Als je niet naar de man wil luisteren waarom wordt hij dan uitgenodigd om een toespraak te houden...??? Tja, omdat Iran lid is van de VN natuurlijk...

Wat tussen Israël en Palestina gebeurd kan echt niet in deze tijd...en terecht dat daar wat van gezegd wordt.....
Wil niet zeggen dat de man sympatiek is...verre van dat..


169@ en dat zegt HIJ?????? In Iran wordt hetzelfde gedaan (Lees ik toch altijd in de kranten)

> israel is een schurkenstaat en heeft m.i. met het negeren van diverse
> UN-resoluties, z'n bestaansrecht allang verloren.


Moet alleen Israel zich aan de UN-resoluties houden, of moet iedereen dat?
Israel is in 1948 opgericht per UN-resolutie.
Volgens je eigen logica, heb jij zelf geen bestaans-recht.

@196: Nee, lijkt me meer iemand die door alle propaganda heen kan prikken en meer historische kennis heeft dan wat de mensen normaliter hersenloos door de commerciële massa media wordt gevoerd.

Dit is mijn regering niet

"Heeft iemand een linkje waarin het bewijs wordt geleverd dat (de GEKOZEN...is bewezen) Ahmadinejad expliciet de holocaust ontkent?"

@ #184
Het ontkennen van holocaust is niet relevant hier omdat dat gebeurde niet tijdens zijn toespraak.
Hier is een link met zijn gehele VN-toespraak:

http://www.salem-news.com/articles/september232...

De eerste drie punten zijn algemene religieuze babbel maar de rest is wel interessant.

@15 Tesmo, welke politiker zei dat dan, dat alle kutmarokkanen dood moesten? En by the way, of Hans Teeuwen dit nu zegt of draadstaal, zit voor mij geen enkele verschil in, je hoort dit niet te zeggen alléén omdat het mag.
Wat mij betreft mag die eikel en overschatte Teeuwen helemaal van het toneel verdwijnen.Als ik zijn kop zie word ik al doodziek, denkt dat ie God is en alles maar kán.

@196 Bestempel iets als "complot".. dan hoef je er geen vragen meer over te stellen.
Deed Bush ook gelijk na 9/11.

Van wie krijgen wij het nieuws uit israel? Van die Sander van Hoorn, die alles goedpraat wat israel doet:

stukje van Stan (http://stanvanhoucke.blogspot.com/2009/01/sande...

NOS-correspondent Sander van Hoorn beweerde gisteravond in het NOS-Journaal dat er 'echt, meer dan 90 procent steun' bestaat voor het Israelisch bloedbad in Gaza staat, dat nu al meer dan 800 Palestijnen het leven heeft gekost, een groot deel van hen gewone burgers. Van Hoorn verklaarde deze steun op een manier die geen enkele Israelische propagandist had kunnen verbeteren. 'Dat heeft ermee te maken dat de meeste Israeli's zeggen: ''eh, we moeten wel, we konden niet anders. Acht jaar lang hebben we al raketten op het zuiden van Israel gezien." En natuurlijk zien ze de beelden, zien ze de internationale verontwaardiging, maar ze zeggen: "Wat moeten we anders, Hamas mikt ook op onze scholen, mikt op onze burgers en Hamas verschuilt zich tussen hun eigen burgers, dat is de vijand waarmee we te maken hebben." Een vijand, zegt Israel bovendien, die gefinancierd wordt door onze aartsvijand Iran, en dat is de reden waarom die steun onder de Israeli's nog altijd zo fenomenaal groot is. Een steun die ook nog daar is op het moment dat het Israelische kabinetsbesluit dan toch uiteindelijk met tanks en troepen Gaza-stad binnen trekken.'
Over de leugen van de steun die 'nog altijd zo fenomenaal is,' hebben we het al gehad. Sander van Hoorn telt de 20 procent Palestijnse Israeli's niet mee, omdat die Israelische burgers in zijn ogen nu eenmaal niet meetellen. En voor de rest gaat hij blind af op opinie-onderzoeken, zonder dat overigens te vermelden: 'Echt, meer dan 90 procent, steun.'
Waarom is dit propaganda en geen journalistiek? Welnu, het antwoord is: het is propaganda omdat de context van 60 jaar etnische zuivering en 40 jaar bezetting volledig wordt verzwegen. Oorzaak en gevolg zijn weg. Van Hoorn doet het voortkomen dat het conflict is begonnen met Hamas-raketten en niet met de etnische zuivering die begon in 1948 en waarover Benny Morris, de meest vooraanstaande joods-Israelische historicus, heeft verklaard:
'The revised book is a double-edged sword. It is based on many documents that were not available to me when I wrote the original book, most of them from the Israel Defense Forces Archives. What the new material shows is that there were far more Israeli acts of massacre than I had previously thought. To my surprise, there were also many cases of rape. In the months of April-May 1948, units of the Haganah [the pre-state defense force that was the precursor of the IDF] were given operational orders that stated explicitly that they were to uproot the villagers, expel them and destroy the villages themselves.'
En:
'From April 1948, Ben-Gurion is projecting a message of transfer. There is no explicit order of his in writing, there is no orderly comprehensive policy, but there is an atmosphere of [population] transfer. The transfer idea is in the air. The entire leadership understands that this is the idea. The officer corps understands what is required of them. Under Ben-Gurion, a consensus of transfer is created...Ben-Gurion was a transferist. He understood that there could be no Jewish state with a large and hostile Arab minority in its midst. There would be no such state. It would not be able to exist.'
'Transfer' is, zoals u wel begrepen hebt, een eufemisme voor etnische zuivering. Met andere woorden: Israel heeft volgens zijn meest vooraanstaande historicus en trouwens ook alle zogeten 'nieuwe historici', de Palestijnse burgers massaal verdreven waardoor ze in vluchtelingenkampen in onder andere Gaza terechtkwamen. Deze mensen die verdreven zijn, hetgeen een oorlogsmisdaad is, zoals u weet, hebben nooit enige compensatie van 'de Joodse staat' gekregen en mochten ook niet terugkeren, hetgeen niet alleen in strijd is met het internationaal recht, maar ook met de talloze resoluties van de VN. Deze situatie duurt al 60 jaar. Hier kunt lezen wat Benny Morris nog meer heeft gezegd: http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?...
Geen woord daarover in het verslag van Sander van Hoorn, in welk verslag dan ook. Voor hem bestaan oorzaak en gevolg niet zodra het Palestijnen betreft, oorzaak en gevolg gelden alleen voor Joden in Israel. Dus verzwijgt hij stelselmatig alle informatie die onwelgevallig is voor de pro-Israel visie. Ook het volgende zult u hem niet horen zeggen in een verslag: 'Dit schreef al begin vorig jaar Karen Koning Abu Zaid, hoofd van de United Nations Relief and Works Agency (UNRWA), "Gaza is on the threshold of becoming the first territory to be intentionally reduced to a state of abject destitution, with the knowledge, acquiescence and - some would say - encouragement of the international community." Zie: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/ja...
Deze informatie is voor hem te irrelevant om te vermelden. Alleen de Israelische propaganda vermeldt hij beter dan welke Israelische propagandist dan ook, zoals u hierboven kunt lezen.
En beste collega, laat eens wat beelden zien van Palestijnse kinderen die nu of in het verleden getroffen werden door Israelische napalm of fosforbommen. Ik weet dat de NOS die eruit filtert, maar misschien kun je binnenkort de families van deze kinderen aan het woord laten, ik bedoel zodra het Israelische leger jouw toestaat om je echte werk te doen.

@ 161
Ik ken dat boek, maar je mist mijn punt. Waarhet mij omgaat is dat alles wat israel doet door velen hier op NUjij wordt neergezet alsof alle Joden daar verantwoordelijk voor zijn. dan zouden hele wat indonesiërs ook een goede reden hebben om ons Nederlanders te gaan haten.

het feit blijft dat moslims een sterke haat hebben jegens Joden. En dat als de marokkaanse regering de wetselijek sahara bezet incl Muur etc je dan niemand erover hoort, maar zodra israel dingen doet elke moslim op zijn achterste benen staat.

Dat moslims Joden haten heeft alles te maken met de Profeet die in zijn drang om joden te bekeren ( niet op ene vredelievende manier maar met ene leger en ene belegering van Medina) sterke tegenstand ondervond en zo een enorme haat gekweekt heeft.

Als de israelische regering niet stopt met ( wat van agt terecht aangeeft in zijn boek) het op veel punten achterstellen van de palestijnse bevolking, zal er geen vrede zijn zeggen velen. Het probleem zit gewoon veel dieper dat als ook de Moslims niet hun gedachtegoed over joden veranderen, er daar helemala niks zal veranderen! het probleem is dusdanig moeilijk en complex dat er van beide kanten een omslag moet komen. Niet alleen van de Joden!

En op even terug te komen op onze grote vriend Ahmadinejad. Ik vergeet nooit meer tijdens mijn college over geschiedkundige wetenschap ( ik heb een graad in geschiedenis) er een filmpje werd getoond met ene interview met deze idioot, over zijn ontkenning van de Holocaust. de man basseert zijn mening totaal niet op feiten en gaat alleen maar af dat 6 miljoen doden gewoonweg niet kan in zo'n korte tijd en dat joden het hebben uitgevonden om israel te kunnen stichten en medelijden te krijgen. tja... dat zegt alles over deze man. Weglopen heeft totaal gene nut en keur ik ook af, maar om te luisteren naar iemand met zo;n gedachtegoed zou ik ook als zonde van mijn tijd beschouwen.

@ TS
Dus jij vind een Moordstaat wel aardig ? Iran is een dictatuur gelid mulla's, een religeuze dictatuur.
Nederland doet het goed om zich af te zetten tegen Iran.
De confrontatie met Iran komt, van binnen, naar buiten of van buiten.
Soeniten, zoals Pakistan zijn ook niet blij zijn met nucleare Sjïten wegens Afghanistan.

* geleid door mulla's

Nederland stop Amerika ...te kussen word zelf verstandige land en verspil geen geld naar zulke landen laten ze maar elkaar afmaken en zorg dat Nederland weer een leefbaar land word

@196
nee, realist ;)

In Iran gaat het hard met de modernisering. Je ziet het in de manier waarop er met homo's wordt omgegaan. Vroeger was dat een tijdrovende klus met stukken touw en was het voor de toewschouwer een lange zit. Tegenwoordig is dat proces geautomatiseerd waardoor de kijker ook meer waar voor zijn geld heeft.

ja we worden weer fantastisch vertegenwoordigt.. smeerlappen

In feite heeft Ahmadinejad niets verkeers gezegd. Blijkbaar wordt het ook al antisemitisch genoemd als je tegen het beleid van Israel bent.

Hij heeft groot gelijk als hij zich afvraagt hoe sommige regeringen ''de misdaden van bezetters tegen weerloze vrouwen en kinderen en de vernietiging van hun huizen, boerderijen, ziekenhuizen en scholen onvoorwaardelijk kunnen steunen.

In zijn toespraak heeft hij het over het beleid van Israel en westerse landen. Hij stelt joden niet in een kwaad daglicht, wat bepaalde andere mensen wel doen bij andere bevolkingsgroepen.

Hypocriet van Nl. Bij uitspraken van Wilders in de tweede kamer blijft men zitten. In de VN loopt men wel weg bij zogenaamde anti-0israel uitspraken.

Weer meten met twee maten.

Nederland spreekt Isreal ook aan als zij te hard optreden.
Wat kan Nederland anders doen ?
Israel-Palestina het is een oorlog waar voorlopig geen einde aan komt want Iran steunt Hamas en het zijn Religeuze Fascisten. Israël heeft ook een halve oorlogs-economie maar is veel gematigder. Het dood haar eigen burgers niet en is geen dictatuur maar een Democratie. Democratie betekend veel voor mensen die er nog waarde aan hechten.

Och.Nederland dankt Amerika nog altijd op hun blote knietjes datze ons 60 jaar geleden bevrijd hebben. En dat we de VS nog altijd braaf moeten gehoorzamen.

"De landen, naast Nederland onder meer de Verenigde Staten, Frankrijk en Canada, stoorden zich zo aan de antisemitische retoriek dat ze de zaal verlieten."

Wat was hier nou eigenlijk de 'antisemitische retoriek' ? Was dat de -terechte- kritiek dat Israel aangaande Gaza een onmenselijk beleid voert ? Grappig hoe onze media dat klakkeloos bestempelen als 'antisemitische retoriek'. Ik noem dat gewoon kritiek op het Israelische regime.

Wanneer mensen in de VN terechte kritiek hebben op de gang van zaken in Iran bij de afgelopen verkiezingen, dan lopen we toch ook niet stampvoetend de VN uit omdat mensen zich 'schuldig maken aan anti-Iraanse rethoriek' ofzo ?

En wanneer de Amerikanen de VN staan voor te liegen, zoals bij de Irak oorlog, dan blijven we toch ook netjes zitten ?

Wat is nu eigenlijk antisemitisch?

rascistische opmerkingen maken op joden? Ja.

kritiek hebben op beleid van Israel. Nee

Blijkbar mag je nu ook al geen kritiek meer hebben op Israel.

> Hypocriet van Nl. Bij uitspraken van Wilders in de tweede kamer blijft men zitten.

Wilders roept niet op tot het van de kaart vegen van Israel of enig ander land.

@222
Flame, gebruik eens argumenten ipv. ad hominen aanvallen.

@221 ben je blind en doof?
als het aan die blonde idioot ligt wordt alles wat isalm is uitgeroeid

Wel grappig dat alle pro-palestina mongolen in dit topic het hebben over terechte kritiek op Israel en dus meteen hun oordeel klaar hebben. Hebben jullie de toespraak van Ahmadinejad ook gehoord? Daar zal misschien wat terechte kritiek tussen zitten, maar het grootste gedeelte was typische de grootspraak / retoriek die we uit het midden-oosten maar al te gewend zijn. Inclusief wilde beschuldigingen aan het adres van westerse landen die onder controle van een kleine groep zionisten zouden staan.

Of je weg moet lopen weet ik niet, maar het enige doel van Ahmadinejad was de mullahs in Iran zelf plezieren met zijn toespraak. Het had geen enige toegevoegde waarde in VN context.

147 / 207
Dat onze regering ermee wegkomt onverkort achter het misdadige beleid van Israël te blijven staan wordt inderdaad gesanctioneerd door de berichtgeving door onze Media. Het filmpje over de manier van verslaggeving door Sander van Hoorn van de NOS is daarvan een goed voorbeeld.
http://www.youtube.com/watch?v=kfcQfNcxyZY

Men waakt er wel voor al te opzichtig Israël te steunen maar door de propaganda te vermengen met halve waarheden strooit zij ons in het Westen zand in de ogen. Daarmee zorgen onze media ervoor dat zoveel Nederlanders nog altijd wil geloven dat het hier een strijd betreft tussen twee gelijkwaardige partijen.

@224
Flame, gebruik eens argument ipv. ad hominem aan te vallen.

"Wilders roept niet op tot het van de kaart vegen van Israel of enig ander land. "

Dat deed Ahmadinejad evenmin; hij leverde kritiek op het beleid aangaande Gaza. En de quote waarop jij doelde was heel wat anders dan het van de kaart vegen van een land; hij stelde het niet erg te vinden indien het Israelische regime in de annalen van de historie zouden verdwijnen.

Overigens hebben de Israelische regering, en woordvoerders van de Israelische strijdskrachten, de afgelopen jaren keer op keer gesuggereerd dat zij Iran militair wilden gaan aanvallen; ofwel alleen, ofwel samen met de VS.

Wat dat betreft is het kennelijk geen probleem wanneer er oorlogszuchtige taal wordt gebruikt, zolang dit gedaan wordt door Israelische politici. En wanneer dat gebeurt, dan hoor je onze politici geheel niet.

Onze helden op zokken Balkenende Verhagen en Koenders hadden zeker hun 'ongemerkte' schoenen weggegooid om de beer op de weg buiten schot te houden (Israël) en die beerput met Palestijnen te dempen, de oorlogsindustrie is daarmee met Afghanistan voor altijd veiliggesteld met dit soort lippendiensten naar Amerika toe terwijl het gefeminiseerde foute Westen wereldwijd alles kapot heeft gemaakt wat ons lief is. Overigens, Wilders mag zich over 'het weglopen' een bult lachen, zijn staart wijst achterwaarts naar de heulende honende CDA, PvdA en CU. Het bestaansrecht van overheden is er overigens door&voor de mensen en niet andersom, bescherm bloedbanden en eerbiedig gezins&familielevens, stop ontvadering, stop de (eergerelateerde) oorlog tegen vaders, duurzame hetero-relaties en families.

Heb zojuist het artikel gelezen met de toespraak van Ahmadinejad.

ik heb niets kunnen vinden wat een reden tot het verlaten van de vergaderzaal kan zijn. Ahmadinejad verteld dat hij gelooft dat de mensheid een innerlijke stem heeft gekregen van God om het goede na te streven (geen geweld,agressie, zelfverrijking etc, maar liefde saamhorigheid, broederschap etc.)

Daarnaast geeft hij blijk van zijn afkeer tegen de bezettingen van Palestina, Afghanistan en een aantal andere landen.

Ook stelt hij scherp dat Iran de mogelijkheid wordt ontzegd grondstoffen voor kernenergie te produceren uit angst dat zij hier wapens van gaan maken terwijl de controlerende instanties (landen) de kelders vol hebben liggen met nucliaire wapens.

Daarnaast wijst hij erop dat de VS nog steeds zijn macht uitoefent in Irak en de oliebronnen exploireerd tegen de afspraken in.

Lijkt mij toch geen reden om uit de vergaderzaal te lopen?! Ik ben dus benieuwd naar de uitleg van de heren europarlementariers.

Het enige wat ik persoonlijk mis in zijn redevoering is een stellingname tegen het geweld dat in naam van de Koran/islam wordt gepleegd.

NL stapt op bij toespraak Ahmedinejad en volgens mij kun je daar één conclusie uittrekken; onze regering is vrij kritiekloos als het om Israel gaat. Nu heb ik geen onderzoek gedaan, maar volgens mij strookt dit niet met de stemming in ons land. In elk geval niet met die in mijn omgeving, da's zeker.
Ik heb niet de hele toespraak gezien, maar de stukken zoals ook hier op NU.nl gepubliceerd komen heel aardig met de werkelijkheid overeen. Hoewel ik voor een Israelische staat ben kan toch niet ontkend worden dat Israel een schandalige politiek richting de Palestijnen voert. Ze bouwen muren over de grens, laten fundamentalistische kolonisten zich vestigen op andermans grondgebied. En ja, de Palestijnen vuren raketten terug en blazen zichzelf op, dat krijg je ervan als je geen wapenleveranties toestaat. Dan blazen mensen zich op en dat kun je dan weer terrorisme noemen zodat hetgeen de Palestijnen doen wat associaler lijkt. Self fulfilling prophecy heet dat.
Terug on topic. Aheminejad is natuurlijk een verwerpelijk figuur, maar ook verwerpelijke figuren hebben recht van spreken en liegen niet per definitie dat het gedrukt staat. Als je het allemaal netjes binnen de lijnen wilt houden, dan moet je de Khadafi's en aheminijads van deze wereld niet toelaten bij de VN.
Onze afvaardiging heeft echt een waardeloos punt gemaakt en zich volkomen belachelijk gemaakt in mijn ogen. Als nu de holocaust ontkend werd, dan kan ik er inkomen, maar om dit verhaal?
Ik anti-semiet? Ik zal het m'n joodse vriend zeggen. Die heeft het al 20 jaar niet door.

P.S. Prinz Pils, waarom ben je een mongool als je pro-Palestina bent?

Moet dus afgevaardigden VN zijn ipv europarlementariers

@231 je bent een mongool als je een mening hebt zonder dat je de details van de toespraak kent en dus zonder onderbouwing pro palestina gaat zitten reaguren. Pro palestina kan, zelfs pro Ahmadinejad kan, maar verdiep je dan wel in het onderwerp. Overigens bewijst 90% van de nujij-ers dat dat eigenlijk niet nodig is, en kwalificeert zichzelf als "mongool" in dit geval.

Jaja. En als jij zegt "...maar het grootste gedeelte was typische de grootspraak / retoriek die we uit het midden-oosten maar al te gewend zijn...." heb je dan niet het idee dat de andere kant zou kunnen denken; 'die typische Europees-Amerikaanse politieke correctheid, eerste de hele wereld geweldadig overheersen en vervolgens huilen als je niet helemaal je zin krijgt'. Met andere woorden gedragen we ons in het Westen niet als een verwend verveeld kind dat irritatie bij anderen zou kunnen oproepen. Hoe fout die anderen soms ook zijn, doet dat dan ter zake? Moet je daarvoor de hele toespraak hebben gezien?

Kansloos. Natuurlijk is het retoriek en zit Ahmadinejad gruwelijk fout wanneer hij de holocaust ontkent. Ik ben wel benieuwd naar de rest van de toespraak

Dat ontken ik helemaal niet. Maar ik denk persoonlijk niet dat Ahmadinejad het zo goed met de Palestijnen voorheeft. Deze toespraak was gewoon bedoeld om in eigen land te scoren bij de Mullahs. Ik bedoel, zo sterk staat ie nu ook weer niet en bovendien is Iran nou politiek niet super stabiel in recente maanden.

Ik vind het verdedigbaar dat een aantal landen daar niet aan meedoen. In zekere zin spelen ze hem ook wel in de kaart, want het vertrekken van een aantal in sommige Iraanse ogen vijandelijke mogendheden, zal in extreme kringen als een overwinning gezien worden.

Dit is weer een bewijs dat Nederlandse politici watjes en kontenlikkers zijn…
Ik ben absoluut geen Iran fan… maar Ahmadinejad staat er wel zonder zich weer te verstoppen achter een zionistenmuur.

@234 natuurlijk

En van genoemde mongolen is @237 natuurlijk een goed voorbeeld.

@239
en soort zijn die anderen

Goede actie. Een land dat openlijk rascisme tot staatsbeleid verheft door een president die in het zadel geholpen door de Ayatollah'' verdient geen respect. Gooi die atoomcentra ook maar plat.

De zionistische lobby heeft weeres z'n zin gekregen.

*kots*

@239
je familie bedoel ik...

Ahmadinejad heeft geen woord over de holocaust gerept en ook de holocaust niet ontkent. Ik snap niet waarom Nederland steeds weer achter de USA aanhuppelt. Ze hebben dat toen ook bij Irak gedaan en toen bleek naderhand dat het allemaal leugens waren. Moeten we nu onze jongens ook weer sturen naar Iran? Deze regering heeft nog steeds de oogkleppen op. Er werd op de zere tenen van Israel getrapt, wie regereer ons land? Zijn het de mensen waarop wij gestemd hebben en de partijen waarop wij gestemd hebben of zijn dat de poppen van het Amerikaans-Israelische poppentheater?????? Op alle gebieden wenst de regering dat we ons tolerant op stellen alleen tegen Iran en alle landen die kritisch zijn ten op zichte van het optreden van Israel in de bezette gebieden wordt zeer agressief opgetreden. Als ik een karikatuur maak over de moslims of over hun geloof mag dat als je dat doet over israel of over WO II mag dat niet omdat dat ineens zeer kwetsend en beledigend is. Over meten met 2 maten gesproken. Men zou opstappen als de holocaust ontkend wordt en dat is niet gebeurd. Dus zitten blijven en luisteren. En niet weglopen aan het handje van de VS, Kom op politieke partijen zeg daar iets over is dat normaal???
Of lopen jullie allemaal mee?????? Als ik van mijn werk wegloop om wat voor reden dan ook is dat werkweigering. En de gasten die daar zitten worden heel vet betaald, en dienen dan ook aanwezig te blijven en niet de hielen te likken van de VS. Een grote blammage, die gevolgen kan hebben voor ons land. Over normen en waarden gesproken.

Mijn familie laat zich altijd zeer genuanceerd uit over buitenlandse politieke aangelegenheden, dus ik zie niet precies waar je op doelt.

#230 helemaal met U/je eens

@245

Dat, dat de mongolen zijn…\

@241
Jou redenering volgend zou Nederland óók uit de vergadering dienen te stappen wanneer een Israëlisch regeringslid het woord zou nemen. Het Joods Land beschouwt immers iedere niet-jood (goy) als minderwaardig dus racistisch.

Iets zegt me echter dat je dat niet onder ogen zult durven zien of gewoonweg -tegen beter weten in- zult ontkennen.

Israël bezet, onderdrukt en pleegt immers aan de lopende band moord en doodslag op de Palestijnse bevolking; oorspronkelijke bewoners van door hen gestolen gebieden. Dat is méér dan racistisch...

Door deze manier zullen niet-democratische landen als Zimbabwe etc een andere gedachte op na houden over het Westen en haar Oh zo geweldige democratie en dit als argument gebruiken wanneer ze bekritiseerd worden.

Wat veel mensen hier uit het oog verliezen, is dat Ahmadinejad consequent spreekt over "de Zionisten" en "het zionistische regime".
Hij erkent namelijk het bestaan van de staat Israël niet.

Op zo'n manier je minachting laten blijken voor een andere lidstaat van de VN, ja, dat vind ik wel antisemitisch.
Is er iemand die serieus meent dat Israël zou moeten onderhandelen met regimes die hun bestaan van meet af hebben ontkend en nog steeds ontkennen?

Ahmadinejad is gewoon een schurk.
En daarmee zeg ik verder niets positiefs over de wandaden van Israël in de palestijnse gebieden.

@250 Dat wou ik maar zeggen.

@250

Dat bedoel ik, Ahmadinejad is een antisemitische schurk en gelukkig draait Nederland die de rug toe!

@252 Martialis aka Bruut
Zionisten zijn de grootste antisemieten op deze aardbol…
Ga eerst je huiswerk doen… verdiep je eerst in geschiedenis van deze volkeren…
Maar, dan voor 1945 en weten wat Joden en Arabieren voor elkaar betekenen en kom daarna je stront hier deze site poepen.

@175
Misschien omdat dat geen genocide is?? Wanneer je muren om een gebied bouwt, de mensen er bij tijd en wijlen niet uit laat, eten, drinken, gas en licht onder je controle hebt, en geregeld dat gebied met de grond gelijk maakt met zogenaamde "precisie" bombardementen - pleeg je in mijn ogen gewoon genocide. Als dat geen genocide is, dan weet ik het niet meer!
Die Achmedinejad is natuurlijk ook een gek van de bovenste plank, maar wanneer je wegloopt wanneer hij het alleen maar hierover heeft gehad - verlies je in mijn ogen je geloofwaardigheid!

Ahmadinejad heeft helemaal geen compassie voor het Palestijnse volk, maar gebruikt ze gewoon als pion in zijn islam-fascistische politieke spel.

Op veel van de uitspraken en het beleid van Ahmadinejad is heel veel aan te merken. Dat betekent echter niet dat alles wat hij zegt bij voorbaat waanzin of onzin is. Sterker nog, in deze speech slaat hij de spijker op zijn kop. Ook ik vraag me af hoe sommige regeringen, waaronder de onze, "de misdaden van bezetters tegen weerloze vrouwen en kinderen en de vernietiging van hun huizen, boerderijen, ziekenhuizen en scholen onvoorwaardelijk kunnen steunen". In plaats van open te staan voor solide kritiek, laat de Nederlandse delegatie zich van zijn lafste kant zien en lopen ze, gebruik makend van een invalide voorbereid excuus, schaapachtig met Amerika mee de zaal uit. Heel gemakkelijk, heel laf, heel triest.

@253

Je taalgebruik geeft al je niveau aan.

Prettige dag verder.

@256

Helemaal mee eens.

Het zijn gewoon een stelletje lafbekken, dat blijkt maar weer.

@carloz

Het zijn helden!

Wij lopen tenminste niet aan het handje van Ahmadinejad, leider van een land dat homocide pleegt, net als de nazi's!

@261

Maar wel aan het handje van de VS dat miljoenen doden op z'n geweten heeft.

@262

Op de VS is ook heel wat aan te merken ja, maar jammer voor jou, dat is het topic nu niet.

Het gaat er om dat Ahmadinejad leider is van een afschuwelijk regime, dat zijn eigen volk onderdrukt, homo's vernietigd, net als de nazi's en nog veel meer afschuwelijke misdrijven. En ik ben trots inwoner van een land te zijn dat zo iemand de rug laat zien. Hulde!

@257
En jou niveau dat trekt volle_zalen...
Zionisten hebben echter niets met het Jodendom te maken…
En zijn uit op de vernietiging van alle volkeren…
Nederlandse regering “CDA vooral”heeft medelijden met dit duivelse ras simpel alleen om de Bijbelse vervalsingen.

@261

Nee wij lopen achter de zionistische massamoordenaars aan...dat is nog veel erger.

@265
Woehahaha.... zeker "Der Ewige Jude" gezien?

Kom toch er eens uit je complot-tunnelvisie vandaan @carloz.

@263

Dat is het topic wel.

Als je vindt dat NL in dit geval wel goed handelt maar miljoenen doden door de VS maar door de vingers ziet dan heb je moreel geen poot om op te staan.

En los van wie nou gelijk heeft, weglopen is altijd een zwaktebod. Als je niet bereid bent om die man aan te horen, dan moet je daar niet gaan zitten.

Misschien vinden die delegatieleden - net als Bruut - dat ze helden zijn, maar het zijn niets meer dan angsthazen die het liefst zo diep mogelijk wegkuipen in het hol van israel.

@268

En bruut, begin je weer over 'complotjes' te miepen? Je argumenten zijn zeker op? ;-)

@271
Carloz
Jaja, onze bruut kan er wat van.
Het slaat meestal nergens op, maar hij heeft het er wel druk mee.

de holocaust werd niet benoemd dit keer; en daar ging het nederland toch om? wie is er wel voor die achterlijke agressie tegen de palestijnen dan? of wat voor agressie dan ook waar ter wereld? iedere vorm van agressie is verwerpelijk

en dat zooitje moet nederland vertegenwoordigen.mij vertegenwoordign ze in ieder geval niet.wat ahmadinejad zegt is de waarheid en daar hoeven die zogenaamde vertegenwoordigers niet voor we te lopen.weglopen is zwak.
nederland heeft de mond vol over mensenrechten,vrijheid van meningsuiting en bla bla bla.....en waarom mag deze man niet zeggen wat hij vindt??

leg dat anders even uit aan het bewind in Iran, argo

@275 ik zeg toch iedere vorm van agressie; dan sluit ik iran niet uit

holocaust was natuurlijk gewoon een excuus. Volgens mij hadden ze van te voren al afgesproken weg te lopen. Allemaal onderdeel van een politiek plannetje waarschijnlijk onder leiding van Obemmer.

@274

Die Iraanse nazi mag zeggen wat hij wil, alle weldenkende mensen hebben het recht om dat te negeren.

Ik hoor toch nog steeds geen argument waarom men het kennelijk aanvaardbaar vindt dat A. consequent praat over "Zionisten" en de term joden of de naam Israël niet gebruikt. Onnodig, maar begrijpelijk vanuit zijn standpunt, want A. (en de iraanse staat) erkent Israël niet.
Hij heeft dus kritiek op een in zijn ogen niet-bestaand land. Moet je dat dan serieus nemen?
Weglopen is een statement.

Voor de Iraanse nazi is Israel slechts 'kleine satan' dat bij de eerste de beste gelegendheid de Middelandse zee in gedreven kan worden.

En het is natuurlijk wel gemakkelijk zo'n vijand dichtbij, daar hou je je eigen volk prima mee onder de knoet.

En dan kan je nog tussen de bedrijven door wat aan homocide doen. Eigenlijk best handig, zo'n 'kleine satan' zo vlak om de hoek.

En in het westen wordt je nog verdedigd door een handjevol sufgerukte complotters ook!

Ze hadden een schoen, sterker nog, een klomp in zijn smoel moeten gooien!!!

Schandalig dat weglopen. Ondanks dat het een megalomane idioot is heeft hij vooral zinnige dingen gezegd over Israel. De waarheid is hard en voor sommige onverteerbaar!

@280
de zionisten_staat dat op illegaal grondgebied is gebouwd de zwarte_zee in duwen. Ben ik ook voor ja.
komt misschien toch eindelijk wat rust in het MO.
en verder verwijz ik jou weer naar mijn vorige reactie @ 253.

En straks komt ook nog eens Hugo Chavez speechen, kunnen ze nog een keer weglopen met een opgeheven vingertje! :-p

Om nog maar te zwijgen over de israelische nazi en oorlogsmidadiger Benjamin N.

"Volgens mij hadden ze van te voren al afgesproken weg te lopen."
@ 277

Dat klopt.
"Eerder op de dag had de entourage van de Franse president Nicolas Sarkozy al meegedeeld dat de delegaties van de 27 landen van de Europese Unie de zaal zouden verlaten tijdens de Iraanse toespraak indien opnieuw provocerende taal gebruikt wordt."

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?Ar...

Vergeet ook niet dat Verhagen dezelfde instructies heeft gekregen.

@283

De zwarte zee is wel ver weg hoor. Nou ja, om joden te verdrijven maakt het de Iraanse nazi's niets uit.

Hugo Chavez ???

Mwoehahahaha

Zullen we die clown maar buiten het topiek houden? Alhoewel het net zo'n schurk is als Ahmadinejad, dat is wel een overeenkomst.

@287
Breng ze dan naar Texel als je zo met die zionisten te doen hebt…
Antarctica ook goed.

Alles beter dan Maxime Verhagen..

Stop dit achterlijke regime nu !
http://www.nujij.nl/vermeende-verkrachtingen-sc...

@291

Dat regime is niet te stoppen. Mede doordat 'de wereld' zo'n hekel heeft aan joden blijft dit regime in het zadel. Ook hier zie je allerlei idioten die het Iraanse regime goedpraten, alleen maar omdat het Jodenhaters zijn.

Dat het Iraanse regime homocide pleegt interesseert de antisemieten geen barst, wat kan hun dat nou schelen? Zolang Ahmadinejad maar Joden basht, komen ze bijna klaar van genot.

@292
Waar, als Allah maar een stijve pik krijgt van al vermoorde tienermeisjes.

@291

Ja probeer die arme Iraniërs te helpen, netzoals het Westen gedaan voor de Irakezen.....

De Iraniërs hebben al genoeg gezeik aan hun ze zitten echt niet te wachten op onzinnige gelul/kritiek van het Westen.

@293

Laten we het maar niet hebben over al die tienermeisjes die Israel heeft vermoord, dat zijn er heel wat meer.

Maar daar mag kennelijk niks over gezegd worden..

Zwak om deze discussie niet aan te durven, zigeuners die tijdens de hollocoast zijn vervolgt hebben nog excuse nog eigen staat verkregen.
deze groep wordt tot op heden gewoon nog uit hun woonwagens gedreven.

het enkel blijven erkennen van de joden vervolging en dat herhaaldelijk bij critiek op israel gebruiken.
critiek op israel geeft je gelijk de stempel anti simiet te wezen.

al 60 jaar lang word israel verheerlijkt, besef eens wat je eigelijk verheerlijkt,
begrijp heel goed waarom hun god zich van hen afwend.

israel is heilig?
betekent heilig er kleeft bloed aan?

@292
Maar de generatie die nu opgroeit in Iran zal dit wankele regime uiteindelijk omvergooien.
Ze kotsen er nu al van

@294
Ik heb je toestemming niet nodig.

Ironisch, dat zei de VS (incl schoothondjes Engeland, Spanje en Nederland) ook voordat ze Irak binnen vielen.

Deze wereldleiders zijn naar mijn mening minstens net zo walgelijk als ahmadinejad,

@299
"Deze wereldleiders zijn naar mijn mening minstens net zo walgelijk als ahmadinejad, "

En dan te bedenken dat het heersende beeld van Ahmejinedad je voorbelogen is door diezelfde wereldleiders. Per definitie heb ik meer begrip voor Ahmejinedad aangezien die wereldleiders tot nu toe feitelijk de grootste leugens hebben verkondigt en niet te vertrouwen is wat door hen over Ahmejinedad en Iran wordt beweerd.

Tijd voor revolutie. Een burgeroorlog tegen de regering en schapen wat mij betreft. Ik en vele autochtonen met mij pikken niets meer van leugenachtige massamoordenaars als Verhagen. De bom gaat barsten en de waarheid gaat zegevieren. Rechtvaardigheid wint altijd.

@301

Veel succes met je revolutie! Mwoehahahaha.

De hartelijke groeten aan alle vrienden van Ahmadinejad, Hamas en Hezbollah.

Hoor zojuist Netanyahu zeggen dat (oa) Nederland complimenten verdient voor het laffe weglopen gister tijdens de speech van Ahmadinejad. Het is me wel weer duidelijk hoe dat ongeveer gegaan moet zijn:

Netanyahu: "Zit!"
Verhagen: *gaat zitten*
Netanyahu: "Geef Pootje!"
Verhagen: *geeft pootje*
Netantyahu: "Goedzo Maxime, je verdient een koekje."
Verhagen: *kwijlt*

Ons buitenlands beleid in een notendop..

Serieus blijven carloz!

Goed gedaan, westerse wereld moeten hun normen en waarden niet verraden. We moeten trots zijn op wat we zijn en gemaakte fouten niet herhalen, ook niet onder druk van de linkse school.

Weglopen is een teken van zwakte, en niks om trots op te zijn.

@306

Het heeft niets met links te maken, juist mensen met nazigedachtengoed hangen Ahmejinedad aan. Die vinden het prima als er homo's worden vernietigd en Joden gebasht.

@307

Zeg dat maar tegen Wilders!

@308
Oke bedoel politiek-correct, dat is een item van de linkse school.
Wij moeten onze westerse gedachtengoed niet verlochenen, zijn door scha en schande tot hier gekomen. Vind dat we het slecht gedaan hebben, als ik onze maatschappij nu bekijk. Zie wel dat bepaalde stromingen ons maar al te graag onderuit willen halen.

Westerse gedachtengoed?

Wat is dat?

lijkt me nogal lastig uit te leggen...

@311
Alles waar jij niet voor staat?

Oei, lastig he een vraag beantwoorden.

Verklaar je zelf eens (als je het kan tenminste)

@294 Bullet108
"De Iraniërs hebben al genoeg gezeik aan hun ze zitten echt niet te wachten op onzinnige gelul/kritiek van het Westen."

Waar zitten ze in Iran wel op te wachten? (Volgens mij zijn ze het wachten overigens beu en gaat er meer gebeuren...)
Weet jij het?

zucht, gaan we weer alles tot uit de treuren verklaard willen hebben. Is in mijn ogen een zwakte bod. Is gewoon naar de bekende weg vragen.

@307 inderdaad, me agrees heel erg op dat punt zoals ik al van de morgen had verklaard hoe ik hier over denk, als Nederland ballen had waren ze blijven zitten, maar ja Nederland is al een paar jaar gecastereerd sinds dat Jaap de Hoop Scheffer op het slipje van ome Sjors mog zitten ....

@292
Helemaal gelijk, zo stom zijn ze

Weglopen is ook een zwaktebod.

@314

Ze willen "change"

Maar ik kan je gegaranderen dat ze geen trek hebben in zulk onzinnig kritiek van de zogenaamde wereldleiders.

Aangezien ze zelf weten dat ze er helemaal niks aan hebben (het kan zelfs helemaal verkeerd aflopen, zie Irak)

Enra, moeilijk he een vraag beantwoorden

Dus de Westerse gedachtengoed bestaat niet?

@319
Aan een oosters georienteerd mens valt dat niet uit te leggen, dus verspilde moeite. Dat is ook het probleem hier wij, de westerse mens moeten onze cultuur en ideologie inleveren zodat de oosterse mens zich hier thuis kan voelen.
Zo duidelijk?

@319

Ze willen change.
Okee.
Dat wil ik ook.
En toen?
Zijn er partijen in Iran, voor zover jij weet, die een plan hebben?
Hoe ziet dat eruit? Voor verandering moet er immers iets gebeuren, iets wat massaal in gang wordt gezet. En waar een meerderheid voor is.
Kennelijk is men nu nog bang voor een andere meerderheid...en is het nog steeds een minderheid die verandering wil...anders gaat het ook anders.
(Dit geldt overigens ook voor Nederland, iedereen vindt het nog prima tot dusverrre, want bijna niemand doet iets)

@320 enra
Als je geen antwoord wilt of kunt geven op wat die westerse normen en waarden zijn, kun je dan wel voor jezelf spreken?
Wat zijn normen en waarden van jouw die bedreigd worden door wat of wie dan ook?

Ja maar dat heb ik nog nooit begrepen, wat houd de zogenaamde westerse cultuur/ideologie in?

Wie is hier Oosters geörienteerd?

Ik niet hoor, ik zou maar heel snel naar je waarzegster rennen en je geld terug eisen.

Westerse gedachtengoed?

Wat is dat? want ik ben bang dat veel mensen het niet mee eens zijn met je verklaring in @320

Ach sta met mijn rug tegen de muur, word zo de strot door gesneden.
Is oosters.

@324 enra

Als jij het gevoel hebt met je rug tegen de muur te staan, dan kun je toch vertellen wat je dat gevoel geeft?
Wat is het waarin jij je bedreigd voelt?

@323 Bullet108

Waar staat wat jou betreft 'het westers gedachtengoed' voor?
Je geeft duidelijk te kennen dat je het niet begrijpt. Heb je je erin proberen te verdiepen? Kun je mij (en evt. enra) vragen stellen, waardoor je je een beeld kunt vormen van dat 'westers' gedachtengoed?

Nou ik weet het, en daarom vraag ik het.

Blijkbaar is het voor iedereen verschillend?

Jammer genoeg heb ik tot heden geen fatsoenlijk onderbouwde antwoord gekregen.

Als je een poging wil wagen, be my guest.

Dat Ahmadinejad de holocaust ontkent vind ik ronduit dom, want er leven wereldwijd nog zat mensen die de holocaust overleeft hebben. Maar dat noemde hij dit keer niet eens.
Dus: waarom geeft Nederland geen applaus bij zijn toespraak in plaats van weglopen? Want de Nederlanders staan allang niet meer klakkeloos achter Israëls acties tegen de Palestijnse bevolking, in tegendeel: we staan er zeer kritisch tegenover. Kritiek hebben op het beleid van Israël t.o.v. de Palestijnen staat niet gelijk met anti-zionisme!

In de volgende link kun je iets lezen over het ontstaan van het 'westers denken'.
Daar herken ik veel in wat voor mij belangrijk is om te kunnen leven. Ik pak er zomaar wat stukken uit:

"Een andere factor die ertoe leidt om de uitgangspunten te preciseren en alles wat men bereikt precies te omschrijven, kan gelegen zijn in de bovenvermelde dialoogmethode. Wanneer men het met een tegenstander oneens is, zal men pogen om de grondslag van die onenigheid te zoeken door eerst uit te maken over welke definities en beweringen men het wel eens is, om, daarvan uitgaande, het eigen standpunt te bewijzen of dit van de tegenstrever te weerleggen."
(....)
'demokratia'; 'bestuur door de demos'... Dit bevorderde een traditie van vrijheid van denken en spreken en een tendens tot discussie. Wie zijn ideeën aanvaard wilde zien, moest argumenten of bewijzen leveren. Deze argumenten werden vaak geformuleerd in het kader van een tegensprekelijk debat; een argumenterende dialoog."
(...)
"Er is geen absolute waarheid, er zijn geen absolute waarden. Iedere individuele mens en elke maatschappij heeft zijn of haar eigen waarheid en waarden, en er is geen methode om de ene boven de andere te verkiezen. In deze optiek streeft men niet meer de waarheid of het goede na, maar zoekt men naar methodes om andere mensen zo efficiënt mogelijk te overreden. De opinie die het meest succes blijkt te hebben, wordt boven de waarheid verkozen."
(...)
"voortdurend poogde aan te tonen dat de gangbare overtuigingen, waarvan men denkt dat ze boven alle twijfel verheven zijn, in werkelijkheid sterk betwistbaar zijn. Hoewel hij van zichzelf beweerde 'te weten dat hij niets weet', was hij er van overtuigd dat een rationele fundering van moraal en politiek mogelijk was. Deze opvatting vormt het uitgangspunt van de wijsbegeerte van zijn grootste leerling, Plato."

http://www.etiennevermeersch.be/cursussen/histo...

Laat het duidelijk zijn dat ik zie dat 'we' in het westen deze eigenschappen/ stromingen verliezen, en hard ook.

@327 Bullet108

Kun jij omschrijven wat je belangrijke waarden vindt? Wordt je in je eigen waarden en normen beperkt door 'het westen' of door een andere cultuur/ stroming? En wat je vindt van het gedrag van de leiders die het op dit moment onderling aan het uitvechten zijn?

Van een argumenterende dialoog is bijna nooit meer sprake...van een tegensprekelijk debat is men meer dan bang. Dan demoniseer je al snel of ben je naïef of spoor je niet of ben je niet van deze planeet (vul aan...).
Het valt me de laatste tijd op dat mensen niet meer voor zichzelf spreken. Dat is het ergste wat mij betreft, dat onze 'cultuur' verliest: het voor jezelf denken, voor jezelf spreken, je kunnen uitspreken.

Wat een enge man is dat toch. Terecht de schande van Iran genoemd. Het meer en deel van het volk schaamt zich ook voor hem....

Ik illustreer hier dat het dan een eindeloze monoloog wordt...en daar schiet niemand uiteindelijk wat mee op. Daarom is het waarschijnlijk zo'n zootje...
We teren nog op wat er eerder is opgebouws...maar het stort keihard in elkaar.

Transcriptie van de tekst.

http://www.informationclearinghouse.info/articl...

Roept u maar.

@ #324

Beetje zielige reactie. Je staat niet met je rug tegen de muur en al helemaal niet om je strot doorgesneden te krijgen.

Wat je wel staat is met je bek vol tanden.

Als de VS, Canada, Frankrijk en Nederland eerlijk waren hadden ze tevoren gezegd op te stappen als Ahmadinejad het woord zou nemen. Maar ja eerlijkheid en politiek zijn slecht vereenbaar.
Ze hebben hem onderschat door aan te nemen dat hij nog wel even de Holocaust zou willen erkennen. De binnenlandse politiek in Iran was op dit forum niet aan de orde.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1024097.html
Op de inhoud van zijn toespraak is in feite niets af te dingen.

Ik ben zwaar teleurgesteld door Obama van wie ik "change" had verwacht. In de buitenlandse politiek is daarvan nog niets te merken. Het is tot nu toe gebleven bij woorden.
Van Verhagen had ik eigenlijk niets anders verwacht. Ik moet hem nageven dat zijn standpunt "Wat Israël doet is welgedaan" onveranderlijk is.

@336 "Als de VS, Canada, Frankrijk en Nederland eerlijk waren hadden ze tevoren gezegd op te stappen als Ahmadinejad het woord zou nemen"

De VS en Canada deden dat ook (en dat had NL idd ook moeten doen):
"Representatives of the US, Israel and Canada were already outside the hall, having boycotted the speech in protest of Ahmadinejad's persistent denial of the Holocaust. " http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1253...

Tja, nu.nl he ;-)

337. Ja, grotere misdaad in de wereld is niet denkbaar hè.

grotere misdaad dan wat?

@2
De opstapdemonstratie had niets van doen met Ahmadinejad's speech, maar alles met een desbetreffende Israelische oproep een paar dagen geleden om de speech te boycotten.

Ik snap sowieso niet dat er veel consideratie is met deze dictator. Ik vind het erg, heel erg en buitengewoon triest dat sites zoals Zapruder en al die andere complot mongooltjes dit soort idioten steunt door items op Nujij over hem omhoog te stemmen. Het is een enge dictator en jullie hebben nog mededogen ook? Juichen zelfs zijn acties toe in de comments! Belachelijk!

@ alle posters hier die vinden dat Achmedinejad niets verkeerd heeft gezegd:

Het is een wolf in schaapskleren: in diezelfde 'onschuldige' toespraak roept Ahmadinejad dat zijn land een glorieuze en democratische verkiezing heeft meegemaakt!

@341

het is triest hoe mensen als jij klakkeloos aannemen wat door westerse machten wordt verkondigt zonder redelijke onderbouwing. Ahmejinedad heeft feitelijk niets dan goeds verteld. Je snapt er de ballen van, je roept maar wat. En zolang het je niet raakt, zal het je eigenlijk allemaal een worst wezen.

Weglopen voor een kritische houding in zo'n belangrijk overleg is misdadig.

@342

er zijn nog steeds 0 bewijzen voor fraude. De bewijzen waarvan jij denkt dat die er zijn, zijn door westerse machten verzonnen. Niet? Bewijs en ik haal je keihard onderuit.

@344 Goed, ik zal bijten. Geen bewijzen, wel erg veel verdachte omstandigheden, o.a.:

* uitslag sterk afwijkend van polls
* stemmen ultra-snel geteld
* dikke overwinning Ahmadinejad in erkende hervormingsgezinde gebieden
* overal zelfde beeld, nauwelijks verschillen in uitslagen tussen provincies (was in verleden altijd wel zo)
* na sluiting stembussen werd stemmentellen schijnbaar niet meer gemonitord door waarnemers, daarvoor nog wel

Maar het was toch al een grote farce met die 4 voorgeselecteerde kandidaten. Prima dat je een theocratisch en dictatoriaal regime runt, maar doe dan niet net alsof er sprake is van democratie

@345

"* uitslag sterk afwijkend van polls"

Niet dus. Polls wezen uit dat de uiteindelijke uitslag helemaal niet zo vreemd is. 2/3 voor Ahmejinedad en 1/3 voor Moussavi. http://www.usaelectionpolls.com/articles/iran-p...

"* stemmen ultra-snel geteld"

Valt reuze mee. 10% van de stemmen was snel geteld. De rest was snel maar haalbaar. Wetende dat Iran voor het eerst een gecomputariseerd systeem gebruikte. Meerdere experts hebben gemeld dat het snel was, maar NIet onhaalbaar.

"* dikke overwinning Ahmadinejad in erkende hervormingsgezinde gebieden"

Volgens Westerse media hervormingsgezinde gebieden. Onzin dus.

"* overal zelfde beeld, nauwelijks verschillen in uitslagen tussen provincies (was in verleden altijd wel zo)"

Weinig tegen in te brengen. De afgelopen jaren heeft het Westen dood en verderf in de regio gezaait. Wat dacht je? Ahmejinedad heeft altijd de juiste houding gehouden en dat werd gewaardeerd blijkbaar.

"* na sluiting stembussen werd stemmentellen schijnbaar niet meer gemonitord door waarnemers, daarvoor nog wel "

Er zijn meerdere onderzoeken verricht. Geen enkele heeft uitgewezen dat er gefraudeerd is. Kun je van zeggen wat je wil. Bewijzen zijn er nog steeds niet.

"alsof er sprake is van democratie"???

Er zijn verkiezingen. Het is een democratie. Doe niet alsof er hier in NL sprake is van een ander soort democratie.

Daan de Wit heeft er een hele sterke docu van gemaakt:

http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2241.html

Ongelooflijk dat je hier dat regime zo zit te verdedigen. Doen we jou een plezier door in NL ook religieuze politie in te voeren? Homo's op te hangen? Een paar dominees als schaduwregering aan te stellen?

@250
''Wat veel mensen hier uit het oog verliezen, is dat Ahmadinejad consequent spreekt over "de Zionisten" en "het zionistische regime".
Hij erkent namelijk het bestaan van de staat Israël niet. ''

Israël heeft ook geen bestaansrecht. Het is een kolonie van Joden die het land van een ander volk bezet houden. Het was je misschien nog niet bekend maar het koloniseren van een bewoond land is in strijd met de mensenrechten van de inheemse bevolking.

@309
off topic.

Ik heb gisteren eens een interview van Larry King uit 2008 met Ahmadinejad bekeken. Die man laat zich dus echt geen woorden in de mond leggen, ondanks de provocerende vragen die King hem stelde.

Geweldige man die Ahmadinejad. Hij is een echte doorn in het oog van de globalisten en hun NWO. Hij is van hetzelfde kaliber als een Putin of een Chavez. Allen mannen die verdomd goed in de gaten hebben wat er allemaal in de wereld aan't gebeuren is en hoe de rijke fascistische elite (de Zionisten en de NAZI's) landen manipuleren en onder druk zetten om hun agenda uit te voeren.

Die derde wereldoorlog komt alsmaar dichterbij en zoals het er nu uitziet, zal Nederland lustig meevechten aan de kant van de globalisten.

Ik verwacht nog een grote "aanslag" onze kant opkomen, zodat de neuzen van het gepeupel hier even in de juiste richting worden gezet en zodat er een grote(re) steun komt voor die oorlog der oorlogen, ofwel Armageddon.

Tot dan, gewoon lekker biertjes blijven drinken en genieten van intellectueel hoogstaande TV programma's als Idols of ONM.

Cheers! :)

@351. "Geweldige man die Ahmadinejad. Hij is een echte doorn in het oog van de globalisten en hun NWO. Hij is van hetzelfde kaliber als een Putin of een Chavez."

Een dodelijk kaliber ja. Volgens mij wordt het tijd dat jij nog eens goed gaat onderzoeken wie deze mensen werkelijk zijn. Je zit namelijk gevangen in je NWO gedachtenwereldje. Veel boeken gelezen zeker, met feiten, onderbouwingen, bewijzen, etc.

Het wordt tijd dat je weer een realistische kijk op het wereldbeeld gaat krijgen. En ja, dat beeld is helaas niet erg positief. Je laatste alinea ben ik het wel mee eens.

Have a nice day.

Wat is er mis met een eiland waarom we dan Hugo Chavez, Castro en deze malloot zetten?? Kunnen ze lekker speechen tegen elkaar!

@352

"Het wordt tijd dat je weer een realistische kijk op het wereldbeeld gaat krijgen."

Realistisch? Je bedoelt de realiteit die je op het acht uur journaal ziet en in de krant leest? Nee dank je wel. Dat doen al veel teveel goedgelovige en gehoorzame schaapjes ;)


"Je laatste alinea ben ik het wel mee eens."

Waarom verbaast me dat niet?

Als die kutknuppels die ons zogenaamd vertegenwoordigen wegliepen vanwege bijv. onderdrukking van het Iraanse volk, was het goed geweest. Waarom zijn ze zo ongelooflijk achterlijk om weg te lopen omdat ze geen discussie kunnen voeren met die man?

#349
Dan maak jij je zeker ook heel erg boos over allerlei andere landsgrenzen, teveel om op te noemen.
In die tijd waren West-Europa en de USA bepalend voor de wereldpolitiek. Ze verdeelden de wereld naar eigen inzicht en daar hebben we nu nog een hoop ellende van. Niettemin was dat volgens de internationale regels van die tijd legaal, en als we dat nu allemaal terug willen draaien, dan hebben we nog wel wat meer te doen dan alleen Israël.

Overigens zal het je niet ontgaan zijn (hoop ik) dat er ruim voor 1948 al heel wat joden in Palestina woonden. Je kunt je dus afvragen waarom de joodse staat niet daar gevestigd zou moeten worden.
Hoever moet je eigenlijk terug gaan in de tijd om te bepalen wie er "rechtens" woont?

En on topic:
Ahmadinejad sprak voor de VN, waarvan Israël net zo goed lid is als Iran. Daar kan hij dan wel moeite mee hebben, maar laat hij dat dan vooral in Teheran gaan roepen, en niet als hij bij de VN te gast is.

Interessant om te zien op welk moment onze vertegenwoordigers waren weggelopen. Dat gebeurde tijdens de volgende zinnen:

" Friends and Colleagues; Today, I wish to share with you a few points about the changes that should take place. First, Clearly, continuation of the current circumstances in the world is impossible. The present inequitable and unfavorable conditions run counter to the very nature of human kind and move in a direction which contravenes the truth and the goal behind the creation of the world. It is no longer possible to inject thousands of billions of dollars of unreal wealth to the world economy simply by printing worthless paper assets, or transfer inflation as well as social and economic problems to others through creating sever budget deficits. The engine of unbridled capitalism with its unfair system of thought has reached the end of road and is unable to move. The era of capitalist thinking and imposition of one’s thoughts on the international community, intended to predominate the world in the name of globalization and the age of setting up empires is over. It is no longer possible to humiliate nations and impose double standard policies on the world community.

Approaches in which realization of the interests of certain powers is considered as the only criteria to weigh democracy, and using the ugliest methods of intimidation and deceit under the mantle of freedom as a democratic practice, and approaches through which sometimes dictators are portrayed as democrats, lack legitimacy and must be totally rejected. The time has come to an end for those who define democracy and freedom and set standards whilst they themselves are the first who violate its fundamental principles. They can no longer sit both the judge and the executor and challenge the real democratically- established governments. The awakening of nations and the expansion of freedom worldwide will no longer allow them to continue their hypocrisy and vicious attitudes.

Because of all these reasons most nations including the people of the Untied States are waiting for real and profound changes. They have welcomed and will continue to welcome changes. How can one imagine that the inhuman policies in Palestine may continue; to force the entire population of a country out of their homeland for more than 60 years by resorting to force and coercion; to attack them with all types of arms and even prohibited weapons; to deny them of their legitimate right of self-defense, while much to the chagrin of the international community calling the occupiers as the peacelovers, and portraying the victims as terrorists. How can the crimes of the occupiers against defenseless women and children and destruction of their homes, farms, hospitals and schools be supported unconditionally by certain governments, and at the same time, the oppressed men and women be subject to genocide and heaviest economic blockade being denied of their basic needs, food, water and medicine.

They are not even allowed to rebuild their homes which were destroyed during the 22-day barbaric attacks by the Zionist regime while the winter is approaching. Whereas the aggressors and their supporters deceitfully continue their rhetoric in defense of human rights in order to put others under pressure. It is no longer acceptable that a small minority would dominate the politics, economy and culture of major parts of the world by its complicated networks, and establish a new form of slavery, and harm the reputation of other nations, even European nations and the U.S., to attain its racist ambitions.

It is not acceptable that some who are several thousands of kilometers away from the Middle East would send their troops for military intervention and for spreading war, bloodshed, aggression, terror and intimidation in the whole region while blaming the protests of nations in the region, that are concerned about their fate and their national security, as a move against peace and as interference in others’ affairs. Look at the situations in Iraq and Afghanistan.

It is no longer possible to bring a country under military occupation in the name of fight against terrorism and drug trafficking while the production of illicit drugs has multiplied, terrorism has widened its dimensions and has tightened its grips, thousands of innocent people have been killed, injured or displaced, infrastructures have been destroyed and regional security has been seriously jeopardized; and those who have created the current disastrous situation continue to blame others. How you can talk about friendship and solidarity with other nations while you expand your military bases in different parts of the world including in Latin America.

This situation cannot continue. It is all the more impossible to advance expansionist and inhuman policies on the basis of militaristic logic. The logic of coercion and intimidation will produce dire consequences, exacerbating the present global problems. It is not acceptable that the military budget of some governments exceeds far larger than those of the entire countries of the world. They export billions of dollars of arms every year, stockpile chemical and biological weapons, establish military bases or have military presence in other countries while accusing others of militarism, and mobilize all their resources in the world to impede scientific and technological progress of other nations under the pretext of countering arms proliferation."

@356

"Hoever moet je eigenlijk terug gaan in de tijd om te bepalen wie er 'rechtens' woont?"

Waarom moet je uberhaupt in de tijd terug gaan?

Als ik je een document zou laten zien dat 500 jaar geleden geschreven werd en waarin staat dat de grond waar jij op woont eigenlijk van mijn familie is, ben jij dan bereid om zonder slag of stoot en zonder vergoeding die grond nu aan mij te geven?

Hecht jij zoveel waarde aan historisch eigendoms "recht"?

Zijn "holocaust ontkenning" kon en mocht niet uitgezonden worden.
Wij horen hier dus alleen zijn kritiek op Israel.

@359

Ik heb zijn hele toespraak gehoord en hij haalt de holocaust niet eens aan.

Je doet je nick wel eer aan met zulke onzin.

@allen.. de holocaust ontkenning heeft hij zelfs voor de TV eens gedaan ongeveer 2 weken geleden. Ook de gewone burgers zijn doordrenkt van het idee dat Israel niet mag bestaan. En bij mij is 1+1 nog altijd 2... Deze man deugd niet en indoctrineert zijn onderdanen met haat tegen... en verteld een leugen alsof het de waarheid is. Alleen al het feit dat de verkiezingen zelfs volgens de mullah's niet helemaal korrekt gelopen zijn en dan toch weigeren nieuwe verkiezingen te doen???? Toen deze man begon aan zijn toespraak hadden ze al weg moeten gaan, niet zo laf om eerst aan te horen en dan weg te gaan...

@361

Niet waar. Hij heeft de holocaust helemaal niet ontkent. Hij stelt vraagtekens bij het dodenaantal. Volgens hem (en vele anderen) was het aantal niet 6 miljoen slachtoffers, maar eerder rond de 300 duizend. En hij geeft terecht aan dat die 300 duizend slachtoffers net zo goed kwalificeren als een holocaust. Hij doet de werkelijke slachtoffers helemaal niet te min. Sterker nog, er zijn zelfs nazaten en overlevenden van de holocaust die zijn mening delen. Hoe verklaar je die mensen? Allemaal gebrainwashed?

Daarnaast pleit hij voor de vernietiging van het Zionistisch regime. Wat is daar zo verkeerd aan?

Dat is toch precies hetzelfde als iemand die pleit voor de vernietiging van een NAZI regime. Of het Taliban regime? Of niet soms?

Even voor alle duidelijkheid, het Zionisme ziet "pure" Joden als de enige geliefde kinderen van God. Die mensen hebben PRECIES dezelfde mentaliteit als fanatieke Moslims die een bus opblazen om hun profeet te wreken. Hun grote voordeel echter is dat ze geen bomgordels, maar ENORME bakken met geld gebruiken als wapen tegen de ongelovigen. En het aantal slachtoffers die ze daarmee door de jaren gemaakt hebben, is volgens mij niet eens te tellen.

Als oplossing voor het probleem "Israël" geeft Ahmadinejad: opheffen van het huidige regime inclusief de "staat" en dan de bewoners van het gebied onderling maar hun eigen leiders, regeringen en landsgrenzen laten kiezen, onder toezicht van de Verenigde Naties.

Niet eens zo'n slecht idee leek me dat. Ware het niet dat de VN in eerste instantie is opgericht door Zionisten als de Rothchilds en Rockefellers. Dat is een klein detail, wat hij misschien is vergeten ;)

@362

sterk. Wou dat er meer mensen waren die zoals jij die verder kijken dan de lengte van hun neus.

Ik snap eigenlijk het verbod op holocaust ontkenning niet echt....

Als ze dit nou in de geschiedenisles als feit stempelen twijfelen er minder mensen over dan wanneer je het bij wet verbied te ontkennen.... maar dat zal aan mij liggen zeker....

@363

Nou. Jij lijkt me anders ook erg wakker en op de hoogte, vriend :)

Gewoon door blijven gaan met vragen stellen op fora zoals dit en hopen dat wat we schrijven anderen stimuleert om zelf te gaan onderzoeken.

Da's de enige manier om uit deze afwaartse spiraal te geraken.

Hier een stukje uit de toespraak die in het westen uitgelegd wordt als holocaust ontkenning. Het tegendeel blijkt er uit naar mijn mening.

http://www.informationclearinghouse.info/articl...
''The Iranian press agency IRNA renders Ahmadinejad on 2005-12-14 as follows: "'If the Europeans are telling the truth in their claim that they have killed six million Jews in the Holocaust during the World War II - which seems they are right in their claim because they insist on it and arrest and imprison those who oppose it, why the Palestinian nation should pay for the crime. Why have they come to the very heart of the Islamic world and are committing crimes against the dear Palestine using their bombs, rockets, missiles and sanctions.' [...] 'If you have committed the crimes so give a piece of your land somewhere in Europe or America and Canada or Alaska to them to set up their own state there.' [...]
Ahmadinejad said some have created a myth on holocaust and hold it even higher than the very belief in religion and prophets [...] The president further said, 'If your civilization consists of aggression, displacing the oppressed nations, suppressing justice-seeking voices and spreading injustice and poverty for the majority of people on the earth, then we say it out loud that we despise your hollow civilization.'"

@308

"mensen met nazigedachtengoed hangen Ahmejinedad aan. Die vinden het prima als er homo's worden vernietigd en Joden gebasht."

Luister eens naar het interview van Larry King met Ahmadinejad. King snijd het onderwerp homofilie aan in het gesprek en het antwoord van Ahmadinejad is bij lange na niet zo schokkend als dat het mannetje op de radio je wil laten doen geloven Bruut.

Ahmadinejad geeft aan dat Iran een rechtstaat is. Er gelden wetten tegen homofilie. Dat is al eeuwen zo en dat zal ook eeuwen zo blijven. Het is dus wettelijk verboden om homofilie te bedrijven. Maarrr... Meteen daar achteraan zegt hij dat NIEMAND het recht heeft om te kijken wat er zich tussen de privé muren van een huis af speelt. Dit benadrukt hij zelfs een aantal keer.

Hier kan ik dus uit opmaken dat homofiele mensen in Iran gewoon hun liefde kunnen bedrijven wanneer ze dit willen, zolang ze dat dan maar doen in hun privé omgeving en het daarbuiten geheim houden. En ze hoeven niet bang te zijn dat de autoriteiten middels STASI praktijken, zoals hier in het westen, probeert te achterhalen wie wat doet in zijn huis. Hun geloof geeft hun het alleenrecht binnen hun huis. Daar heeft politie en staat niets te zoeken.

Dat is nou 1 van de verschillen in cultureel gedachten goed tussen het westen en Iran. Dat seksualiteit hier in het westen veel prominenter is als in het oosten, is een duidelijk verschil. Dat homo's (en hun sympathisanten) die hier uit de kast zijn gekomen niet meer zouden kunnen wennen aan de gedachte dat ze hun geaard geheim moeten houden, kan ik me goed voorstellen. Maar dat geeft hun niet het recht om een hele cultuur te veroordelen die al eeuwen zo leeft.

Maar da's nou eenmaal een nare eigenschap van de verderfelijke westerse arrogantie.

@366

Met name zijn opmerking over waarom het westen een stuk land midden in de Islamitische wereld heeft gekozen om aan de Joden te geven waar ze zich zouden kunnen vestigen, vind ik ijzersterk. Terwijl de Islamitische wereld helemaal niets te maken had met de afslachting die in Europa gebeurde.

Helemaal terecht zijn opmerking dat ze een stuk grond in Europa hadden moeten krijgen. Daar werden ze tenslotte ook vermoord.


Maar nee hoor. Doordat de koloniale grootmachten het grondgebied van Palestina al eerder hadden "verworven" werd hun dat land gegeven. Ondanks hevig protest van de plaatselijke Islamitische bevolking. Vanaf de eerste dag dat de staat Israël werd uitgeroepen is het al in oorlog met het omliggende gebied. Dat zou een normaal mens toch te kennen moeten geven dat er iets fundamenteel fout zit met die gekozen oplossing voor een probleem wat in Europa gedurende de tweede wereldoorlog werd gecreëerd.

Maar niet als men weet dat de tweede wereldoorlog werd opgezet en gefinancierd door Zionistische families zoals de Rothchilds. De creatie van de staat Israël was hun plan van begin af aan. Ze hadden de financiële macht en zochten alleen nog naar de fysieke middelen om hun doel te bewerkstelligen. Zo hebben ze Hitler en zijn (Ashke)NAZI partij aan de macht gebracht en hebben vervolgens de Joden die zij niet als puur beschouwden uitgemoord. Aan het eind van de oorlog hebben ze deze hele tragedie vervolgens enorm opgeblazen om een enorm schuldgevoel op de Europese bevolking te leggen, zodat er een brede steun zou komen voor de gekozen oplossing die we vandaag Israël noemen.

Door een broeinest voor terrorisme te kweken in het midden-oosten, heeft men vervolgens ook talloze mogelijkheden gecreëerd om stinkend rijk te worden aan wapenverkoop. En laat dat nou net HET exportproduct zijn van het land dat de grootste invloed heeft gehad op het vormen van de staat Israël: De Verenigde Staten.

Maar ja. Dit is slechts mijn "complotter" mening ;)

@368
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik niet helemaal meega in je theorieën over de 2e wereldoorlog. Dat zul je toch beter moeten onderbouwen, maar t.a.v. de problemen in het Midden-Oosten zijn we het wel eens.

@369

"Ik moet je eerlijk zeggen dat ik niet helemaal meega in je theorieën over de 2e wereldoorlog."

Dat kan ik me voorstellen :)


"Dat zul je toch beter moeten onderbouwen"

Ik kan het helaas niet veel duidelijker als dit omschrijven. Ik kan ook onmogelijk "the smoking gun" aan bewijs leveren. Dit beeld heb ik gevormd door heel veel te lezen en veel documentaires en interviews te bekijken.

Ga zoeken op het internet en trek je eigen conclusie. Begin eens met zoeken naar "Ashkenazi", of de relatie tussen Hitler en de Rothchilds, of de relatie tussen de Bush familie en de NAZIs, of beluister eens het verhaal van mensen als David Cole, doe eens een onderzoek naar de geschiedenis van de VN, wie zijn de 300 rijkste families in de wereld, welke invloed hebben ze, wat is de Bilderberg groep, wie doen daar aan mee, hoe is de tweede wereld oorlog begonnen, wisten de Amerikanan dat Pearl Harbour aangevallen zou worden, waarom heeft men 2 atoombommen gegooid en niet 1, is het waar dat politieke kopstukken gezien zijn op occulte bijeenkomsten, en ga zo maar door.

Kortom, veel informatie heeft me tot de conclusie gebracht die ik in #368 opperde. Ik ben nu 3 jaar bezig met me hierin te verdiepen en ik leer elke dag weer iets nieuws.

@370
Bedankt voor de hints. Mijn interesse is wereldgeschiedenis met hier en daar enkele favoriete onderwerpen. Ik ben zelf nog niet zo lang bezig en leer uiteraard ook iedere dag bij.

Weglopers......Als er in Nederland een (in hun ogen dan) extreem persoon wat zegt (WILDERS) dan moet er gedebatteerd worden en als een moslim wat zegt lopen ze weg.......

@356
Ik merk wel dat je de geschiedenis van Palestina niet goed kent. Zoek de McMahon letters eens op, daarna de Balfour declaration, het verdrag van San Remo, de white papers van Engeland over Palestina en tot slot de VN resolutie 181-II.
Oh, en lees ook even aandachtig het handvest van de VN na. Daarna kun je je eigen conclusies trekken.

En ja, ik maak me over wel meer arbitraire grenzen een beetje boos. Soms leiden die grenzen nl. tot Rwandese toestanden. Overigens nam de VN vorig jaar een resolutie aan die de landrechten van inheemse bevolkingen erkent, wereldwijd. Daar maakten heel veel andere mensen zich weer boos om.

Met zo'n actie van Nederland kan ik niet inzien waarom ze rationeel en beschaafd zijn, lijkt me meer dat ze de tegenstellingen verscherpen.

Ik constateer werkweigering bij onze afvaardiging.

Ongeloofelijk dat er hier mensen zitten die een dictator steunen (Ahmadinejad), Nederland had dus moeten blijven zitten en deze Holocaust ontkenner moeten accepteren, deze man is geen haar beter dan een Nazi.

Ongelooflijk dat er hier mensen zitten die deze man nog steeds als een Nazi en holocaust ontkenner neerzetten. Blijkbaar lopen er meer TV zombies rond dan ik gehoopt had.

Alweer?! Belachelijk... Ik voel me niet vertegenwoordigd door deze regering.

Weglopen..!! dat is het zwakste/stomste wat je kunt doen..zeker als je geen tegen-argumenten kunt verzinnen.
Maar het gaat niet om uitspraken betr. de holocaust ..welnee dat is al zo lang geleden.

Ned. is in de 70er jaren bestolen van zijn atoomgeheimen (Univ. Twente) door een Paki genaamd Kahn.
Daardoor is het mogelijk geworden dat de Islamitische landen nu ook over kernwapens beschikken.

Blijf altijd in gesprek zou ik zeggen...dan houd je de situatie het best in de hand.

Ja... dat zal hem leren, die Ahmadinejad..
Die man heeft waarschijnlijk alleen maar in zijn broek gezeken van het lachen, omdat ie weer wat stijve principiele westerlingen zo simpeltjes op hun tenen wist te trappen.

Ik vind weglopen ook niet de meest slimme optie.
Ze kunnen hem beter met argumenten neersabelen dan weg te lopen.

@381
Denk je echt dat Ahmadinejad luistert naar argumenten?
Hij ontkent een historisch FEIT! Een paar arguementen zullen hem echt niet overtuigen.

Een banale godsdienst oorlog anno 2009.
Hef de staat Israel op.
De enige weg naar een werkelijke vrede.

#382
Klets toch niet zulke onzin. Welk FEIT ontkent hij dan?

www.breakingthesilence.org

Wie wegloopt bij dit soort topontmoetingen als een verwend nest,moet gelijk uit de G20 gegooid worden!Volgende x niet meer uitnodigen!

Zal indruk hebben gemaakt. hahahahahahaha !!!

Gohhhh...........zal wel indruk gemaakt hebben.......En als die zogenaamde Democratische staat alle Internationale Rechten van de Mens aan zijn laars lapt.....loopt niemand weg.....NEE....ze gaan nog zelfs.... lekker lang door aan de Koffie.......Gossie....NL.......wat een vertegenwoordiging...toch....en wat een Democratie......zeg......

TOESPRAAK AHMADINEJAD VOOR DE VN DD 2009/TERECHTE ISRAEL-KRITIEK


KORTE SAMENVATTING:



Terecht heeft de Iraanse president Ahmadinejad in zijn voor de Algemene Vergadering van de VN dd 23-9-2009 gehouden redevoering kritiek geuit op zowel het zionistische karakter van de Staat Israel, als op de humanitaire implicaties van de Israelische bezetting
Ten onrechte wordt dit door de Amerikaans-Europese politiek op een lijn gesteld met anti-semitisme

De opnieuw herhaalde Westerse ''wegloopactie'' uit de zaal getuigt zowel van hypocrisie als politiek-morele medeverantwoordelijkheid voor de Israelische bezetting en haar humanitaire gevolgen


EINDE KORTE SAMENVATTING


Geachte Redactie en lezers,


Uiteraard bent u op de hoogte van de recentelijk ontstane commotie in Amerikaanse en Westerse diplomatieke kringen, die heeft geresulteerd in het weglopen van de betreffende Westerse diplomaten uit de zaal

Aanleiding:

De redevoering van de Iraanse president Ahmadinejad voor de Algemene Vergadering van de VN dd 23-9-2009 [1], waarbij hij zich zou hebben schuldig gemaakt aan ''anti-semitische retoriek'' [2]


TERUGKEREND WESTERS WEGLOOPRITUEEL MET ALS LEITMOTIV ''ANTI-SEMITISME''


Zoals u bekend staat deze Westerse houding tav redevoeringen van Ahmadinejad niet op zichzelf, maar vormt zo langzamerhand onderdeel van een herhaald ritueel, met als Leitmotiv
Antisemitisme

Zo stapten de Westerse diplomaten eveneens en masse op tijdens de door president Ahmadinejad gehouden redevoering op de VN anti-racisme conferentie Durban II [3]

De reden van dit Westerse diplomatieke gedrag is bekend:
De Iraanse president zou zich hebben schuldig gemaakt aan ''anti-semitische'' uitspraken

VERMEENDE ''ANTI-SEMITISCHE'' UITSPRAKEN TIJDENS DE RECENTE VN TOESPRAAK VAN AHMADINEJAD:

Een greep uit de ''anti-semitische'' uitspraken van Ahmadinejad tijdens de recente VN toespraak [4]


''How can one imagine that the inhuman policies in Palestine may continue; to force the entire population of a country out of their homeland for more than 60 years by resorting to force and coercion; to attack them with all types of arms and even prohibited weapons;''

''How can the crimes of the occupiers against defenseless women and children and destruction of their homes, farms, hospitals and schools be supported unconditionally by certain governments, and at the same time, the oppressed men and women be subject to genocide and heaviest economic blockade being denied of their basic needs, food, water and medicine.''

De passage in zijn redevoering, waarbij hij direct aan Joden refereert, kan bepaald niet als ''anti-semitische rethoriek'' worden bestempeld

Ik citeer

''The Secretary- General and the UN General Assembly can take the lead by undertaking necessary measures for the fulfillment of our shared goals on the basis of:

1 – Restructuring the United Nations in order to transform this world body to an efficient and fully democratic organization, capable of playing an impartial, equitable
..............................................
.............................................
restoration of the inalienable rights of the Palestinian people by organizing a referendum and free elections in Palestine in order to prepare a conducive ground for all Palestinian populations, including Muslims, Christians and Jews to live together in peace and harmony''

OVER ANTI-SEMITISME:


Te uwer informatie:


Anti-semitisme behelst de afkeer van Joden op grond van religie en cultuur en uit zich doorgaans in het toeschrijven van negatieve kwalificaties [zoals in casu hebzucht, onbetrouwbaarheid en doortraptheid] tav Joden als groep
Dit is vergelijkbaar met de criminalisering van ''niet westerse'' allochtonen, Oost-Europeanen, zwarten, ,moslims etc, in de huidige Europese samenlevingen

In de toespraak van Ahmadinejad is echter geen sprake van ''anti-semitisme'', maar refereert hij [zie toespraak en bovenstaande citaten] aan het politiek-militaire optreden van Israel als Staat, met name aan de etnische zuiveringen in 1948 en de humanitaire gevolgen van de Israelische bezetting, in het byzonder aan het recente Israelische Gaza-offensief, eind december-medio januari

Ook refereert hij consequent aan het zionistische karakter van de Staat Israel

ZIONISME:

Het zionisme is een eind 19e eeuw ontstane politieke ideologie gesticht door de Oostenrijkse journalist T Herzl met als doel de stichting van een Joodse Staat in de toenmalige Turks-Ottomaanse kolonie Palestina vanaf 1922 Brits Mandaat-gebied [5]

Zonder hier verder in finesses op in te gaan, is in 1947 door middel van VN AV Resolutie 181, de voormalige kolonie Palestina verdeeld in een Joods en een Arabisch deel, over de ruggen van de autochtone Palestijnse bevolking heen en tegen het toen reeds erkende zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Dat Joodse deel werd in mei 1948 door de Israelische politicus D Ben Goerion uitgeroepen tot Israel
In de daarop volgende oorlog tussen de Staat Israel en de zich verzettende Palestijnse organisaties gesteund door een geringe troepenmacht van enkele pas onafhankelijk geworden Arabische landen werden 750.000 Palestijnen van huis en haard verdreven door Israelische troepen, hetgeen de basis vormt van het huidige vluchtelingenprobleem [6]

Daarop doelt Ahmadinejad, wanneer hij stelt

''How can one imagine that the inhuman policies in Palestine may continue; to force the entire population of a country out of their homeland for more than 60 years by resorting to force and coercion'' [7]

Bovendien is het van belang, te realiseren, dat lang niet alle Joden zionisten zijn aanhangers van de Staat Israel en de basis waarop deze is gesticht, het zionisme en dat er bovendien een groot aantal niet-Joden, met name uit fundamentalistisch christelijke hoek, zionisten zijn, de zogenaamde ''christen'' zionisten

Hierbij verwijs ik naar het feit, dat zowel Albert Einstein en Erich Fromm bekende Joodse anti-zionisten waren
Eveneens verwijs ik naar de website van religieus-Joodse anti-zionisten, Neturei Karta, die een adhesiebrief aan president Ahmadinejad gestuurd hebben naar aanleiding van zijn Durban II toespraak dd 20-4 van dit jaar [8]

ISRAELISCHE BEZETTING



In zijn recente redevoering dd 23-9-2009 refereerde Ahmadinejad o.a. ook aan de humanitaire gevolgen van de Israelische bezetting van de Palestijnse gebieden
In dit geval focuste hij vooral op het recente Israelische Gaza-offensief in december-januari 2009

Te uwer attentie:

Israelische bezetting
Zoals u zult weten is er sprake van een Israelische bezetting van de Palestijnse gebieden, te weten, de Westelijke Jordaanoever, Gaza en Oost-Jeruzalem [9]

Dit ondanks de in 1967 unaniem aangenomen VN Veiligheidsraadsresolutie 242, die Israel opriep, zich terug te trekken uit de in de juni-oorlog veroverde gebieden, waaronder de Palestijnse

Desondanks heeft Israel hieraan tot op heden [wij schrijven 30-9-2009] geen gehoor gegeven

Bij iedere bezetting, overal ter wereld, is sprake van onderdrukking, vernederingen en mensenrechtenschendingen
Vanzelfsprekend heeft dit geleid tot Palestijns verzet, zowel legaal [gericht tegen het leger van de Israelische bezettingsmacht], als illegaal [zelfmoordacties en raketaanvallen tegen Israelische burgers en burgerdoelen] [10]
Naast die bezetting heeft Israel ''facts on the grounds'' geschapen door het bouwen van honderden nederzettingen in Palestijns gebied, die in strijd zijn met het Internationaal Recht [11]
Eveneens met de Muurbouw door bezet Palestijns gebied, die illegaal is volgens de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof dd 9-7-2004 [12]

In de loop der jaren heeft het Israelische leger zich schuldig gemaakt aan een groot aantal mensenrechtenschendingen en oorlogsmisdaden, waaronder o.a. de vernietiging van huizen van familieleden van echte of vermeende zelfmoordactivisten, de vernietiging van huizen in het algemeen, de foltering en mishandeling van gevangenen, willekeurige bombardementen op burgerdoelen, beschietingen van ambulances, het gebruik van verboden wapens als fosforbommen, het gebruik van Palestijnse burgers als menselijk schild, etc, etc

Allemaal zaken, die verboden zijn volgens de Conventies van Geneve, het Humanitair Oorlogsrecht, het Anti-folterverdrag etc [13] [14]

Tijdens het Gaza-offensief heeft Israel zich o.a. schuldig gemaakt aan huisvernietigingen, het gebruik van fosfor in dichtbevolkte burgergebieden, beschietingen van ambulances, inhumane behandeling van krijgsgevangenen en het doelbewust vernietigen van de infrastructuur

Ik verwijs naar het Goldstone rapport en andere rapportages [15]

RESULTAAT:
In ruim drie weken tijds honderden Palestijnse burgerdoden, waarvan een derde kind

Op dit Gaza-offensief doelt Ahmadinejad, wanneer hij opmerkt

'''How can one imagine that the inhuman policies in Palestine may continue; to force the entire population of a country out of their homeland for more than 60 years by resorting to force and coercion; to attack them with all types of arms and even prohibited weapons''


DE GAZA-BLOKKADE

Nog niet eens is genoemd de nog steeds voortdurende Gaza-blokkade [waaraar Ahmadinejad eveneens verwijst], die als uithongering van de Palestijnse burgerbevolking afgezien van een collectieve straf [16], eveneens een misdaad tegen de menselijkheid genoemd kan worden [17]

Ondanks echter de reeds 42 jaar durende Israelische bezetting, de uithongeringspolitiek door middel van de Gaza-blokkade en zelfs ook het recente Gaza-offensief, waarbij in drie weken honderden Palestijnse burgerdoden zijn gevallen, heeft het Westen [VS en EU] het nog steeds niet kunnen opbrengen, diplomatieke of anderssoortige sancties [zoals opschorting of opzegging van het EU Associatieaccoord met Israel] te effectueren

Neen, zelfs is er nog steeds sprake van een jaarlijkse Amerikaanse miljardensteun aan Israel op militair gebied


EPILOOG:

Evident is, dat er in de speech van Ahmadinejad geen sprake is van ''anti-semitische rhetoriek'', ,maar een terechte kritiek op het politiek-militaire optreden van bezettingsmacht
Israel en de nog steeds voortdurende Westerse steun hiervoor

Gezien tegen dit licht getuigt het van onbeschaamdheid en gotspe, dat de Westerse landen juist bij deze redevoering zijn weggelopen.

Het zijn de Westerse landen immers, waaraan Ahmadinejad refereert, wanneer hij stelt

''How can the crimes of the occupiers against defenseless women and children and destruction of their homes, farms, hospitals and schools be supported unconditionally by certain governments, and at the same time, the oppressed men and women be subject to genocide and heaviest economic blockade being denied of their basic needs, food, water and medicine.''



Zolang de Westerse landen niet daadwerkelijk Israel oproepen, zich uit bezet Palestijns gebied terug te trekken, zijn zij politiek en moreel mede-verantwoordelijk voor de humanitaire gevolgen van de Israelische bezetting

De feiten liggen er
In de vorm van VN Resoluties en Internationaal Recht

Later kan het Westen niet zeggen

''Wir haben ess nicht gewusst''



Vriendelijke groeten

Astrid Essed



[1] Zie gewraakte redevoering Ahmadinejad:


http://www.informationclearinghouse.info/articl...


[2]

Zie

Trouw dd 24-9
''Nederland loopt weg bij VN toespraak Iran''

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article287150...

De Morgen dd 24-9
''Belgische delegatie verliet VN vergadering bij speech Ahmadinejad''

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/art...


[3]

Nu Algemeen dd 20-4

Diplomaten lopen weg bij rede Ahmadinejad


http://www.nu.nl/algemeen/1951557/diplomaten-lo...


Uitpers, juni 2009
Astrid Essed
Durban II, Commentaar op Westerse houding tav redevoering president Ahmadinejad


http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2378



Durban II redevoering Ahmadinejad:

Website BBC:
Ahmadinejad speech: Full text


http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8010747.stm


[4]

Toespraak Ahmadinejad VN 23-9 2009


http://www.informationclearinghouse.info/articl...


[5]

If Americans knew

''A Synopsis of the Israel-Palestine conflict

http://www.ifamericansknew.org/history/

''The Catastrophe/Al Nakba
How Palestine became Israel''

http://www.ifamericansknew.org/history/ref-nakb...


[6]

Prof I Pappe
The ethnic cleansing of Palestine

http://ilanpappe.com/?page_id=7

''The Catastrophe/Al Nakba
How Palestine became Israel''

http://www.ifamericansknew.org/history/ref-nakb...


Palestijnse vluchtelingenproblematiek
Uitpers, juni 2007
''Rampspoed over Palestina''

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1702

[7]

Toespraak Ahmadinejad voor VN 23-9

http://www.informationclearinghouse.info/articl...


[8]


Adhesiebrief Neturei Karta aan president Ahmadinejad nav zijn Durban II toespraak

http://www.nkusa.org/activities/Letters/Letter-...


Website Neturei Karta

http://www.nkusa.org/


Hartelijke begroeting tussen president Ahmadinejad en lid Neturei Karta

http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiah...


[9]

Ter attentie, volgens het Internationaal Recht is Gaza nog steeds bezet gebied, aangezien Israel de grenzen en het luchtruim controleert

Zie


http://www.politics.be/duiding/596/#12



Uitpers, september 2005
Astrid Essed, de Gaza-strook blijft bezet gebied

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1113


[10]

Volgens het Internationaal Recht is verzet tegen het leger van een bezettende macht gelegitimeerd
Illegaal echter is die vorm van verzet, die is gericht tegen burgers en burgerdoelen

Ik verwijs naar het Internationaal Humanitair Oorlogsrecht

''7 - Parties to a conflict shall at all times distinguish between the civilian population and combatants in order to
spare civilian population and property. Neither the civilian population as such nor civilian persons shall be the
object of attack. Attacks shall be directed solely against military objectives. ''

Dit geldt zowel voor bezetter als onderdrukte


http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlal...

[11]

Volgens artikel 49, 4e Conventie van Geneve zijn alle in bezet Palestijns gebied gebouwde nederzettingen in strijd met het Internationaal Recht

4e Conventie van Geneve

http://www.icrc.org/ihl.nsf/7c4d08d9b287a421412...

Verder zijn deze nederzettingen in strijd met het Haags Verdrag dd 1907, dat stelt, dat niets mag worden ondernomen om het geografische karakter van het bezette gebied te veranderen

Haags Verdrag 1907

http://net.lib.byu.edu/~rdh7/wwi/hague/hague5.html

[12]

International Court of Justice

''Legal Consequences of the Construction of a Wall in the Occupied Palestinian Territory''



http://www.icj-cij.org/presscom/index.php?pr=71...




[13]

a De vernietiging van huizen van familieleden van echte of vermeende zelfmoordactivisten

Verboden volgens de 4e Conventie van Geneve als collectieve straf
Artikel 33 4e Conventie van Geneve

b De vernietiging van huizen in het algemeen

Verboden volgens 53, 4e Conventie van Geneve

4e Conventie van Geneve

http://www.icrc.org/ihl.nsf/7c4d08d9b287a421412...


c De foltering en mishandeling van gevangenen

Betreffende krijgsgevangenen

Artikel 3, 3e Conventie van Geneve

http://www.icrc.org/ihl.nsf/7c4d08d9b287a421412...


Betreffende niet krijgsgevangenen of niet als zodanig erkenden [onder een oorlogs en bezettingssituatie]

Artikel 3, 4e Conventie van Geneve

http://www.icrc.org/ihl.nsf/7c4d08d9b287a421412...

Dan is er sowieso het universeel verbod op foltering

Zie Anti-folterverdrag


http://www1.umn.edu/humanrts/instree/h2catoc.htm

ISRAELISCHE KRIJGSGEVANGENEN/ G. SHALIT

Het is evident, dat een humane behandeling van krijgsgevangenen alle partijen geldt, dus ook Israelische krijgsgevangenen

Hiervoor verwijs ik naar de Rode Kruisrapportage tav de krijgsgevangenschap van de Israelische militair, G Shalit


http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/p...

Zie eveneens Human Rights Watch

http://www.hrw.org/en/news/2009/06/24/gaza-allo...


d willekeurige bombardementen op burgerdoelen

Verboden volgens het Internationaal Humanitair Oorlogsrecht

7 - Parties to a conflict shall at all times distinguish between the civilian population and combatants in order to
spare civilian population and property. Neither the civilian population as such nor civilian persons shall be the
object of attack. Attacks shall be directed solely against military objectives.


http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlal...


e beschietingen van ambulances
Verboden volgens het Internationaal Oorlogsrecht en in strijd met een humane behandeling van zieken en gewonden [zie ook de artikelen 3, 3e en 4e Conventie van Geneve]

3 - The wounded and sick shall be collected and cared for by the party to the conflict which has them in its power.
Protection also covers medical personnel, establishments, transports and equipment. The emblem of the red
cross or the red crescent is the sign of such protection and must be respected.


http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlal...


f

het gebruik van verboden wapens als fosforbommen


6 - Parties to a conflict and members of their armed forces do not have an unlimited choice of methods and means of warfare. It is prohibited to employ weapons or methods of warfare of a nature to cause unnecessary losses or excessive suffering.


http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlal...


[14]

Btselem

Foltering gevangenen

http://www.btselem.org/English/Torture/Index.asp

Website Israelisch Comite tegen Foltering

http://www.stoptorture.org.il/en

Uitpers, juni 2009
Astrid Essed

Welkom in de hel/Structurele Israelische mensenrechtenschendingen ten aanzien van Palestijnse gevangenen

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2386


Huisvernietigingen

http://www.btselem.org/English/Punitive_Demolit...





[15]

Tav Gaza-offensief

Goldstone rapport

HUMAN RIGHTS IN PALESTINE AND OTHER

OCCUPIED ARAB TERRITORIES

Report of the United Nations Fact Finding Mission on the Gaza Conflict

http://image.guardian.co.uk/sys-files/Guardian/...

Tav inhumane behandeling krijgsgevangenen tijdens Gaza-offensief

http://www.hamoked.org.il/news_main_en.asp?id=644


Tav het gebruik van fosfor in dichtbevolkte burgergebieden:

The Times dd jan 2009 [2008 op link is drukfout]
''Israel rains fire on Gaza with phosphorus shells''

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/mid...

Human Rights Watch

Q and A on Israels use of white phosphorous in Gaza

http://www.hrw.org/en/news/2009/01/10/q-israel-...


Het Rode Kruis tav het gebruik van fosfor

http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/w...


Israel White phosphorous Use Evidence of War Crimes

http://www.hrw.org/en/news/2009/03/25/israel-wh...


Human Rights Watch Rapport

Rain of Fire

Israels Unlawful Use of White Phosphorous in Gaza

http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/...


Uitpers, februari 2009
Astrid Essed
''Vuile oorlog tegen de Palestijnse burgerbevolking''

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2278


[16]

Collectieve straf
Verboden volgens artikel 33, 4e Conventie van Geneve

4e Conventie van Geneve

http://www.icrc.org/ihl.nsf/7c4d08d9b287a421412...


Kritiek op Gaza-blokkade:

Gush Shalom [Israelische vredesorganisatie]


http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/pr...

Human Rights Watch

http://www.hrw.org/en/news/2009/04/30/israelus-...

http://www.hrw.org/node/82827


http://www.hrw.org/en/news/2007/10/28/gaza-isra...


[17]

Prof R Falk, Speciaal VN rapporteur Mensenrechten in de Bezette Palestijnse gebieden, noemde de Gaza-blokkade een ''misdaad tegen de menselijkheid''



http://english.aljazeera.net/news/middleeast/20...

Zie ook:

Verklaring 27-12-2008, waar hij spreekt [tav die blokkade] van een ''collectieve straf'

http://www.unhchr.ch/huricane/huricane.nsf/0/F1...

Uitpers, februari 2008
Astrid Essed

''Blokkade Gaza/Misdaad tegen de menselijkheid''

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1904

dus leggen wij onze ministers een spreekverbod op!! Regeren in Nederland: ik huichel, jui huichelt, wij huichelen. Ondertussen leveren we mensen uit een Amerika, waar mensen worden gemarteld en de doodstraf bestaat......... Maar ja, het is natuurlijk "complexe materie". Als je toekomst maar veilig is in termen van geld. Politiek in nederland: ik graai, jij graait, wij graaien!

er stond zeker een buffet klaar. Of er was een ontvangst op staatskosten...... mag een paar tienduizendjes kosten

toch wel bijzonder: ambtenaren die bewegen

wie zag het item op DWDD?

Verhagen maakte een foto met zijn digi camera van Balkenende toen deze achter de katheder stond...de wereld toe te spreken...

Ik vind persoonlijk dat hier best een kamervraagje over gesteld mag worden :)