Welja, koop een paar landen om en je kunt nationale soevereiniteit en internationale verdragen van tafel vegen.

Het blijft onduidelijk waarom de NAVO precies in wil grijpen, welk doel ze precies willen bereiken.

niet wachten op een door de VN te nemen besluit! NÚ ingrijpen want het duurt al veel te lang!

@1: Wat denk je? Maakt niks uit of de Conservatieven of de Democraten in de VS aan de macht zijn, de olielobby zal altijd blijven komen en vragen om militair in te grijpen als de Amerikaanse oliebelangen in het geding zijn.

@1
Landen omgekocht?

Hoe dan ook,als de Navo ingrijpt krijg je weer verwijten achteraf,dat
'het om de olie zou gaan enz.
Gebeurde ook toen de VS dictator Saddam Hussain aanpakte.

Ik vind het zorgwekkend dat China en Rusland zich nog steeds zo terughoudend opstellen en niet hun verantwoordelijkheid zien, nu hun wereldmacht en economie zo groot is. Goed dat de NAVO hierover nadenkt, jammer dat het zover moet komen.

China en Rusland kunnen hun mening niet geven; in Libië worden op grove wijze de mensenrechten geschonden en laten zij daar ook niet echt vies van zijn.

@1 het gaat om de olie net als bij Irak en het goud en papaverteelt en oliepijplijn in Afghanistan. Khadaffi is altijd gesteund door Europa en Amerikia maar nu levert Amerika met behulp van Saudi Arabië wapens aan de opstandelingen om een burgeroorlog te creëren. Om de inval te legitimeren en de olie platformen in beslag te nemen. Amerika heeft even de tijd nodig om de wereldmacht te blijven wanneer de tijd rijp is zal de wereldmacht door Israël worden genomen en zion creëren en de 3e tempel herbouwen

Ps Israël en Iran = zelfde team ;)

@1 doel: Stabiliteit van een regio aangrenzend aan de lidstaten (midd. zee); voorkomen van (nog meer) genocide; stoppen toestroom vluchtelingen naar de lidstaten.

Het kan nog weken duren voordat de VN beslist, de vraag is hoeveel mensenlevens we dan verder zijn...

@5 VERWIJT - LULKOEK, NATUURLIJK GAAT HET OM DE OLIE!

@6 China en Rusland kennen hun verantwoordelijkheid en spelen de spelletjes van de NAVO niet mee.

@5: Echt jij kent de wereld niet. Er is een rapport door CIA en verschillende andere Amerikaanse inlichtingendiensten van vóór de oorlog tegen Irak waarbij duidelijk staat dat het kiezen is tussen twee kwaden: of Hussein laten zitten, of een sektarische burgeroorlog ontketenen. En sinds de WMDs leugens waren, is er slechts een logische reden over tenzij de regering van Bush echt zo blind was: olie.
@Topic zelf vs @5: Uhm, enige nuttige wat Libie heeft is olie. En als je een vliegverbod boven Libie instelt, is dat niet alleen illegaal tenzij de VN akkoord gaat, maar je pakt Khaddafi er echt niet mee....

Here we go again.

@1 Hun motieven zijn overduidelijk maar zullen nooit toegegeven worden.
Humanitaire steun als dekmantel voor macht in de regio en omzet voor de wapen industrie. Verder zit er olie in de grond.

@5
Als het ze echt om de dictator Saddam ging, hadden ze in de 1e Golfoorlog wel doorgestoten. Toen hadden ze de zegen van de buurlanden en de lokale bevolking. Dus ja net als in dit geval, gaat het puur om de olie belangen. En door middel van een niet vn gesteund offensief steun je alleen maar organisaties als Al Qaida die dit weer aangrijpen als machtsvertoon van het westen met als doel onderdrukking van "het ware geloof" en verdediging van olie belangen (wat het ook is)

OLIE OLIE OLIE OLIE !!!!!!!!!


Hahahahahaha...... wat anders hebben wij met interne conflicten te maken?

Ik zeg: Afblijven van het Middenoosten!!!
Humanitaire hulp, prima.
Militaire interventie: NIET DOEN!

Het is een wespennest daar. En met Ghadaffi zou ik niet willen sollen. Als hij een waarschuwing uit, kun je erop rekenen dat internationale inmening ons heel duur kan komen te staan.

Het wordt tijd dat "het westen" leert processen hun gang te laten gaan inplaats van alles te willen beheersen en te sturen.

Als de NAVO hier aan begint, zijn we dik de sjaak. Een vliegverbod betekent dat de handhaving door iemand uitgevoerd moet worden, ondermeer door het neerhalen van gevechtsvliegtuigen van Ghadaffi. Wie gaat dat doen? En hoe humaan is dat?

@8 waar heb jij het over?

Ik heb ook geen idee waarom het om de olie zou gaan; net als dat gezegd wordt bij de inval van Irak... krijgt Amerika nu gratis olie van Irak of wat?

@7 dan zou USA ook zijn mening niet kunnen geven. ook daar komen grove mensenrechtenschendingen voor (denk aan Gitmo)

De olielobby regeert. Wie is volgende aan de beurt na Libië?

NAVO is defensief.
Libie is alleen een economische bedreiging (olie).
NAVO heeft hier niets mee te maken.

Ze willen ook eens wat doen, anders lijkt het alsof ze ner niet meer zijn.

Of gaan we bij alle interne conlficten ingrijpen vanaf nu?
Man, dan kunnen we heel Afrika gaan veroveren :-) natuurlijk onder een NAVO mandaat want opdracht = opdracht , hahahahahahaha.

De olielobby krijgt olie en wij een nieuwe rekening.

Zeer gevaarlijk als de NAVO hier gaat handelen zonder steun van de VN.
Het gaat hier om een kwestie - hoe ernstig ook - buiten het NAVO-territorium. Daar heeft de NAVO dan ook niets in te zoeken. Evenmin als in Irak en Afghanistan en we weten allemaal wat daar is gebeurd.

Ik zeg: NIET DOEN!

Probeer in de VN steun te krijgen voor acties of laat het over aan de regio.

@22 mee eens

@6 Juist daarom doen zij niet..Enig idee hoe wij hier volstrekt verkeerd worden voorgelicht..? Puur uit winst belangen..

Bovendien de NAVO is een volstrekt achterhaalde organisatie..! Zij kunnen alleen deze situatie nog meer verzieken!

Ja ja....
De NAVO wil 'buiten spelen'
De NAVO spint garen bij een smeuïge oorlog. Ter ere van alle bobo-militairen (zie schandalen bij de Marine) en ter ere van alle wapenfabrikanten die de touwtjes in handen hebben bij de NAVO. De NAVO is enkel hun marionet.
Hebben ze dan niks geleerd van Afghanistan? Daar hadden ze zich ook niet mee moeten bemoeien.
Alleen de Libiërs zelf kunnen Libië veranderen. De internationale gemeenschap kan hen steunen door andere acties dan oorlogshandelingen.

Ja. laten we heel afrika schoonbombarderen en opnieuw het continent leegroven.

@16 Het gaat er niet om dat de VS de olie krijgen, het gaat erom dat het vriendenclubje rond de familie Bush, de Cargyle groep, de Halliburtons, de Dick Cheney's stinkend rijk worden van zulke oorlogen.
@19 Tja, ik denk dat elke generatie generaals zijn oorlogje nodig heeft. En ze willen misschien weer eens wat nieuwe troep uittesten.

Hoe kunnen wij, als klootjesvolk, deze geweldadige trein stoppen?

@6 en @7

Any further United Nations Security Council action against Libya must ensure that it helps the country return to stability as soon as possible, Chinese Foreign Ministry spokeswoman Jiang Yu said on Tuesday.

"The North African country's sovereignty must also be respected," she said.

China wants countries to focus on implementing the current UN Security Council resolution on Libya and to "urge all sides involved to settle the conflict and calm the situation through dialogue and other peaceful means", she said.

"In the decision-making process, we believe, Libya's sovereignty, territorial integrity and independence should be respected," she added.

Meanwhile, the United States has pushed back against rising pressure from some US lawmakers for direct intervention in Libya, saying it first wanted to figure out what military options could be achieved in this oil-producing desert state which has been plagued by continuing violent unrest in the past few weeks.



Komt er dus op neer dat zolang er al een resolutie tegen Libië loopt(waar nog over besloten moet worden), China niet het land wilt "bezetten" en het land zijn onafhankelijkheid wilt laten behouden.

Slimme keuze als je het mij vraagt.

@8 Ha, ik zie dat de aloude anti-semitische propaganda nog steeds geventileerd wordt! Israël en de wereldmacht, laat me niet lachen. Wat een onzin.

Hopsakee, nog een illegale oorlog...

Zijn we goed in...

En het dan gek vinden dat de rest van de wereld ons niet wil...

Beter spreken we Israel er op aan waarom ze huurlingen inhuren om in Libie te gaan vechten, Israel houdt dit mede in stand door chadi e.d. te sturen... (of is dat een broodje aap ofzo)

Dusja... Navo. Kuch.

De Navo had al lang moeten ingrijpen. Maar nu Kadhafi bloedbaden aanricht onder de eigen bevolking is ingrijpen hoogst gewenst.
BBC Worldservice meldde gisteren dat huurlingen en milities loyaal aan Gadhafi in de stad AZ Zawiyah een groot bloedbad hebben aangericht onder de rebellen. Kadhafi zou 50 tanks en 150 Pick trucks met huurlingen naar de stad hebben gestuurd om de stad weer onder zijn controle te krijgen.

Er zou met zware automatische geweren op de rebellen zijn geschoten en ook op de huizen van de inwoners. Er zijn veel gewonden en doden gevallen en de stad ligt in puin. Het ziekenhuis kan de vele gewonden niet meer aan en er is een tekort aan bloed en medicijnen.

Volgens Bertus Hendriks zit de strijd nu in een delicate fase. Of de opstandelingen houden stand tegen Kadhafi of Kadhafi weet met zijn gevechtsvliegtuigen en zijn milities de steden terug te veroveren. In dat laatste geval zal Kadhafi bloedig wraak nemen op de opstandelingen.
In het eerste geval zal de strijd ook bloedig worden want de opstandelingen zijn slechts licht bewapend en te ongetraind.
Het is volgens Hendriks nog te vroeg om te concluderen dat Libië zal worden opgesplitst in een westelijk en oostelijk deel. Het westelijk deel van het land, dat door Kadhafi wordt gecontroleerd kan niet overleven zonder de inkomsten uit de olie-industrie die weer vooral in het oostelijk deel gesitueerd is.

Het is gewoon noodzaak voor EU om snel in te grijpen want de EU kan het zich niet permiteren om een nieuw Somalië te laten staan met een voortdurende stammenoorlog. Ook landen als Egypte, Tunesië en Algerije kunnen zich een tweede Somalië aan hun grenzen niet veroorloven.
De onrust zou gemakkelijk kunnen overslaan naar die landen.
Bovendien zou Europa te maken krijgen met een gigantische vluchtelingenstroom.

Het is dus zaak voor de EU om snel in te grijpen, de despoot Kadhafi te verwijderen en stabiliteit te krijgen in Libië. De EU moet de nieuwe bestuurders met raad en daad bijstaan om van Libië staatkundig een geheel te maken. Kadhafi heeft staatkundig nooit wat gedaan voor Libië.
Er is niet eens een grondwet. Hij heeft altijd de stammen tegen elkaar uitgespeeld. De despoot Kadhafi heeft geen staatsorganen gecreëerd en er is geen onafhankelijke rechtelijke macht. Kadhafi heeft altijd zijn eigen familieleden 40 jaar lang bevoordeeld en zichzelf schandalig verrijkt met de inkomsten uit de olie-industrie.

Reken maar dat de hel pas losbreekt als de NATO er zich mee bemoeit, Khadaffi verdwenen is en shiieten, soennieten, strenge moslims en westers georienteerden elkaar zullen haten en beurtelings verdenken van collaboratie met het Westen of met het Khadaffi-regime, elkaar gaan aanvallen in een spiraal van geweld, terreur, bomaanslagen enz.
Bovendien weten de rebellen niet eens welk regime ze nou willen;...zoals in Iran of westers...

Véél beter dat de rust terugkeert onder leiding van de ervaren, excentrieke en artistieke leider Khadaffi

@30 Ik ben er niet van overtuigt dat @8 anti-semitisch is. Ik haal er een algemene boodschap uit van (eigen)belangenbehartiging, ten koste van alles, door wie dan ook.

ja er zit olie,dan is actie gerechtvaardigd !!

Een volk dat duidelijk aangeeft in vrijheid te willen leven, een volk waarvan vele individuen bereid zijn hun leven te geven voor de vrijheid, een dergelijk volk is toe aan de vrijheid. Wij kunnen zo'n volk niet in de steek laten.

Wij kunnen niet toelaten dat een dergelijk volk wordt overgeleverd aan de grillen van een manische gek omdat hij toevallig huurlingen en militair georganiseerde en goed bewapende stamgenoten heeft die omwille van macht en geld bereid zijn voor hem te vechten.

Deze bullshit moet afgelopen zijn !

Europa moet z.s.m. samen met de opstandelingen en samen met Egypte en Tunesië een plan maken om Gadaffi omver te werpen. Liefst gesteund door de Arabische Liga en de Afrikaanse Unie.

Europa mag in deze ronduit partijdig zijn omdat onpartijdigheid de indruk wekt dat je een meedogenloze dictator ook acceptabel vindt als leider van Libië en dat mogen we vanuit onze principes nooit vinden.

Europa mag zich wat mij betreft niet verschuilen achter de VN. China en in mindere mate ook Rusland zullen altijd tegen inmenging zijn omdat ze bang zijn dat dat ooit ook hen zal treffen. Of dat dat betekent dat het Libische volk verrekt boeit hen niet. Dus ik zou zeggen, breng een dergelijke resolutie wel in stemming in de VN. Indien er dan een Russisch of Chinees veto komt dan weten de volkeren in Afrika en de Arabische wereld meteen dat ze van China en Rusland niets te verwachten hebben en toch weer bij het Westen moeten zijn. Misschien realiseert China zich dat dan ook en stemmen ze blanco en dan heb je een VN resolutie dit ingrijpen legitimeert.

Het enige wat telt is: DOE iets!
Er sterven mensen!

Tuiglanden als China en Rusland negeren!
Die hebben zelf vuile handen.
Het is ook hoogste tijd dat er een einde komt aan al die vetorechten (van altijd nèt de verkeerde landen).

@16 Ja, De Amerikanen krijgen Olie in ruil voor gekleurde papiertjes die hun waarde voornamelijk ontlenen aan het feit dat de oliehandel plaats vind in die gekleurde papiertjes ook wel de dollar genoemd. Sadam moest koste wat kost direct verdwijnen nadat hij het idee had geopperd om zijn olie misschien in euro's te willen verkopen.

@33
ik ben ben bang dat de optie die je onderaan zet inderdaad de minste van twee kwaden is, vooral als er wordt gekeken naar stabiliteit in de regio

Het is pure machtspolitiek als de navo dit zonder de VN doet. Olie, olie en nog eens olie.
En dan nog ben ik heel benieuwd hoe de Nederlandse opstelling is bij het standpunt van de EU, nu die militairen daar vast zitten. Ik denk dat ze er dan aan gaan, dan is er voor Khadaffi toch geen toekomst meer en hebben de militairen hun waarde als gijzelaars verloren.
Ben echt benieuwd naar de Nederlandse opstelling.

Ja, laten we ingrijpen. Het resultaat in Irak en Afghanistan was immers ook bevredigend.

correctie:
Kadhafi heeft zijn eigen familieleden (lees stam) 40 jaar lang bevoordeeld en zichzelf schandalig verrijkt met de inkomsten uit de olie-industrie.
Het vermogen van Kadhafi en zijn familie wordt geschat op 100 miljard dollar.

Libië was 40 jaar lang anti NAVO. Libië koos de zijde van Warshaupact. ( Sovjet unie).
Goede reden voor de NAVO om Libië aan zijn zijde te krijgen.

Als we nou eens gewoon met de NAVO Libie binnenvallen, de eerste 50 bewoonde kilometers vanaf de zee schoonvegen en dan de bevolking de woestijn indrijven, dan hebben we voor vele decennia olie voor Europa, gratis.
En het mooie is, we zijn niet hypocriet aan het roepen ergens de vrede aan het bewaren te zijn en ondertussen partij te kiezen, in een oorlog aan het meedoen omdat de vijnad chemische wapens zou hebben en babys uit couveuses aan het gooien is, of een "opbouwmissie" aan het uitvoeren terwijl het gewoon om grondstoffen gaat. Laten we eens gewoon lekker oorlog voeren zoals oorlog is bedoeld: open visier en plunderen, een stukje uitroeien en plaatselijk wat genocide plegen, volledig in de mentalitiet van de VOC.

Kijk, dan weet je als soldaat precies waar je aan meedoet en word je niet voor de gek gehouden, en als je werkgever je ook nog fatsoenlijk betaald, whatthefuck. Geen PTSS meer, gewoon professioneel bezig zijn, voor de centjes.
Want dat is precies waar onze bejaarden hun aanvullend pensioen vandaan halen, van investeringen en rendementen die met twee tussenstops door moord en doodslag worden gerealiseerd. Behaalde resultaten uit het verleden..............

Kortom, het leger is er niet meer voor lands verdediging of het verdedigen van lijf en leven van de burgers, het is er om het geld en de rente van anderen veilig te stellen dan kunnen we het beter gebruiken om geld mee te verdienen.
Gewoon openlijk gaan plunderen dus, het principe is zo oud als de mensheid en er is niks mis mee. Overleven in de beste omstandigheden is geen misdrijf, en als daar wat koppen voor moeten rollen is dat jammer van die koppen, men zou ons hetzelfde aandoen.

...NAVO=het fascisme....bewezen in het geschidenis...

Mooi Tunesie gelijk ook , egypte erbij en dan israel benoemen als tijdelijk democratisch staatstoezichthouder .. zijn de palestijnen ook bevrijd van de grenzen naar egypte en verder toe

@32 Correctie:
Het is gewoon noodzaak voor EU om snel in te grijpen want de EU kan het zich niet permiteren om een nieuw Somalië te laten ontstaan met een voortdurende stammenoorlog. Ook landen als Egypte, Tunesië en Algerije kunnen zich een tweede Somalië aan hun grenzen niet veroorloven.
De onrust zou gemakkelijk kunnen overslaan naar die landen.
Bovendien zou Europa te maken krijgen met een gigantische vluchtelingenstroom.

@europeaan #47 "Het is gewoon noodzaak voor EU om snel in te grijpen..."

Waarom 'Europa' dáár ingrijpen en opbouwen wat hier in Nederland en Europa al decennialang afgebroken, uitgehold, genegeerd of afgeschaft wordt. (zoals de ondemocratisch doorgedrukte EU-grondwet, de steun aan de illegale oorlog in Irak, de ongewenste massa-immigratie en privatiseringen, de Schiphol-affaire, het uithollen van het sociale zekerheids- en verzorgingsstelsel en laatst nog de parlementaire schijndiscussie over de al lang beklonken Afghanistanmissie..?!

Khadaffi is juist vooruit op Europa!

Dr moet wat gebeuren! Laat iedereen Kadhaffi gewoon z'n toneelstukje spelen?

Hebben ze sylverster stalone niet in de buurd rondlopen. Das een 1 mans leger. kan hij dan Kadaffie ff neer poppen

@ Mezelf het is Sylvester Stalone

@47 ik ben het eens met iemand die dat hier eerder zei: Ja hoor invallen want Afghanistan en Irak zijn ook zo'n succes.
Vergeet niet dat wij, de burgers de belasting voor die speeltjes allemaal ophoesten he.
Los van alle andere redenen om het NIET te doen.

@48 Khadaffi is juist vooruit op Europa!?????

Nee sorry als je dat echt denkt moet je wat vaker naar de man kijken!

Trouwens volgens mij is de NAVO een vereniging die de wederzijdse VERDEDIGING van de aangesloten landen regelt.
Is dus geen aanvalsorganisatie. Maar ja als het de heren uitkomt.......

@primusinterpares #45 "NAVO=het fascisme"

Zoals de maandenlange moorddadige NAVO-bombardementen op christelijk sociaal-democratisch Servië omdat dat soevereinen landje weigerde te privatiseren, islamiseren en unificeren...!

Alsook de NAVO steun aan de Jihad op de Balkan waarbij Jihadstrijders werden geronseld in de Arabische landen en per Hercules naar Serajewo gevlogen om ze los te laten op de kansloze Servische dorpelingen!

http://www.youtube.com/watch?v=-TPv1oiwq2U&feat...
http://www.liveleak.com/view?i=479_1191018785

Over de olie kan die gekke man weleens gelijk hebben...

@36

Ik vraag me alleen op het punt van de huurlingen af of deze wel door Kadaffi betaald worden.
Steeds lees ik weer Kadaffi zet huurlingen in etc., maar waar is het bewijs dat HIJ ze inhuurt en niet een buitenlandse macht.
Ik geloof best dat Kadaffi hier wel toe in staat zou zijn, maar ik kijk nogal kritisch naar berichtgeving, vooral omdat er geen bron of bewijs wordt gegeven, maar er gewoon aan wordt genomen dat Kadaffi deze huurlingen betaald.

Oeps......dat wordt oorlog.......
Nieuw woord voor de Vandale van @37: Tuiglanden!!

Hoe de VS NATO-oorlogen voorbereidt:

"J.M.: Mister Harff, welke middelen stonden tot uw beschikking; van welke methoden bediende u zich?
J.H.: Dat is heel eenvoudig. Onze hulpmiddelen bestaan eigenlijk uit niets anders dan een kaartsysteem, een computer en een fax. In het kaartsysteem zijn de namen opgeslagen van honderden journalisten, politici, vertegenwoordigers van humanitaire organisaties en academici. Met de computer kunnen we deze databank koppelen aan aktuele thema's, om zo op effectieve wijze de juiste personen aan te spreken waar we op een bepaald moment informatie van willen krijgen....Zo kunnen we in een paar minuten alle personen waarvan we vermoeden dat ze reageren zullen van de precieze informatie voorzien. Ons werk bestaat hieruit diverse informatiebronnen te kanaliseren en daarna zo snel mogelijk te verspreidden, daarbij opvattingen die met het thema overeenkomen als eerste openbaar te maken. Snelheid is hier een eerste vereiste. Wanneer wij een informatiebron achten juist te zijn, is het voor ons de opgave deze mening in de wereldopinie als de gangbare mening te verankeren. Vanaf dat moment is het duidelijk dat alleen datgene telt wat in het begin als standpunt werd ingenomen. Opdat we niet vergeten.
HET IS ONS GELUKT en wel tussen 2 en 5 augustus 1992 toen de New Yorkse krant "Newsday" met berichten kwam over Servische concentratiekampen. Trefwoorden hierbij waren "dodenkamp" "gulag" en "dodenkamp van de Serven" (deze berichten werden later door de Duitse journalist Thomas Deichmann ontmaskerd Anm. d. Hrsg.).
We stelden voor een aankondiging te plaatsen in "the New York Times" en bij de Verenigde Naties protest aan te tekenen. Dat werkte voortreffelijk, in een handomdraai konden we de Serviërs in de wereldopinie neerzetten naast de nazi's, opeens hebben we nu een eenvoudige geschiedenis van goeden (moslims) en kwaden (Serviërs).
Het appelleren aan emoties in de berichtgeving is zo sterk dat niemand het zich meer kan permiteren er een afwijkende mening op na te houden. Dat was echt een schot in de roos.
J.M. Maar u bent zich er toch wel van bewust dat u hierin een grote verantwoordelijkheid draagt?
J.H. We worden er niet voor betaald om te moraliseren. En zelfs wanneer het daarom zou gaan hebben we een zuiver geweten. Als u zou willen bewijzen dat de Serviers slachtoffer zijn, probeert u het dan, u zult merken dat u daarin dan helemaal alleen staat.'
http://www.daanspeak.com/Balkan02.html
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1430

@36

"Europa mag in deze ronduit partijdig zijn omdat onpartijdigheid de indruk wekt dat je een meedogenloze dictator ook acceptabel vindt als leider van Libië en dat mogen we vanuit onze principes nooit vinden."

Men heeft Kaddafi altijd acceptabel gevonden om handel mee te drijven, nu daar de pleuris is uitgesproken wil men alleen de olie belangen veilig stellen.
Principes my ass....

Als men nu inneens met de fabel "op humanitaire gronden" komt, lijkt me dat echt bullshit, stel jezelf even de vraag waarom men dan niet om diezelfde "humanitaire redenen" Sudan Internationale steun hebben verleend bijvoorbeeld.

@ikzeihettoch #41 "laten we ingrijpen. Het resultaat in Irak en Afghanistan was immers ook bevredigend."

En kostte slechts een paar duizend miljard dollar...!
Maar heeft wel veel linkse baantjes en drukdoenerij opgeleverd...!

@3 Nee Rusland en China hebben die vliegtuigen zelf een aantal jaren terug geleverd, die zitten er nu natuurlijk niet op te wachten dat ze uit de lucht geschoten worden.

Grappig hoor. Hoe lok je een 3e wereld oorlog uit.

Straks scharen Rusland en China zich achter hen en dat tegen de NAVO. Dag NAVO. Dag wereld. Hallo WO-3.

Het gaat inderdaad enkel om de olie. De NAVO is hier fetielijk helemaal niet voor opgericht. De NAVO is meer voor als er een aanval op 1 van die landen komt er een aanval op alle landen plaatsvindt. Het is een militair verdedigingspact. Helaas hebben zij een leuke transformatie ondergaan en bestrijden zij sinds 2002 ook terrorisme. Tja maar niet in dat soort landen. Dat geldt voor landen aangesloten bij de NAVO.

Waarom wel militaire interventie in Libie en niet in Ivoorkust? Daar heerst momenteel ook een burgeroorlog.

O L I E

Amerika is zoooo doorzichtig.

@61
Ja, maar Khadaffi maakt zich tot nu toe niet schuldig aan moord op
zijn eigen burgers.
Dat is het verschil.

@65
Amerika heeft die olie helemaal niet nodig.

zie: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-6...
Deze foto's liegen niet. De opstandelingen zijn te ongeorganiseerd om het kunnen opnemen tegen de goed getrainde en tot de tanden bewapende milities van Kadhafi. Bovendien beschikt Kadhafi over honderden tanks en 250 gevechtsvliegtuigen. De EU moet ingrijpen om te voorkomen dat Kadhafi een waar bloedbad onder de bevolking aanricht.

@67 goedkope olie wel hoor, vooral goedkoop. Maar Amerika is juist terughoudend ivm hun eigen giga begrotingstekort/staatsschuld

@iew #61 "...wil men alleen de olie belangen veilig stellen."

Men wil vooral het suckende westerse systeem (waar zoveel miljoenen baantjes aan verbonden zijn) veilig stellen dat dreigt te imploderen wegens een gebrek aan realiteit en zoekt naar oorlogen, crises, revoluties, rampen, terreur... en de bestrijding ervan...!

Fight wars not wars (crass)

oorlog zoals die al decennia daar word gevoerd door de internationale partijen met belangen.
Nu de gesteunde dictatorS gesteunt en geinstalleerd door "westen" allen vallen en de revolutie zich verspreid over alle belangengebieden staat het "westen" machteloos toe te kijken.
Een oorlog is DE manier om de "stabiliteit" weer te herinstalleren.
False flag ligt op de loer vandaar dat we hier een un voor hebben opgericht en wetten betreffende oorlog en humaniteit zijn aangegaan met elkaar.
Dit te omzeilen door het instellen van eigengemaakt legitimiteit is uiteraard ideaal in deze situatie.
Ook al gezien de revolutie heel veel rotzooi en doofpotten op gaat rakelen in het "westen" ivm internationale belangenconflicten.

Fight wars nor wars

@66 Andy

Nee hoor.....
Bent u nu echt zo naief of selectief doof en blind ?

http://www.ad.nl/ad/nl/3542/Onrust-in-Arabische...

Ik snap dat er meerdere belangen op het spel zijn:
- olie
- (on)rust in de regio
- mensenrechten van de Libische bevolking
- mensenrechten van niet-Libische mensen die momenteel nog in Libie aanwezig zijn (vrijwillig of niet)

Met een dictator/despoot als Khadaffi die er niet voor terug deinst om militaire middelen in te zetten tegen zijn eigen burgers, is het bijna niet te begrijpen dat de VN zich terughoudend opstelt als je kijkt naar deDe beginselen en doelstellingen van de VN:

- handhaving internationale vrede en veiligheid;
- ontwikkeling van vriendschappelijke betrekkingen die zijn gegroeid op eerbied voor het beginsel van gelijke rechten en van zelfbeschikking van volken;
- bereiken van internationale samenwerking bij oplossen van mondiale vraagstukken van economische, sociale, culturele en humanitaire aard;
- bevorderen van respect voor mensenrechten en fundamentele vrijheden;
- dienen als centrum om pogingen van de volken tot het bereiken van gemeenschappelijke doeleinden met elkaar in overeenstemming te brengen.

dit is nu exact wat NL niet wil... Cowboytje spelen in Libie... want de SHELL zit er, BOSCALIS en no veel meer economische belangen.
En dit is ook de reden waarom we een ongewapende helicopter Libie in gestuurd hebben.. Geen stomheid van de marine maar pure diplomatiek, want nu hebben we een legitieme reden waarom we kunnen zeggen; "NL doet niet mee met een NAVO actie, want we willen onze mensen niet in gevaar brengen".. slim, heel slim...

#73: Mogelijk heeft Khadaffi gelijk en zijn de opstandelingen aangestuurd door moslim extremisten. En verder, een inval voorbereiden kost tijd, maanden tijd. Geen interventie dus, hooguit in de lucht maar dat is een schending van internationaal recht en zou betekenen dat geen enkel land nog veilig is voor geweld.

Is het nu zo moeilijk om 1 persoon op te pakken ?????
Dan is het wel erg triest gesteld !!

#59: Harff, het rapalje van Nederland.

Mensenlevens vind ik belangrijker dan olie. Olie kan me gestolen worden. Hebben we het hier over olie stelen ... dat zullen ze toch doen olie stelen. Maar een leven is toch meer waar dan olie.

Olie, olie, olie
De inkomsten van Nederland zijn voor 78% afhankelijk van de handel. Zonder olie ligt de handel stil. Zonder handel geen inkomsten. Zonder inkomsten geen internet. Zonder internet geen onnozel gemekker over oliebelangen van Amerika. Doe niet zo scheinheilig, wij Europeanen hebben de olie net zo hard nodig.

Onze helikopter piloten zitten daar nog... wie haalt ze op tijd weg?

Ik las net iemand die (zonder bronvermelding) de chinese minister van BuZa aanhaalde die zei ""The North African country's sovereignty must also be respected,"

Nu begrijp ik dat de Libische vertegenwoordiger bij de VN (staat aan de kant van de opstandelingen) en de Arabische Liga om een no-fly zone gaan vragen, dus dan wordt dat een volkomen non-argument van de chinesen.

Die vrezen zelf ooit in de problemen te komen en willen een goede afnemer van wapentuig natuurlijk niet kwijt als klant .....

zie ook: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-123...
voor het laatste nieuws over Libië

#76: nee hoor, met ex werknemers van de USA gaat dat prima, Noriega is een goed voorbeeld, Saddam Hussein idem.

@80
In ieder geval niet de chinezen en de russen ;)

Let's get that BLACK GOLD people!

(OLIE) DOM

@79 Nee, wij hebben energie en grondstoffen nodig, of die nu uit olie of alternatieve bronnen komt is een kwestie van kosten. De Amerikanen hebben de Oliehandel nodig, anders wil niemand hun waardeloze muntje waar hun enorme "schuldsysteem" aanhangt meer hebben en stort het systeem in.

Goed dat de NAVO overweegt om tegen de grootste dictatuur die de mensheid kent in te gaan. Zolang er een VETO recht is voor de permanenten veiligheidsraad, moet je niet zomaar achter de VN aanwandelen.

@87
Hoe denk jij dat al die grondstoffen naar ons toe komen. Met de trein?

Ik kan het totaal mis hebben hoor!!! maar tijdens de genocide in Burundi heb ik geen vliegtuig gezien!!!!!!

#88: Sorry om je droom te verstoren, maar de USA is de grootste dictatuur uit de geschiedenis.
Vrijwel iedere dictatuur in de wereld bestaat door de steun van de USA.
Kijk dat maar eens na.

Waarom moet de navo ingrijpen ? is mij een groot raadsel en er zullen veel mensen zijn die er net zo over denken .
Welke rechtvaardiging zit er achter zo een actie ? Ik denk dat ze mans genoeg zijn om dat zelf op te lossen daar .
In Iran is toch ook niet overwogen om in te vallen ,en daar werden toch ook en nog steeds mensen gedood door ophanging en gemarteld .
Beetje raar dit alles en er zullen niet veel landen en al zeker geen politieke partijen in nederland zijn die dit gaan goedkeuren als dit buiten de vn om gebeurt

#90: Rachmed: klopt, er was niks te halen dat niet later kon worden opgehaald. niet interresant voor Robeco en co

@89 Er zijn als het echt nodig is genoeg alternatieven voor de aandrijving van schepen. Je zult in Europa waarschijnlijk veel meer moeten betalen voor je producten als de oliehandel stil valt maar de economie zal zij het op een lager pitje gewoon door blijven draaien. Dat kan van de VS niet gezegd worden, dan wordt de dollar weer hun probleem, zoals het hoort.

@92

De olieproductie ligt stil, daarom! Onze piloten of een gekke dictator komt altijd op de 2e plaats.

#92: Er zitten al heel lang wat bankier en investerings lieden te wachten om in Libie te kunnen gaan plunderen, en nu lijkt daar een mogelijkheid te zijn gekomen.

@94
In 96 procent van de producten wereldwijd is olie verwerkt.Tuinstoelen, tandpasta, een plastic boodschappentas, etc.

Laat het arrogante Westen z'n poten er niet aan branden!

Begrijpt nu niemand dat Kadaffi jarenlang (financieel/militair) is gesteund omdat hij voor een relatief stabiele factor zorgde in het dynamische en onstabiele Afrika/Midden Oosten?
Natuurlijk is hij al die tijd een psychisch gestoorde persoon geweest en dat blijft hij tot zijn (spoedige) dood.
Dat de NAVO nu ingrijpt is een gevolg van het uit de hand lopen van het conflict dat nu speelt. Terecht dat de NAVO een vliegverbod wil instellen, zodat het bombarderen van burgers kan worden gestopt.
Als de VS/NAVO echt alle belang hebben bij een machtsovername had het al veel eerder ingegrepen....
Overigens zie ik de toekomst van landen als Libie, Egypte, Tunesië, etc. somber in, evenals alle andere landen in Afrika. Het ligt eigenlijk allemaal te complex in elkaar om er iets zinnigs over te zeggen,

Feit blijft dat er dagelijks onschuldige vrouwen en kinderen worden gedood en dat wij makkelijk praten hebben vanuit onze luie stoel achter de pc.

Begrijpt nu niemand dat Kadaffi jarenlang (financieel/militair) is gesteund omdat hij voor een relatief stabiele factor zorgde in het dynamische en onstabiele Afrika/Midden Oosten?
Natuurlijk is hij al die tijd een psychisch gestoorde persoon geweest en dat blijft hij tot zijn (spoedige) dood.
Dat de NAVO nu ingrijpt is een gevolg van het uit de hand lopen van het conflict dat nu speelt. Terecht dat de NAVO een vliegverbod wil instellen, zodat het bombarderen van burgers kan worden gestopt.
Als de VS/NAVO echt alle belang hebben bij een machtsovername had het al veel eerder ingegrepen....
Overigens zie ik de toekomst van landen als Libie, Egypte, Tunesië, etc. somber in, evenals alle andere landen in Afrika. Het ligt eigenlijk allemaal te complex in elkaar om er iets zinnigs over te zeggen,

Feit blijft dat er dagelijks onschuldige vrouwen en kinderen worden gedood en dat wij makkelijk praten hebben vanuit onze luie stoel achter de pc.

http://www.avaaz.org/nl/libya_no_fly_zone_1/97....

Ondersteun.

@90 ++

Het interesseert de NAVO echt niks wat er met de bevolking van Libie gebeurt.
Het gaat hen om de olie. Want er zijn zoveel plekken op de wereld waar de mensenrechten geschonden worden, vaak nog erger dan in Libie het geval is.
Maar Olie...ja....dan doen ze wel wat.

@91 De US is maar 1 dictatuur (als we erop houden dat het een dictatuur is) is op 1 continent, terwijl de VN een wereldwijde dicatuur is. Of hebben wij (of ook maar iemand buiten de VN) ooit invloed op hun doen en laten gehad?

http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/0...

Laatste berichten over de strijd in Az Zawiyah

Here are some more details on the advance of Gaddafi tanks into Zawiyah, reported by Reuters. Interestingly, a rebel fighter claims the bombardment of the oil port was prompted by the death of one of Gaddafi's cousins in fighting there, earlier this week.

"We can see the tanks. The tanks are everywhere," he told Reuters by phone from inside the city. The fighter, named Ibrahim, said forces loyal to Libyan leader Muammar Gaddafi were in control of the main road and the suburbs of Zawiyah.

Rebel forces still controlled the square and the enemy was about 1,500m away, he said.
Ibrahim said there were army snipers on top of most of the buildings, shooting whoever dared to leave their homes.

He said half the city was destroyed by air attacks. "There are many dead people and they can't even bury them. Zawiyah is deserted. There's nobody on the streets. No animals, not even birds in the sky," he said.

Rebels had killed a high-ranking cousin of Gaddafi in fighting earlier in the week, and "that's why he bombed the city. They wanted to retrieve the body and they did," Ibrahim said.

He said about 60 rebel fighters had gone to attack an army base on Tuesday about 20kms (12 miles) from Zawiyah. "None of them has returned and we don't know if they're dead or alive. We haven't heard from them," he said.

The oil refinery in Zawiyah has been shut down because of fierce fighting, Reuters reports. An official told the news agency:

Heavy weapons have been fired nearby and we can't run the refinery under these conditions.

The Zawiyah refinery is the biggest provider of gasoline for cars in Libya, and has a total capacity of 120,000 barrels per day. The refinery has been operating at 70% capacity for the past two weeks.

Het is duidelijk dat er in Libië een bloedige burgeroorlog woedt. Alleen ingrijpen van de internationale gemeenschap kan voorkomen dat de despoot Kadhafi een bloedbad aanricht onder de Libische bevolking.
Obama moet nu samen met de EU de leiding nemen en actie ondernemen tegen de tiran Kadhafi. Natuurlijk moeten de opstandelingen met een verzoek komen voor militair ingrijpen en voor een no fly zone. Obama en Clinton kunnen zich niet langer verschuilen achter de Veiligheidsraad. Rusland heeft al aangekondigd zijn vetorecht te gebruiken. Obama moet nu leiderschap tonen. Een eventueel aanblijven van Kadhafi zal Obama vrijwel zeker zijn tweede ambtstermijn als president kosten. Zeker als Kadhafi bloedig wraak zal nemen op zijn tegenstanders. Libië kan dan een tweede Somalië worden waar de fundamentalistische islam dan met zekerheid invloed zal krijgen.
Ook de EU kan zich een fundamentalistische islamstaat aan de overkant van de Middellandse Zee niet veroorloven. En dan hebben we het nog niet gehad over de grote vluchtelingenstroom die op Europa af zal komen.

#95

als het echt om olie gaat, zou de NAVO er ook beter aan doen de kat uit de boom te kijken. Als Gadaffi 'wint' is er niks aan de hand.

Een bewind dat zulke zware militaire middelen inzet tegen haar eigen bevolking, verdient het om met externe middelen "gecorrigeerd" te worden. Het zou ook wel heel ongeloofwaardig zijn om als internationale gemeenschap nu niets te doen, en een passieve houding aan te nemen. Er moet iets aan gebeuren daar.

#98

is optreden een teken van arrogantie of erkenning dat je medeverantwoordelijk bent voor de situatie en moet proberen de mensenrechtenschending tegen te gaan?

@107 Dat geldt decennia voor landen in, bijvoorbeeld, centraal Afrika. Om een of andere reden is de stelselmatige genocide aldaar niet ernstig genoeg voor hulp en ingrijpen.

@101 Goed initiatief
Ondersteun de actie van https://secure.avaaz.org/nl/libya_no_fly_zone_1...

@17, je hebt een punt. Grondwettelijk gezien is het in Amerika zelfs toegestaan om openlijk te haten. Maar in Rusland en China is vrijheid van meningsuiting al een groot probleem.

Ok, dus de Navo valt Libie binnen. En dan?

Net als de Vietnam, Afghanistan en Irak oorlogen onderschatten wat de duur van zo'n oorlog gaat zijn en 5 a 10 jaar aanwezig zijn in zo'n land?

Voordat de NAVO dit soort avonturen gaat starten moet men eerst een REALISTISCH inschatting maken van de duur en kosten aan geld en MENSENLEVENS. Dit wordt ALTIJD onderschat.

Hoe gaat men met pro-Khadaffi aanhangers om? Die zullen de "indringers" aanvallen. Voor je het weet ben raak je verzeild in een burgeroorlog die zich al snel tegen de buitenlandse troepen zal richten.

@64 Man waar heb jij het over? Het is geen spelletje Risk! Je doet nu net alsof er ook maar een kleine kans is dat China en Rusland opeens de oorlog aan de NAVO gaan verklaren... Ben je wel helemaal lekker? China er Rusland zijn VOLLEDIG afhankelijk van hun westerse handels Partners. En zullen onder geen enkele voorwaarden de NAVO de oorlog verklaren.

Verder overdrijft iedereen hier zo ontzettend. Het gaat hier over een no-fly zone niet over een invasie macht. Twee van die Nimmitz klasse vliegdekschepen en een paar F-22 van homeland security lenen en die voor de kust van Libië stationeren en ze kunnen heel Afrika op de grond houden. Dat is het probleem niet. Het enige waar je dan voor zorgt is dat Kadaffie niet de mogelijkheid heeft om met zijn luchtmacht de rebellen (en andere burgers) terug naar de steentijd bombardeerd.

Daarnaast mag de EU nog best een beetje aan het zelfbelang denken. Het laatste wat de EU nu nodig heeft is een zeer vijandelijk Libië aan de overkant van de plas waar wekenlijks duizende vluchtelingen vandaan naar Europa proberen te trekken.

Rusland is tegen dit no fly zone.

@15
Je hebt gelijk: een no-fly zone, ok, maar verder niet inmengen in de oorlog. De NAVO heeft geen idee waar ze aan beginnen.

Waar de NAVO of de VN ook voor kiezen de burgers in Libie zullen de prijs betalen.
Khadaffi is onberekenbaar.

We kunnen natuurlijk om voor ééns en voor altijd van 80% van al het gezeik ter wereld af te zijn een strategische nucleaire aanval op Afrika starten.

Met de NAZI.... oeps, NAVO voorop :-) en behehl is befehl, dus we volgens braaf.

Mensen mensen, het betreft een no fly zone, geen oorlogsverklaring.

Dit is iets dat een paar weken terug al had moeten worden ingevoerd. Je kunt gaan discusseren of het ook om olie gaat maar ondertussen maakt Khadaffi gebruik van vliegtuigen om zijn belangen het land uit te krijgen, huurlingen het land binnen te halen en opstandelingen te bombarderen.

En ga A.U.B. niet discusseren wat het verschil tussen opstandelingen, vrijheidstrijders en terroristen zijn. Het gaat hierom mensenlevens. Dat staat op de eerste plaats, de gehele olie belang en terrorisme discussie kunnen we later wel voeren.

@109 Er spelen uiteraard ook andere belangen, maar als de internationale gemeenschap een goed voorbeeld wilt stellen, moeten ze nu ingrijpen, en niet passief blijven toezien. (mijn mening)

De VS zit met Europa in de Nato. Dat betekend dat het opkomen van mensenrechtenschendingen en het belang van de olie beide kunnen worden gezien als drijfveer om een no-fly zone in te stellen.

Zonder beraad alle actie tegenhouden omdat er een vermoeden bestaat dat olie er mee te maken heeft, heeft tot gevolg dat burgers worden vermoord.

Het is immoreel om burgers het slachtoffer te laten worden van achterkamertjespolitiek. Het instellen van een No-fly zone kan burgerslachtoffers voorkomen en de opstandelingen helpen om op eigen kracht het regime te verslaan.

@118
Khadaffi heeft al gezegd dat hij zijn burgers zal oproepen om het luchtruim te verdedigen.
In de praktijk zal dat inhouden dat de mensen die tegen Khadaffi zijn worden afgemaakt door zijn volgelingen(huurmoordenaars)

@118: Er zijn nog wel een paar gebieden waar het om mensenlevens gaat, maar daar zit toevallig geen olie, daar is alleen maar zand of staan heel veel bananebomen. Toeval?

Of een hoop burgerdoden door bombardementen van Kadafi of een no-fly zone zonder burgerdoden door deze bombardementen.

Wat is hier eigenlijk de discussie?

@123
U gaat er vanuit dat door het instellen van een no-fly-zone geen burgerdoden
zullen vallen???
Khadaffi spoort niet en dat maakt hem heel gevaarlijk.

@118
Inmengen in een oorlog in een ander land heeft verregaande consequenties die momenteel niet in te schatten zijn. Vroeg of laat krijg je de gevolgen ervan weer op je eigen bordje.

Zo makkelijk is het allemaal niet. Achteraf kijken of je er goed aan hebt gedaan is te laat.

@122, wat is er precies toeval?

Je noemt een feit: er zijn gebieden met mensen en olie, en gebieden met alleen mensen.

Niets te maken met toeval. Als je nou had gezegd: de NAVO wil alleen gebieden met mensen en olie beveiligen. Dan had ik gezegd: dat is inderdaad verdacht.

Maar dat is niet het geval. Het betreft een No-Fly zone, niet meer niet minder. Als de NAVO hier later meer aan toe wil voegen dan is dat een hele andere kwestie waar veel meer protest bij zal zijn vanuit zowel de Arabische wereld als de onze.

Ik denk ook niet dat ze dat rond kunnen krijgen. Maar voor nu is een No-Fly zone een MUST vanwege de mensenlevens. Dat er ook olie is is inderdaad toeval. Je wilt toch niet zeggen dat de NAVO het moet aflaten omdat iemand ze dan van macht misbruik kan beschuldigen? Als men dat zou doen dan kunnen we nooit acties ondernemen omdat niks zo zwart/wit is in het leven.

@5 & @6 Hebben geheel gelijk. Het word tijd om in de grijpen, Kadaffi is een gevaarlijk man en uit nu ook oorlogstaal tegen het westen. Per direct een militaire operatie om onze mensen terug te halen en vervolgens alles in het werk stellen Kadaffi te liquideren en het verzet daar te steunen.

dit is dan ook een erg goed bericht.

@125, achteraf: massa moorden.

NAVO: ''tsja... hadden we toch moeten ingrijpen maaaaaar das achteraf praat.''

Ik heb liever dat de NAVO nu ingrijpt en achteraf kan concluderen dat het misschien niet nodig was geweest.

Het is een No-Fly zone, geen oorlogsverklaring. Het is vaker gebeurd en zolang het daar bij blijft is het motief ook duidelijk: mensenlevens.

Maar ik krijg het gevoel dat sommigen daar niet echt gevoelig voor zijn...

@125 Achteraf vaststellen dat er nodeloos slachtoffers in Libië zijn gevallen is ook te laat. Of zijn de levens van burgers in Libië het niet waard om beschermd te worden?

@113

Dikke plus. Maar zoals gebruikelijk hier, slaan er weer een paar door en anderen raaskallen vrolijk verder, die hebben geen onderwerp nodig.

Teken de petitie, de link staat bij @101

@33 Nu is wat jou betreft bij mij het kwartje gevallen.

Laten ze het maar uitzoeken daar Rusland en China zijn tegen dus laat m,aar zitten En laat Navo maar wegblijven want je doet het nooit goed dat zie je al hier op dit forum

het is een goede zaak om in te grijpen!!

maar niet door de Navo

dit is niet de taak van de Navo
laat de wapenlobby de Navo (dus ons ook) niet misbruiken!

@132 Laat maar zitten, laat maa. laat m, zzzzzzzzzzzzzzzzzz

@133 ik ben in dit geval niet voor maar als de Navo niet ingrijpt dan doet niemand het.

Ze moeten Khadaffi en zijn handlangers zelf te pakken nemen in een door specialistten opgezette geheime actie.
(En bij voorkeur zonder Nederlanders, aangezien daarnog steeds onze helikopter staat met daarop een plaatje van een olifant en de tekst: Koninklijke Marine)

Er komt aardig wat kijken bij zo'n no-fly-maatregel. Het handhaven ervan bijvoorbeeld, en het optreden bij schending, leidt tot oorlogshandelingen. Daar kun je vergif op innemen.
Verder is er nog een probleem en dat is de controle zelf. Khadaffi maakt vooral gebruik van laag vliegende helicopters, heb ik begrepen, en die zie je niet op de radar.
In elk geval: een no fly-zone is iets anders dan een dekzeiltje over het desbetreffende gebied. Het wordt schieten.

ze moeten wel snel ingrijpen. Ik betaal mezelf blauw aan 1.70 per liter

@128
Als je een Libisch vliegtuig neerschiet, ben je in oorlog.

@129
Laat het dan iig over aan de VN. Die gaan met een andere missie naar zo'n land dan de NAVO.

@139
Wij zijn niet in oorlog. Volgens mij waren de Libische burgers duidelijk dat zij niet zitten te wachten op militaire steun vanuit het westen. Ze vragen wel om een no-fly zone.

Ik niet graag willen kruipen voor het regime van Kadaffi door mezelf afzijdig te houden.

Ik snap niet waarom er gelijk olie bij wordt betrokken?

Het gaat toch in eerste instantie om het instellen van een No-fly zone? Hier hebben de opstandelingen zelf om gevraagd/goedgekeurd. Ze hebben tevens aangegeven militaire acties op het land niet te zullen tolereren.

Als het de wereld echt om de olie zou gaan, hadden ze er alles aan gedaan om Khadaffi op de troon te houden, aangezien deze man olie voor belachelijke prijzen verkoopt.

Deze man schiet zijn eigen burgers kapot en iedereen gaat er maar vanuit dat de NAVO het om de olie doet en niks meer om de mens daar geeft. Zijn we al zover dat wat grote politieke organisaties doen per saldo fout is?

Ik weet het niet. Ik steun een No-fly zone, maar geen militair ingrijpen op land. Precies zoals ook de opstandelingen het willen.

Khadaffi heeft gelijk hopen dat hij wint
Nu weet de wereld wat je aan die gene hebt niet elke verandering is een verbetering kijk maar waar we hebben ingegrepen irak is een mooi voorbeeld en afganistan kost een hoop geld brengt niks op en niks veranderd wat denken ze er mee te berijken helemaal niks zeker niet voor ons gewone burgers prijzen voor olie wordt steeds maar hoger de enigen die er baat bij hebben zijn de arabieren zelf en de grote oliebazen en uiteraard onze regering kunnen ze nog meer hun zakken vullen

vooral blijven praten en niet ingrijpen

http://www.nytimes.com/interactive/world/africa...

En hoe zit het met de mensenrechten in Noord Korea, Iran, China en al die andere landen waar mensen geen rechten hebben?

@144
Tibet?

De grootste verliezers zijn de vrouwen en kinderen, en de minderheden.
Hoe gaat dit verder in Libië? In Egypte vechten nu de moslims en christenen tegen elkaar. Er is al een dode gemeld.
Wat heb je daar nou aan??? Wat willen ze nu eigenlijk, behalve de regering afzetten? Wie wordt hier nu beter van?

@144
Daar heeft een no-fly zone geen enkel nut?? Hoe graag we het ook willen, een volksopstand wordt daar (nog) de kop in geslagen. Dat zou dus een regelrechte oorlogsverklaring zijn. Het volk moet in opstand komen.

"De bevolking zal door de maatregel namelijk inzien dat de buitenwereld ''Libië in handen wil krijgen en de olie wil stelen", aldus Kaddafi."

Vreselijke man natuurlijk, die Qadhafi. Maar wat hij zegt klopt wel. Van alle landen die nu kampen met opstanden, worden uiteraard alleen de landen geholpen waar iets te halen valt en dat zet je wel aan het denken.

Volgens mij is de enigste oplossing, het neerknallen van Qadhafi.

@137 Daar heb je wel gedeeltelijk gelijk in maar vergeet niet dat de Amerikanen helemaal geen radar nodig hebben daar. Ze kunnen pirma alles via de sataliet volgen. Ik denk dat, als ze bereid zijn die dingen neer te halen, de Amerikaanse luchtmacht niet al te veel moeite moet hebben met het handhaven van een no-fly zone. Waar geven ze anders die honderden miljarden per jaar aan uit?

Wellicht duurt het te lang voordat Libië valt. We gaan over naar plan B in het draaiboek. :P

het is een burgeroorlog

islam tegen islam

@ Johnny Cash

I bet there's rich folks eating in a fancy dining car
they're probably drinkin' coffee and smoking big cigars.
Well I know I had it coming, I know I can't be free
but those people keep a movin'
and that's what tortures me...

@73 Je vergeet even artikel 1 van het grondvest van de VN. Strekking: Alle naties erkennen elkaar en bemoeien zich niet met elkaars interne aangelegenheden.

Wat er in Libie gebeurd is natuurlijk vreselijk maar alleen de VN kan besluiten tot ingrijpen en een mandaat uitschrijven. Daarna mogen kandidaten zich melden om het mandaat uit te voeren. Zo behoort het te gaan.

Intussen zie ik allerlei partijen over elkaar heen struikelen met uitspraken waarmee ze zich rechtstreeks bemoeien met de interne aangelegenheden van Libie. Dat is allemaal veel te voorbarig! Niet de NAVO, nog allerlei onscure Liga's kunnen beslissingen nemen, en anders kon het misschien nog wel eens erg druk worden op het ICC.


Daarnaast, zo'n vliegverbod lost natuurlijk niet alles op. Je stopt daar inderdaad luchtaanvallen op burgers mee en een snelle aanvoer van "inhuurkrachten", maar op de grond kan Gaddafi nog steeds doen wat hij wil, en op dit moment gaan de zaken langzaamaan weer zijn kant op vrees ik. Je zou eigenlijk 24/7 AWACS moeten laten rondvliegen en continue filmopnames maken van de gevechten en die gewoon live uitzenden. Digitaal, analoog, youtube, transcripts op facbook, foto's via twitter, alle moderne media uit de kast trekken zodat iedereen het kan zien. In plaats van die "Secret Story" shit krijgen we dan "Libia in Action" of zo wat door de hele wereld bekeken kan worden en die de afgrijselijke waarheid toont waarvoor zelfs Gaddafi geen smoes krijgt verzonnen.

alleen maar ol[e en nederland heeft genoeg wapens verkocht en verdiend
aan dit land en nu deugt het niet meer laat me niet lachen

1 ding is duidelijk; Khadaffi moet weg en zijn zoons ook

het is een grof schandaal om buiten de VN iets te doen kijk maar naar Irak

Zonder VN komt bekend voor. Later hebben zij VN nodig, ik weet het nog... toen....

NL legers wordt weer gevraagd en daar gaat onze geld weer

Gelul,ze willen de olievoorraden.
En die burgers zal ze een biet zijn.