Leers en Wilders een Limburgs paspoort geven, het Nederlandse afnemen, terug naar hun eigen land Limbabwe sturen, en Nederland niet meer binnenkomen aub.

Wel zo netjes als je dan het hele stukje quote en niet de helft:

"De vader kreeg vorige week te horen van de Immigratie- en Naturalisatie Dienst dat hij weg moet, hoewel hij tot drie keer toe van rechters te horen kreeg dat hij mocht blijven.
unquote

dat doe je af als beroepen op arresten enz. enz. die waarschijnlijk zijn gedaan en waarschijnlijk zijn afgewezen."

Ik doe niets af als beroepen op arresten. Waar schrijf ik dat dan? Ik heb over "horen dat hij wegmoet terwijl hij drie keer van de rechters te horen heeft gekregen dat hij mag blijven" geschreven wat die beslissingen over mogen blijven in werkelijkheid betekenen. Laat maar zien waar dat niet zo is.

Nogmaals, begrijpend lezen schijnt moeilijk te zijn, de tekst over het arrest is een reactie op alice59, die dacht dat een beroep op dit arrest kansrijk zou kunnen zijn. Vandaar mijn antwoord, nee want "vader is bij de rechtbank geweest, etc.". Aangezien ik weet hoe asieladvocaten werken is er 99,9% kans dat dat arrest meegenomen is in het beroep, maar natuurlijk blijft dat een veronderstelling aangezien ik het dossier niet ken. Hetzelfde zou zijn als iemand me vroeg of er wel een beroep op art. 8 EVRM zou zijn gedaan, dan zou ik ook antwoorden "als de advocaat zijn werk goed heeft gedaan, wat ik (!)veronderstel(!), is dat het geval", aangezien het bijna een standaardhandeling is in een procedure waar een gezin bij betrokken is om dat aan te voeren.

Ik lees precies wat je schrijft. De man mag volgens jou werken "omdat de school dat zegt". Jij baseert je op wat een school zegt, ik op de wet. In elk geval mag hij NU niet meer werken, want uitgeprocedeerd. Als hij op dit moment, nadat hij te horen heeft gekregen dat hij het land moet verlaten, nog betaald werk verricht, zoals jij beweert, heeft hij of wel een verblijfsvergunning (waardoor dus dat hele media-circus onzin is, want dan kan hij hier blijven) of hij staat te werken op het BSN van een ander (vergeef me mijn sarcasme maar je vraagt erom). Volgens jou kun je dus vrolijk betaald werk verrichten als je uitgeprocedeerd bent en het land moet verlaten. Vertel maar hoe, dan. Ik denk dat je dan in een klap het hele illegalenprobleem hebt opgelost: de gemeentelijke opvang kan dicht, de noodfondsen kunnen stoppen, de ziekenhuizen hoeven niet meer af te schrijven, de kerken kunnen hun geld weer aan wat anders gaan besteden. Je zou als een reddende engel beschouwd worden, deel het alsjeblieft met de rest van Nederland!

Je wordt in Nederland niet vervolgd of veroordeeld als je je kinderen tijdelijk even achterlaat om gezinshereniging aan te gaan vragen. Ooit van het Nidos gehoord? Die kinderen zouden tijdelijk onder het Nidos kunnen vallen, of een ander zou tijdelijk medevoogd kunnen worden. Als het scheiden van ouders en kinderen strafbaar was, dan was die hele uitspraak van de rechter, dat vader terugmoet, onmogelijk geweest. Straks ga je nog beweren dat de rechter ook vervolgd kan worden.

Die politieke kleur haalde ik niet aan om de redenen die jij noemt aan. Het komt op me over dat je bevooroordeeld bent. Zeuren om het zeuren.

@200

Voor het geval je het nog niet begrijpt:

X NUniet
-1+2174 7 uur 39 minuten geleden door Alice59

@173 Dat is toch al zo? Zambrano-arrest 16 maart 2011
"Europees burgerschap
Het burgerschap van de Unie vereist dat een lidstaat de staatsburgers van een derde land, die ouders zijn van een kind met de nationaliteit van die lidstaat, toestaat in de betrokken lidstaat te verblijven en te werken, aangezien een weigering dit kind het effectieve genot van de belangrijkste aan de status van burger van de Unie ontleende rechten ontzegt"

http://curia.europa.eu/jcms/jcms/j_6/?searchInA...

X NUniet
-1+1175 7 uur 17 minuten geleden door _Mispoes_

@174
http://www.minbuza.nl/ecer/nieuws/2011/08/derde...

http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?sn...

Overigens dateert het Zambrano-arrest uit juni 2011, en de vader is pas nog bij de rechtbank geweest. Het is in mijn ogen dan zeer aannemelijk dat de advocaat het Zambrano-arrest, zonder succes, aangevoerd heeft bij de rechter.

-------------------------------------------------------

#174 slaat dus op wat #173 schrijft, en niet op beslissingen over mogen blijven van rechters. Althans, dat zie ik niet aan de orde komen in #173...

#202 is @200

>>> Die politieke kleur haalde ik niet aan om de redenen die jij noemt aan. Het komt op me over dat je bevooroordeeld bent. Zeuren om het zeuren. <<<

Met dank voor de " discussie, waar het recht en gelijk natuurlijk volkomen aan jouw kant staat.
Het feit dat je daar 4 posts voor nodig hebt, overtuigt me evenmin.
Dus als je het niet erg vind, dan blijf ik mijn zeur-mening behouden -- niet politiek gemotiveerd -- , maar op basis van menselijke behandeling van een en ander, zoals ik vaker en in meerdere posts heb aangestipt.

Evenals jij jouw mening mag hebben, wat ik niet politiek en op de man uit zal spelen, daar heb ik geen zin in.
Ik beperk me tot de in het artikel vermelde zaken.

Oké... Dus dit is radicaal midden?

@202 ook al klinkt het heel redelijk wat je schrijft het blijft een niet te verteren onmenselijke zaak en daar stap je je ijzige logica even over heen. De wet, leven wij voor de wet? er is ook nog een morele wet die Mozes ons gegeven heeft maar daar heb je blijkbaar nog nooit van gehoord?

Als je als maatschappij, vertegenwoordigd door de rechters er 10 jaar over doet om tot een uitspraak te komen, dan heb je als maatschappij ieder recht van spreken verloren. De assielaanvrager moet dan een verblijfsvergunning krijgen.
Mensen zijn geen meubelstukken die niet veranderen in tijd. Mensen dan nog terugsturen is inhumaan.

Ik begrijp niet waarom we dit soort mensen moeten uitzetten. Als iemand een baan heeft dan is het toch prima. Ik vind dat we sowieso niet al te snel mensen moeten uitzetten maar als het dan toch moet zet dan mensen uit die hier nog niet eens geaard zijn. Iemand die 10 jaar ergens werkt en een gezin heeft gestart kan niet worden teruggestuurd... Dat is gewoon debiel.

@173 Het Zambrano arrest heeft naar mijn mening betrekking op het EU burgerschap. EU burgerschap is iets anders dan het Nederlanderschap. De regegelingen mbt gezinshereniging /-vorming zijn voor EU burgers anders dan voor Nederlanders in Nederland.
Met het EU burgerschap wordt bedoeld een EU burger die in een ander EU land woont, bijv. een Nederlander die in Duitsland of in Belgie woont. Of bijv. een Duitser die in Nederland woont.
Op die mensen is mbt gezinshereniging/-vorming de EU-regeling van toepassing en niet de nationale wetgeving (denk in deze aan de zgn Belgie route).
In het geval de kinderen in Belgie gaan wonen (zou kunnen i.o.m. Nidos en een vergelijkbare Belgische voogdij instelling) en daar gezinshereniging aanvragen zijn de EU regels, dus ook voornoemd arrest van toepassing en kan bijv. het MVV-vereiste, de inkomenseis /inburgeringseis niet worden tegengeworpen.

die man werkt al 10 jaar in NL en nooit eerder er aan gedacht om het nederlandschap aan te vragen. Natuurlijk Geert is machtig en hij heeft ze in de tang en ze volgen hem als slaaf, maar je kunt het ook te bond maken en dan heeft deze geert er niets mee te maken. Dus wees nu eens objectief en oprecht anders loopt het nog verkeerd met je af.

GrandpaVN #210

Vlak ook de Duitsland-route niet uit, daar is misschien nog wel meer gebruik van gemaakt ( nog steeds overigens ) dan de Belgie-route.
Geldt overigens voor veel landen in Europa die deze mogelijkheden bieden, niet voor niets is NL het land met de strengste wetgeving in deze en wereldkampioen drempel-opwerpen. ( nog steeds )

Ik dacht zelfs dat je vanuit NL op basis van de EU wetgeving zaken kon regelen, maar moet eerlijk zeggen dat ik het fijne daar niet van weet.

Een logisch gevolg van de gedoogsteun voor dit kabinet. Het lijkt mij tijd voor het trekken aan stekkers, in dit geval voor de potentieel sociaalste partij van bruin: het CDA.

@212 Natuurlijk gaat op voor alle EU landen. Het enige is dat je niet in je eigen land moet wonen. De Belgie route was slechts een voorbeeld. De Denen gaan veelal naar Zweden enz.
Dat laatste is niet helemaal waar. Je moet als Nederlander in een ander EU land wonen, je hoeft er niet te werken. Een Nederlander die in Duitsland over de grens woont en in Nederland werkt is een EU burger. Soms lukt het om in Duitsland ergens ingeschreven te staan en toch in Nederland te verblijven, maar pas daar mee op.

@213 U geeft duidelijk te kennen dat u geheel niet weet waar u over praat. Wat hier gebeurd is heeft totaal niets met gedogen te maken. Ik neem het u niet kwalijk; de materie is niet zo heel makkelijk.
Trouwens Leers, de meest harde op dit gebied in onze geschiedenis, maar op dit moment ook internationaal is van het CDA.

@Mis #168
staat in het artikel:
"hoewel hij tot drie keer toe van rechters te horen kreeg dat hij mocht blijven."
Ik hoef dus geen asieljurist te bellen. De IND moet in ieder geval WEL contact op gaan nemen met een jurist als hun argumenten tot 3x toe door een rechter van tafel geveegd worden.

Daarnaast spreek je jezelf tegen. Eerst zeg je dat een rechter niet bepaald of iemand permanent mag blijven, daarna zeg je "Als een rechter vaststelt dat je recht hebt op een verblijfsvergunning dan krijg je die. Heel simpel." Als een rechter vaststelt dat iemand recht heeft op een verblijfsvergunning, dan zegt de rechter dat iemand permanent mag blijven.

die Leers moet zeker weer een wit voetje halen bij de dorpsgek. bah wat is die man me toch tegengevallen. nooit meer CDA

@Mis #189
".als mensen na een zorgvuldige asielprocedure"
Iemand die hier 15 jaar verblijft, werkt en procedeert... Volgens mij is er geen sprake meer van een "zorgvuldige asielprocedure". Anders was die allang afgerond geweest en had de man (en zijn gezin) geweten waar hij aan toe was.

@Mis #197
"die man is hier zo weer terug via gezinshereniging."
Volgens mij betekent gezinshereniging dat een man zijn vrouw en/of kinderen over laat komen, niet dat kinderen hun ouders over laten komen.
Daarnaast zijn er allerlei eisen aan gezinshereniging, zoals een inkomenseis waar deze kinderen gezien hun leeftijd voorlopig echt niet aan kunnen voldoen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gezinshereniging

@6 gisteren was deze man bij Hart van Nederland (sorry...) en daar werd gezegd dat het argument is, dat deze man ooit eens in het Afghaanse leger heeft gezeten en daarom als een veiligheidsrisico wordt gezien en dus niet de Nederlandse nationaliteit kan/mag krijgen.
"Ooit heeft", "zou kunnen": zoek dan goed uit wat er nou eventueel mis of juist niet mis is met die man en geef dan concreet de echt reden, maar niet van die hete-kat-draait-om-de-pot- heen redeneringen.
En dan nog: zijn kinderen zijn inderdaad Nederlanders, dus laat hem gewoon ook lekker een Nederlands paspoort krijgen. Punt.

GrandpaVN #214

Klopt, daarom gaf ik ook aan dat ik te weinig kennis daaromtrent bezit.
Maar volg wel eens de discussies op andere forums ( met name Gele Draak )
en daar wordt er wel aardig diep op ingegaan en tevens aangegeven welke wegen men daartoe dient te bewandelen.

In Duitsland kun je zonder problemen wonen en ingeschreven staan, terwijl je officieel eveneens NL ingezetene bent ( als je inkomsten in Nederland genereert ).
Je kunt dan aangeven of je onder de NL dan wel de Duitse belastingdienst wilt vallen en je kunt dan een NL adres handhaven.
Maar dat daar meerdere haken en ogen aan zitten lijkt me ongetwijfeld het geval.
Met de regelmaat van de klok wordt gesteld dat men ook bij gebruik van een adres in Belgie, men rustig de NL inschrijving kunt handhaven.
Anderzijds hoor je dan ook dat de Belgische overheid daadwerkelijk controleert of je op dit adres verblijft.

In wezen omzeil je daarmee de inburgering buitenland en de moeizame ( en dure ) weg van aanvraag MVV / VVR, maar wordt je daarna ( bij vestiging in Nederland ) wel geconfronteerd met de vereiste inburgering in Nederland.

Heb destijds -- een jaar of 4 geleden -- ook op het punt gestaan om gebruik te maken van de Duitsland-route, maar uiteindelijk hebben we toch voor de reguliere weg gekozen.
Ik kan slechts zeggen dat we bij het IND uiterst correct, vriendelijk en binnen alle gestelde termijnen zijn geholpen, de communicatie was uitstekend nadat eenmaal een contactpersoon werd toegewezen.

frenkievee #219

Als men in die 15 jaar onvoldoende feiten boven tafel heeft kunnen krijgen -- en daar lijkt het dan op, anders was hij al veel eerder uitgezet -- dan is het meer dan schandalig dat men dit nu als " argument " misbruikt.

@frenkie #219
"en daarom als een veiligheidsrisico wordt gezien"
Als dat een echt argument is, zitten er bij het IND dus een stel echte prutsers. Want ze laten dan wel iemand die ze als veiligheidsrisico beschouwen 15 jaar vrij rondlopen in Nederland...

@215 Dit heeft wel degelijk met gedogen te maken. Leers is hard, niet omdat hij het leuk vindt, maar omdat-ie anders bij Mark en Geert op het matje geroepen wordt. Iedere andere min of stas had al lang gebruik gemaakt van zijn discretionaire bevoegdheid, zelfs Verdonk...

hoeveel asiel zoekers hebben niet in hun eigen land in dienst gezeten, en die mogen toch ook blijven,
Leers DOE EENS NORMAAL MAN en laat je niet zo onderschijten door wilders en rutte

onmenselijk, onrechtvaardig, schandalig!

@222 Nee, de prutsers zitten "natuurlijk niet bij de IND, want daarvoor is de AIVD".
[ambtenaren afschuif modus uit]

@225 niet alleen dat.. Het is hufterig, schofterig, laag, onbeschoft om deze mensen nu alsnog het land uit te sturen.. Maar deze mensen zullen blijven.. Het tij, het sentiment is aan het keren, dit is weer een testcase voor het kabinet.. Eerst Sahar, toen die twee zusjes en Mauro en nu zij...

Ik stel voor dat de vrouw van Wilders, een Hongaarse, terug gezet wordt naar land van herkomst.

@226 Hoohoo prutsers zitten nog altijd bij PrutsRail ook wel bekend onder de naam ProRail.
De heikneuters bevinden zich louter op het Binnenhof, daar waar ALLE heikneuters tezamen komen.

deze man werkt, heeft 2 (nederlandse) kinderen die het land van hun vader niet kennen.deze man moet terug.
en dan heb je van die vluchtelingen/asielzoekers die jatten, stelen, beroven, moorden en zijn die mogen blijven en krijgen hulp/begeleiding om........ nee deze mensen moeten gelijk terug maar ja dat kan niet he! deze mensen zijn zielig en als ze terug gaan naar het land waar ze vandaan komen dan .........

Had gisteren al gegoogled op z'n naam, maar was er nog niet toe gekomen om dit te plaatsen.
Een man met dezelfde naam kwam in de volgende situatie :

http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Ahad_Mohmand

Ook militair, maar asiel aangevraagd in Duitsland destijds.

Afghanistan staat steevast in de top 3 van gevaarlijkste landen ter wereld (samen met Irak en Somalië). Waar is ons ideaal van een menswaardig bestaan?

Abdul Momand uit Afghanistan moeten noodgedwongen Nederland verlaten, ondanks het feit dat ze de Nederlandse nationaliteit hebben.

hoewel hij tot drie keer toe van rechters te horen kreeg dat hij mocht blijven.

DIT IS WEL TE........ Kijk toch uit naar mensen dit hier voor niks zitten en geen Nederlandse nationaliteit hebben in het bezit.

Stuur alle Nederlanders mensen die de Nederlandse nationaliteit hebben weg en laat ILLEGALEN MENSEN MAAR HIER ZITTEN. Stom is dit wel van Nederland.

Dus je kan die andere Afghanen dus beter eerder terug sturen. Wat dacht je van volgende week en ook de Somaliers. En dat Marokanen bijvoorbeeld een vrouw uit hun thuisland halen,heb ik geen problemen mee.Liefde is belangerijk
Deze mensen blijven anders toch maar heimwee hebben

Heeft die Leers een granieten hart of zo??

Wat een hypocriet gelul hier. Politici maken slechts het beleid wat de burger wil. En bij mijn weten schreeuwt de burger al tenminste 10 jaar lang dat er teveel immigranten zijn en dat de grenzen dicht moeten. En nu die immigranten/asielzoekers een gezicht krijgen, is er verontwaardiging???

Iedereen hier weet zelf wel waar hij of zij op gestemd heeft... beetje zelfreflectie graag.

Aardige man, werk aan school en twee schoolgaande kinderen met als moedertaal het Nederlands.
Hoever wil Den Haag afdalen door dit gezin "terug" te sturen.
De kinderen hebben sowieso al geen weet van dat voor hun vreemde land.
Noem het maar kindermishandeling.
En als vader gaat, gaan de kinderen ook. Heel logisch, maar absoluut niet nodig.
Stuur dan de kliek van criminelen maar naar huis.
Daar zijn we meer mee geholpen. Die kosten ons handen vol geld.
In tegenstelling tot dit gezinnetje.
Waar zijn ze in Den Haag in godsnaam mee bezig??

Nou idd Den Haag schaam je! Pak inderdaad die criminelen maar aan, dat zou beter zijn voor ons tegenwoordige ressessie, zijn de problemen ook wat sneller voorbij!

Euhm....

als puntje bij paaltje komt...

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/...

dan kun je maar beter op veilig spelen....

Ag ag ag ....ze hebben ook werkelijk geen reet geleerd van de uitzetting toen van de familie Gumus uit amsterdam.

Schandelijk.

Als deze man al 10 jaar keurig een baan heeft en een bijdrage heeft geleverd aan onze maatschappij waarom zou hij dan terugmoeten. Er lopen genoeg criminelen rond die keer op keer de fout ingaan stuur deze maar lekker terug. Die kunnen we missen.

Leers probeert nu met wreedheid het CDA er weer bovenop te helpen. Jezus!

Nederdalend is compleet gestoord...

Flikker al die overlastgevende gasten eerst het land eens uit..!

Misselijkmakende politiek hier...!

Belachelijk dit, je kan beter de allochtonen terugsturen die alleen maar overlast veroorzaken en alleen maar uitkeringen trekken en te lui zijn om te werken.

Mensen die gewoon een baan hebben prima nederlands spreken of naar school gaan ,gewoon hier laten blijven.

Dit is gewoon schandalig!!!!!!!!! te gek voor meer woorden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!