander tijdperk is begonnen ben ik volledig met je eens: de ene na de andere overheid komt met steeds meer maatregelen om de privacy van burgers in te dammen of af te nemen, daarbij inspelend op de irrationele angsten van burgers. Maar dat is een andere discussie.

Grappig is dat mensen die een keer in een moslimland op vakantie zijn geweest ineens kenner zijn van de cultuur. Ga eens een jaartje in een achterstandswijk wonen en kom dan nog eens terug. Ik garandeer dan je dat je hun cultuur enorm weet te waarderen. Dat geldt ook voor de salonsocialisten wiens huis wordt schoongemaakt door een moslim vrouw.

Fijn alleen gaan wij geen 50 jaar wachten!!!

Weg met de humanofoben.

@34 verschil is dat in de koran opgeroepen wordt tot het doden van nog bestaande gropen mensen! Namlijk joen christen niet gelovigen en afvalligen.
Jij verwijst allen maar naar het odue testament!

De islam heeft de sharia. Welke wetgeving onderwerpt de katholiek ?

Appelen en peren vergelijken

@113

mooi gezegd, kort en krachtig:)

#10

Welke moslimpartij pietertje ?

Men ontkent nog steeds in islamitische kringen dat er sprake is van oprichting. Iets wat er niet kun je ook niet op stemmen.

@Klaassede,

Heb je de reacties boven wel gelezen? Kom niet mer herhalingen , eerst lezen dan typen, Je vragen en punten zijn al uitvoerig besproken en uitgelegd!

Probeer geen one-liners die laatste tijd wel erg populair is bij bepaalde typen.

@77

Eerst lezen en dan oordelen? Maar bromsnorr heeft de Koran heel goed gelezen en nog wel in een zeer uitgebreide Nederlandse wetenschappelijke vertaling waar niks naast verzonnen is. En bromsnorr zag naast 'liefde' ook erg veel haat en gramschap. Bromsnorr is er dan ook van overtuigd dat vanuit deze religies, Koran, Bijbel, het is om het even, veel meer kwaad dan goed wordt aangericht.

En dat er hele goede Christenen en Moslims in de wereld rondlopen komt niet door de Koran of de Bijbel, maar omdat mensen in principe goed zijn totdat ze fanatiek worden gemaakt in één of andere richting. En dan maakt het geen flikker uit of ze fanatiek zijn in het goede of in het slechte, want vroeg of laat valt een gehersenspoelde geest altijd in de verkeerde vijver.

@111
Geen enkele, maar de eerste laat niet lang meer op zich wachten.

Raakt kant nog wal, De oorzaak van de pvv is nog steeds de intolerantie van de moslim, krijg zelfs geen spaarvarkentje meer van de bank. Maar als jij het zo ziet zegt het veel over je redenatie vermogen en de onwil om je in te leven in het probleem.
Zou je zelfs kunnen vergelijken met de pvv. Pot verwijt de ketel, zullen we maar zeggen.

"verkoop en gebruik is zondigen. Graag eerst meer kennis verschaffen"
Aan gelovige is dat verboden ja, maar naar de ongelovige toe mag dat allemaal, liegen is dan ook toegestaan. Die zijn minder dan een varken.

Weet niet of je een extremist bent, maar je maakt wel de weg vrij voor die mensen, die komen hun positie hier pas opeisen als er genoeg zand in de ogen van de Europeaan gestrooid is.

( ik hoop dat ik ongelijk heb, maar in dit geval wil ik het niet aan de twijfel overlaten)

@121

Bromsnorr je hebt het dus zo goed gelezen, mooi, respect voor het lezen. Ik zou de haatverzen die jij in de Koran hebt gelezen graag willen weten. Blijkbaar heb je de Koran alleen gelezen en niet begrepen.

Aub niet met de standaard islamofobische uit de context gehaalde gedeeltelijke verzen komen, maak het me niet te makkelijk!

#112 helaas, de scheiding die jij aanbrengt tussen religie en politiek is typisch westers denken.

@123
Jij kan wel een gematigde of een liefde volle draai eraan geven, maar het is de imam die de draai bepaald.
Dus het heeft geen zin om hierop te reageren, maar om de imam in kwestie onder de loep te nemen.
Dus als je weet tot welke groepering de imam behoord, weet je ook zijn gedachte goed.
Zal 1 van de eerste stappen van de islam moeten zijn om geen import imam's meer te laten spreken en zij die de Nederlandse taal niet machtig zijn te verwijderen.

@123

Ik zie niet in hoe je van gramschap en hemelse toorn, het waarschuwen tegen liegende joden en afvalligen en weet ik veel allemaal, een liefhebbend verhaal kunt breien.

En nee, ik kom helemaal met niets want ik ga niet lopen bewijzen in de wetenschap dat als ik 'verkeerde' conclusies trek 'ik het niet begrepen heb'. Zo lust ik er nog wel een paar.

Maar ga gerust door met het verdedigen van het heilige boek. Dat is nu eenmaal een universeel trekje dat niet alleen vele moslims eigen is. We leven gelukkig in een vrij land en laat dat zo blijven.

De Joods/Christelijke cultuur heeft ook enige tijd gedaan over het scheiden van kerk en staat. Met dat model als voorbeeld gaat het bij de moslims vast wat sneller. Nogmaals jammer dat de islam geen vredepredikende hippie kent. Niet dat Jezus echt bestaan heeft, maar zo'n wandelend citatenboek dat nooit terugslaat heeft toch enig agressieremmend effect... is bij misbruik iets gemakkelijker te corrigeren.

@122

Ik zal het je al direct vertellen dat je ongelijk hebt, hoef je niet zo lang te wachten.

Met gissen dat ooit misschien, mogelijk, tezijnertijds, waarschijnlijk moslims een westers land de macht zullen grijpen. Wees bij de tijd en realistisch, dat zal nooit gebeuren.

Dat je geen spaarvarkentje meer krijgt van je bank heeft misschien te maken dat de kapitalistische 'westerse' banken al hun consument gerichte filialen sluiten en willen bezuinigen. Je spaarvarkentje staat dan niet echt hoog op hun schema. Als je het echt zo erg vind, krijg je mijn spaarvarkentje wel. Ja je leest het goed, ik heb een spaarvarkentje, beter gezegd een varken, is best goed gevuld.

Even tussendoor voor de info, volgens de islam mogen we alleen varkensvlees niet eten, voor de rest is het een wezen net als alle andere dieren dat met respect en goed behandeld dient te worden. xenotransplantaties, gebruik van huid, en botten etc zijn toegestaan.

Over PVV gesproken is dat niet mijn redenatie , alleen een verduidelijking van een punt dat jij foutief op de moslims baseerd net zo goed gebaseerd kan worden op de PVV. Deed blijkbaar ff zeer dat je eigen woorden tegen jezelf werd gebruikt.

"verkoop en gebruik is zondigen. Graag eerst meer kennis verschaffen"
Aan gelovige is dat verboden ja, maar naar de ongelovige toe mag dat allemaal, liegen is dan ook toegestaan. Die zijn minder dan een varken.

Drugs is in alle maten en vormen verboden aan de gehele mensheid, gebruik, productie en verkoop. Alleen Allah/God is degene die bepaalt wie gelovig is en wie niet, wie goed is en wie niet. Met liegen, bedrieg je alleen maar jezelf, omdat God/Allah alles weet en van op de hoogte is.

Ik maak ook geen weg vrij voor een extremist, immers een extremist heeft geen weg, maar is een verdwaalde. Ik leef mijn eigen leven, met mijn medemensen van alle nationaliteieten en alle godsdiensten en culturen.

@127
Q
Even tussendoor voor de info, volgens de islam mogen we alleen varkensvlees niet eten, voor de rest is het een wezen net als alle andere dieren dat met respect en goed behandeld dient te worden. xenotransplantaties, gebruik van huid, en botten etc zijn toegestaan.
Q

Hebben we gezien in Egypte, en de rest van je verhaal doe ik ook maar een pond zout op, want mijn varkentje is onder dwang van de moslim's verdwenen.

@126

Dat was niet eens 1 vers. Is dat wat jij noemt de hele Koran lezen?

Ik hoef de Koran niet te verdedigen. Wie ben ik om dat te doen. Koran heeft geen verdediging nodig. Je ebnt vrij te geloven wat je wilt en wat niet, kom alleen niet met leugens over een heilig boed en probeer iets niet zwart te maken waar je geen kaas van hebt gegeten.

Je zegt hetzelf, we leven in een vrij land, hou het ook zo en probeer geen groepering, religie, bevolkingsgroep in een hoek te plaatsen. Spreek jezelf niet tegen.

@125 Net had je het over de islam als geheel, nu schakel je over naar een imam waar je de naam niet van weet en wat ie ook alweer gezegd heeft.
Een imam hoort tot een bevolking, maar een bevolking niet tot een imam. Hij is ook een mens die zijn eigen levensvisie heeft. Ik ben slim genoeg om niet alles klakkeloos van hem over te nemen wat hij mij predict.

Ik lees en bestudeer liever zelf en neem mijn eigen conclusie. Moeten de Kogelvrijkapsel aanhangers ook een proberen, is niet zo moeilijk! Niet zomaar aanemen, maar zelf nadenken.

@123 precies..!! Schering en inslag is het dat Nederlanders even gaan bepalen wat de betekenis is van verzen...

De echte extremisten in Nederland vind je vooral bij het PVVee. Normale, redelijke en weldenkende mensen kunnen genuanceerder en daardoor soepeler met hun omgeving omgaan, zonder te verstarren en verkrampen in hun angst voor het onbekende.

@128

Sinds wanneer is Egypte ineens gelijk geworden aan alle moslims? In Afrikaanse landen slachten christelijke stammen elkaar de armen en benen van t lijf, ik zeg toch ook niet dat alle chritelijk katholieke landen zo zijn?

Niet te spreken over de stieren in Spanje, en de geiten die traditioneel jaarlijks in sommige dorpen van de kerktoren naar beneden worden gegooid!

@132 het is erg opmerkelijk dat ze zulk soort berichten als onwaar beschouwen, zulke vormen van ''barbarij'' past niet binnen de vrome christelijke samenleving...

@130

Hij heeft de Nederlandse vertaling gelezen. Blijkbaar toch te moeilijk voor hem om het te begrijpen.

Darom vroeg ik ook of hij wat verzen wilde noemen zodat ik het wel zo eenvoudig mogelijk zal uitleggen zodat hij het ook begrijpt. Zo nodig, jip en janneke taal!

@ Jamie,

Ben dr vandoor. Ga een terrasje pakken:) lekker heerlijk weer buiten.
Voor de islamofoben die ook een terrasje willen pakken, wees gerust ik pleeg geen aanslag:)

Voor de gezelliigen, ik ben straks op de Oude Haven in Rotterdam (gevaarlijkste stad van NL:))

@129
Zucht, ik wil helemaal niet weten wie wat gezegt heeft, of wat er in dat boek staat, weet ik ook niet van de bijbel.
Dat is 1 van de dingen waar ik me druk over maak altijd maar begrip tonen terwijl wij dat doen pakken ze je beide handen en voeten, anders discrimineer je.
Laat ons hier in Europa in onze waarde dan kunnen we best samen in de zelfde straat leven, maar als ik om elk wissewasje dat boek moet gaan bestuderen en begrip tonen dat gaat niet werken.
Zelfs de gelijkheid van de sekse staat nu op het spel, en zeg er niks van want je bent zo aangeklaagd, discriminatie...
Nee je kan je verhaaltje leuk neerzetten, maar je speelt toneel met jezelf als toeschouwer en artiest.
Alles wat je hier neerzet is vanuit een westers oogpunt bezien, en de meeste van de moslims hebben daar geen respect voor, dus hebben een andere visie die jij hier niet neer durft te zetten.

@134 zelfs de nederlandse vertaling is aan interpretatie onderhevig helaas...En al snapt hij de betekenis wel, toch zal hij en vele islamofoben het positieve niet willen inzien...

Of je nou een Islamitisch, Christelijk, katholiek of een ander geloof aanhangt, al die dromers en malloten lezen en interpreteren de inhoud van hun "handboeken" op hun eigen manier en lezen wat zij willen lezen en niet wat er staat!

@129
"Dat was niet eens 1 vers. Is dat wat jij noemt de hele Koran lezen?"

Nog niet eens één vers? Wat bedoel je daar nou mee? Ik zeg juist niet in te willen gaan op de uitvoerige bewijzen die je verlangt, waarbij meteen doorschemert dat als ik het niet met je eens ben het wel niet zal begrijpen.

En lezen van een hele Koran is inderdaad heel wat anders, maar die achthonderd bladzijden hoef ik hier toch niet te gaan vertellen?

Je zegt dat je de Koran helemaal niet hoeft te verdedigen, maar je doet dat wel. Continu. Je stelt dat ik geen bevolkingsgroep in een hoek moet duwen en de Koran niet zwart moet maken, maar dat doe ik helemaal niet. Probleem is juist dat het vaak wel zo wordt opgevat.

Wat ik doe is het afkeuren van een dogmatische geloofsleer omdat het mensen tot slaaf maakt. En of dat de Koran of de Bijbel of de Scientology Kerk is, dat maakt mij niets uit. Ik ben zelfs niet atheistisch en dus helemaal niet tegen de mogelijkheid dat er meer is tussen hemel en aarde.

Maar een dogmatische en opgelegde leerregel, en wat dat betreft is de Koran echt een religieus huishoudboek want er staat precies wat wel en niet mag (en dat als vrouw je haar zo strak achter de doek moet zitten dat het er niet uitvalt als je stampt, enz. enz.), dat is niet bepaald mijn idee van vrijheid, spiritualiteit en liefde.

En dat is wat ik ervan vind. Dat heeft niets te maken dat ik een bevolkingsgroep in een hoek zet, maar puur een inhoudelijke visie op godsdienst.

Zoals ik al zei, volgens mij is de mens van nature geneigd tot het goede, totdat hij door vormen van armoede en beperking in een gefrustreerde hoek wordt gedouwd. Pas dan gaan mensen onvrede projecteren en grijpen ze naar regels waarmee ze anderen opdringen wat goed voor ze is. Niet zoals verkeersregels die alleen functioneel zijn, maar ook omdat ze uit frustratie macht willen uitoefenen over anderen. En daar zijn godsdiensten de beste voorbeelden van.

Ironisch is dan wel weer dat in godsdienstoorlogen het vaak de gelovigen van dezelfde afkomst zijn die elkaar massaal de hersens inslaan. Alleen maar omdat hun opvattingen een klein beetje verschillend zijn. Amen.

@139 hoe graag je ook wilt doen laten geloven dat je niets tegen de koran cq islam hebt, je reactie zegt helaas genoeg...Denk dat je dat onbewust doet, maar toch is het goed je daarop te wijzen...
Een godsdienst is onschuldig, het is niet de godsdienst die mensen tot een slaaf maakt, maar machthebbers die het te hoog in de bol hebben en dingen schrappen en of aanvullen...

Probleem met PVV is dat ze zaken die andere politici niet durven noemen koppelen aan zaken die volledig angstgerelateerd zijn. Dat doen ze bijvoorbeeld door de vele onbarmhartige teksten eenzijdig uit de Koran te lichten en ze te koppelen aan de personen die de Koran beleiden.

Het is precies wat grote godsdienstige instellingen zelf al eeuwenlang doen en zoveel verschilt de PVV dan ook niet van een religieuze sekte. Hoe banger je mensen maakt hoe eerder ze voor je door het vuur gaan wanneer er een beloning tegenover staat.

Omdat die beloning bij religies altijd groter is dan bij de PVV, zal de PVV bij de volgende verkiezingen waarschijnlijk weer onderaan eindigen en blijft het CDA tot 2050 met Balkenende aan de leiding. Die tegen die tijd waarschijnlijk een baard en een tulband draagt. Geintje ;-)

@98
soms is het beter te zwijgen, dat is wat ik vandaag dan maar zal doen. Tegen zoveel stompzinnigheid kan ik niet op.

@140

Ik denk dat je ongelijk hebt. Godsdienst is het gecultiveerde erfgoed van mensen die eeuwenlang op macht uit waren. Mensen zelf zijn in beginsel onschuldig. En ik zeg helemaal niet dat ik niks tegen de Koran heb, integendeel. Ik heb niets tegen mensen die erin geloven. Dat is heel wat anders. De koran valt nu eenmaal onder de noemer van godsdienst en ik maak geen wezenlijk onderscheid daartussen, behalve dat het meevalt dat Jezus een hippie was.

Jouw 'verlichte' gedachte dat godsdiensten onschuldig zijn is gebaseerd op een verkeerde veronderstelling. Godsdienst is een gereedschap om macht uit te oefenen over mensen zoals een wapen dat is. In Amerika zijn de grootste voorstanders van wapens juist die mensen die zeggen dat ze er veiliger door zijn.

Door politici met jouw type van ruimdenkendheid stappen veel mensen precies naar die partijen die wel ingaan op angsten waarmee grote aantallen burgers in volkswijken leven. Veel buurtculturen zijn zo snel veranderd dat het mensen angst heeft aanjaagd. De balans is vaak zo verstoord dat het wel tot problemen moest leiden.

De arrogantie van politici die zeggen dat elke godsdienst waardevrij is en dat het louter aan de mensen ligt is net zo blind als die van de wapenbezitters die in elke achtertuin een Al Qaeda terrorist bespeuren.

Het maakt niet uit wat statistieken zeggen. Voorstanders van wapens zullen blijven geloven dat ze veiliger af zijn, aangezien hun volledige perceptie is ingesteld op het gevaar van mensen die er andere normen op na houden dan zij. Dat is wat geloof doet.

De versoepeling komt door het feit dat ze eigenlijk niet meer geloven dat er wel een God is.

Hij is er wel degelijk, maar door religie zal niemand tot Hem kunnen komen.

Wilt u weten hoe wel?:check: www.revivalfellowship.nl of www.trf.org.au

@97
bedankt voor je mmoie stukje, kan er voor een groot gedeelte mee instemmen.
mijn laatste vraag was niet persoonlijk ingegeven, want het is nu eenmaal hoe ik de aanslagen van 11 september zie: als een oorlogsverklaring tegenover het verfoeide, moderne, decadente, vrije Westen.
Een reprise van wat geeindigd is voor de poorten van Wenen, op 11 september 1683. Verderop in deze discussie wordt gesproken in termen van ijkpunten in de moderne geschiedenis. Me dunkt dat 9/11 er eentje is.
Mvg.

Het westen is in deze eeuw en in de vorige politiek, militair en economisch veel beter ontwikkeld dan enig Arabisch of anderszins Islamitisch blok in de wereld.

Vandaar dat het de fossiele brandstoffen waarover deze laatste beschikken op zo'n vreselijk huiveringwekkende doortrapte, zieke maar geraffineerde wijze weet te monopoliseren. Met een valse vlag operatie die zijn weerga niet kent.

Mochten sommige Islamieten willen dat ze zo'n mooie aanslag konden voorbereiden. En geloof me, dat zouden sommigen best willen. Hollywood op zijn best. Kijk maar eens op waarheid911.com en zet je oude geloof op zij.

Die bracht me trouwens op NUjij vandaag: http://www.nujij.nl/regering-obama-tracht-proce...

Moslims worden net als katholieken soepeler in hun geloof?

Helaas worden de autochtone Nederlanders extremer in hun politieke opvattingen. Straks hebben we extreem-rechts die de democratie gaat 'veilig stellen'.

@140

"Een godsdienst is onschuldig, het is niet de godsdienst die mensen tot een slaaf maakt, maar machthebbers die het te hoog in de bol hebben en dingen schrappen en of aanvullen..."

Een godsdienst is alles behalve onschuldig, een mens is in eerste instantie onschuldig...beinvloeding is een groot kwaad en godsdienst boeken zijn het toppunt van beinvloeding. Het beleiden van een geloof zou volkomen vrijwillig moeten zijn helaas word het met de paplepel ingegoten waardoor elke vorm van vrijwilligheid verdwijnt. Een godsdienstboek laat geen enkel twijfel bestaan wat er met ongelovigen moet gebeurt of gaat gebeuren, dat is druk uitoefenen/beinvloeden en daarom verwerpelijk. Nu zullen er mensen zeggen er zijn ook mensen die vrijwillig een keuze maken tot een geloof, dat is waar die ruimte is er en die zijn vaak ook beinvloed..aan de andere kant is er geen ruimte tot het beeindigen van het geloof het word je niet in dank afgenomen.

Kortom geloof is beinvloeding/indroctinatie vanaf zeer jonge leeftijd...door ouders/imams/school en de boeken....en maar roepen zelf denken zelf keuzes maken jajaja lang leve de vrijheid....Pfff.

Dat is wat de multiculti-figuren ons willen laten geloven. De werkelijkheid is echter anders.

@149
"jajaja lang leve de vrijheid....Pfff. "

Je zit met je Pfff aardig in de buurt ;-)

#149, Atw; Jouw verhaal klopt helemaal, maar ik zou ongeveer hetzelfde verhaal met enige nuances kunnen afsteken over ouders die atheïst of communist zijn. Opvoeding is namelijk nooit waardevrij.

Ik geloof er niets van.

Wat wil hij hiermee, zeggen.
Dat wij nog 50 jaar geduld moeten hebben.

Verwijderd door redactie

#98

Taalkundig en inhoudelijk is dit een verbijsterend stukje tekst. Ik heb nog nooit zoveel fouten en zoveel tenenkrommende onzin gelezen. Wat dan nog ongelooflijker is, is dat maar liefst 6 mensen dit bestempelen tot een goede reaktie.
Betekent dit dat deze mensen hetzelfde 'taalgevoel' hebben als de schrijver van dit wonderbaarlijke stukje proza en begrijpen wat hier staat?

Ik sluit me derhalve maar aan bij @142
Ook ik kan niet op tegen zoveel hersenloze stompzinnigheid.

Straalbezopen en na de maag goed gevuld te hebben met heerlijke hamlappen strompelen ze op modderlaarzen de moskee binnen met aan iedere arm een poedelnaakte arabische schone.

Verwijderd door redactite- klagen doet u per e-mail

voor redactie dank jewel voor jullie tip

@146
ik heb niet heel veel zin in dat soort websites, dus misschien kun je me in het kort uitleggen waar het over gaat.
En vwb de olie: die landen hebben gewoon dom geluk dat ze midden op zo'n bel zitten, ze hebben echter westerse technologie nodig om het uit de grond te krijgen. Een jaar geleden nog tegen de niet geringe prijs van 160 dollar per vat.
Zij hebben ons nodig, en wij hun olie. Het is ook nog eens de pech dat er schimmige regimes zitten, met wie je dan vriendjes moet blijven. Maar daarvoor is geen alternatief, i'm afraid.

@160

Haha. Je bent net nieuwsgierig genoeg dat je mij ervoor aan het werk zet?

Ik kan niet eens benaderen hoe gedegen, feitelijk en geïllustreerd het daar wordt uitgelegd. En als je bij voorbaat spreekt van 'dat soort websites' en al niet eens wil kijken dan wens ik je sterkte met je geloof, maar dan maakt mijn inspanning toch geen indruk.

Zie het dan maar als wraak op het westen van Ali Baba en de 40 rovers. Een soort Kuifje in New York maar dan anders ;-)

"Vijftig jaar"? Maar moslims willen al ruim veertig jaar in Nederland wonen. Betekent dat een variatie op de uitspraak:" In Nederland gebeurt alles 50 jaar later"? Namelijk dat bij moslims, die in vrijheid leven alles 90 jaar later gebeurt?

@136
Nemand zegt jou een boek te bestuderen, te lezen of te begrijpen. Dan moet men ook niet met negatieve ongegronde uitatingen doen over zaken waar ze niks van weten. Jij komt met beschuldigingen aannames, als ik die dan uitleg verander je wel een beetje snel van onderwerp om dan over iets anders te beginnen! Je bent dus duidelijk niet discussiewaardig

@139
Spreek jezelf niet tegen. Je zegt dat je de Koran hebt gelezen in t Nederlands, je probeert te beweren dat de Koran Haat zaait als ik vraag waar je dat hebt gelezen kom je met een slap smoes. (Btw. Koran heeft geen 800 pagina's , maar 114 hoofdsoera's en 6666 woorden. 30 hoofdstukken van elk 20 paginas) Extra info kan nooit kwaad.
Dat je over de hoofddoek kwestie begint zegt al genoeg. Er staat namelijk niks in de Koran over hoofddoekjes. Moeilijk he toe tegeven dat je gewoon geen flauw idee hebt waar je het over hebt. Dat je nog over een inhoudelijke visie hebt, welke? die je zelf niet hebt? of de inhoud van je lege leugens die nergens op slaan? Als je iets doet doe het dan goed en kom met feiten en geen loze aannamens.

@145
Jij leeft helemaal in een waanwerled war je zelf geen grip op hebt. Zoals je zelf zegt, is beter dat je helemaal niks zegt, want iets zinnigs komt er niet uit!

@146 weer die Bromsnorretje
Sinds wanneer is de islamitiische wereld beperkt tot het midden oosten en de arabische landen? Grootste deel van de islamitische landen beschikken niet over olie. Degenen die olie bezitten bezitten heeel veel olie. Wat heeft dat met de godsdienst te maken. Je beargumentatieniveau daalt steeds verder weg!



.

@121 Dan hoop ik niet dat bromsnorr de zogenaamde 'vertaling' van de zogenaamde arabist (super-zionist met één missie: de islam te gronde richten) Hans Jansen heeft gelezen? Want die man heb ik al zinnen zien zeggen, die, als je ernaar zoekt op www.bijbelenkoran.nl (klik) niet vindt of op een volstrekt andere manier bedoeld. Een pseudo-wetenschapper if ever there was one. "christen" mijn neus, wel een zéér joods-zionistische christen dan toch, volstrekt ongeloofwaardig.

Ik heb zelf de versie van Kader Abdolah gelezen (incl. de boodschapper), en ik moet zeggen dat ik meer aanzetten tot geweld en het doden van heidenen vond in de Bijbel dan in de Koran, ofschoon ik Mohamed zelf niet zo'n fijn integer kereltje vind gegeven de gebundelde verhalen óver hem in 'de boodschapper'.

Tijd voor het loslaten van àl die boeken, maar komt tijd, komt raad. Even geduld a.u.b. De meeste katholieken zijn al lang zo ver, (en hebben dus ook niets met de Paus en met Rome), nu de anderen nog.

@163
RAX: "Spreek jezelf niet tegen. Je zegt dat je de Koran hebt gelezen in t Nederlands, je probeert te beweren dat de Koran Haat zaait als ik vraag waar je dat hebt gelezen kom je met een slap smoes. (Btw. Koran heeft geen 800 pagina's , maar 114 hoofdsoera's en 6666 woorden. 30 hoofdstukken van elk 20 paginas) Extra info kan nooit kwaad."

De hoeveelheid pagina's hangt van een boek hangt ook af van het formaat van het boek, dus afmeting van de pagina's, enzovoort. Maar 800 pagina's is meestal een boel leeswerk. Doe niet zo fanatiek en ook niet alsof je aangevallen wordt. Je valt mij aan en ondertussen toon je precies aan wat ik je probeer duidelijk te maken.

RAX: "Dat je over de hoofddoek kwestie begint zegt al genoeg. Er staat namelijk niks in de Koran over hoofddoekjes. Moeilijk he toe tegeven dat je gewoon geen flauw idee hebt waar je het over hebt."

Ik gaf een voorbeeld na mijn bewering dat de koran een uiterst stichtelijk boek is. Er staat precies in wat en hoe je dingen door de hele dag moet doen. En nou moet ik ook nog gaan aantonen dat ik geen dingen verzin? Jij bent toch de kenner?

Bovendien vind ik het niet aardig als ik alle onvriendelijkheden uit dat boek ga opsommen. In tegendeel van wat jij suggereert heb ik naast mijn persoonlijke mening ook nog wel respect voor een andere mening.

Maar goed, die enorme vertaling die ik voor me heb beschikt over een zeer uitgebreide index. Als ik die doorworstel wordt het me zwaar te moede. Dat kledingvoorschrift was een zeer beschaaft voorbeeld uit alles waaruit gekozen kon worden, dus hou daar ff rekening mee...

Sura 33, (52) 59
(let niet op de dubbele versaanduiding. Het is een wetenschappelijke uitvoering die wellicht rekening houdt met meerdere gebruikersvormen. Is niet belangrijk).

"O gij profeet, zeg tot uw echtgenoten en uw dochters en de vrouwen der gelovigen, dat zij iets van haar omslagdoeken over zich laten hangen; dat bevordert dat zij gekend worden, zodat haar geen overlast wordt aangedaan. En Allah is vergevend en barmhartig."

Het voorschrift van het verbergen van het haar, zodat er geen haren uit de doek vallen bij een stap, kan ik niet vinden. Weet niet onder welk trefwoord dat terug te vinden. Maar jouw ontkenning is hiermee weerlegd.

Ik raad je aan om niet nog meer bewijzen van tal van bruutheden te vragen, want dan gebeurt precies wat je mensen verwijt, namelijk dat alleen de slechte dingen worden genoemd.

De Koran is in een andere tijd geschreven waarin andere normen golden. Voor mij is dat een reden temeer waarom dit soort voorschriften verstikkend zijn.
Het vrouwbeeld in termen van regels buitenshuis is extreem achtergesteld voor de huidige tijd en voor de heersende cultuur in dit land. In huidige termen noemen we een dergelijke rolverdeling seksistisch, maar goed, ieder zijn ding.

Geef mij het recht op mijn opvatting zonder je persoonlijk aangevallen te voelen. Doe je dat toch, hou dat probleem bij jezelf. Ik respecteer zoveel mogelijk ieder mens, maar hoef geen denkbeelden, doctrines of geloofsovertuigingen te onderschrijven als ik het daar niet mee eens ben.

@163

Hier heb ik het toch gevonden. Heel veel zaken in de Koran zijn behoorlijk persoonlijk in de zin dat ze over bepaalde intimiteiten gaan. Ik citeer dus niet zomaar lukraak van alles wat er in staat.

Nu over dat haar, het verbergen ervan (zeer vaak ontkend dat het in de Koran staat) en over wat ik zei van dat stampen met de voet:

Op verzoek van RAX:

Sura 24 (31)
"En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij haar blikken neerslaan en hun eerbaarheden wel bewaren en dat zij haar tooi niet tonen. Tenzij wat daarvan zichtbaar is(voetnoot), en laten zij haar sluiers over haar boezem slaan en haar tooi niet tonen, tenzij aan haar echtgenoten of haar vaders of de vaders harer echtgenoten, of haar zoons of de zoons harer echtgenoten of haar broeders of de zoons harer broeders of de zoons harer zusters, of haar vrouwen of wat haar rechterhanden bezitten(voetnoot) of de mannelijke bedienden, die vrij zijn van aandrift, of de kinderen die niet opmerkzaam zijn om de blootheden der vrouwen; en laten zij niet met haar voeten stampen, opdat kenbaar wordt wat zij van haar tooi verborgen houden. En wendt u allen in berouwvolle inkeer tot Allah, O gij gelovigen, opdat gij wel moogt varen."

@166
hetzelfde haal je ook uit de bijbel:
(http://www.bijbelenkoran.nl , nogmaals)

37 1 Korintiërs 11:6
Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
38 1 Korintiërs 11:7
Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man.

Hou eens op met die verhalen in de Koran zo letterlijk te nemen, zoals degene waar dit topic over gaat, al zegt: Dat doen de moslims zèlf echt steeds minder. Zoals mijn marokkaanse allahvruchtige vriendin zegt: God zit van binnen, niet in je hoofddoek, of in hoe vaak je de moskee bezoekt. Moet je zien hoe veel eeuwen wij daar over gedaan hebben om dat "letterlijke" los te laten. Het zijn alleen fundamentalistische christenen en pvv-ers die dat zo enorm fanatiek doen, in navolging van personen als Hans Jansen.

ah, het is hans jansen zèlf zo te merken.

@167

Wie neemt deze verhaling nou letterlijk? Ik niet bepaald. Oude testament inderdaad één pot nat. Maar als ik iets zeg over een hoofddoek word ik wel meteen voor leugenaar uitgemaakt en word er om bewijzen gevraagd.

Dat quasi ruimdenkende over hoe moslims voelen, denken en doen, dat is zo misplaatst en paternalistisch. Zijn moslims zelf niet mondig genoeg om hun woordje te doen zonder beledigd te zijn?

Het is precies dit soort beschermende reacties van politici, zichzelf op de borst kloppend hoe multicult en ruimdenkend ze zijn, waardoor veel mensen in volkswijken kwaad naar een PVV overlopen, waar tal van gefrustreerde politici wel bijdragen aan vreemdelingenhaat en vooroordelen.

Bij het PVV benadrukken ze de negatieve delen uit de Koran maar al te graag. En door dat constante bagatelliseren van mensen als jij, plus de lichtgeraaktheid van mensen als RAX, scoort het PVV het ene punt na het andere.

Het is jammer dat veel mensen zo met zichzelf bezig zijn ipv te kijken wat er echt aan de hand is. Ieder wil zo graag zijn eigen punt scoren. Er zijn veel misverstanden tussen verschillende bevolkingsgroepen. Door zo te praten als jij worden die eerder groter dan kleiner. Heb ook eens wat respect voor de mensen die in een recordtempo de buurt zagen veranderen waarin ze hun leven hebben gewoond. Lees eens goed voordat je een moreel oordeel velt.

Of je nou een moslimvriendin hebt maakt echt niet uit. Als je Bromsnorr's reacties goed heb gelezen dan weet je dat je reactie daarop inhoudelijk nergens op slaat.

#169 door Bromsnorr
Bij het PVV benadrukken ze de negatieve delen uit de Koran maar al te graag.
===
Inderdaad; maar het oude testament staat ook vol met gruwelijkheden ten aanzien van (dodelijke) lijfstraffen en wat al niet meer. Met een verschil, de Christelijke, Westerse wereld wijst over het algemeen deze Bijbelse straffen af; de Moslimwereld brengt deze straffen somtijds middels de Sharia ten uitvoer.

#164
Ietsist, de boeken van Kader Abdullah mag je niet verwarren of vergelijken met DE Koran.

Hier geloof ik helemaal niks van...ga even kijken in bijvoorbeeld Canada,bij de Nederlanders die toendertijd geemigreerd zijn...Die zijn toch veel fanatieker christen als wij hier... Ze blijven gewoon hangen in hoe het in Nederland was toen ze weg gingen.

Wat moet je met deze stelling??

Hou dan gewoon het christendom in ere en maak niet dezelfde lijdingskruisweg met de Islam.

@8

Nee hij leeft niet in een andere wereld maar ziet de dingen gewoon anders en daarin is hij zeker niet de enige.

Dat hoop ik maar

@7, Je hebt wel gelijk, maar hòe doe je dat respecteren - tot hoever gaat dat?
Je wordt altijd wel min of meer geconfronteerd met een andermans leefgewoonten!
Soms loopt dat uit de hand - zeker in dit dichtbevolkte Nederland waar mensen al ruzie maken over bijvoorbeeld 5 cm grond met de buren......dan is begrip of recpect niet genoeg!

@176

Ik heb niet gezegd dat dit gemakkelijk is, het heeft ook met je opvoeding te maken. Als je niet gewend bent om met andere culturen om te gaan wordt het nog moeilijker. Het ruzie maken over bv een stukje grond heeft mijns inziens meer met afgunst, bezitterigheid en kortzichtigheid te maken.

Als je verdraagzaam bent naar je buren zijn ze dat ook naar jou. Om maar een open deur in te trappen met de spreuk, "je zaait wat je oogst"

Ik heb het geluk dat ik wel multicultureel bent opgegroeid als "echte" nederlander. Hierdoor heb ik begrip gekregen voor andere culturen en dit heeft mijn leven zeer zeker verrijkt en met andere ogen leren kijken naar de wereld. Het heeft me ook langer leren kijken dan mijn neus lang is tov kortzichtige berichtgevingen in de media.

Als men zichzelf meer openstelt en verdiept in de ander (geldt voor beide zijden) dan wordt het allemaal een stuk aangenamer, zoals ik mijn directe omgeving beleef.

@161
ik zal eens kijken op die website, het gaat over wraak van talibaba. Komt dan toch weer neer op de vraag: waarom zoveel wraaklust in de moslimwereld.
Gaat het te snel voor ze, moeten we iets goedmaken, kunnen we het goedmaken?
Zie hiervoor de laatste regel op mijn post nummertje 86.
Sorry als het wat ongeduldig overkwam.

Verwijderd door redactie - inhoudelijk graag

@120 Ik kom met herhalingen omdat dat punten zijn die ook waar zijn.
En zolang daar niks aan gedaan wordt blijven we herhalen to het oneindige.
Als homo heb ik geen zin om 50- jaar te gaan wachten op een stel onaangepaste moslims die mij van een toren willen gooien.
kortom vermoorden.
De laatste 15 jaar zijn homo's door allochtonen hier in de verdrukking aan het raken en dat is een vaststaand feit.
15 jaar geleden ging het goed met homoacceptatie onder autochtone bevolking we zijn nu zowat weer bij nul dankzij.
En met 50 jaar wachten kan het het voorlopig allen nog maar slechter.
Kortom ik heb geen zin om me te laten afslachten straks.
Ik ga niet wachten of moslims zich misschien wel over 50 jaar hebben aangepast.
Ik ben geen mak schaap.
Let op mijn woorden over 20 jaar is het onmogelijk in nrderland om samen te wonen met een man. Sterker in sommige wijken in nederland is dit al gaande.
En ga jij mij verwijten dat ik me herhaal. Belachelijk!!
Dit kan je niet vaak genoeg herhalen.

Het is beide een dwaalleer. Het Protestantisme is de enige waarheid.

Verwijderd door redactie

@178 Jalouzie en daarnaast is de islam nu de godsdienst van de armen net zoals het christendom dat in de begin jaren was.

@182
er zijn inderdaad groeperingen in de moslimwereld die de koran als een license to kill beschouwen. Telkens weer die vergelijkingen met het OT, zelfs Hans van Baalen hanteerde hem nog bij knevelbrink. Die vlieger gaat niet op.

Ik hoop dat dit klopt. Arabist Hans Jansen ziet dit echter anders. Hij dacht dit eerst ook maar vindt dit nu achterhaald.

@185
vooralsnog lijkt hij hierin gelijk te krijgen. Maar het is niet aan hem oplossingen aan te dragen, die komen van politici. Maar die lopen te slapen.
Dus moet het van de burgers zelf komen.

@163
Het word tijd dat de moslim zich eens gaat verdiepen in onze samenleving, inplaats van telkens te roepen, dat ze beledigt worden en in hun ziel gekrenkt door onze samenleving. Kom gewoon niet tot een andere conclusie dat die mensen dan maar naar een samenleving moeten die hun goedkeuring kan hebben.
Simpel.

@ Bromsnor
Jij mag geloven wat je wilt en kom niet gelijk met een lichtgeraaktheidssmoesjes over mij. Ik kom met feiten en verklaringen om juist misvattingen en vooroordelen, ongegronde negatieve oordelingen uit de weg te ruimen. Dat noemt men juist ruimdenkendheid, in tegenstelling van wat jij beweert.

Over de hoofddoeken kwestie kan ik uren met je discussieren en al kom ik met feiten(wat ik duidelijk en begrijpbaar kan doen), zul je toch niet toegeven.

Ik vraag niemand om gedeeltelijke verzen op te noemen die uit hun context zijn gehaalt te koppelen aan feitloze situaties. Er zijn helaas altijd een aantal die zelf ermee komen en ik weerleg hun standpunt met feiten en argumenten zoals dat in een debat, discussie hoort. Leren ze ook eens wat in plaats van dingen klakkeloos aan te nemen (k heb het niet over jou).

@ Klaasede
Dat je een homo bent hoef je ook niet te vermelden. Dat maakt mij echt niks uit wie of wat je bent. Heb zelf vrienden van alle soorten en maten, het gaat om je menselijkheid en de karakter die jou tot een persoon maakt.

Welke moslim uit je buurt wil jou van een toren naar beneden gooien?
Afgelopen 15 jaar zijn er ook veel allochtone homo's uit de kast gekomen. Kijk voor de gein ff naar de Turkse tv zenders, zie je wel hoeveel homo's er op tv alleen al zijn en geaccepteerd zijn door de maatschappij.

Blijkbaar heb je ook het nieuws van vandaag op Nu.nl niet gelezen over weigering van homo docenten door scholen. Dat is geen middenoosten, arabisch islamitisch verwegistan waar we het over hebben, maar echt Nederland.
Hoe veilig zul je je in NL in de bijbel belt voelen? Kom toch maar liever naar Rotterdam, zul je vrediger leven.

Volgens de bijbel ben je ook niet echt veilig tussen de christenen en de katholieken!

@ enra
Het word blijkbaar tijd dat jij en net als jou denkenden eens gaan beseffen dat de islam er in de Nederlandse samenleving aanwezig is. NL is meer multicultureel dan dat je denkt. Dat jij het puur ouderwets Nederlands wilt houden, zal niet meer lukken in de grote steden. Binnen een multiculturele samenleving hoor je geen groepen uit te sluiten, als dat wel gebeurd, ga je dat melden.
We zullen altijd samen moeten leven, problemen samen oplossen en samen NL zijn.

@188
onze samenleving is monocultureel met een multi-etnisch karakter.
Multicultureel klinkt en is te vrijblijvend; ieder zijn eigen waarden en normen enzo, dat moeten we niet willen.
Lees ephimenco's "multiculturele desintegratie" eens als je tijd hebt.

@highrider #119
hoe vaak heb ik je al uit moeten leggen dat het kleineren en uitschelden van degenen waar je het niet mee eens bent jou niet intelligenter maakt?

@enra #122
"De oorzaak van de pvv is nog steeds de intolerantie van de moslim"
uhm... sorry? Ik heb toch wel degelijk het idee dat de PVV intoleranter is tegen moslims dan moslims tegen wie dan ook hier in Nederland. Ik vind het eigenlijk ook een slecht excuus: "zij doen boos, niet eens tegen mij of mensen die ik ken, dus ga ik maar extreem-rechts stemmen".

@roussseau #124
die scheiding tussen kerk en staat is niet een puur westers idee: kijk bijvoorbeeld naar Turkije.

@enra #125
de meeste imams geven er dezelfde gematigde draai aan. Er zijn enkele mafketels die de Koran extreem uitleggen, net zo goed als er in Nederland priesters rondlopen die hel en verdoemenis preken bij alles wat hun niet bevalt. Wil jij echt dat de regel wordt bepaald door de uitzonderingen? Of wil jij dat er regels zijn, waar een enkele uitzondering op mogelijk is? Want in het eerste geval kan ik nog wel een paar uitzonderingen verzinnen die we tot regel moeten maken, en geloof me dat dat voor de extreem-rechtse figuren niet bepaald fris uit gaat pakken!

@171 heb jij die boeken gelezen of baseer je je op verhalen daarover? en waarom is de vertaling door hans jansen, die alles verdraait, een betere dan? Het enige wat Kader Abdolah heeft gedaan, is de koran leesbaarder te maken zodat westerlingen het beter zouden begrijpen, wat storende herhalingen weggelaten, waar mogelijk structuur gegeven en inderdaad, zelf ook iets toegevoegd. (dat vind ik op zich verkeerd, maar hij heeft wel degelijk ZEER zorgvuldig vertaald, na het bestuderen van een hele hoop verschillende oude vertalingen.)

Maar hey, dat 'toevoegen' is niets nieuws, ze blijven dingen toevoegen, en ook na Mohamed's dood zijn er gewoon soerra's toegevoegd door zijn oom omdat die dat nodig vond.

kijk maar eens op www.bijbelenkoran.nl voor de echte vertalingen, zonder dat die gekleurd zijn door de ene of andere islamofoob die erop uit is het zionisme te laten zegevieren. En dan zie je dat ze vrijwel niet afwijken van hoe Kader Abdolah het vertaald heeft. Zie ook: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?goto=...

Je zou blij moeten zijn met iemand die zo veel kennis heeft van de de Koran, en hem in zo'n positief daglicht weet te stellen.

dat alles gezegd hebbende... leer van de oude profeten en geschriften en doe er je voordeel mee, maar nu is het tijd om het los te laten. we kunnen inmiddels zelf nadenken en bepalen wat goed voor ons is, daar hebben we geen omnipotente "godheid" voor nodig.

Probeer in te zien dat je een goed mens kan zijn juist doordat je die wens koestert in je eigen hart, niet omdat het opgelegd wordt door "iets van boven" dat jou be- en veroordeelt: Daar is a) je leven te kort voor en b) ben je dan blijkbaar voortdurend egoïstisch bezig: Tenslotte gaat dat "een goed, vroom mens" zijn je er alleen maar om dat *jij* een plekje op die troon in de hemel krijgt. Erg egocentrisch en geen erg 'goddeljike' gedachte als je t mij vraagt.

Er bestaat in de islam ook iets als het bewust draaien van de waarheid.
Als ik de krantenartikelen over islamgeweld van alleen nog maar de afgelopen week er op nalees, denk ik dat de heer Youssef Azghari daarmee bezig is!

Er is een term voor dit bewuste liegen, maar als ik die hier opschrijf worden mijn berichten verwijderd. Dus zoek het zelf maar op.

@188

RAX:
@ Bromsnor
Jij mag geloven wat je wilt en kom niet gelijk met een lichtgeraaktheidssmoesjes over mij. Ik kom met feiten en verklaringen om juist misvattingen en vooroordelen, ongegronde negatieve oordelingen uit de weg te ruimen. Dat noemt men juist ruimdenkendheid, in tegenstelling van wat jij beweert." -einde quote-

Als je precies ingaat op wat zeg, dan sla je met je gekozen bewoordingen flink de plank mis. Je trekt je conclusies eenvoudig te snel.

RAX: "Over de hoofddoeken kwestie kan ik uren met je discussieren en al kom ik met feiten(wat ik duidelijk en begrijpbaar kan doen), zul je toch niet toegeven." -einde quote-

Dat is toch ook het toppunt. Eerst zeg je dat ik maar wat zit te zwammen over die hoofddoeken, dat er niks van in de Koran staat @163 en vervolgens laat ik je de citaten zien en is dit dan het beste wat je daarop te zeggen hebt? Zeggen dat je er uren over kunt discussieren, met feiten gaat komen maar dat ik dan toch niet zal toegeven?

Pvvvvvv, nou jij kan er wat van. Zo help je de tegenpartij wel aan paar zetels.

In die citaten staat gewoon wat er staat. @165 @166
Die waren lang genoeg om te kunnen stellen dat ik geen betekenissen heb ontleend aan uit hun verband getrokken woorden.

Het zal mij een zorg zijn dat er van die middeleeuwse kwesties en regels in staan. Die staan in een wat minder geconcentreerde vorm ook in het oude testement. Evenzeer niet van deze tijd. Maar als je mij om bewijzen vraagt dan hoef je niet met zo'n reactie aan te komen.

Tenslotte lijkt het me goed dat wij in deze kwestie over de inhoud en de betekenis van de Koran of welke godsdienstige dogmatiek dan ook, een wat relativerender toon aanslaan. Hij is tenslotte maar een pakket overtuigingen waar we van jongs af van mee zijn opgescheept. Ideeën over wat 'waar' en 'juist' is. Niet tastbare zaken waarmee we geïdentificeerd zijn, waarbij onze blinde vlekken beginnen waar onze horizon ophoudt.

Kortom: we weten wat we weten, maar niet wat we niet weten. We weten dus per definitie maar heel weinig. Want ook wat we denken te weten verliest zijn betekenis wanneer we alles zouden weten.