Welk pensioen?
Tegen die tijd dat ik dat zou krijgen ben ik dood!
Dan is de aow leeftijd al opgeschoven naar 75!
Wie denken ze voor de gek te houden met 66 en 67 jaar!!!!

Waarom krijg ik van dit bericht - zo kort na het akkoord over de AOW 67 - zo'n naar onderbuik gevoel.

Zitten we echt op deze propaganda te wachten?
Wel erg toevalling dat er nota bene in Amerika(!) uitgerekend nu alweer zo'n 'onderzoek' gedaan is.
Het begint hier aardig op de voormalige DDR te gaan lijken.

@2

Zo'n misselijk, knauwend gevoel bedoel je?

Jaja.... net als ons zorgstelsel zeker!

nou niet voor lang meer!!!
straks staan we onder aan de lijst als we tot onze 80ste door moeten werken.
want tja nederlanders leven langer dus kunnen langer werken.
zeg dat maar tegen mijn schoonmoeder die in juli dit jaar overleed aan de gevolgen van kanker ze is maar 59 jaar geworden
is dat ook al oud dan?

Met name op punten als adequaatheid, houdbaarheid en integriteit scoorde het stelsel goed.

Met nadruk op scoorde...want dat gaat nu wel veranderen.

Ons ziektekostensysteem was goed, zo goed zelfs dat Amerika het als basisi gaat gebruiken...maar wij zitten inmiddels met het nieuwe onbetaalbaar wordenden systeem.
Ons pensioenstelsel was goed....maar wij krijgen nu met een ander stelsel te maken waarbij we 2 jaar van onze spaarcenten kwijt raken en mogen werken tot we erbij neervallen, terwijl ook dit systeem niet meer op te brengen is met het nog steeds toenemenden aantal mensen dat elke maand het handje ophoudt en de staat (ons dus) alleen maar gfeld kost.

Don't try to mend something which is not broken.....

Inderdaad, we hebben (nog) een uitstekend pensioenstelsel. Dus ons kabinet haast zich met de afbraak. Er valt nog heel veel te graaien en zo gaan we meteen in de pas lopen met de rest van Europa.

Weg met dit kabinet...vandaag nog!

Natuurlijk heeft Nederland het beste pensioenstelsel......
De vraag is alleen voor wie? voor wat?

één ding is zeker, niet voor de gepensioneerden en toekomstig gepensioneerden.

Het is inderdaad robuust waar het kabinet lekker in de potten kan graaien!

Dit bericht bevat weinig nieuws. In onze pensioenkassen zit méér dan één jaar BNP, dat kunnen maar weinig landen ook zeggen. Dat is dus géén AOW, want dat is allemaal omslagpensioen, zoals veel Europese landen dat uitsluitend hebben.

Denk daar maar eens over na: we hebben zo veel geld in kas! Meer dan wat we met zijn allen in een jaar verdienen! En landen als bv Italie hebben vrijwel niets!

En voorzover ik geinformeerd ben, blijft ons pensioen gewoon ingaan met 65, want dat hebben mijn pensioenfonds en ik ooit zo afgesproken. Alleen is mijn pensioenfonds er altijd van uit gegaan dat het eerste gedeelte van mijn pensioen uit de AOW zou worden bekostigd en dat gaat nu niet meer door.

En ik wil wel eens weten hoe zij dat denken te gaan op lossen.

.
Ja,dit nieuws is moeilijk te verkroppen door degenen
die alles in dit land liever afzeiken .

.

Kijk ff naar het Zweedse model, die zijn nog beter voorbereid dan wij volgens het onderzoek. Daar mag je stoppen op 61, en krijg je een AOW gebaseerd op de gemiddelde levensverwachting. Hoe hoger die op dat moment ligt, hoe lager je AOW. Stop je op 65 dan krijg je in elk geval een basis/minimum AOW, dat is gegarandeerd, dus iets op bijstandsnivo. Werk je langer dan krijg je steeds meer aan AOW.

http://www.integraalvzw.be/viewobj.jsp?id=114357

@2
Omdat je je aanstelt

@11, helemaal mee eens.
Ik wist dat als ik deze thread zou openen dat de klaagzang weer zou beginnen.

Is al jaren bekend toch dat Nederland een gigantische smak geld in pensioenen heeft zitten. En daar kan de regering niet bij hoor, dus die opmerkingen slaan nergens op. Het typeert de Hollandse spaarzaamheid en dat is iets om trots op te zijn.

wie erover klaagt moet maar naar het buitenland gaan. Komt hij er snel genoeg achter waar het goed geregeld is.

ruimt overigens lekker op dan.. gnagna

Prachtig onderzoek zeg. Vooral die tip die de onderzoekers ons nog even meegeven.

Dat gezeur over klaagzang en zogenaamde afzeikers. Banken konden in NL ook nooit failliet.

@11 HELEMAAL MEE ENS
@12 DAN GA JE TOCH LEKKER NAAR ZWEDEN
@14 PRECIES - ZO ZIT HET

AL DIE NEGATIEVE KLAGERS MOETEN DOEN WAT @15 VOORSTELT, GA LEKKER NAAR HET BUITENLAND EN DAN KOM JE ER VANZELF WEL ACHTER HOE HET ZIT.

HET LIJKT ER OP DAT NEDERLAND MET DE DAG DOMMER WORDT

@17 interessant, je hebt het maar met jezelf getroffen ...

Let op!!
Het gaat hier dus niet over de AOW!

Natuurlijk staat Nederland dan bovenaan,
wij betalen er ook de meeste pensioenpremie's van
alle landen ter wereld!

Een tijd geleden was er sprake van dat europa één pensioenstelsel wilde voor alle landen en dat die landen die zo'n stelsel hebben hun reeds gespaarde financien daar in zouden leggen om de verschillen te overbruggen en sneller op één nivo te komen .

iemand daar nog wat van gehoord ?

@19

Wij betalen voor alles ook het meeste,
maar met die nieuwe AOW-leeftijd naar 67 kan de combinatie AOW/pensioen een pracht stelsel zijn, alleen zullen vele het niet halen, en voor hun 67e al zijn spaarcentjes moeten opeten.

@11,12, 17 en andere zeiksnorren: klagen over negatieve klagers is ook klagen... :-D

Wat ik veelzeggend vind is dat Duitsland, Frankrijk, Denemarken, Belgie, Zweden, Noorwegen, enz enz het zelfde in het nieuws brengen. trouwens Lubbers haalde 100derden miljoenen uit die pot, omdat kloos-Hollandia een foutje gemaakt hadden, met dxe aanleg van spoorbruggen in Indonesien. Wat ff verziekt werd door Jan Pronk die zonodig zijn links bek moest open doen. en Kloos-hollandia op staande voet als persona non grata verklaard werden.

Fijn dat we een kabinet en een club werkgevers hebben die er alles aan doen om deze rangschikking te veranderen.

Voor vele ambtenaren zeer zeker, die mogen al met 55 jaar met pensioen. En hun pensioen wordt nog betaald ook door de staat. Niet openlijk, maar ze komen met meer geld thuis per maand dan menig hardwerkende handswerkman.
En dan is hun bijdrage pensioen reeds ervan afgetrokken.

Hebben we dat dan nog wel als we met pensioen gaan of is alles al in handen van de hoge heren met vette bonussen en graaicultuur. De regering heeft nu al berekend wat zij kunnen graaien als de AOW naar 67 gaat, de pensioenen worden eraan gekoppeld dus GRAAIEN MAAR en JATTEN maar van de gewonen mensen.

Ach ik ken ook diverse allochtonen die al 35 jaar van een uitkering leven, en er nog bijklussen ook op de vlooienmarkten. Iedere week 1000,00 minimaal erbij.
Wij Nederlanders zijn toch zelf zo stom om dat te laten gebeuren.

@23
Zijn er ook "positieve klagers" dan?

".....de arbeidsparticipatie van ouderen zijn veranderende omstandigheden waarop Nederland volgens de onderzoekers beter moet anticiperen."

Zouden ze hiermee bedoelen dat de pensioenleeftijd onderhand wel eens een beetje mag meegroeien met de gemiddelde levensverwachting?

Lekker die 65 krampachtig aanhouden; kan er nog 1 generatie van genieten en vervolgens gaat Nederland failliet.
Waarom zijn het de babyboomers die tegen verhoging zijn en hun kinderen eigenlijk niet? Blablablawatwehebbenopgebouwdblablabladaarmogenweookvangenietenblablabla.
Ja, en ik ben je lieve zoontje en mag vervolgens over een jaartje of 25 weer beginnen met iets op te bouwen na het faillissement van NL?
Prachtig wat er je hebt opgebouwd pa, maar hou het dan ook in stand en blokkeer het niet vanwege egoïstosch gedrag....Ga jij met 67? Dan ga ik met 70....

We kunnen zo aan het aantal minnetjes zien welk generatie hier het meest vertegenwoordigd is....

Dan kunnen het nu gaan slopen. We hebben de top bereikt dus afbouwen die handel. Toch wel zielig. We betalen ervoor en toch moeten we langer werken om het zuur verdiende geld te kunnen innen. Ik baal hier enorm van. Pak het maar van die bonussen. Die lui verdienen genoeg en kunnen zelf bepalen wanneer ze willen stoppen terwijl wij er "verdorrie" onze hele leven plus nog extra krom voor moeten liggen.

resultaten uit het verleden. alles in nederland is compleet naar de kl*te.

Ze hebben het hier pas vastgelegde besluit van doorwerken niet meegenomen in het onderzoek ..hahaha Intussen moet iedereen betalen totdat ie doodgaat...Winst toch...Een andere kanttekening is ,de jeugd komt niet aan de slag..!

Dat was waarschijnlijk van ver voordat de regeringspartijen het om zeep hielpen ?
Dit lijkt weer op een ingegeven berichtgeving, vooral de buitenwereld laten denken dat het goed is, misschien zijn er nog mensen die het geloven.

.

Hebben de media soms een opdracht gekregen om het imago van dit onderwerp op te krikken en de werkelijkheden buiten beschuowing te houden ofzo ?

WAAR ?

Blijven de artikelen van Journalisten die DE ECHTE mening van HET VOLK !
eens duidelijk op papier zetten !

.

@29

Robje, dat je het niet snapt is niet zo erg hoor. Veel erger is dat je daar je mening op bassert.
Ook voor jou:
http://www.geachtebelastinginspecteur.nl/AOW-pr...
http://www.elsevier.nl/web/10155491/Nieuws/Econ...
http://ikregeer.nl/document/KST128970
http://www.pensioenbelangen.nl/2008/01/aow-prem...


Kort samengevat...Het gaat om de grijpgrage vingers van de overheid.

Het aanvullend pensioenstelsel is een spaarpot die wordt gevuld door premies van werknemers en werkgevers.
Dat daar ook begerig naar wordt gelonkt is overduidelijk.
Maar voorlopig is het zo dat pensioenen naar beneden worden bijgesteld of toch minimaal niet worden geindexeerd....ofwel uitgehold.Dan ook nog dat pensioen willen laten ingaan op 67 is een volgende stap. Ook zijn pensioenen al teruggebracht tot het niveau van middelloonregelingen en beschikbare premiestelsels.
Kortom, het is maar vanuit welk perspectief je ernaar kijkt.
Het beste pensioenstelsel....Ja als je begerig kijkt naar de pot ment centen.
Nee...voor de werknemer maakt het niet uit of het spaarcenten zijn of een omslagstelsel.

Het is slechts goed voor de staatkas....maar die kas wordt op spectaculaire wijze door ondeskundigen beheerd en leeggeplunderd. De kosten die daarop volgen worden weer omgeslagen.

Het maakt de gepensioneerde niets uit of het een omslagstelsel is of niet, als hij maar z'n pensioen krijgt.

baseert

Dat onderzoek ging nog uit van de oude AOW en is dus niet (meer) van waarde. wel grappig eigenlijk dat het wel een goed houdbaar stelsel zou zijn, waarom dan die AOW-aanpassing eigenlijk. Het woord integriteit is in de AOW-actualiteit van vandaag hilarisch.

@37
Ik zie dat een paar links inmiddels niet meer werken.

Ook in 2007 werd aanzienlijk meer premie betaald dan er werd uitgekeerd.
Het is dus niet zo verschrikkelijk oud.
Het overschot wordt door de overheid afgeroomd en aan andere zaken besteed.

bericht moet zijn dat we het beste pensioenen stelsel HADDEN!

@39 de acties moeten nog beginnen.

1e ziet er slecht uit voor de rest van de wereld.
2e dit onderzoek is al weer achterhaald.
3e met het verhogen van de leeftijd tot 67 word er een gigantisch capitaal weggemoffeld.

We zullen wel moeten als we het stelsel betaalbaar te houden of we dit nu leuk vinden of niet. Wel moet er wat gedaan worden om er voor te zorgen dat ouderen niet massaal in uitkeringen verdwijnen.

@42

Weer die propaganda: het stelsel is niet onbetaalbaar.

Hoe ziet de werkelijkheid eruit vraagt u? Nou zo:

In 2007 waren de inkomsten uit de AOW premie 34,5 miljard
De regering steelt pakweg 15 miljard uit die pot voor leuke projectjes en zo.
Er zit dan nog 19,5 miljard in de pot
De uitgaven aan AOW uitkeringen waren in 2007 25,1 miljard
Oops zegt de regering we komen 5,6 miljard tekort: het wordt onbetaalbaar.

Dit zijn cijfers van de Algemene Rekenkamer. Feiten. Geen propaganda van de regering.

Het hele kletsverhaal dat de AOW onbetaalbaar is of wordt is niets meer dan nog meer van dit soort propaganda. Leugens is misschien een beter woord.

Wat is de reden voor de maatregelen?
1. De regering wil maar al te graag de AOW pot blijven afromen.
2. De pensoenverzekeraars (jawel die zoveel geld in kas hebben) hebben niet veel zin om die pensioenen straks ook allemaal te gaan uitkeren. Dat gaat van hun winst en bonussen af. Snap je?

Dus waarom moet heel Nederland straks doorwerken tot 67 (of nog hoger, want ergens geloof ik niet dat het hier stopt)?
Om de regering in staat te stellen mooi weer te blijven spelen met de AOW gelden en om de winsten en bonussen van de pensioenverzekeraars veilig te stellen.
Wie van ons wil er nu niet langer door blijven werken om deze toch werkelijk erg goede redenen?

nederland heeft ook het beste pensioenstelsel ter wereld. Iedereen die niets weet van de wijze waarop pensioenen worden gefinancierd, hoe de pensioenwet de werknemers beschermt etc etc kan geen goed oordeel vormen

En nogmaals AOW is geen pensioen. Daarom wordt het ook apart genoemd

Het stelsel voor de oudedagsvoorziening bestaat uit drie pijlers

1) AOW
2) werknemerspensioen
3) privevoorzieningen (aanvullend pensioen)

En ik zou maar niet zeggen dat de mensen die bij Mercer werken dom zijn. De meeste mensen die daar werken hebben meer verstand in hun pink dan de meeste nujij-ers in hun geheel bezitten

#35

Het aanvullende pensioenstelsel zijn de privevoorzieningen en niet de werknemersvoorzieningen zoals jij suggereert

De AOW wordt iets slechter. De werknemerspensioenen zijn in de vroege jaren 90 al uitgekleed: van een goed en gegarandeerd eindloonpensioen naar een (slechter) middenloonpensioen en een (inmiddels abominabel gebleken) beschikbare premie-regeling. Het is niet voor niets dat leden van de raad van bestuur hun eigen prive-regelingetjes bedisselen en hoge ambtenaren elkaar hoge pensioendotaties toeschuiven. Veel gewone mensen, die dit allemaal betalen, komen er met hun 67e wel achter dat ze meer hadden moeten sparen en na een leven lang werken ook de laatste jaren nog geldzorgen zullen bljiven houden. Laat het nu checken, nu kun je er nog iets aan doen.

Het bericht moet dus zijn dat de huidige 60-ers en ouder de beste pensioen-regelingen hebben (pijler 1: volledig AOW, pijler 2: geindexeerde en gegarandeerde eindloonregelingen en pijler 3) goedkoop aangeschafte (premie A/B) huizen met veel meerwaarde en riante koopsompolisregelingen van het oude regime) en dat jongeren door overheid, werkgevers en verzekeraars stelselmatig beroofd zijn van al die gemakken en het moeten doen met een uitgeklede AOW, een magere beschikbare premieregeling (sparen, provisies betalen en gokken dat het kapitaal groeit) en een te duur aangeschaft huis. Daarnaast zullen ze klanmgzaam ontdekken dat zij al de luxe van de oudere babyboomers nog hebben betaald ook. Ben benieuwd hoe lang ze dat nog pikken.

De grote boosdoener van de verschraling in ons pensioenstelsel is gewoon de vergrijzing... Desondanks mogen we niet mopperen in vergelijking met buitenlandse regelingen. Dat een middenloonstelsel een lager pensioenen oplevert dan het eindloonstelsel is ook veel rechtvaardiger, want anders gaan degenen die op latere leeftijd carriere maken strijken met een een onevenredig hoog pensioen, terwijl ze in hun opbouw maar weinig premie hebben ingelegd......

Je zag dat vaak genoeg bij de (sem)-overheden, waarbij in de laatste jaren voor de pensionering hogere pensioengrondslagen werden gevormd, zodat bv 40 pensioenjaren tegen dat laatste eindloon werden vergolden. Met een middelloonregeling wordt deze onevenredigheid voorkomen.

Ja prachtig pensioenstelsel hoor: telkens duurder, telkens later, telkens minder.

maw we moeten niet zeuren en gewoon blij zijn dat we met 76 al met pensioen mogen. Ik heb echt een hekel aan propaganda geloof ik

Middelloon levert helemaal niet per definitie een lager pensioen op. Hoe en waarom mag je zelf uitzoeken. Men weet het hier alllemaal schijnbaar erg goed

#47

"Dat een middenloonstelsel een lager pensioenen oplevert dan het eindloonstelsel is ook veel rechtvaardiger, want anders gaan degenen die op latere leeftijd carriere maken strijken met een een onevenredig hoog pensioen, terwijl ze in hun opbouw maar weinig premie hebben ingelegd...... "

Wat een lariekoek. Mijn dag kan nu al niet meer stuk

Andy, het is niet afzeiken het is de mensen die de fundamenten onder hun voeten zien verdwijnen waar ze kei hard voor gewerkt hebben.
Daar kunnen de eeuwige hand ophouders nog wat van leren(weet waar ik het over heb ken ze ook in mijn omgeving) En ik maar ww premie afdragen.
Als ik in de ww kom mag ik blij zijn als ik € 30 krijg(aangevuld op mijn man dan )
Want dan heeft u het minimum loon maar U krijgt geen lasten verlichting!

betaal me eigen dan ook helemaal blauw aan pensioen premie...

Het CDA Liegt - Het CDA liegt - Het CDA liegt -- Donner en Balkenende voorop in de leugen. Regelrecht tegen de verkiezingscamapgne in! Het volk is besodemietert door het CDA! Het volk is besodemietert door de PVDA! Het volk is besodemietert door de Christen Unie!

Doorwerken tot je dood bent. Speciaal voor jou geregeld door mensen als Donner die zelf zat bij elkaar gegraaid hebben om nooit meer te hoeven werken.

Als dank voor hun riante pensioen laten ze jou nu verrekken! Op jouw kosten / belastinggeld besluiten zij dat jij geen recht meer op hebt op een ouden dag die zij zichzelf vanuit diezelfde pot allang toegekend hebben!

Wat voor landen waren dat ook alweer waar de leiders het volk plukken om vervolgens uit hun villa's tegen datzelfde volk te roepen dat het geld helaas op is........

Ik had een welvaartvast pensioen, maar nu ik met pensioen ben gegaan blijkt ineens het tegendeel. Middenpensioen. Een pensioen tussen de 60 a 70 % van mijn laatst verdiende salaris.
En....ja........met 38 pensioenjaren. Dus mijn huis uit omdat het niet meer te betalen is en dan nog de hoge zorgkosten. Ben bang voor de komende generatie want die krijgen echt niets meer.