Lekkere Vlaamse frites!

Het gaat goed met Nederland.
En dan nog zeggen dat de zorg goed is.

In Duitsland en Belgie praat men over de zorg. In Nederland alleen over het geld.

Mensen uit Nederland gaan naar Belgie, en tegelijkertijd is er nog een wachtlijst in Nederland.
Kan je dat nog bevatten?

Mijn zus woont in België, daar begint men nu te klagen over wachtlijsten omdat al die Nederlanders naar België komen.

# Ben zeer goed geholpen in Belgie en dat op zaterdag zodat ik geen vrije dag hoefde op te nemen. Daar werkt men nog klantgericht. Hier moet je maar komen wanneer het hun uitkomt en dan moet je nog blij zijn ook.

1 europa, ik zie het probleem niet.
als je ziek bent, wat mankeert of wat dan ook, en je wordt in belgie, frankrijk of duitsland sneller en goed geholpen zie ik het probleem niet.

marktwerking, 1 europa enz.

Ik zou ook al niet meer naar België durven, want daar beginnen nu ook al de rassenonlusten! Afrika loopt al leeg, Europa gaat er achteraan! Waar moeten wij Nederlanders nu heen? De zorg, onderwijs, sociale ogeving, enz. enz. enz. zijn slecht! Wij stevenen regelrecht af op de status "ONTWIKKELINGSLAND".

Het is weer gebleken dat de politiek hier zich weinig of niets van aantrek en zich laat leunen in hun luie stoel,zelfs praten ze honderd uit dat het wel goed gaat maar dat is slechts in hun optiek.
Kom uit die luie stoel ,open je ogen en doe in godsnaam iets aan deze tragedie.
Dit is maar weer 1 van die feiten waar de politiek faalt.
En ze zijn zo verschrikkelijk goed joh...............

#8 Geen probleem als de Walen wat opschuiven kunnen wij er nog makkelijk bij.

Ah de zorg begint hier in nederland zijn vruchten af te werpen ! , nu gaan we naar belgiese ziekenhuizen voor een betere zorg en korte wacht lijsten.
En wat gaat er volgen in de toekomst ,bejaarden kiezen liever een verzorgings tehuis in het buiteland ? moah zou mij niet verbazen als dat toekomst is ,scheeld een hoop vergrijzing in onze verzorgings tehuizen en hier kijkt in nederland kijkt men meer naar het geld als naar de zorg dus vergrijzing is daar ook weer mee gedrukt dat minder geld gaat kosten toch ?

Hoeveel mensen tuinen er nu nog in dat nederland zo een geweldige zorg en welvaart kent wat de media ons doen geloven samen met het kabinet.
Gasprijzen gaan 15% omhoog , elk jaar stijgt de energie met gemiddeld 7% , brandstofprijzen stijgen , verpakkings belasting op voedsel 1% milieu-heffingingen die nergens op slaan
De lonen ? moah 2 tot 5% perjaar verhoging voorlopig zijn wij er van 2002 naar nu al gemiddeld 20 a 35% aan het inleveren op onze koopkracht !
Blinden die nu nog roepen dat dit onzin is moeten maar eens een cursus rekenen gaan volgen.

Het is gewoon geweldig in nederland wat moeten wij nu klagen volgens balkende ?
De huur willen ze vrij geven en huisjesmelkers aanpakken, de meeste denken dat is toch geweldig ?
nou ja de huisjesmelkers pakken ja maar de huur vrij geven gaan veel problemen opleveren !
de huren zullen dan gigantische gaan stijgen zoniet verdubbelen ! en van 400eu naar naar 800eu ? nou dan zullen er veel verhuizingen komen die naar een goedkopere woning gaan of gewoon in de schulden terechtkomen om de huur te betalen en vervolgens uitzetting op straat.
Dus dan moet het rijk meer huursubsidie geven aan verhuurders en waar gaat dit geld dan weer vandaan komen ?
ja de hogere inkomens wordt geroepen om meer te gaan betalen, dus welke mensen gaan verdwijnen uit nederland en hun heil in het buiteland zoeken waar je geen belachelijke belastingen hoeft te betalen , juist de topmannen die de economie laten draaien.
Ga goed door kabinet, je jaagd je eigen inkomen naar het buiteland om vervolgens je eigen land in verval te zien gaan.

In Belgie en Duitsland werken ze in de ziekenhuizen van 7 tot !9.00. In Nederland van 8 tot 17.00 uur met de nodige pauzes om koffie te drinken. Daardoor kunnen ze in Nederland minder mensen helpen dan in de andere landen.

# 12
Moet zijn: 19.00 uur.

ik zit te wachten op een onderzoek naar verpleeghuizen in Belgie en Duitsland. Kan mij toch niet voorstellen dat ze zich daar ook zo weinig bekommeren om hun dementerende ouders.

Niet alleen door de korte wachttijd (4 maanden wachten op een donor hart) maar vooral het feit dat ik in nederland niet in aanmerking kwam voor een donorhart, (ik was te oud !) staat me in staat nu, ruim 3 jaar na dato, dit stukje te schrijven.
Hulde voor de belgische solidariteit voor haar noorderburen.
Ook de klantvriendelijkheid is zeer opvallend. Je voelt je er bijna thuis.

Ja hier kijken ze of je nog van waarde bent om een economische bijdrage te leveren. In Belgie zijn ze dankbaar voor wat je gedaan hebt. Hier "de grijze golf komt er aan dat gaat veel kosten" Daar de grijze golf komt er aan hoe kunnen we ze helpen."

Én, ook niet te vergeten, de Gezondheidszorg in België is vele malen beter omdat ze daar veel verder zijn in de Geneeskunde dan hier in Nederland.

#17
Ja klopt.
Doordat er hier zo erg naar de onkosten gekeken wordt loopt men gigantisch achter. Er wordt gewoon geen geld vrijgegeven voor verbetering, studie; nieuwe medicatie wordt tegengehouden door kartels van overheid-zorgverzekeraars, enzovoorts.
In Turkije (mocht men daar op vakantie gaan!) is de medische wereld ook al veel geavanceerder. En goedkoper, stukken goedkoper.....

Dan zou je toch als iemand met gezond verstand kijken hoe de Belgen dat zo beter kunnen.
Hier hebben we te veel zogenaamde deskundigen ook wel managers genoemd die op school geleerd hebben hoe ze iets moeten managen. Dat is niet op school te leren omdat ieder bedrijf anders gevoerd moet worden. Managers weg en met boeren verstand krijgen we veel dikkere aardappels. Als jullie begrijpen wat ik bedoel. Hier denken ze alle problemen op te lossen met meer geld en dat is nog nooit gelukt. Toch blijven ze mekkeren over werkdruk, geld tekort en nog meer van die onzin. Deze verplegers moeten eens een week aan de lopende band werken dan weten deze ook wat werken is. Wat hebben deze nu voor een ervaring en vergelijk om te durven zeggen dat het te zwaar is ze komen van de schoolbanken in de zorg.

Nou aquarius, aan de verpleging zal het niet liggen hoor. Ik denk zelfs dat de gemiddelde verpleegkundige minder verdient dan een lopende-band-medewerker.

De top is enorm zwaar in de nederlandse gezondheidszorg. Daar moeten de veranderingen komen en uiteraard moeten we af van dat achterlijke marktwerking gebeuren.

Als ze in Nederland om 8 uur beginnen met werken drinken ze eerst koffie tot half negen en daarna gaan ze wat doen tot 10 uur en dan is er weer in pauze.

aquarius008 # 19
Over je managementverhaal moet ik je gelijk geven maar het is niet zo dat iedere verpleegkundige van de schoolbanken komt. Er zijn er ook die met werken en leren de opleiding hebben gedaan.

@8 geen idee wat de onlusten en vermeende rassenrellen in belgie met dit topic te maken hebben!
@12 totale onzin, je moet je maar eens verdiepen in de zorg want daar ligt het niet aan.
@19 ga jij eens een week (uberhaupt) werken als verpleger, je zal snel weer naar je lopende band terug verlangen. en een verpleger komt niet vanuit de schoolbanken de zorg in, je weet weer eens niet waar je het over hebt, maar posten is geloof ik voor jou veel belangrijker dan een zinnig iets opschrijven.
@15 gefeliciteerd met je nieuwe hart, gekregen in Belgie, daar is nou 1 europa voor. ik wens je heel veel suc6 en gezondheid in je verdere leven

ma_radijsvogels 14 minuten geleden
Nou aquarius, aan de verpleging zal het niet liggen hoor. Ik denk zelfs dat de gemiddelde verpleegkundige minder verdient dan een lopende-band-medewerker.

De top is enorm zwaar in de nederlandse gezondheidszorg. Daar moeten de veranderingen komen en uiteraard moeten we af van dat achterlijke marktwerking gebeuren.

==========================

Laat de cijfers dan maar eens zien want ik geloof het niet dat ze minder verdienen.
Het is sowieso al 3 ploegen diensten wat ze draaien dus dat scheeld bij beiden veel in het loonzakje maar daar buiten verdienen ze even veel als een politieagent volgens mij. Zou het niet zo zijn hoor ik dat graag.
Iedereen weet dat de top overbetaald is maar weet jij 1 politieke partij die dat aan durft om echt iets te doen? Want ze weten het allemaal maar het lef ontbreekt.

alaska #22
12 totale onzin, je moet je maar eens verdiepen in de zorg want daar ligt het niet aan.

Heb je dan ook net zoals ik in de zorg gewerkt?
Je kunt op je boerenverstand uittellen dat er in Nederland met deze productieve uren veel minder mensen geholpen worden dan in het buitenland.
Er zullen nog wel andere factoren een rol spelen maar dit is er ook een.

magenta 18 minuten geleden


aquarius008 # 19
Over je managementverhaal moet ik je gelijk geven maar het is niet zo dat iedere verpleegkundige van de schoolbanken komt. Er zijn er ook die met werken en leren de opleiding hebben gedaan.

============================================================

Op iedere regel zijn er uitzonderingen maar 80% komt van de schoolbanken dat weet ik heel zeker. Dus een ruime meerderheid.

Alaska

Ik zie anders wel het probleem want dan word je uiteindelijk wel over de grens geholpen maar je betaalt wel de premie die hier geld. De Belgen en de Duitser betalen ongeveer 60% van de premie die wij hier in Nederland moeten ophoesten. En daar krijgen ze ook nog eens veel meer voor terug. Als er nieuwe behandeltechnieken zijn zullen de verzekeringsmaatschapijen hier tot het uiterste gaan om ze niet in het pakket te plaatsen uit kostenbesparing en ze nemen steeds meer de plaats in van de arts. We hebben zogenaamd een Europa maar in Nederland is het zo dat de smerige rotdingen uit Brussel gelijk worden opgevolgd door Den Haag maar met de leuke dingen blijkt in ene dat Nederland wel de bevoegdheid heeft om zijn eigen regels te hanteren. Kijk ook maar eens naar de BMP die moest worden afgeschaft. De Belgen zouden voor mij ook volslagen geschift zijn als ze weer met Nederland zouden laten samenvoegen zoals de laatste tijd steeds vaker ter sprake komt.

Misschien is het een idee als ziekenhuizen net als in het bedrijfsleven eens aan een productieadministratie gaan denken ?????

#aquarius:
Alledrie vedienen ongeveer even weinig...(de politie-agent zelfs minder)

Het salaris van een verpleegkundige begint gemiddeld bij 1.900 euro bruto en eindigt bij maximaal 2.560 euro bruto.

Een politieagent op NUjij:
Ik heb € 1540 euro netto per maand en dat is inclusief onregelmatigheid, plus de feestdagen werken. Op oudejaarsnacht moet ik werken van 23:00 uur tot 07:00 uur.

Mederwerker lopende band:
Salaris: 1750 - 2500

de aandacht is er stukken beter en de kwaliteit van zorg ook (eigen ervaring). De specialisten zijn er niet van die hooghartige kwalbakken als in Nederland

#27
Hou op, daar is de ellende juist mee begonnen (na de marktwerking dan). De verzekeraars eisen steeds meer produktie voor hetzelfde geld.
De nadruk ligt erg op produktie, zonder naar de kwaliteit te kijken, en het mag ook nog eens niets kosten.

@24 ja heb ik ja. en het ligt niet aan het aantal uren maar aan de beschikbaar gesteld budget. persoonlijk ken ik een arts welke rug operaties doet in nederland. als zijn quotum erop zit gaat hij in oktober naar duitsland om daar verder te opereren.

@26 eerlijk gezegd geen idee wat de belgen en duitsers betalen. BPM is een andere discussie waar ik al elders op gereageerd heb,

@25 en ik weet zeker dat het niet zo is als jij zegt want ik weet uit ervaring dat het andersom is.
Een verpleger werkt niet in ploegendienst maar met onregelmatige werktijden. waarvan soms zelfs dagen dat hij/zij twee maal moet werken, 's morgens en 's avonds.
wat ze verdienen maakt niet zoveel uit, iedereen heeft het altijd over geld. enige belangrijke is dat er nog genoeg te vinden zijn.

het probleem van de zorg zit hem in de budgetering en in de regelgeving. een ziekenhuis maakt op het einde van het jaar snel zijn geld op om volgend jaar niet gekort te worden dat is het kromme eraan.
de wachtlijsten ontstaan ook niet doordat men geen capaciteit heeft maar doordat het budget het niet toelaat om meer te mogen opereren of dotteren.

maar voor al die gene die het beter weten, jullie hebben allemaal gelijk, vooral aquarius want die heeft overal verstand van.

Eigen schuld, dikke bult voor Nederland. Dan moet men hier in Nederland maar zorgen dat men de klanten c.q. patiënten zelf in het land houdt. Nu gaan de euro's naar België. Willen degéne die hier aan hadden kunnen verdienen dit graag in eigen land gehouden. Dan moet er wat veranderen.

En al die wachtlijsten daar zitten wij echt niet op te wachten. En wij willen ook geen lopende band patiënt worden. Dus gaan er velen naar België. Tja...... werk aan de winkel hier in Nederland!

In de buurlanden ze geen stop voor een studie, dus is er geen "kunstmatige" te kort aan artsen maar juist concurrentie en zo heb je ook minder wachtlijsten.

verstandige keuze om naar belgie te gaan daar word je vlugger behandeld dan in nederland omdat de wachlijsten korter zijn t word tijd dat daar in nederland ook eens iets aan gedaan word

"Kortere wachtlijsten; veel betere service; klantvriendelijkheid."
-en toch nog steeds betaalbaar.

Belgen worden minder snel ziek.

Het wordt tijd dat we eens stoppen met neerkijken op de Belgen. Voorlopig steken ze qua onderwijs en gezondheidszorg met kop en schouders boven ons uit. En daarnaast helpen ze ons ook nog eens uit de brand.

ik woon vlakbij belgie en hier hoor je dit verhaal al langer en regelmatig.
de belge snapt helemaal niets van onze wachttijden. dat is gewoon weg niet bekend daar. tevens is de kwaliteit boven gemiddeld. onze "voorsprong" van 10 jaar geleden toen iedereen zo vreselijk trots was. is allang voorbij.

Alaska #31
maar voor al die gene die het beter weten, jullie hebben allemaal gelijk, vooral aquarius want die heeft overal verstand van.

Maar goed dat jij dan alles zo goed weet!

ik woon vlak aan bij de belgische grens en advies van mijn huisarts is heel simpel
wil je snel en goed geholpen worden kun je beter naar belgie gaan!

nu was ik zo stom om 5 weken te wachten voor een onderzoek op urologie
in nederland

nu moet ik ruim 6 weken wachten op een volgend onderzoek daarnaast namen ze maar
even de tijd 10min en werd niet echt netjes geholpen moest daarnaast ruim een half uur wachten in de wacht kamer terwijl ik netjes op tijd was

had ook zo,n gevoel dat ze er niet echt zaten om te helpen

hoi nr 17] de belgen zijn zo dom nog niet??? eerder werd al gezegt in belgie en duitsland hebben ze het over de ZORG in nederland hebben ze het alleen maar over GELD het komt nog keer zover dat alleen mensen met geld geholpen kunnenworden en als je geen geld hebt , nou ja wat moet je dan?? HET GAAT ER ALLEEN FLINK EIND AAR TOE met dit prachtige kabinet,

Ik ben door een arthrose 1 1/2 jaar op handen en voeten mijn trap op geklommen,kreeg van de huisarts(inmiddels gewisseldd)steeds maar onstekingsremmers welke op hun beurt mijn bloeddruk verhoogde en tot slot na 1,5 jaar niet meer werkten..Een knieprothese operatie kon wel maar daarop was een wachttijd van circa 6 maanden.Ik ben uit Breda ,belgie is dichtbij..ik heb in Turnhout het St Jozef ziekenhuis gebelden kon twee weken later ,al geopereerd worden.Tevens heb ik daar bij die gelegenheid door een cardiologe een hartspier en nier onderzoek gehad omdat mijn bloeddruk nauwelijks nog te verlagen was met een aantal medizijnen die ik in Nederland kreeg had ik constant 185-200 .Mijn bloeddruk is daar door moeite en de juiste medicatie na 10 jaar eindelijk netjes op 125.. Ik betreur de onkundigheid van de Nederlandse zorg,ALS ze eens meer oog voor de patient zouden hebben,ipv als een goddelijk persoon ORDERS te willen uitvoeren,die NIETS brengen,als ongemak,zou het ook in Nederland beter lukken!Bovendien heb ik voor de prijs van een NL 4 personenkamer in Belgie een 1 persoonskamer MET gebruik van PC gehad!! het "kleine"verschil is ook de ontzettende vriendelijkheid .

Ik begrijp er werkelijk geen ene bal van....
Het enige wat de zorg-bedenkers/managers/specialisten hoeven te doen is een uur in de auto te zitten, en kijken waar het succes van de Belgische gezondheidszorg vandaan komt, en het concept over te nemen....

Onbegrijpelijk.......

Niet alleen de korte wachttijden, Wat dacht je van de kosten? zo'n 25% voordeliger. En voor mij een levensreddende operatie, die in Goes niet uitgevoerd werd omdat de chirurg onbereikbaar was (drie weken) en dan na drie weken onderzoek, komt de desbetreffende chirurg boven water en zou opnieuw alle patient onvriendelijke onderzoeken verrichten... Nee Hulde aan de artsen in het UZ Gent!

Je kan grapjes maken over de Belgen, maar inderdaad, HULDE voor de gezondheidszorg daar! Kunnen we in NL nog een puntje aan zuigen.

ma_radijsvogels #20 "... moeten we af van dat achterlijke marktwerking gebeuren"

Welke marktwerking? Dit alles is juist veroorzaakt door tientalle jaren regulering van de overhied/links! Er wordt iets geroepen over marktwerking, maar overheid bepaald nog steeds alles! Hetzelfde is wonning markt, kompleet naar de klote door overheid/regulering.

Dus links heeft het verkloot, en wiens fout is het, "marktwerking", niet te geloven

Bovendien vind ik het erg vreemd dat van de 3 medicamenten die ik van Orthopedie en cardioloog in Belgie kreeg ,er 2 merken HELEMAAL niet verkrijgbaar zijn in Nederland,Ik heb de manager van het pharma bedrijf PFIZER .NL gebeld en zij wist helaas de reden niet,waarom ze in Belgie wel verkrijgbaar zijn en in Nederland niet!.
Nu laat ik mijn huisarts in NL een recept schrijven(herhaalrecept) en wip over de grens naar een Apotheek,dien het kassabonnetje in bij het CZ en krijg mijn geld terug.WAT is er eigenlijk aan de hand met de verzorging in Nederland?Ik heb al een Online Apotheek genomen,omdat ik het niet meer zag zitten in een Apotheek 20 minuten in de rij te staan en steeds maar terug te moeten omdat ze het ene of andere niet in huis hadden.De online apotheken zijn bezet met uitstekend geschoolde medewerkers en de service is perfect,ik krijg mijn insuline in een koelverpakking en 1 week voor levering wordt er nagecheckt of de medicatie nog hetzelfde is als het verleden kwartaal.Een gewone apotheek heeft huur en personeelskosten bedient niet echt vriendelijk!

appart, volgens EU stats, heeft nederland 2 beste systeem in EU (+Canada):
http://www.healthpowerhouse.com/files/ECHCI_200...

Waarom gaan mensen naar belgie? Die is volgens het rapport pas op tiende plaats!

Niet alleen kortere wachttijden..Maar de kwaliteit is daar ook vele malen hoger..!!!!!!

@Kriticaster

Waar heb jij het nu weer over..???

Gelukkig zijn er wachtlijsten in Nederland, anders zou de ziekenzorg onbetaalbaar worden. Een leegstaande operatiekamer kost tienduizenden euro's per uur, iemand moet dat betalen. Blijkbaar hebben de Belgen toch iets verkeerd gedaan dat ze patienten uit het buitenland moeten halen.

In Nederland zijn geen wachtlijsten, wel planningslijsten. Deze worden veroorzaakt door budgettering van de zorg door de overheid en verzekeraars. Zij bepalen simpelweg voor welke prijs en in welke hoeveelheid zorg mag worden geleverd. Het is te danken aan de vele medewerkers in onze ziekenhuizen, zowel artsen, verpleegkundigen als planners, dat we in Nederland ondanks deze strenge beperkingen nog steeds een van de beste vormen van zorg krijgen waar we als Nederlanders recht op hebben. Schandalig dat de verzekeraars met onze premies zorg inkopen in Belgie. Dat horen ze in Nederland te doen, want daar is ons geld ook voor betaald! Tijd voor marktwerking in de zorg, waar artsen zelf hun prijs bepalen, en zelf hun werkuren mogen bepalen, net als in Belgie. Dan zijn de wachtlijsten verdwenen, ik garandeer het u!

inderdaad, chapeau voor de belgen
ben er enige jaren geleden uitstekend geholpen , niets dan lof !!
in nederland had ik 6 maanden moeten wachten.
waarom het hier niet net zo georganiseerd kan begrijp ik ook niet maar de marktwerking van hoogervorst moet als eerste er weer snel uit !

@kedar
Als je de stand van 1980 kijkt was Neder;land ook een van de beste in het Voetbal!!!!!
@Appelbier
Jou logiek is komisch.De Belgen passen hun werk-schema's effectief aan het patientenaantal aan.
Helaas worden de Belgen nog steeds als achterlijk aangezien,maar wegen de "Pracht en Praal "in de nederlandse zierkenhuizen,gaat er bij ons teveel moeite en geld weg aan administratie,Bovendien wil iedereen het comando voeren en werken de asfdelingen langs elkaar heen.In Belgie ging om 22.00 de orthopede nog met mij naar een radiologie afdeling,om een nieuwe röntgenfoto te maken ,omdat de aanwezige hem te onduidelijk was....WELK opererend geneesheer doet dit bij iemand op een zondagavond bij een maandagmorgen te opereren patient????OOIT in het verleden had Nederland een kwaliteits-zorg,maar door arrogantie is dat verleden tijd!

Bovendien is het nutteloos om krampachtig tegenargumentaie te gaan zoeken,de feiten van slechte kwaliteit ,fouten en berichten in de media spreken voorzich. Ik heb kennissen die een hart operatie in Nederland geweigerd werd wegens overgewicht en daarna in Antwerpen glansrijk geopereerd werden.
Dit gedrag tegenover een 70 jarige man,om PERSÉ te dwingen dat hij moet afvallen,is onnodig machtsvertoon,welk ik sinds 10 jaar tegenkom ,van artsen-apothekers en zelfs verpleegsters. Menselijke tegemoetkoming is de Nederlandse zorgverleners vreemd geworden.

In de buurlanden hebben ze geen stop voor een studie, dus is er geen "kunstmatige" te kort aan artsen maar juist concurrentie en zo heb je ook minder wachtlijsten.

@trebron

Onder artsen bij onze zuiderburen is geen concurrentie zijn zijn vrijwel allemaal in dienst van het ziekenhuis.

elisamad #54

het was sarcastisch bedoeld. Ik snap ook dat de EU stats onzin zijn.