Misschien dat niemand hier bij nadenkt hoor op dit moment....
Ik zeg het nu toch! sterkte aan de nabestaanden!!!!!! Ik hoop dat meerdere me zullen volgen , want al deze reacties slaan nergens op!

@iew #195 "..alsof 2 mensen direct als voorbeeld dienen voor de rest"

Ik zeg alleen maar dat de suggestieve term "onze jongens" géén enkele symbolische waarde heeft als dat alleen maar betekent; het formeel hebben van een nederlands paspoort/identiteit.

Hij gaf zijn leven in de strijd voor vrede, niet alleen ginds maar indirect ook hier.
Familie en vrienden van harte sterkte toegewenst.

ONGEVAL??? gesneuveld tijdens de Oorlog??? welke Oorlog voeren wij?
Contact met de bevolking zal er wel gemaakt zijn tijdens die vuurgevechten.

"Het tragische ongeval vond plaats tijdens een meerdaagse missie in een gebied waar de Nederlanders nog amper waren geweest. De operatie was bedoeld om contact te maken met de bevolking."

bron AD

Is er ook iets bekend over de burgerbevolking? hoeveel zijn er daar van overleden?
burgers, mannen, vrouwen, kinderen. (nu ja, tijdens oorlog vallen er altijd slachtoffers. Oorlog? voeren wij die? met wie? wat een land Nederland. aangevoerd door een stelletje hypocrieten. "die leven trouwens intens mee, vooral nu voor de kerstdagen."

ik hoop dat God de verantwoordelijke minister die de uitzending van onse gezonde Nederlandse soldaten heeft goedgekeurd zoo zal straffen dat deze nooit geen kerst meer zal willen en kunnen vieren.
Ik wens de nabestaande veel strekte in de komende dagen.

@202
Cool Memories 15 minuten geleden door Cool Memories

ja dat zei ik al "muggenziften dus"
we hebben een leger om ons land te verdedigen,daar is het voor bedoeld en opgericht.
via de NAVO word ons leger misbruikt middels andermans politieke agenda's.
maar het zijn wel gewoon onze < militairen,jongen en meisjes.

dat iemand kiest voor een baan bij Defensie okee,dat je dan ook kiest voor de risico's die daar bij horen ook okee,maar niet als onze militairen,jongens en meisjes onder valse voorwendselen of leugens onder het mom van "opbouw" toch mee gestuurd worden op gevechtsmissies.

met als excuus dat ze zichzelf aan het verdedigen zijn,dan hoor je ze dus uit zo'n gebied te halen en ergens te plaatsen waar minder of geen geweld/gevechten plaats vinden zodat ze kunnen opbouwen.

hoe dan ook het zijn en blijven Hollandse jongens en meisjes,wat voor kleurtje ze ook hebben,en die horen bij ONS.

dat symbolische van jou is helemaal niet belangrijk in deze,nogmaals muggenzifterij dus.

Jonge onwetende domme soldaten naar Uruzgan sturen om daar goed te moorden...

@207

zeg je hebt het toch niet over een stelletje dombo's? Hoezo: "onze militairen,jongens en meisjes onder valse voorwendselen of leugens onder het mom van "opbouw" toch mee gestuurd worden op gevechtsmissies. " Waarom plaats jij je boven hen? Zij hebben dezelfde info en kennis van zaklen als jij, zo niet vele malen beter, en zij weten derhalve heel goed dat die missie waar zij zo graag aan deel willen nemen volstrekt kansloos is

En schei ALSJEBLIEFT uit met dat ONZE (braaaaaaaaaaaaak) jongens

@124

@208 Clazina begint ook al: Jonge onwetende domme soldaten
--------------------------------

hoezo dom en onwetend?????

leuk voor de omgekomen seregeant om hem voor dom en onwetend en belazerd, af te schilderen hier

#212.

beter hier dan daar; http://www.defensie.nl/actueel/condoleance/serg...

ik zocht de link voor de condo mensen. even gekeken en hard weggelopen. want kreten als "gestorven voor ons Vaderland". nee, laat die mensen daar maar met rust. ze kunnen altijd nog hier langskomen als ze willen.

Rust Zacht Lieve Mark.

Ik bedoel Held Mark.

Ik hoop dat heel nederland (ook al ben je tegen of voor de oorlog) achter 1 blok achter onze Jongens blijft staan

@212 Ach die achterlijk Wilders aanhangers hebben zelfs geen respect voor dode nederlandse soldaten.

#212. toevoeging. hoe je er over mag denken, hij laat mensen achter die nu rouwen.

(dan bedoel ik niet dat "intense" medeleven van Balkenende en van Middelkoop, hun gevoelens vertrouw ik helemaal niet.

triest voor deze knul en zijn familie..heel triest
maar zolang we slecht getrainde kinderen sturen naar dit soort gevaarlijke landen zal dit gewoon elke keer weer gebeuren.

Heel erg voor familie en alle nabestaanden.
Snap ook niet wat ze daar te zoeken hebben, tja ze moeten.
Ze moeten de nederlanders daar WEG halen !

@209 bommeltje

ik heb de dienstplicht nog vervuld,toen was ik ook jong en dacht ik dat ik alles wel snapte,maar ook dat ze daar niet tegen je logen.
later als je wat groter/ouder bent kijk jij nog wel eens terug op je "onwetende" tijd op nu.nl

daar wou ik het maar weer bij laten tegenover jou vandaag.

Nederland heeft daar niets te zoeken. maar nog ff en er zijn meer mensen die ons Vaderland daar gaan verdedigen?

nooit een taliban aan de deur gehad, geen evageliserende moslim, wel CHRISTENEN en die zijn nu bezig met hun Heilige Oorlog tegen de As van het kwaad (en met het opkrikken van hun kapitaal).

Volksverlakkerij.

jammer.......maar we hebben er niets te zoeken in dat godverdomde afghanistan.....de ware moordenaars zijn die mensen die de militairen er heen sturen.......onze eigen CDA/taliban regering met ondersteuning van PvdA-hofnarren!

Shit happens. Het zoveelste slachtoffer van een foute missie. RIP.

allereerst mijn condoleance voor alle nabestaanden
en wat mij betreft mogen ze het daarginds onderling oplossen
zonder de hulp van andere(NEDERLANDSE) soldaten want ze leren er daar toch niks van
hoe lang is het daar nu al sores?

Ik hoor het Balkenende een paar jaar terug nog zeggen : ""de missie is volledig veilig""

""het gebied is super veilig, er kan weinig gebeuren""

""daarom beslissen we dat ""onze jongens"" erna toe kunnen""

Ondertussen zijn er al 18 doden......

Als een leger mijn land binnendringt zal ik schieten.

Maar ik schiet niet als ik op een vliegtuig gezet word , om naar de andere kant
v d wereld te vliegen , om daar vervolgens tussen de arme bevolking te gaan lopen met een geweer in mijn hand.

En daar loop je dan met geweer in een arm land , legerpak aan, niet raar dat ze je dood willen.

Hoe zou jij reageren als ze in jouw land met een afghaans leger komen?.

Precies ik zou het voelen als een bezetting.

Het is triest dat een jongen van 24 daarnatoe is gestuurt.

Mijn hart doet pijn voor zijn familie.

Ten eerste mijn medeleven naar de ouders en familie vrienden veel sterkte met dit verlies.
ten tweede maak ik me weer boos op de manier waarop gereagert wordt door de ministers,mijn vraag is dan alsnog voor wie liet hij het leven ?? niet voor zijn eigen land maar voor iets wat nooit opgelost gaat worden en voor de regering die blind zijn maar als watjes zonodig mee moeten doen en voorop moeten lopen met als slogan KIJK EENS HOE GOED WIJ ZIJN IN NEDERLAND. natuurlijk realiseer ik me ook dat het de keus is van een soldaat om in het leger te gaaan en tekend voor uizending naar ...., maar dan nog moet men in den Haag zzich niet mee laten slepen en op de voorgrond komen.
vanavond zag ik Balkenende die vertelde dat mischien de missie maar door moet gaan als een Obama daar een verzoek voor doet . mijn standpunt NIET DOEN Den HAAG Nederland verliest zijn mensen ten koste waar van ?? ten koste van al die dierbare die achter blijven Den Haag wat doen jullie daar aan?? alleen worden zijn niet genoeg.
Ik hou mijn hart vast vanwege het feit dat ook en familie lid in maart daaarheen gaat.

Den Haag laat je niet gek maken door Amerika en hou je bij de beslissing , dat was dat dit de laatste missie zou zijn

Piet Scherpenissse

allereerst mijn oprechte deelneming aan de familie
Maar als je militair bent weet je dat zoiets kan gebeuren
Wellicht wordt het eens tijd dat die suffe regering van ons geen militairen meer uit doet zenden, want denkt U nou werkelijk dat zulk soort landen hier op de stoep staan om te helpen als het hier oorlog is??
mooi niet dus

wij moeten ons sowieso niet zo laten meeslepen door amerika

Nederland moet altijd met zijn neus voorop staan, en dat kost helaas mensen levens.
Ben het daar totaal niet mee eens.
De militairen moeten daar weg.

Balkenende toont ruggengraat. Nu Obama dadelijk de focus op Afghanistan legt kan de strijd hopelijk in ons voordeel beslist worden.


Waarom zitten we daar???

Taliban steunt Bin laden en verschaft terroristen een schuilplaats en trainingskamp. Ze allieren zich er dus mee net na 9-11 en dan vind je raar dat Amerika aanvalt?

De Taliban die de bevolking onderdrukt EN uit is op verspreiding van hun zieke ideologie. Zie maar hoe ze de Noordelijke alliantie hun wil wilden opleggen.


En wat denk je dat de effecten van laf wegvluchtten na een handvol doden zal zijn??
1. Gigantische propaganda winst voor iedereen die het islamitisch fundamentalisme een warm hart toedraagt. Het westen is verslagen door de jihadisten ""Allah akhbar"".

2. Ze zien ons dan ook als zwak. Met een relatief kleine hoeveelheid westerse doden kun je je wil opdwingen. Strategie werkt dus!

3. Taliban komt weer aan de macht daar. Leuk voor iedereen die ze dus NIET steunde. Maarja......blijven toch maar Afghanen toch wat boeit dat nou toch?

4. Taliban haat het westen nu nog veel meer dan eerst. Denk je dan echt dat ze gewoon in hun grotje blijven zitten? Deden ze ook niet echt voor dit alles weetje.....


We steunen dus onze bondgenoten, vechtten zodat de afghanen die de taliban niet steunen niet compleet onderdrukt worden, vechtten tegen gastten met een compleet verderfelijke ideologie zodat deze zich niet verder verspreidt of meer macht krijgt.
En beschermen ook op de langere termijn onze eigen belangen. ons eigen land.


Voldoende redenen lijkt me. Jullie doen me allemaal denken aan Chamberlain in de tweede wereldoorlog. Die Hitler en het nazisme niet durfde aan te pakken.

Wegrennen en je kop in het zand steken. Wat als de geallieerden toen allemaal die mentaliteit van de meesten nu hadden? Walgelijk gewoon.


petje af voor de Nederlandse soldaten in Afghanistan. Hun offers mogen niet vergeten worden. Ze hebben tenminste de moed om te strijden voor onze belangen.

@229 DeDuitser

"Waarom zitten we daar???"

NEE we zitten daar om op te bouwen,hetgeen jij benoemt is waarom de andere landen zoals de VS daar zitten.

en dat is waar de meeste mensen hier TEGEN zijn.

prima als we daar OPBOUWEN,maar zet ons leger dan in in een gebied waar NIET gevochten word zodat ze daar kunnen doen waarvoor ZIJ KWAMEN!

@229
de taliban steunt bin laden?
dat klopt niet
de oorlog is begonnen met de eis bin laden uit te leveren
de reactie van de taliban was toen: "als jullie vertellen waar hij zich bevindt dan kunnen jullie hem hebben" dat werd dus vertaald als "taliban weigert bin laden uit te leveren"
dus de hele grond van de oorlog sloeg nergens op

EPC Inderdaad, dit klopt niet! >> Bin Laden IS de taliban !

Ik zou tegen de familie willen zeggen: Had maar beter je best gedaan om hem thuis te houden, dan had je hem nu nog.

Wij hebben daar niets te zoeken. Er wordt daar een vuile oorlog gevochten. Wie zich daarvoor leent verdient alles wat hij over zich heen krijgt.

Betreurenswaardige ontwikkeling. Maar tja als je militair bent loop je nu eenmaal risico's. Vind het heel erg voor de nabestaande vooral zo voor de feestdagen.

Dus denk 4 keer na voordat je het leger in gaat.

@232
en bin laden is sinterklaas !

leuke reacties allemaal van mensen die niet weten hoe het defensie systeem werkt.
zolang je niet weet waar je over je over praat zeg dan niks.
ik denk dat de meeste jongens waar jullie het over hebben liever in afghanistan zitten om hun werk te doen dan de trieste reacties lezen die jullie hier plaatsen.
dus zeg wat nuttigs of hou voorgoed je mond.

risico van 't vak

sorry, waarheid is hard

inderdaad elke persoon weet dat dit het risco van het vak is.
het blijft vervelend maar het hoort erbij.

@165

Voor jouw zijn het angsthazen maar heb jezelf wel ooit afgevraagd wat de gemiddelde afghaanse burger daarover zegt? Moge Allah de taliban al fath (de overwinning) schenken.

@237

Hij is gestorven op de weg van S****. (Heb 't gecensureerd maar Koran vers 4:76 zegt hier meer over)

probleem was dat de Taliban de papavervelden aan het vernietigen was. Dat is slecht voor de heroinehandel. Gelukkig is dat nu hersteld, wat een economische schade zou het zijn geweest.
En ze moeten niet vreemd opkijken dat ze beschoten worden. Ze beschieten zelf namelijk ook Taliban. Wat verwacht je dan?
Geschiedenis heeft geleerd dat je niks kunt bereiken in Afghanistan. De Sovjet Unie ging daar de pan in. Nu zal Nederland en de VS dat gaan veranderen?

Het ultieme offer!!! Ik heb diep respect voor de mannen die daar zitten. Mijn medeleven gaat uit naar zijn familie en vrienden. Hou aub op met dat slappe geouwehoer en toon respect! FUCK de taliban en alle moslimextremisten!!!

Balkenende was al weer aan het praten over een verlenging in Afghanistan.
Dat hing ervan af wat Obama wilde.
Obama gaat niet weg uit Irak, daarvoor heeft de VS niet voor niets militaire bases gebouwd de laatste jaren.
Jammer genoeg worden zoals altijd goedbedoelende soldaten (die het zelf echt goed menen en een ideaal hebben bijv.) misbruikt voor politieke spelletjes.
Zelfs nadat het heel duidelijk was dat de amerikanen er met een leugen met een oorlog in Irak opgezadeld werden. Niemand zou nog moeten willen werken voor zo een overheden en soldaat worden! Dan houdt je dit soort ellende aan de gang.
Helaas gaat de economie in Amerika en Engeland slecht zodat ze nu erg gemakkelijk aan militairen kunnen komen voor komende akties. Als de economie slecht gaat, dan bloeit het miltairisme (zij bijv ook jaren dertig).

@231

dit is gedeeltelijk waar, de taliban vroegen echter om bewijs dat bin laden betrokken was bij de 9/11 aanslagen en daar is opzicht niks mis mee. wat zien we vervolgens 3 maanden later in afghanistan? een zogenaamde tape van bin laden die na een inval in een huis gevonden was wat later dankzij door een onafhankelijke onderzoek uitwees dat dat tape gewoon fake was.

Je had daar nix te zoeken kulleke

@244
je hebt gelijk

@220 MHB

je slaat de spyker op zn kop. +1

@230
In uruzgan moet je veel vechtten en is er weinig opbouw mogelijk.

Als je met dit feit geconfronteerd wordt wat doe je dan??

1. Staart tussen je benen naar Nederland vluchtten en zo bijdragen om het conflict in Afghanistan te verliezen.
2. Je past je aan en het wordt meer een vechtmissie. Niet zomaar dat ze Apaches meekrijgen hoor.....
3. Je probeert diplomatisch ervoor te zorgen dat we in rustigere gebieden meer kunnen doen wat de politiek ons had voorgesteld. En dat de Duitsers bijvoorbeeld vooral in het Zuiden komen i.p.v. het relatief rustigere Noorden.


Ik heb een probleem met punt 1. Punt 3 ben ik helemaal ok mee, hoewel ik dus ook een vechtmissie steun.

Maarja...zien de bondgenoten ons komen...we willen een rustiger gebied omdat we dit aan de kiezers beloofd hadden.
Dus 3 wordt erg moeilijk...wat doe je dan...1 of 2???

En probeer vooral eens aan de langere termijn gevolgen te denken als je zo een oorlog verliest??

@236
tinus 2 20 minuten geleden door tinus 2

ik ken toevallig een paar jongens die bij defensie werken,jonge jongens hier uit de buurt,ook zij kunnen uitgezonden worden.
ze doen er alles aan om dat niet te laten gebeuren,ze willen niet.
zijn dit nu lafaards in jouw ogen,of zouden ze een punt hebben?

veel van hun maatjes die terug zijn willen niet voor een 2e keer,zou dat iets betekenen?
of weten zij ook niet hoe het bij defensie werkt...

Wie wordt er hier nu beter van??

Sterkte nabestaanden

@131 Ja vergeet de terroristenkampen maar en het feit dat ze gemakkelijk onderdak in afghanistan vonden.
Was gewoon puur tijdrekken van de taliban.

Moet je maar eens hun ideeen en ideologie gaan bekijken. Verschilt echt niet zoveel van de meeste andere radicale moslim fundamentalisten...
Maar leuk dat je eerder de taliban gelooft dan je een bondgenoot!

En zelfs als we ""aannemen"" dat de taliban volkomen eerlijk waren (de onschuldige schaapjes) en Amerika die gemene oorlogszuchtige monsters

Zelfs dan blijft er nog de handvol andere punten overeindstaan die ik heb genoemd als reden.

En net zoals Irak...je moet verder kunnen kijken dan wat het begin van een oorlog was. We moeten nu vooral kijken naar wat de effecten en gevolgen zullen zijn van huidige acties.

"two wrongs dont make a right"

@248
DeDuitser 18 seconden geleden door DeDuitser

rare retoriek houd je er op na,wij kunnen die oorlog helemaal niet verliezen,wij zijn die oorlog namelijk niet begonnen,en gingen daar ook niet naar toe om oorlog te voeren.

je zit hier de leugens van dit kabinet goed te praten,propaganda aangezien je een vechtmissie steunt?

je zegt:"In uruzgan moet je veel vechtten en is er weinig opbouw mogelijk."

precies!

heb bij hem in de klas gezeten tijdens die opleiding orientatiejaar landmacht ben blij dat ik het niet doorgezet heb...het had mij anders ook kunnen overkomen je gunt zoiets niemand...

Sterf je nutteloos in een zandbak tussen een bevolking die enerzijds heel sick koran versen uit het hoofd moeten leren in scholltjes opgebouwd met UN geld en anderzijds opium lopen te verbouwen.

Rust zacht Mark. Sterkte toegewenst voor de nabestaanden. Dat jullie de kracht mogen vinden om dit loodzware verlies te dragen en te verwerken.

Nabestaande veel sterkte met dit verlies .Ik weet dat als je tekend dat je moet een zoon van mijn vriendin zit daar ook .
Maar ik vind het zo erg dat zij in een zinloze oorlog gestort woorden door Balkenende en zijn regering totaal geen respekt meer voor deze regering heb ik
Wel voor onze jongens en meiden .En inderdaad begrijp ik de irak toestand niet maar waarom doet Balkenende zo moeilijk als je niets te verbergen hebt .

Ik hoop dat deze regering snel valt ,krijgen we toch nog een mooi 2009
Iedereen even goed mooie feestdagen en goed 2009

Grappig dat als een militair omkomt tijdens een uitzending dit wordt rechtgepraat met "risico van het vak".
Dus voor alle glazenwassers die hun nek breken, omdat ze van de trap zijn gevallen of de wegarbeiders die tijdens wegwerkzaamheden overhoop worden gereden, enz, enz: Tja, risico van het vak.

Lekker kortzichtig.

zijn leven gegeven hoor je ze dan zeggen op het nieuws!!
wat dacht je van: het leven is hem afgepakt!!
ik wil bijdeze al zijn familie en vrienden condoleren
en iedereen die hem lief had heel veel sterkte toewensen!
Je zal ze maar aan je deur krijgen met die vreselijke nieuws
Sterkte!!

@233
Ik vraag me af hoe je zou reageren als dit jouw zoon of dochter was geweest.
Mensen maken keuzes, terecht... soms wel...soms niet.
Als jouw kind door het rode licht fietst en door een ongeluk overlijdt roep je dan ook,......had ze maar op moeten letten!

Mijn medeleven gaat uit naar zijn nabestaanden, ...respect!!!

Diep tragisch voor de nabestaanden. Ik leef met ze mee!

Helaas is deze jongeman gestorven in een strijd die nergens goed voor is.
Wat je in wezen over elke oorlogshandeling kunt zeggen. Voor zover ik weet heeft geen enkele oorlog ooit iets positiefs opgeleverd. Altijd betaalden onschuldige slachtoffers te tol.
Stoppen met dat gedoe. Onmiddellijk! Wat hebben wij te zoek in een land ver van ons bed? Lang geleden hebben onze voorouders de Hoekse en Kabeljauwse Twisten zonder inmenging van buitenlandse machten uitgevochten. Zo moet het ook in Afghanistan gaan. Een binnenlandse aangelegenheid die de inwoners van dat land zelf dienen op te lossen.

Nogmaals betuig in mij medeleven met de nabestaanden. Sterkte!!!

Is wel weer eens duidelijk hoe DOM bepaalde mensen zijn gezien hun reacties.

Die waren 64 jaar geleden, of hun ouders, er zekers ook op tegen dat de gealieerden ons in Nederland kwamen bevrijden. Die hadden hier volgens die idioten waarschijnlijk ook niets te zoeken!!!
Als de Gealieerden dit niet hadden gedaan hadden die stompzinnige linkse, hersenloze mafkezen hun reactie in het Duits kunnen geven. (of Russisch)
Blijven jullie maar lekker, als werkloze, in je eigen kraakpandje elkaar de kop gek maken.
Heb liever respect voor mensen die echt iets voor anderen willen doen en daar zelfs bereid voor zijn om hun leven te wagen.
Helaas is er bij ieder beroep een risico en dat weten onze militairen maar al te goed!!!
Als er tegen dat tuig wat hier negatieve reacties plaatst geweld wordt gebruikt omdat zij de regels en wetten niet naleven zijn die ook hier te lezen.
Dan is er door de politie "buitensporig geweld gebruikt".
Heb zelf alleen maar respect voor onze militairen in Afghanistan.

Hierbij gaan dan ook mijn condeolances uit naar de nabestaanden van de gesneuvelde.

@Gerbelmer,

Een oorlog levert ook niets positiefs op.
Maar als die begonnen is moet die ook worden gestopt.
Helaas kan dan niet altijd VREEDZAAM gebeuren.

WO2 was deels een aangelegenheid in Europa.
Daar hebben ook buitenlanders een eind aan gemaakt!!!
Denk de volgende keer maar eens na voordat je iets schrijft of ga een een de echt de geschiedenis bekijken!!!

Waar ligt het omslagpunt? Hoeveel nog te gaan voordat we schouderophalend notie nemen en over gaan tot de orde van de dag?

@262: Vwb het verloop van WO2 mogen we de Russen tot in lengte van dagen dankbaar blijven, maar ik neem aan dat je anderen voor ogen had met je statement ;-)

Nou is mijn herinnering niet zo goed meer, maar weet je dat de Afghanen een heel vernunftig ondergronds irrigatie systeem hadden. En als ik me goed herinner is dat systeem door de Taliban vernietigd. Kabul was een tamelijk vrije stad, tot dat de Taliban de macht in handen kreeg. Vrouwen moest volle burka's dragen, mochten niet meer werken, mochten niet alleen in een taxi zitten, kinderen mochten niet meer naar school, de ramen van de huizen moesten zwart gemaakt worden zodat vrouwen vanaf straat niet gezien konden worden. Al hun vrijheden werden afgenomen toen de Talbina aan de macht kwam. In de rotsen van Bamiyan waren twee Bhudda beelden uitgehakt, één beeld was zo'n 50 m hoog het andere beeld ongeveer 40 m. Deze, voor de boedisten heilige beelden, werden door de Taliban volledige opgeblazen, weggeveegd van de aarde. Deze beelden waren uit de rotsen gehakt in de de 5de eeuw na Christus.

Tenslotte weigerde de Taliban Osama bin Laden uit te leveren aan de Amerikanen (dat was na september 11, 2001) zonder bewijs dat hij verantwoordelijk was voor de vernieling van de twin towers en de dood van duizenden.

Nou ja, als je zelf eens wat leest over de geschiedenis van Aghanistan, dan ga je misschien een beetje die troep die daar nu heerst, begrijpen.

Lieverdjes zijn die Afghanen nooit geweest, maar ze waren heel goede kamelen drijvers in Australië.

#260
Er waren wel degelijk buitenlandse machten betrokken bij de Hoekse en Kabeljauwse twisten, nl Bourgondië, Beieren, Engeland en Oostenrijk en die bemoeiden zich wel degelijk met deze twisten.

Tuurlijk moeten we de Russen dankbaar zijn, als bondgenoten van Hitler. Herinner je je dat nog? En waar kwam al het materieel vandan dat later in de oorlog, toen de Russen zagen dat de Duitsers zouden gaan verliezen, naar Rusland werd getransporteerd, met grote verliezen aan de Amerikaanse en Britse zijde. De tochten naar Murmansk, toch wel van gehoord Horzel.

@229 De Duitser

In welke grot heb jij gezeten als ik vragen mag? Geloof je werkelijk waar alle leugens die men je voorschoteld? We zitten enkel in Afganistan omdat we de leugens en propaganda van de VS geloven over terrorisme en de zogenaamde boogeyman Bin Laden. De waren reden dat we daar zitten is omdat de VS de opbrengsten van de opium nodig hebben, welke de Taliban geheel had verbannen. Ze zijn immers anti-drugs. Onder NATO beheer is de opiumteelt opgegroeid als nooit tevoor, waarom zou dat zijn denk je? Echter de grootste reden is een pijp-/olielijn die het Westen nodig heeft en de Taliban weigerde in deze, lees hier maar: http://www.courtfool.info/nl_Pijpleidingen%20na... We zitten daar dus voor het kapitalisme. Juist, dat kapitalisme wat ons ook de kredietcrisis heeft gebracht.
Deze jongen is daar dus voor gestorven, en niet voor al die leugens en bullshit die de regering en media proberen doen te geloven. Desalniettemin RIP voor deze gast, waarschijnlijk dacht hij voor het goede te strijden.

#268 - inderdaad

deze jongen en 3 denen 19 december
andere doden worden niet genoemd.

@268 Miccie

Goed dat jij weet dat het allemaal leugens zijn!!! (TOPPIE voor jouw)
De link die jij aangeeft zal dus, volgens jouw, waar zijn!?!?!?
De Taliban is "echt" goed voor de bevolking.
Ga ff ongeveer 65 terug in de tijd. Taliban is te vergelijken met onze NSB in die tijd. Verschil zit hem in Geloof (Islam) en het verhaal van ene Adolf. (Dritte Reich)
Jij denkt het te weten. Mooi voor jouw maar volgens mij wordt het tjd dat jij uit jouw grotje komt en niet alleen die (F)linkse leugens gelooft.

http://weblogs3.nrc.nl/wereld/2008/12/17/laat-v...

@SGVL

Go back to sleep, sheep. Dit heeft niks met links en rechts te maken man. Heb je "die link die jij aangeeft" wel gelezen in zijn totaal in dat kwartiertje? Denk het niet he? Zeg dan ook niets als je het niet wil weten.

@272 Miccie
Is mij nu duidelijk wat voor een kortzichtige blik jij hebt.
Heeft wel (links-rechts) mee te maken maar dat kun jij waarschijnlijk niet bevatten!!!
De reportage op de link. die jij aangaf, was mij al bekend en ken deze al dus hoef ik die onzin niet helemaal opnieuw te zien.
Het gaat erom dat jij de echte waarheid niet KUNT zien omdat het niet spoort met jouw waarheid.

De gewone mensen in Afghanistan zijn net zo bang als de Nederlanders in de oorlog waren voor de SS en de Kempei Tai.

@272 eurokisser
Zeker net de uitzending gezien van Peter te Velde?

@SGVL
En jij durft mij kortzichtig te noemen? Zoek eerst eens in de Dikke van Dale op wat dat precies betekend voor je iemand iets noemt waarvan je zelf het grootste voorbeeld bent. Vooral dit zinnetje is daar een briljant voorbeeld van: "Het gaat erom dat jij de echte waarheid niet KUNT zien omdat het niet spoort met jouw waarheid". Laat me niet lachen man, dat is verreweg het meest kortzichtige commentaar dat ik vandaag gelezen heb. Maar goed het gaat hier om de dood van een slachtoffer van een zinloze oorlog en niet om wie er gelijk heeft in een discussie dus ik kap daar dan nu ook mee. Succes ermee.

Heel veel sterkte aan de familie en vrienden vd omgekomen HELD!!!
Ik weet dat het nu eenmaal hun werk is vd soldaten die daar zitten....
Wij willen de mensen daar helpen en beschermen.... maar hoe is dat mogelijk als die mafkezen vd taliban hun eigen volk gewoon afschieten....
Onze jongens zijn nog minder dan hun eigen mensen dus gewoon prooien om op te jagen!
Hoe is het mogelijk dat wij jongens van 20, 22 daarheen sturen met het idee dat ze de bevolking daar gaan helpen, controles uitvoeren enz....
Nee... ze zijn gewoon vers vlees waar op gejaagd gaat worden!
misschien willen de mensen daar helemaal niet onze hulp en het zelf oplossen of mischien zijn ze er al aan gewend dat het zo gaat want zo is het altijd al geweest......

onze soldaten proberen ,voor de plaatselijke bevolking,hier weer een normale burgelijke bestaan op te bouwen .

natuurlijk is er in deze toestand een remmend factor,en dat moet de defensie bestrijden!

en hopelijk vallen hier geen gewonden!

maar toch is het goed dat deze mensen ervoor gaan om dit te realiseren.

en deze inzet mag zeker niet worden gebaggetelliseerd!!

onze soldaten moeten worden geeerd!!!!!!!!

sorry,dat ik hierdoor geemotioneerd wordt,ikzelf ben 44-jr,maar ben heel erg content naar de amerikanen en de canadezen die ons hebben geredt!!!

jongens en meiden,jullie doen prachtig werk!!!!!!!!!!!!!

We vechten daar mee in een vuile oorlog, die om onduidelijke redenen begonnen is door Amerika, net zoals de oorlog in Irak.

Ik vraag me af hoeveel doden er nog moeten vallen voordat we beseffen wat een kansloze zaak dit is.

@279: dan moet je een stofzuiger meenemen.

@280: meestal besef je dat na je dood niet meer.

@280
vraag het aan de aandeelhouders van de wapenfabrieken

Ik vraag me weleens af, in hoeverre het de meeste hier interesseert wat er met Afghanistan gebeurt,
Een artikel over de stand van zaken daar krijgt meestal 3 clicks , 2 stemmen en evenweinig reacties. Pas als er weer eens een NL slachtoffer valt loopt het hier storm.

re broome # 279

De reden is vrij duidelijk:

Het bezit van de energievoorraden en de aanvoerlijnen hiervoor,gecombineerd met militair strategische posities.

Onherroepelijk zal dit tot een algehele confrontatie leiden met o.a.China,immers wie het geldsysteem en de energievoorraden in de wereld in bezit heeft,beheerst de wereldbevolking.



----

Weer een dode in naam van onze regering , en voor wat ?

steeds meer geluiden van de kenners die zeggen dat het een hopeloze strijd is in Afghanistan , de Taliban heeft aangekondigt dat er een groot voorjaarsoffensief komt , de leiders zijn zich nu aan het voorbereiden in Pakistan !

EN BAKELLENDE BLIJFT ER NOG STEEDS IN GELOVEN !

een goed advies voor dit kabinet.........je kan niet winnen van de mujhahidin !
de russen hebben het ook geprobeerd en zijn ook afgedropen met de staart tussen de benen .

En Mark, velen zullen zeggen dat je niet voor niets bent gestorven maar laat ze dat maar eens uitleggen aan je familie en vrienden !

RUST ZACHT BIKKEL..... SALUT ! ! !

@284 Habiba

die artikelen waar je het over hebt zijn maar halve waarheden,en vaak niet de realiteit,ik heb vanwege mijn werk ook vaak te maken met Afghaanse families die gevlucht zijn,ik heb veel informatie dus uit eerste hand.

ook ben ik bevriend geraakt met 1 van deze families,het interreseert mij wel degelijk wat er met dat land en de mensen daar gebeurt.
ik ken ook een aantal jonge Nederlandse militairen,jongens hier uit de buurt/omgeving en spreek dus met beide "kanten" om het zo maar even te zeggen.

ik kan je dit zeggen,van echt een opbouw missie kan je niet spreken.
iedereen loopt daar veel gevaar vanwege de politieke agenda's en de "poppetjes" die men als regering heeft geinstalleerd in Afghanistan.

het is nu winter met temperaturen van -30 velen zijn ontheemd en gaan dood,maar daar horen we niet veel over.
het zogenaamde goede nieuws over de "missie" is enkel borstklopperij voor de Nederlandse regering.

ik hoop echt dat het daar snel anders word voor de Afghanen.
Insha'Allah

Hele grote verspilling van mensen levens, de aarde en geld.

R.i.p.

@Habiba

Zoals je misschien weet ken ik 'een paar' militairen.

Men heeft geen flauw idee van wat daar gebeurt. Vuurgevechten vinden dagelijks plaats.

Bermbom-incidenten ook.

Hoeveel Bushmasters (http://www.defense-update.com/images/bushmaster... ) zijn er al die kant op gestuurd? Best veel, maar volgens mij is meer dan de helft al kapot door zo'n IED. De bemanning overleeft het in de meeste gevallen, maar het apparaat natuurlijk niet.

Het is daar oorlog. Keihard oorlog.

In al die jaren zijn er (gelukkig) nog maar 18 NLse doden gevallen. Iedere dode vind ik triest en ik ben bang dat sinds de eerste het hek van de dam is.

Wegwezen daar. Laat ze het lekker zelf regelen.

hier een militair zelf!

weg wezen? en al die doden voor niets???? ben er geweest en ga weer! en zal doen wat ik kan doen!

stelletje kanslozen allemaal liggen zeiken van weg weze enz. lekker aan jezelf denken.

ja er gebeurt veel in de vorm van gevechten! maar er gebeurt meer!! er vind ook een opbouw plaats! maar das allemaal niet interessant voor de gemiddelde burger van NLD! er is pas nieuws als het sensatie is. en een nieuwe school of waterput is geen sensatie en zullen jullie dus nooit niks van horen!

Een nieuwe school of waterput kunnen de Afghanen zelf wel bouwen. Daar hebben ze ons niet voor nodig, net zomin als wij Afghanen nodig hebben om hier een weg aan te leggen.

De 'opbouw' dient specfieke belangen, en dat zijn geen Nederlandse belangen.

Interessante gedachtegang houden mensen er op na hier. De missie nu in Afghanistan is niets meer dan een opbouw missie. De bedoelingen zijn goed, de uitwerking wat minder. Mensen hebben de taliban onderschat of juist de burgers in Afghanistan.

Deze jongen is gestorven tijdens het uitvoeren van zijn baan. Ik denk ook niet dat zijn laatste gedachten in teken van eer voor vaderland of goeddoenerij zijn geweest. Het is vreselijk sneu dat iemand zo jong moet sterven; maar de gevaren zijn reeel en iedereen weet dat.

Ik gooi een term in de discussie dat eigenlijk maar weinig gebruikt wordt op dit moment. Ik durf zo ver te gaan als deze oorlog een wereld oorlog te noemen. Dit is ook door anderen gezegd; laten we er maar op houden dat ik daar mee eens ben.

Dus dames en heren, we werken mee aan een wereldoorlog. Is dat schrikken? Nee? Zou wel moeten.. We zitten hier behoorlijk comfortabel achter onze duurbetaalde PCtjes, terwijl er een wereldoorlog aan de gang is. Vreemde gedachte, niet?

Ik ben persoonlijk wel geschrokken toen ik de harde cijfers had gezien rond deze oorlog. De miljarden die er in zijn gestoken, de tienduizenden mensen die zijn gestorven. En NIEMAND die eigenlijk ook echt weet waarom we dit nu eigenlijk doen.. De één zegt olie, de ander religieuze overwegingen, weer een ander het bevrijden van een volk. Om eerlijk te zijn, heb ik geen idee meer.

Mijn mening over oorlog? Vreselijk en niet nodig. Een land zoals nederland, welvarend en 'neutraal', zou zichzelf alleen hoeven te verdedigen en nooit aanvallend moeten reageren.

Het zal wel duidelijk moeten zijn dat in de tijd van economische crisis een oorlog op deze schaal zeer kostbaar is. Ik begrijp dan ook niet dat we zo veel geld hierin steken. Op zich, als je het bekijkt van de andere kant, is dit ook een zeer opportunistisch geval. Waar wapen fabrikanten geld kunnen ontvangen voor de levering van wapens. Wat op zich dus positief is voor de economie. ( http://www.volkskrantblog.nl/bericht/223467 - vreemd genoeg berichten die je erg stil tegenkomt).

Mijn wens voor 2009: terugtrekking uit Afghanistan; toegeven dat we een oorlog hebben gevoerd zonder gegronde reden. De aftreding van onze politici die kennelijk oorlog voeren belangrijker vinden dan het kapitalistische stelsel overeind te houden. Oh en een groter huis (ja, wat dacht je? Dat ik niet ook aan mezelf dacht?)

#287
Dan ben jij en SG waarschijnlijk die 2 stemmers waar ik het over heb.
De meeste hoor je echter pas als er weer een dode is en dan weten ze er opeens ook alles van.

Oorlog is geld in het laadje voor heel veel overheden !

En laat ze dat maar eens ontkennen .

op een of andere manier blijkt het in moslimlanden normaal te zijn dat onrecht zege viert, hoe vrouwen en kinderen daar behandelt worden door die onzekere moslim mannen, het is niet normaal........die gasten hebben daar totaal geen respect.........stenigen, verkrachten is daar orde aan de dag....luid een vrouw daarover de bel dan volgt steniging......kansloze freaks zijn het

Het enige feit is dat de dood van deze jongeman zeer triest is voor de nabestaanden.

Na het zien van de docu-film ZEITGEIST ben ik tegenwoordig heel anders van mening over de oorlog enz.......ik zou ook iedereen willen aanraden deze film te bekijken : http://video.google.com/videoplay?docid=-821466...
En geef dán pas je mening.

Balkenende doesn't give a damn.......hij zal zijn steunbetuiging wel laten zien, zo heeft hij zijn plicht weer gedaan, maar hij slaapt er vanacht wel om hoor! Alles is 1 grote poppenkast. Vanavond zullen we in de media weer te horen krijgen hoeveel mensen er wel niet gereageerd hebben in het condoleance-register... Maar we doen er NIETS aan.
Zoals nr. 294 al schreef is oorlog geld in het laadje, ze malen er echt niet om of er een dode méér valt! En waarvoor worden mensen nog militair? Het heeft niets meer te maken met het opbouwen van de vrede, of burgerbescherming, het draait maar om 1 ding. En Balkenende draait daar in mee. De overheid is gevaarlijk bezig....... Maar zoals ik al zei : Kijk eerst maar eens naar de docu ZEITGEIST (met name Part 3 is indrukwekkend), dan valt het kwartje wel bij de mensheid.
En na het zien van deze film mag je verder klagen over alles wat er schort in de wereld, als je dat dan nog wilt.....

Verwijderd door redactie

Het leger is voor idioten,alleen vechten wanneer je aangevallen word

@Uber alles

Mooie naam trouwens.

Leger opheffen dan maar?!

Ga jij zandzakken vullen als het nodig is?!

Dat hebben we gezien in 1993 en 1995............

right.
We zijn dus in oorlog.

@Iedereen die staat te juichen bij deze dode en hen die menen het op te moeten nemen voor de vijand.

Misschien word het tijd om in oorlogstijd geldende wetten eens te gaan uitvoeren. Wat staat er ook alweer op landverraad en heulen met de vijand?

@300
Wij zijn het geweten van onze regering.
We kunnen niet luid genoeg onze afkeuring uitspreken over deze vuile oorlog die om al de verkeerde redenen wordt gevoerd.

Verwijderd door redactie

@285
Een heldere observatie en overtuigende uitleg van de huidige mondiale machtspolitiek. Een dikke PLUS.

dienstplicht is toch afgeschaft of niet??? wat mot je daar dan?soldaatje spelen? ze willen het zelf neem ik aan om een beetje in de rondte te schieten,maar zoals zo vaak gebeurt het altijd een ander, tot dat je zelf op een bom gaat staan.
einde missie.

Dank aan de redactie voor het verwijderen van #302.

ik snap niks van oorlogen en wil het niet snappen ook....

Alleen vechten wanneer je aangevallen word.

@302
Wat een opmerkelijke uitspraak ! Maar goed, je zal wel een sociaal probleem hebben anders kom je niet met zo belezen uitspraak. Hoe kan je Nederlandse militairen uitmaken voor "Huursoldaat en Kindermoordenaar" Jij weet net zo goed dat het heel anders in elkaar steekt. Jij bent er zelf mede verantwoordelijk voor dat deze jongens in Afghanistan zitten. De laatste keer heb jij en vele anderen mogen stemmen, maar dit maal is er weer met gevoel gestemd en niet met het verstand (op naar een totaal los geslagen maatschappij waar alles maar kan en mag). Door dit soort stemmers zit er nu een regering met een rubberen nek, inderdaad een afspiegeling van de maatschappij, maar dan de spiegel gehouden naar van die slappe nietszeggende figuren zoals jij en vele andere hier. Maar de mannen en de vrouwen van de Landmacht en leden van de Marine doen hun stinkende best om er iedergeval iets van te maken, in een zaak waarin ze mischien zelf ook niet in geloven. In dit geval kan je ze beter steunen dan afkraken of je het er mee eens bent of niet, want dit zo verdomd gemakkelijk en zo motiverend voor de nabestaande "Not"

Makkelijk hoor, onze jongens bekritiseren terwijl je veilig in je eigen huisje zit. De grootste angsthazen roepen hier het hardst!!! Nou ik ben trots op die gasten die daar zitten!

Coos die jongens hebben daar niks te zoeken

t,heeft eingelijk geen nut om op dit soort onderwerpen te reageren ze blijven toch gaan en komen en er zullen ongetwijfeld nog wel meer van dit soort voorvallen gebeuren.,,who,s next ??

@252 iew.

Oh we gingen daar heen als het rode kruis??

Nee we vallen onder de Navo missie daar.
http://www.nato.int/issues/afghanistan/040628-f...
Kijk maar naar de doelstellingen...als je engels kunt lezen tenminste.

Opbouwen is altijd een ONDERDEEL van de missie geweest...daarom kregen ze ook zware wapens en apaches mee.....blijkbaar te complex voor sommigen....

De politiek heeft alleen een te rooskleurig beeld hiervan geschetst. Dat het met het vechtten wel mee zou vallen en dat het vooral opbouwen zal zijn.

Maar we zijn nu onderdeel van het vonflict tussen de Navo enerzijds en de taliban anderzijds. Aangezien er gewoon volop gevochtten wordt en aan beide zijden doden vallen noem ik dat gewoon een oorlog. In afghanistan zien ze ons ook niet als het rode kruis...

En je negeert gewoon de helft van wat ik zeg...Inplaats van dat je kortzichttig zit te focusen op ""maar het zou toch vooral opbouw zijn?"" voor jaren achter elkaar. Denk eens aan de gevolgen en effecten van wanneer je de Navo gewoon laat vallen.

1. of 2. ??? antwoord die vraag nou maar...zou anders bijna denken dat je dat niet kan of niet wilt omdat je me anders gelijk moet geven.

Waarom trots? We moeten daar helemaal niet zijn...Het helpt allemaal niets..want een bevolking kan je niet onze wil opleggen met geweld..en Bin Laden is nog steeds foetsie....dus..wat wil Balkenende nu precies...

@308 Eindelijk iemand die eens iets verstandigs zegt, alsof die jongens daar hun eigen missies mogen kiezen!

Uber Alles, die gasten doen datgeen wat hun opdrachtgever van ze verwacht, ga jij bij elke opdracht die je van je baas krijgt lopen zeuren over het nut ervan? Ik neem aan dat je een vakkenvuller bent (met alle respect) maar heb jij zo'n instelling van waarom vullen als ze toch steeds leeg raken?

Hehe vakkenvuller leuk bedacht coos maar altijd nog beter dan soldaat,soldaten zijn huurmoordenaars,Killing in the name of

@Coos1001 #315

Ze hadden nooit dat beroep moeten kiezen....niemand zou daar naar toe moeten gaan....laten de hoge heren dat maar lekker zelf uitvechten....i.p.v. over de ruggen van Jan Lul hun ego op te krikken...

Ze hadden nooit voor dit beroep moeten kiezen??? Als hier in Nederland ooit stront aan de knikker komt, kunnen de nederlanders dan op bescherming vertrouwen van mensen als Clazina en Uber alles?? Denk het niet

@268 Miccie

Nee ik geloof niet alle leugens die men mij voorschoteld. Ik bekijk alle informatie die ik heb en kom tot een conclusie.

Jij schijnt echter alleen de complot gekken te geloven. Waarin Amerika zelf de aanslagen heeft gepleegd etc. Deze theorieen zitten echtter vol gaten.

Paranoide gedoe. Gigantische hoeveelheden mensen die dus uit een westerse maatschappij komen en anders lijken...maar eigenlijk stiekem erger dan Hitler zijn.

En aan de andere kant hebben we mensen (terroristen) die wel de zieke ideologie hebben maar zij zijn onschuldig. Want je ziet liever een groot complot van de nieuwe wereldorde.


Argument 1: VS hebben opium opbrengsten nodig.

Dus er is een gigantisch netwerk zodat de opiumopbrengsten de USA binnenstromen..Hoeveel is dit eigenlijk? Want ik weet wel dat de oorlog tientallen/honderden miljarden kost. Wil dit dus enige opbrengst hebben dan moeten er erg veel afghanen bereid zijn een flink deel af te staan.

Ik wist niet dat de afghanen zo goed luisterden naar Amerika joh...

En AL deze mensen die dan hierin betrokken zijn...maar dit lekt niet meer uit? er is geen groeiend bewijs of papertrail?

Ohja...moet ervan uitgaan dat de hele media gecontroleerd is natuurlijk. Behalve de paar blogs van de extreem linkse conspiracy gastjes.

Ook raar dat de amerikaanse oveheid vele miljoenen uitgeeft om drugs te bestrijden in Mexico en Colombia. En veel strenger is in straffen tegen drugs.

Maar blijkbaar veranderd je gemiddelde westerse mentaliteit (je wordt beinvloedt door de omgeving waarin je opgroeid) en BAM je wordt een leugenachtig monster zodra je het woordje CIA of overheid eraan vastplakt.


""Onder NATO beheer is de opiumteelt opgegroeid als nooit tevoor, waarom zou dat zijn denk je? ""

Hmm omdat we Afghanistan niet onder controle hebben? (kijk maar naar hoe de taliban terugkomt). We hebben daar onze handen al vol aan. Inclusief de corruptie van de Afghaanse regering.
We kunnen dus ook niet al die warlords en durgsdealers eronder gaan houden...

Integendeel, als we opeens al die velden gaan platbrandden gaan AL die gasten zich ook tegen ons keren en zoals het er nu voor staat kunnen we dat niet gebruiken. Al lang blij dat de corrupte drugsdealende warlord ons een beetje helpt tegen de taliban in plaats van samen met ze vecht. triest maar waar. Je moet prioriteiten stellen met de beperkte middelen die je hebt.

We hebben niet de controle die de taliban had over de afghanen. Natuurlijk wordt er dan weer meer drugs verbouwd omdat dit nu eenmaal veel meer opleverd voor die afghanen.

Zie je? simpel...logische verklaring. Maar door een kronkel in je kop ben je blind hiervoor en geloof je paranoide theorieen die van aannames uit elkaar vallen.



En de pijplijn? Dat kan best een stimulans zijn geweest voor een bepaald deel van een overheid. Er zijn echter genoeg andere redenen die ook een rol spelen. Degenen die ik heb opgenoemd.

Maar na 9-11 denk ik niet dat de Amerikaanse leiders daarmee in hun hoofd zaten ipv het moslimfundamentalisme bestrijden en wraak te nemen.

Oh en als je echt denkt dat Amerika het zelf heeft gedaan moet je maar eens de vele documentaires kijken die heel je complottheorieen onderuit halen.

@268
"""Onder NATO beheer is de opiumteelt opgegroeid als nooit tevoor, waarom zou dat zijn denk je? "" "

Omdat de Taliban centjes nodig heeft?

#65

Vind je je eigen bericht niet schandalig!! Probeer vooral op dit trieste moment niet de Taliban met woorden te verdedigen. Ga je schamen gevoelloos persoon!

@318. daarom zeg ik steeds alleen vechten als je aangevallen word!!!
Afghanistan heeft ons nog nooit aangevallen coosje!!

Beste uber alles, ik krijg sterk de indruk dat je óf een plaat voor je kop hebt óf het iq van zeewier. Wat als de Amerikanen en de Canadezen in 40/45 de zelfde zwakke instelling hadden gehad?? Maar kijkend naar je naam had je dat wel bevallen denk ik. Je draagt zeker lonsdale kleding?

er is daar trouwens weinig te doen,bvb;kleine hondjes door de lucht gooien,of ff lekker naar een hooker gaan, of ff lekker kankeren op een file,geen vogeltjes die in de lucht vliegen, het enige wat daar af en toe door de lucht vliegt dat is bekend.

Ik ben duitser en draag geen lonsdale kleding

En WOII kan je niet vergelijken met afghanistan

Oh Coos @323.wacht het kwartje valt `nou pas!!
wat jij wilt is dat nederland soldaten naar afghanistan stuurt om de amerikanen weg te sturen!!
dat zijn namelijk de bezetters van Afghanistan

Door al dat gedoe van Balkenende en Middelkoop tegen Afghanistan e.d is de dreiging in de wereld nog nooit zo groot geweest...En onze jonge toekomst wordt kapotgeschoten..nu deze weer...

Uber jongen, je hebt het duidelijk gemaakt voor me, het is dus toch het iq van zeewier!

Coos beter het iq van zeewier dan zo´n laf bang sukkelje als jou

een tijd geleden was het de beurt aan een zoon van een commandant die om kwam door ook op een bom te gaan staan dus die commandant heeft zijn eigen zoon de dood ingejaagd,en die commandant zie ik als zo,n zielig figuur die een kamer met een miniatuur landschap met kleine soldaatjes en kleine tanks heeft staan waar hij oorlogje kan spelen net als in de film flodder de suffert.

Knap dat jij uit mijn berichtjes kunt opmaken dat ik een bang sukkeltje zou zijn. Familie van Char ofzo? Goed Uber, het mag duidelijk zijn dat wij een duidelijk meningsverschil hebben én dat we op deze manier niet veel nuttige informatie hier neerzetten. Dus laten we het hier bij laten, ik word een beetje moe van dat gepeupel van jou. Sluit af en ga met je lego spelen aub

Asjeblief Henduk, een beetje respect is wel op zijn plaats.

@ DeDuitser

hou maar op met die goedpraterij en je oorlogspropaganda.
het opbouwen was geen onderdeel,maar de REDEN [het doel dus] waarvoor Nederland deel zou nemen.
je schoffelt nu zelfs die REDEN van dit kabinet onderuit.
lekker makkelijk om alles in jouw straatje om te draaien,weer die zelfde oorlogs retoriek hanteer je hier.

ik hoef jou helemaal geen gelijk te geven,enkel omdat jouw conclusie volgens jou de juiste zou zijn.
neem je conclusie over de opiumteelt maar eens als voorbeeld.
dit is gegroeid omdat men de Afghanen geen alternatieven als werk heeft gegeven,dit was zeer moeilijk,dit is zelfs toe gegeven door dit kabinet en ook zo verwoord.

de kronkel zit niet aan mijn kant,maar bij jou denk ik dan maar,je gelooft in je eigen leugens en propaganda.
je ziet dus dat ik niets negeer,maar jou beweringen met feiten zo onderuit schoffel.

die vraag die je me stelt doet dus niet eens ter zake,maar ik zal er toch antwoord op geven.
ik pleitte voor het verhuizen van onze militairen naar gebieden in Afghanistan waar WEL opgebouwd kan worden,dat is dus niet hetzelfde als de NAVO laten vallen.
het weghalen van onze militairen uit de gebieden waar nog hevig gevochten word dus.
nee we kunnen nu niet zomaar weg,maar wel gaan doen waarvoor we kwamen,en dat is [reden kabinet en waarvoor men dit volkenrechtelijk mandaat heeft gecreërd] OPBOUWEN.
opbouwen was dus wel degelijk HET DOEL.

en geeft jij dan maar eens antwoord op de vraag hoe het kan dat er nog velen van de kapers die het WTC in zijn gevlogen in leven zijn,en een paspoort die vuurzee wel kon overleven.
heeft trouwens niets met complotten te maken maar met feiten <--

en als we het over documetaires gaan hebben,heb je dan ook de docu's gezien over andere gebouwen die volgens precies dezelfde constructie en met het zelfde materiaal zijn gebouwd en wel langer dan een week in brand hebben gestaan?!
vast niet... ook dit zijn feiten,het is heel erg dom om feiten te ontkennen en anders uit te gaan zitten leggen omdat jij denkt dat jou conclusie de enige juiste zou zijn,maar dat had ik al gezegd.

ook durf je zelfs de Afghanen en militairen die ik zelf spreek en heb gesproken hier dus voor leugenaar uit te maken.
walgelijk.

of ga je nu nog hardere en grovere taal uit slaan om je gelijk te willen halen?

Verwijderd door redactie

#335

Ook geen respect voor laffe sukkels als jij die wel van vrede profiteren maar met woorden tegen de mensen aanschoppen die het moeten gaan verdedigen wanneer het erop aankomt! Wat ben je trouwens een laag ventje als je zo respectloos praat over een commandant die zijn eigen zoon in deze missie verloor. Dat zegt genoeg over je laffe en asociale instelling.

Hmm,,...

De zoveelste, en hoeveel volgen er nog ?.
Dit is verschrikkelijk, mijn medeleven gaat uit naar de nabestaanden.

@336 denk je nou werkelijk dat die jochies er heen gaan met alleen honkbal knuppels? het zijn schietgrage sukkels en die commandant heeft zijn zoon het met de paplepel ingegoten en zo op gevoedt, dat weet niet beter, anders ga jij er toch ook heen ,je kunt je vrijwillig aanmelden www.ikkandelandmachtaan.nl misschien ben jij dan wel het volgende onderwerp,,,sterkte alvast.

dat ik in nederland ben geboren maakt mij een nederlander. dat een afghaan in afghanistan is geboren maakt hem een afghaan. stel nu dat IK in afghanistan was geboren, dan was ik ook een afghaan.

de clue: we zijn allemaal wereldburgers, broeders van elkaar, het leven van welke afghaan dan ook is net zoveel waard als van welke nederlanders dan ook. alleen als de afghaan wordt gedood juigen we en als de nederlander wordt gedood huilen we.

Verwijderd door redactie

@340
Als je nou eerst eens probeert MORON goed te spellen, moron.

Verwijderd door redactie

We steunen de Amerikanen in de oorlog tegen Irak en
tegen de Afghanen zeggen we dat we daar zijn voor een opbouwmissie.

De afghanen zullen wel denken: Wie houden ze voor de gek?

Een bermbom onder je reet en je zult weten wat opbouwen is.
Geef ze eens ongelijk.

#343
Ik en vele mensen ook uit Afghanistan geef ze ongelijk.

#344

Met de tijd zullen jij en steeds minder mensen hier in NL en
afghanstan ze geen ongelijk geven.

Des te meer de waarheid naar boven komt.

#345
Welke waarheid.? De jouwe zeker.?.....pff

ik niet

ik bedoel ik geef ze geen ongelijk hahahaha

#346

Nee,juist de jouwe.

De leugens die jij probeert te verkopen.
Het gaat alleen maar om een oliepijpleiding.

zo !!! genoeg voor vandaag al dat oorlogs geweld ik haak af keb geen zin meer k,ga een biertje drinken en euhh @336 al geschoten??
ajuparaplu!!!!!!!

#348

Had effe gewacht tot je een + van #346 kreeg.
Nu krijg je er alleen van mij eentje.

#349
Een oliepijpleiding>? je bent onverbeterlijk ha.
En mensen gelijk geven die net een Nederlander vermoord hebben geeft wel aan waar jij staat.

@ iew ; opbouwen was dus wel degelijk HET DOEL.),eht waar? CIA in Amerika de drugshandel beheerst in Avganistan, en dat dit een geldstroom van wel 600 miljard dollar per jaar oplevert.2 jaar na de invasie van Afghanistan dat de productie van heroïne weer voor 90% hersteld is.Wat Afghanistan echter wel belangrijk maakt is dat over zijn grondgebied een gas- en oliepijpleiding richting Pakistan en de Arabische zee moet gaan lopen. Daarom moet de Taliban verslagen worden en een Westerse marionettenregering geïnstalleerd. Dat is de enige reden waarom ook Nederlandse militairen daar vechten. Nu wegwezen!

#352

Als er hier Afghanen zouden komen zogenaamd voor een opbouwmissie,
zou ik ook effe een bermbom voor ze plaatsen.

Ik zou ook denken dat ze komen voor de Islamietisering van NL.:-)

@353 ups

leer jij nou eerst maar eens begrijpend lezen,en volg eerst eens een discussie tussen 2 mensen,voordat je zomaar weer wat roept.

dag...

alle discussies over het nut of juist niet van die missie doet helemaal niets af aan het feit dat er iemand gedood is. Thuis zitten nu ouders, familieleden etcetc te rouwen.

Laten we even die doelloze discussies over het nut belang, zin en onzin van de oorlog daarginds aan de kant schuiven..in ieder geval voor even. Driekwart van de mensen hier hebben toch geen enkel benul waar ze het over hebben en laten zich leiden door promotiepraatjes voor en tegen de inzet van nederlandse troepen in verweggistan zonder zelf enige moeite te doen om zichzelf eerst dieper in de materie te verdiepen.

Een moment van stilte... mag dat? of is dat zelfs teveel gevraagd.

#356

Je bedoeling is goed, maar heb je wel in de gaten dat deze topic
meer dan 23 uur oud is?

Hoe moet een moment van stilte duren?
heeft deze topic dan eigenlijk wel zin?

#335; deze thema's zijn muelik voor jou, vind je iets makkelijker.

23 uur oud..klopt.. maar moment van stilte heeft er niet ingezeten;-)

#359

zoals je kunt zien heb ik 2 minuten stilte gehouden.:-)

Triest dat mensen die familie steun betuigen volop worden gemint... wat een trieste bedoening is nujij soms ook...

Al op de eerste pagina enkele commentaren gegeven. Steeds proef ik weer dat we in het buitenland niks te zoeken hebben dus : >>>>>>
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Niet naar Darfur waar de mensen verrekken van de honger en opgejaagd worden !!
(daar zitten we ook met zo'n 100 mariniers)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Niet naar Afghanistan waar vooral vrouwen mishandeld en onderdrukt worden !!
en waar meisjes geen onderwijs mogen volgen en nog meer van die kwats !!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nee, van die ellende moeten we ons niets maar dan ook niets aantrekken, gewoon die mensen in hun eigen sop gaar laten koken .
Nou, mijn kinderen hebben andere waarden en normen meegekregen. Die zijn nu in Afghanistan aan het werk en ik mag zeggen: verdomd goed werk.
En als oudmarinier durf ik dit iedereen recht in zijn smoel te zeggen !!!!
Ik erger mij kapot aan die geitenwollen kankerballen die zelf nooit iets gepresteerd hebben en onze defensie af lopen te zeiken door compleet ongeargumenteerde verzinselen te droppen !!!

#362 : En nu maar weer minnen !! Dan weet ik waar ik mee van doen heb !!

@relo
Amen...

@362 relo

"Ik erger mij kapot aan die geitenwollen kankerballen"

jij bent helemaal geen oud marinier,die weten namelijk WEL wat respect opbrengen is.

of ben je zo'n domme gebrainwashde vechtmachine,die gewoon orders opvolgt zonder zelf na te denken.

dan snap ik die taal die je uitslaat wel...

@ relo

ik stem links ja,maar waar zeg ik dat ik die mensen wil laten stikken?
denk je nu echt dat met dat agressieve gedrag,taal en geweld alles even op te kunnen lossen?

dit is een forum hoor,geen slagveld.

@iew #365

Zo vallen ze door de mand.
Komen aan voor een opbouwmissie.
Na verloop van tijd verkankeren ze de boel en
krijgen ze de bevolking tegen zich.

@relo

Had je kinderen en jezelf maar als eerst geleerd dat mensen
op andere plaatsen op de wereld ook andere normen
en waarden kunnen hebben.

@ iew Je slaat de plank volledig mis ! Als er één iemand respect heeft voor wat zijn eigen kinderen doen ben ik het. >>>Let wel: mijn kinderen hebben zelf gekozen !! <<< Laat dit goed tot je doordringen !
Verder hoeven ik, noch mijn kinderen, bij jou verantwoording af te leggen over mijn en hun doen en laten ! >>Gesnapt snotneus ??

Een militair die gedood wordt tijdens een missie? Ongehoord...

@relo #368

"Verder hoeven ik, noch mijn kinderen, bij jou verantwoording af te leggen over mijn en hun doen en laten !"

Jij en je kinderen willen wel over het doen en laten van anderen beslissen?
Vind je het raar dat ze jullie snotapen vinden.

Hier in NL als je iemand mishandeld wordt je door een rechter
veroordeeld.

Jullie willen als er ergens anders iemand wordt mishandeld
ze gelijk gaan neermaaien.
Wie is hier arrogant?
Lik de reet van USA en maak gewoon hetzelfde fout.

@ geert verdonk : dit goede werk deden ze ook in Ethiopië, Eritrea, New Orleans,Fillipijnen etc. etc. Dus niet zo maar oordelen !

@ geert verdonk >. @ iew > Geloof nu maar niet dat ze het leuk vinden dat ze dit werk met een geweer om hun nek moeten doen !!

@relo

Dat is verleden tijd.
De wereld is veranderd en de belangen.
Je MOET nu anders oordelen!

#372

Ha,een opbouwmissie doe je niet met een geweer om je nek.
Daarom zeg ik ook: WEGWEZEN daar!

Ze zouden onmiddelijk met hun staart tussen hun benen..moeten vertrekken..nu het nog kan...

BEKIJK S V P.EVEN OP GOOGLE
De Iraakse Ondergang.van Hans Vogel.
Dat maakt deze Balkenbrij BENDE.
niet bekend ,en dan maar janken.Over een laffe BERMBOM

@relo

als je zulke taal uitslaat tegenover je kids of waar ze bij zijn ben je geen knip voor je neus waard,daarbij kun jij niet weten welke leeftijd ik heb en ben je weer respectloos bezig.

je bent gewoon van het asociale soort,en dan met een geweer om je nek denken een grote bek tegen anderen op te kunnen zetten omdat men jouw mening niet deelt? en omdat je beweert een oud marinier te zijn?

je bent gewoon zelf nog een klein kind,in ieder geval in je gedrein en gedrag.
denk je nu echt dat je op deze manier een zinvolle discussie voert?

als het tenminste waar is,en jouw kinderen hebben zelf voor een baan bij het leger gekozen,[ik hoop dan dat ze niets overkomt] wil dat dan ook zeggen dat sneuvelen voor een leugen daar bij hoort?

en dat de info die jij dan beweert te krijgen altijd klopt?
kom nou,zelfs tijdens mijn dienstplicht werd er over van alles gelogen!

doe die oogkleppen eens af en word eens realistisch.

Of je nou voor of tegen onze aanwezigheid bent daar, dit is in triest voor de familie en vrienden. Van harte gecodoleerd en sterkte!!! Zeker in deze tijd van het jaar, voor jullie is Kerst nooit meer hetzelfde.

@relo

nog even dit:

jij en/of jouw kinderen hoeven ook helemaal geen verantwoording aan mij af te leggen,waar heb ik dat beweerd dan? beter gezegd hoe kom je er op.

dit kabinet dus wel,die is dat namelijk zelfs verplicht,maar blijven spreken van een "opbouw missie" terwijl ze nu zelfs hebben toe gegeven dat daar niet veel van terecht komt in dat gebied,en dus zeg ik laat die anderen die die oorlog zijn gestart dat dan eerst maar oplossen in dat gebied.
kunnen wij terug om daar te doen waar ons leger voor gestuurd is,en dat is niet vechten maar opbouwen.

als je aangevallen word moet je je mogen verdedigen,ja dat klopt,maar is geen excuus om ze nu met vecht éénheden op pad te sturen.
en dat is wat er nu dus ook gebeurt.

denk na.

#203
Ik ben het niet met jou eens.

Je hebt het hier over vrede.. zeg je hij geeft zijn leven om daar vrede te late komen in het bevolking. maar

het is triest, erg wat daar gebeurd.. maar de persoon die om het leven is gekomen.. is daar heen met MOETEN gestuurd een bevel
veel mensen die vrede willen gaan niet het leger in mense die de leger in gaan
kiezen voor actie.

re Bazzz88 # 290

En al die doden dan, inzake Ned.Indië?

De volkeren van de archipel overlaten aan het Javaanse bestuur?

Hoor je jouw "regering"en vooral die farizeëer Middelkoop,die zelf nooit gediend heeft (zie ook in deze context de deserteur en meinedige Clinton,die later als president het opperbevel kreeg over de US Army en anderen de dood injoeg))over de historische wortels met de Indische volkeren,die ondrukt worden door de Javaan?

Ditzelfde geldt voor relo.

Relo # 362

En jongens,ik ben niet links,ik ben voor het leger,maar tegen het misbruiken hiervan voor de handelsbelangen van de elite van een ander volk.

Het voormelde klemt temeer,wetende,hoeveel slachtoffers aan Nederlandse onderdanen ,de smiecht Roosevelt op zijn geweten heeft,door Pearl Harbor op te offeren,teneinde een snelle dekolonisatie te bewerkstelligen en de grondstoffen van de Archipel in bepaalde handen te doen overgaan.

Hoe verraderlijk kan een regering zijn,door de geschiedenis en veroorzakers van de gevallenen van weleer gemakshalve maar te vergeten?



----

wat een mongolen zijn we toch colletief. de afghanen zijn onze broeders, net als ALLE mensen op deze planeet. hoe stom kun je zijn om te denken dat als jij in nederland bent geboren je meer of beter bent dan een afghaan?? ga tog fietsen. en omdat we betere wapens hebben zijn we de goeden? WIJ hebben die shit daar geinvaseerd die gasten mogen ons weg jagen daar hebben ze het volste recht toe. moet je maar niet de agressor zijn.

bij deze mijn condoleances aan de nabestaande van deze soldaat evenals alle andere soldaten en afghanen die door dezecorrupte wereld om het leven zijn gekomen.

peace

@249

met alle respect maar ik denk dat deze jongens dan het verkeerde beroep hebben gekozen.
sinds 1994 hebben wij een beroeps leger dus je hebt hier voor gekozen je weet als je in dienst treed van defensie dat je uitgezonden kunt worden niemand uitgezonderd.
ik zelf ben 3 keer uitgezonden geweest en de 4e komt eraan ook ik mag naar afghanistan en dan kun je gaan zeuren of er het beste van maken dus ik zou zeggen niet zeuren of een andere baan zoeken

@363

relo ik ben het helemaal met je een sidereen die hier loopt te zeiken weten niet waar ze het over hebben ze weten niet hoe het defensie systeem werkt.
misschien zouden ze de dienstplicht weer moeten invoeren met een verplichte uitzending kijken of ze dan nog steeds zo lopen te zeiken en te piepen over zaken waar ze niks van weten.
en suc6 en respect voor jullie met in het bijzonder jouw jongens.

vorige hoort @362 te zijn

Aan alle gestorven AFGHAANSE mannen en vrouwen, veel sterkte, jullie verdienen mijn medelevendheid veel meer!

Eenvoudige oplossing voor het geweld, de Nederlandse
militairen daar weg halen.
Zag die Bakellende dat nu maar in.

@383 tinus2

ligt helemaal aan wat voor persoon je bent,hou je van "vechten" dan zul je het er misschien wel naar je zin hebben,hou het in ieder geval in je achterhoofd.

er zijn er ook genoeg die erg jong zijn en een verkeerde voorstelling hadden van "een baan bij Defensie"

om maar niet te spreken van het lokken met mooie verhaaltjes,bedenk goed de werkelijkheid is vaak anders.
je gaat het dus nu zelf aan den lijve ondervinden in Afghanistan,maar vergeet wel even dat ik het niet alleen over die militairen heb gehad maar ook veel vluchtelingen spreek en heb gesproken.

die toch ook een heel ander beeld van die werkelijkheid daar scheppen.
veel onafhankelijk reporters die daar werken vertellen toch ook heel andere verhalen over de werkelijkheid daar,en worden ook vaak belemmerd in hun werk door Defensie.

dat zijn ook feiten van de werkelijkheid,waarom zou dat nou zijn denk je...?!

Persoonlijk denk ik ook dat er meer dingen in Afghanistan gebeuren als wij denken en wat er hierover in het nieuws word gebracht.
Wat wij allen niet mogen weten.

@388
veel onafhankelijk reporters die daar werken vertellen toch ook heel andere verhalen over de werkelijkheid daar,en worden ook vaak belemmerd in hun werk door Defensie.


waarom denk je dat dat is zouden zij misschien anders verschillende missies daar ter plekken in gevaar kunnen brengen.

En de commandant Van Uhm is niet eerlijk over de veiligheidssituatie, want die is in Uruzgan ernstig verslechterd dit jaar.

@tinus2 en @relo en DeDuitser

hebben jullie het nieuws vanochtend nog gezien over Uruzgan ?!
dan moet jullie toch wel opgevallen zijn dat mijn beweringen vele malen dichter bij de waarheid liggen,dan dat wat jullie beweren.

of zijn jullie nu al weer vertrokken van dit draadje...

@390 tinus2

ja inderdaad brengen zij dan bepaalde missies in gevaar,omdat zij dan de werkelijkheid daar in beeld kunnen brengen.

@393

Misschien zou je dat te denken moeten geven....als de waarheid moet wijken voor operationele veiligheid is er iets grondig mis met onze democratie. Die soldaten zitten daar niet voor onze regering, maar uit naam van ons. Daarom hebben WIJ recht op de waarheid omdat WIJ moeten beslissen of het wel nuttig is wat ZIJ daar uit ONZE naam doen.

Maar wij krijgen geen goed beeld voor geschoteld...in plaats daarvan krijgen wij de versie die het beleid van de regering het meest gunstig wil belichten zodat de regering onze steun krijgt bij het uitvoeren van hun machtspolitiek.

Veel sterkte aan de familie, maar ik kan serieus geen druppel medelijde opbrengen voor het 'slachtoffer'. Soldaat zijn is in nederland een vrijwillige keuze en deze knaap heeft dus gekozen om zich te mengen in deze criminele oorlog. Pech gehad. Niet meer aandacht waard dan een geliquideerd crimineel.

229 4 dagen geleden door DeDuitser
.............................
petje af voor de Nederlandse soldaten in Afghanistan. Hun offers mogen niet vergeten worden. Ze hebben tenminste de moed om te strijden voor onze belangen.

-----------------------------

..............voor onze belangen ? Over welke belangen heb jij het . Rest van je verhaal is lulkoek . En als er belangen te verdedigen zijn , wat doe jij nog achter je pc-tje . En wat moed betreft , dat valt wel mee hoor . Het heeft meestal niets te maken met het hebben van moed . Het leger van nu en zeker die van de landmacht bestaat grotendeels uit jongeren die maatschappelijk gezien tot de kanslozen behoren . En dat maakt het alleen maar triester voor de nabestaanden .

00395 14 minuten geleden door Comrade
Veel sterkte aan de familie, maar ik kan serieus geen druppel medelijde opbrengen voor het 'slachtoffer'. Soldaat zijn is in nederland een vrijwillige keuze en deze knaap heeft dus gekozen om zich te mengen in deze criminele oorlog. Pech gehad. Niet meer aandacht waard dan een geliquideerd crimineel.
______________________________

Het leger van nu en zeker die van de landmacht bestaat grotendeels uit jongeren die maatschappelijk gezien tot de kanslozen behoren . Vrijwillig toetreden tot het leger is vaak ingegeven door werkloosheid . En dat maakt het alleen maar des te triester voor de nabestaanden . En elke dode is er een te veel . En een omgekomen soldaat vergelijken met een geliquideerde crimineel slaat nergens op en toont weinig respect naar de nabestaanden toe . Militairen hebben maar te gehoorzamen , wat hun opdracht ook is . Als je het over criminelen wil hebben dan moet je in Den Haag zijn , daar zitten degenen die crimineel bezig zijn .

"Het leger van nu en zeker die van de landmacht bestaat grotendeels uit jongeren die maatschappelijk gezien tot de kanslozen behoren . Vrijwillig toetreden tot het leger is vaak ingegeven door werkloosheid ."

Precies hetzelfde met criminaliteit: Ook (vaak) een 'baantje' voor mensen die dankzij onze samenleving geen kans hebben. Daarin heb je helemaal gelijk, kansloze mensen worden vaak geworven voor landmacht en georganiseerde misdaad. Alleen wordt het ene vereerd om met een geweer te zwaaien en de ander veracht.

Natuurlijk, beter het leger in dan de criminaliteit. Ik probeer ook niet te zeggen dat die knul moreel slecht is, ook niet iedere crimineel is moreel slecht. Maar in beiden beroepen ken je het risico.

"Als je het over criminelen wil hebben dan moet je in Den Haag zijn , daar zitten degenen die crimineel bezig zijn ."

Juist. Precies om het bovenstaande vindt ik dat ze in Den Haag dan ook een flink gedeelte van het geld dat aan onze invasie in Uruzgan wordt besteedt moeten besteden aan het op andere manieren kanslozen een kans te bieden.

By the way, dat plusje is van mij ;)