Zag het gisteren in het programma de leugen regeert, was een goeie analyse van Joole

Tja, dat was bekend. Zoals ik recentelijk bij een boekpresentatie (met betrekking tot het failliet van onze overheid) bijwoonde in Den Haag en verscheidene journalisten van zowel Elsevier als de Volkskrant exact hetzelfde toegaven in een zeer interessante discussie.

wat gaven ze precies toe?
en waar ik nog meer benieuwd naar ben
waarom doen ze het als ze het zelf weten?

Goede post, tak.. Eigenlijk zou je dit filmpje elke dag een week lang moeten plaatsen.

money money money graftak i think

Prima post graftak.

eigelijk zouden die colums van fransico van jole standaar elke dag op nujij op de voorpagina moeten staan
verstandige man die ondanks alle gekte precies doorheeft hoe wij belazerd worden door de politiek en de media
daarbij heeft hij ook gewoon lef door als een van de weinigen in nederland gewoon duidelijk te maken dat wilders overeenkomsten heeft met de nazi's zonder hem zo te noemen

correctie
de hetze rond moslims te spiegelen in wat er gebeurde in naziduitsland

over al qaeda:
http://www.2525.com/log/archives/2008/03/roepen...

ten eerste bestaan ze idd niet zoals die hoogleraar uit gent beweerde ten tweede blijkt het gevaar van al qaeda ook al niet te bestaan
ondertussen gebruiken ze deze naam wel om ons onze rechten af te nemen voor onze eigen veiligheid

@graftak: ze gaven toe dat het niet mogelijk is om kritische stukken te schrijven, omdat die altijd worden tegen gehouden door de redactie. (onder het mom van "elk afwijkend geluid heeft een negatieve invloed op onze oplage cijfers").
Het was een interessante discussie omdat de journalisten nu voor de verandering eens off the record gingen, in bijzijn van verschillende leden van de Raad van State en beide Kamers.

Op het moment dat je journalist bent en je stukken worden geweigerd komt er ook geen brood meer op de plank. Daar is het antwoord op je vraag, waarom doen ze het dan.
Vrijwel alle media in Nederland is in handen van PCM, en het concept "vrije journalistiek" bestaat domweg niet meer.

Heb toevallig net de film 9/11 Press for Truth gekeken, daar wordt ook heel mooi in uitgelicht hoe je je journalistieke carriere wel kan vergeten op het moment dat je een kritisch geluid geeft.

Ja, dit is een filmpje dat precies aangeeft wat ik al een tijdje zie gebeuren.
En we moeten oppassen dat we er niet met z'n allen in meegaan.
Neem dus niet ieder bericht dat journalisten vertellen voor waar aan.
Zeker CNN heeft er een handje van om valse berichten de wereld in te sturen.

@stardust

waarom gaan dan niet in staking of laten massaal weten dat zij hun werk niet naar behoren kunnen uitoefenen?

Zo goed is van Jole niet, hij doet precies datgene dat hij zegt te veroordelen: Propaganda.

Zijn column probeert ons wijs te maken dat het alleen Wilders is die van de angst politiek profiteert. Maar vergeet even te vermelden dat de War against (moslim) Terror en Al Qaeda al van voor Wilders zijn. En dat het de andere politici waren die de Fitna hype zo opgeblazen hebben.

De gevestigde politiek maakt dankbaar gebruik van Wilders. Op die manier kunnen ze zichzelf als gematigd voordoen, terwijl ze ondertussen toch het publiek kunnen blijven afleiden en bangmaken met fabeltjes en op de achtergrond de ene na de andere vrijheidsbeperkende wet door de kamer heen loodsen.

En van Jole doet hier vrolijk aan mee. Op het eerste gezicht kan het misschien een verstandige man lijken, maar als je wat beter naar hem luistert, kan je horen welke bekrompen en enge ideeen hij er echt op na houdt.

@graftak:
Weet jij het weet ik het... Ik weet wel het een en ander over maatschappelijke dynamiek en weet ook dat je een erg dapper en verlicht iemand moet zijn om je kop boven het maaiveld te lwillen uitsteken.
Kijk voor de grap maar eens naar deel 1 van Secrets of the matrix van David Icke.

@shizaru

dan zou toch eens wat meer van zn colmns moeten zien

@Graftak: Ik heb meer van hem gezien. En het is niet de 1ste keer dat ik zo'n dubbel bericht tegenkom in zijn columns. Maar ik ken hem vooral van zijn strijd tegen Geen Stijl omdat hij vindt dat anoniem posten op internet verboden moet worden.

in het algemeen of in het bijzonder?

Maakt dat veel uit dan?

ja
als het betreft dat mensen anoniem op een forum zitten is wat anders dan anoniem dingen plaatsen
ik laat even in het midden wat ik dr zelf van vindt maar ik wil wel weten wat de achterliggende gedachte is

Er is geen verschil te maken tussen posten op een weblog, of het reageren op datzelfde artikel. Zeker niet op sociale news logs zoals NuJij. De reden was toen dat een publiek figuur belachelijk gemaakt werd door mensen vanonder een nickname. En dat mag niet van van Jole.

tsja
ik las ook wel eens dingen van m waar ik het niet mee eens was maar ik vind zn columns altijd wel heel sterk
als je op nujij leest merk je dat mensen zeer gevoelig zijn voor wat de (mainstream)media ze vertelt
hij stelt dat aan de kaak op een zeer zuivere manier
en als journalisten zelf al toegeven dat ze niet vrij zijn in hun verslaggeving zou je eigelijk de noodklok moeten luiden
want de nederlandse kiezer kiest op basis wat zij vanm de media te horen krijgen dus onze democratie is in groot gevaar
(als het al niet te laat is)

Het aan de kaak stellen van de verslaggeving is goed, maar van Jole is niet zuiver. Hij doet alsof het om excessen gaat, terwijl de verstrengeling van politiek + bedrijven en media veel verder gaat.

we hebben het idd over een uitzending die op TV mag worden vertoond
dus als het voorgaande klopt balanceerd ie op het randje

ben het trouwens niet mee eens dat hij in zn columns doet alsof het opm excessen gaat

Dat klopt, volledig de MSM doorlichten op TV gaat je je baan kosten. Maar als hij werkelijk gelooft dat de pers niet vrij is, had hij allang samen met collega's een kritisch weblog onder pseudoniem begonnen. Maar dat zou in tegenspraak zijn met zijn mening over anoniem posten.

Ik ben een beetje bang dat je vooral de dingen hoort in zijn columns waar je het mee eens bent, en op de rest hem de voordeel van de twijfel geeft. Maar hij is gewoon een vastgeroest deel van het establisement en hij speelt de afleider door semi kritische columns.

Maar heb je anders een link naar zijn meest overtuigende column?

deze was wel aardig omdat het de nederlanse pers ervan beschuldigd zichzelf te laten misbruiken door wilders:
http://www.2525.com/log/archives/2008/03/column...
deze ook wel aardig om duidelijk te maken dat moslims niet allemaal woestijnbewondende baardapen zijn
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/id/VARA/s...
deze is geniaal omdat ie duidelijk maakt dat de zogenaamde linkse pers bepaalde beelden gebruikt om een beeld van angst op te roepen mbt moslims
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/id/VARA/s...

Leuk om de duidelijke vermoedens eens weer te zien bevestigd.

Alhier een compilatie van het grote gevaar

21 juli 2004 - Al-Qaida dreigt met aanslagen in Bulgarije en Polen (geen respons)
2 september 2005 - Al-Qaida dreigt met nieuwe aanslagen in Europa (geen respons)
3 december 2005 - Al-Qaida roept op tot aanval op Nederland (geen respons)
14 juni 2006 - Al Qaida dreigt met grote aanslagen (tja..)
17 september 2006 - Al-Qaida roept op tot moord paus (geen respons)
28 september 2006 - Al-Qaida roept op tot ontvoering van buitenlanders in Irak (praktijk was toen al over hoogtepunt heen en is nu zeldzaam)
10 november 2006 Al-Qaida dreigt met aanslag op Witte Huis (geen respons)
15 februari 2007 - Al-Qaida roept op tot aanvallen op olie-installaties in Venezuela, Canada en Mexico (geen respons)
16 oktober - 2007 - Al Qaida dreigt met aanslagen in stadions (geen respons)
3 november 2007 - Al-Qaida roept op tot actie in Noord-Afrika (2 toeristen ontvoerd in februari)
7 januari 2008 - Al-Qaida roept op tot doden president Bush bij bezoek Israël (geen respons)
27 februari 2008 - Al-Qaida roept tot 'afslachten' Geert Wilders (geen respons)

Al-Qaida vindt de laatste jaren met de oproepen zo te zien alleen in de woestijn een beetje gehoor. Als je dat weet, leest zo'n bericht toch ineens anders.

al qaeda is een verzinsel afkomstig uit de rechtzaal als je de film the power of nightmares mag geloven
en daar kun je waarschijnlijk niet omheen!

Al Qaeda zit achter de supermarktoorlog!

Stop de prijsverlagingen!

@Graftak: Ik heb ze gekeken, en ik blijf bij mijn mening dat van Jole niet zuiver is.

1ste: De helft gaat over dat Wilders zich niet wil laten interviewen, een beetje hypocriet van van Jole, hijzelf weigerde te spreken met een interviewer van Geen Stijl net nadat hij een speech had gegeven over nieuwe media. 2e gedeelte gaat over dat de media te aardig is tov Wilders, maar het gaat weer alleen over Wilders, dus doet hij zelf weer mee aan het grote circus, en vergeet zo ook te vermelden dat de media als totaal niet meer kritisch genoeg is.

2e: Gaat over dat positieve moslims niet op de Nederlandse TV komen. Afgezien dat het complete onzin is, gebruikt hij als voorbeeld 2 onbekende artiesten, en van de vrouw die een paar dagen vermist was doet het er al helemaal niet toe welke religie ze heeft.

3e: Daarin hem mag je van hem het niet hebben over burka's omdat er maar 150 burka's in Nederland zijn. En saudische vrouwen in beeld tonen als je het over de islam hebt, zou hetzelfde moeten zijn als bij Wilders KKK'ers in beeld tonen. En bij Erdogan doet hij een creatief stukje krantenkoppen uit verband rukken. De meest negatieve zin uit een Nederlandse krant tegen de meest positieve (halve) zin uit een Duitse.


Als totaal kan je als conclusie trekken dat van Jole terug wil naar de media zoals vroeger. Problemen verzwijgen en er maar niet bij stilstaan dat 10 jaar later de bom barst.

@ Shizaru

Wat een verademend geluid, Shizaru. Dank je wel.

kennen jullie het gezegde.
achterdocht is de grootste vorm van leugen.

de nederlandse pers zijn leugenaars in het kwadraat.
het gaat allemaal om de cijfertjes ,

@shizaru
dus iemand waar je het in het geheel niet mee eens bent moet afgezeken worden op dingen waar je het wél mee eens bent

ik ben het met je eens dat het maar een klein deel is dat hij belicht van de media maar jij snoert het enige kritische geluid dat op de nederlandse tv te vinden is hierbij ook nog eens de mond
de vermoedelijke wilderspijper chlora geeft je zelfs een complimentje
ipv hem aan te vallen kun je beter een paar linkjes posten uit de alternatieve media die aantonen dat hij maar een gezelligheids critcaster is in jouw optiek

uiteindelijk zijn we het met elkaar eens dat de media ons manipuleerd en dat het een gevaar is voor een goed functionerende democratie of niet?

Wat kunnen we hier aan doen?Geen kranten meer lezen en steeds meer je nieuws zelf zoeken op het internet.Er verschijnen steeds meer websides die nieuws brengen wat niet in de krant te lezen is en kan je informatie van verschillende kanten bekijken en zo je eigen konklusie trekken.

@Graftak: Ik hoop niet dat ik omhoog gemod ben omdat mensen denken dat ik een Wildersfan ben. Ik ben het absoluut niet eens met zijn stijl. Maar ik denk dat we het over het algemeen wel met elkaar eens, alleen niet over de rol van van Jole.

@ Shizaru

Bespaar je de moeite. Behalve wat gemeenplaatsen debiteert Graftak slechts beledigingen. Er is ook geen voortschrijdend inzicht in zijn redeneringen te ontdekken. Hij loopt weg en begint weer een nieuw draadje als het hem te warm wordt.

Het compliment was omdat je je mening onderbouwt met valide argumenten. Dat zie ik graag. Ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben en wil juist mijn mening toetsen. Het is waar dat ik Wilders steun, maar dat zegt niets van jou.

@Chlora: Dan dank je voor je compliment.

@chlora
ik wil hier niet het zoveelste wildersdraadje van maken maar wat jij over mij zegt zou je moeten hardmaken
ik loop alleen weg uit wildersdraadjes als het begint uit te draaien op een groep fanaticie die de hele tijd wilders for president noemen en mijn argumenten volledig negeren danwel ontkennen dat wilders bepaalde uitspraken heeft gedaan
een andere reden is omdat ik even moet poepen en na terugkomst merk dat de discussie 100 posts verder is en een wending heeft genomen waar ik liever niet meer op in wil haken omdat het voor mij niet meer om iets zinnigs gaat.
Maar om je nog even een sneer te geven
het is echt typsich voor fans van wilders om net als hun grote geestelijk gestoorde held om mensen van dingen te beschuldigen zonder dat te motiveren zoals jij dat doet.

@ Graftak
http://www.nujij.nl/iraanse-religieuze-leider-z...

@ Graftak en nog een http://www.nujij.nl/voorstel-om-niet-moslims-te...

Moet ik nog verder zoeken? Dit zijn alleen nog maar wat recente draadjes tussen ons en ik heb er geen hobby van gemaakt je te volgen, maar weet wel dat het me is opgevallen.

in beide draadjes ben ik lang actief geweest maar ik post in veel draadjes dus er sneeuwt af en toe wat onder
en naast dat doe ik ook wel eens wat anders als nujijen
in beide draadjes zie ik mezelf niet als schuldige aan vluchtgedrag .....was er gewoon nog niet aan toe of vergeten door andere discussies
wantrouwen zit er diep in bij jou?

Geen wantrouwen, slechts een constatering.

nou fijn dat je me er even op wees chlora
ik heb drie posts in een van de draadjes gezet omdat die discussie me nog wel een beetje boeieede
maar ik moet nu nokken want ik moet werken (en daar heb ik ook internet maar ik denk dat het te druk is voor hobbys)

@graftak
kijkcijfers halen - stemmen halen f*ck shit
goede video graftak
men zou 'm als opstartpagina voor de compu moeten gebruiken
de dag beginnen met een beetje relativeren
en voetjes op de vloer houden
(tenzij ze dansen natuurlijk)

Ik had het al eens eerder gedaan. Toch is dit weer zo'n fijn draadje voor de complotters en doe ik toch weer gezapig mee. Het zou natuurlijk naief zijn als je nu nog dacht dat politiek, financieel en media Nederland niet nauw verbonden was. Ik heb hier onder een lijstje samen gesteld van de raad van commissarissen van dagblad de Telegraaf. Vooral de nevenfuncties zijn grappig om te lezen. Die nevenfuncties vertalen zich meestal naar een ander commissariaat, waar natuurlijk ook andere commissarissen huisvesten van heel andere pluimage. Ook de media, in al haar vormen worden geleid door deze elitaire groepen. Wiens belangen allemaal zo verstrengeld zijn als een bord spaghetti, waar een Italiaanse kok jaloers op zou zijn. Mocht je nu eindelijk eens wakker zijn, en willen kijken in de keuken van deze elite, of gewoon een onderzoekje doen omdat je een verhaal of artikeltje niet helemaal gelooft, hier alvast een leuke snelkoppeling naar de 50 machtigste commissarissen. http://www.elite-research.org/c2007top50.pdf Kunnen de anti-complotters weer eens kijken waar ze nu eigenlijk fout in dachten.

@ Graftak

Ik kan wachten hoor. Werk ze.

@ graftak Onder de iets meer belezen personen onder ons is het al lang bekend dat al CIAda is opgeleid door de CIA ten tijde van de Koude Oorlog.

Wat minder bekend is dat de Pakistaanse intelligentiedienst (ISI) de kopstukken van 9/11 financieel steunde. Dit was wereldnieuws in Azië - nogmaals, dit zijn verifieerbare feiten - maar is stelselmatig begraven door Westerse media, die hun nieuwsvoorziening vergaren van -juist- Amerikaanse persbureaus.
Het zou namelijk nogal verdacht staan in het licht van de warme relatie die de VS met Pakistan onderhoudt.....

Waar ging deze discussie ook weer over ? Oh ja, over de hype-gevoeligheid van de Nederlandse media t.o.v. populisten, die er heilig van overtuigd zijn waar het heen moet, maar geen idee hebben hoe je daar komt Het duurde een paar jaar, maar uiteindelijk gaven ook de Amerikaanse media in overgrote meerderheid toe dat ze zich psychologisch hadden laten muilkorven door meneer Bush. Zo zal het ook hier wel even duren voordat Nederlandse kranten en tv-actualiteitenrubrieken zullen toegeven dat ze zich psychologisch hebben laten ringeloren door populisten zoals Marijnissen, Wilders en Verdonk...

Mee eens! De Nederlandse pers doet ook aan zelfgekozen propaganda door vrijwillig de weg van de politieke correctheid te bewandelen.... Ze lullen allemaal met Balkenende mee!

De AIVD heeft een paar maanden terug openlijk toegegeven in de diverse redacties te zitten met agenten, het is niet voor niets dat die reclamespotjes van de AIVD veelvuldig uitgezonden worden, zoekt je spannend werk......

Terrorisme en Al Qaida is fake , Taliban zijn gesponserde huurlingen - War on Terror is fake - wereldwijd politiek beleid is echt - controle van de media en ons anders komt het verraad nog uit.....

> Alhier een compilatie van het grote gevaar
> 21 juli 2004 - Al-Qaida dreigt met aanslagen in Bulgarije en Polen (geen respons)

Hier is een betere compilatie:
http://www.thereligionofpeace.com/

Ook in het filmpje "de Leugen regeerd" wordt zwaar aan propaganda gedaan.
Er wordt daar gesproken over het excorbitante aantal advokaten in Berlijn.
De oorzaak is hier van dat in Duitsland voor de joden "Berufsverboten" golden.
Hierdoor waren voor de joden alleen bepaalde beroepen toegankelijk zoals lommert, bankier, diamantbewerker met aanverwante beroepen, oudijzerhandelaar, kortom beroepen waar niemand belangstelling voor had of waar niets te verdienen viel.
Het is logisch dat de joden dan ook alleen in deze beroepen te vinden waren.

Vergeet niet dat, Joole via een zeer eenzijdige linkse omroeporganisatie, zijn verhaal mag doen?
Dat maakt de geloofwaardigheid van het verhaal alweer een stuk minder.

@vallende ster , goede post.

Vooral die foto waar de vrouw aan de ketting loopt.
weer wat geleerd

Sorrie hoor, maar heeft iemand het filmpje wel goed bekeken???

"Nederlandse pers laat zich misbruiken voor politieke propaganda",

zoals de titel van deze discussie aangeeft, is nou niet bepaald de (hoofd)conclusie die ik zou trekken... of tenminste: deze conclusie zou veel genuanceerder neergezet moeten worden.

De heer/mevrouw Graftak geeft met zijn manier van het introduceren van dit onderwerp inderdaad haarfijn aan waar het aan scheelt bij de Nederlandse media: te weinig feitelijk en te veel de sensatie zoekend.

.....de media loopt standaard achter de feiten aan en dit gebeurt bewust.

Voorbeeld: Je hebt een brommer en je leest in de krant: "Ja, dit-dat, brommerkenteken, want dat zal brommerdiefstal tegengaan."

Wat niet in de krant staat is dat men je gewoon wil flitsen en keuren. Dat staat pas in de krant als het kenteken reeds verplicht is.

Geen gelul, zo gaat het standaard. De media is een manier om zaken op de agenda te zetten. Om zaken sociaal acceptabel te krijgen. Hierbij schetst men regelmatig, zo niet standaard, een eenzijdig beeld, dat de burger een kant op moet sturen.

Zo ging dat ook het privatiseren van onze collectieve belangen. Zo ging het ook met privacy-onderwerpen. Eerst de negatieve effecten van het huidige systeem, dan maandenlang de positieve effecten van het systeem dat het oude moet vervangen... ...en als het eenmaal het oude vervangen heeft, dan pas komen voorzichtig de puntjes van kritiek die reeds op internet al jaren zijn uitgesproken door burgers die helder nadenken.

De oude media stinkt big-time..... .....meer dan genoeg redenen waarom,... ...jammergenoeg zit het overgrote deel van Nederland nog steeds aan de buis geplakt zonder dat ze door hebben dat ze eigenlijk geprogrammeerd worden.

@Hekkesluiter:

Wereldwijd probleem, toch?

@Qward:

Wat heeft dat in vredesnaam met propaganda te maken?

@flipperdied "Wereldwijd probleem, toch?"

Ja, wereldwijd, inderdaad... en om even in te haken op Rinze's "De oude media stinkt big-time": de nieuwe media zijn precies hetzelfde... zo niet erger. De oude media moeten tenminste nog de schijn van onpartijdigheid en waarheidvinding ophouden, alwaar de nieuwe media hier niet aan gebonden zijn.

Altijd zelf kritisch blijven... dat is het enige dat je kan doen.

Geachte redaktie,

Waar is de rest van mijn stukje in #48 gebleven?

Wie herinnert zich nog hoe de media werd gebruikt om paddos te verbieden? Een tijd achter elkaar de hele tijd negatieve berichten over paddos(die, als je even ver las niks te maken hadden met paddos) en toen het eenmaal duidelijk werd dat er een verbod kwam verdwenen zulke berichten ineens als sneeuw voor de zon uit het nieuws.

@pompompom: Of zou het omgekeerd zijn: er is een 'ongeluk' gebeurd met paddo's, gevolg: meerdere media springen hierop in, gevolg: het gaat leven bij de mensen, gevolg: de politiek speelt hierop in om zieltjes/stemmen te winnen...

Zeg het maar...

flipperdied # 61;
Bij mij is het in de "Leugen regeert" overgekomen als zou het grote aantal joodse advokaten in die tijd een van de verklaring/redenen zijn geweest om de joden te vervolgen, men gaf hier geen verklaring voor de oorzaak van het feit.
De stelling in dit programma was dus uit het verband gerukt en tendensieus. In dit verband dus ook in het programma "De leugen regeert", propaganda

@hekkesluiter: I doubt it, feit is dat de ggggristenen in de regering erg graag willen dat paddos verboden worden(om verschillende redenen).

Von Jole doet precies hetzelfde als Wilders hij knipt en hij plakt... precies hetzelfde niveau alleen een andere markt.

Waarom "vergeet" hij te noemen dat we oorlog voeren in Afganistan om belachelijke niet bestaande redenen? Dat lijkt me toch een nogal essentieel punt in zijn bang maken/media offensief/moslims connectie.

Ik snap hier niks van als we een eenzame gek als wilders hebben die met populistische retoriek stemmen wil scoren staat die hele linkse propaganda machine op hun achterpoten maar dat we oorlog voeren omwat dan ook boeit ze schijnbaar helemaal niks.

@pompompom: Feit is ook dat als we de media dan toch van partijdigheid betichten, dat deze partijdigheid dan vooral in de linkse hoek gezocht wordt. Ik heb toch niet het idee dat (het merendeel van) onze media zich heel erg verbinden aan de Christenen...

De nieuwe media geeft in ieder geval de gelegenheid om eventueel feiten te presenteren voordat ze een half jaar later in de krant staan.

Natuurlijk staat er inderdaad ook meer dan genoeg onzin op het net. (Doe ik zelf ook regelmatig aan mee als ik weer uit mijn nek zit te zwetsen.)

Zelf kritisch blijven is inderdaad het advies@Hekkesluiter.

De oude media vind ik erger dan de nieuwe. De nieuwe geeft meerdere perspectieven waar je zelf uit mag kiezen. De oude geeft doorgaans maar 1 kant en deze is zwaar beinvloed door het kapitaal dat geen kritiek dult. (Denk aan reklameinkomsten, maar ook aan politiek en de innige band met propaganda-technieken.)

De oude media doet alsof men de waarheid in pacht heeft en afgestudeerde journalisten zijn hier nog van overtuigd ook. Juist de mensen van wie je enig arwanen en kritisch-denken zou mogen verwachten.

Zo is een opleiding ook bedoeld om mensen te programmeren. If you fit in our uniform, then you will be rewarded with a diploma....

Eenmaal in dat uniform is het moeilijk om eigen kleding te ontwerpen. Mensen vinden het uniform mooier en beter, want dat is hun zo aangeleerd en hiervoor werden ze ook beloond. Het ontwerp van een eigen jasje wordt bovendien niet geplaatst in een krant waar er full-page-adverts van het standaard uniform staan.

Nee,.. juist dat kritische denken ontbreekt er aan.... ...terwijl de gemiddelde journalist zichzelf heel kritisch vindt; Maar ja; een poedel denkt ook dat hij een goede waakhond is,... .....maar die laat je ook niet de maatschappij bewaken.

Als je een jaar lang het nieuws niet volgt, kom je er achter dat je helemaal niets mist.
Ik heb het eens geprobeerd. Het is eigenlijk 1 grote tijdsverspilling.
Je bent ook direct weer helemaal "bij". Na 1 of 2 dagen een krant gelezen of televisie gekeken te hebben.

@KlaasV: Ik snap je opmerking niet: dat is hier toch helemaal niet aan de orde? Misschien dat je het wat beter kunt toelichten.

@Hekkesluiter, Van Jole maakt een colum over hoe de media zich laat gebruiken, imho laat de media zich het meest gebruiken door ergens NIET over te schrijven. Dus maw vooral geen grote opinie show over de onzin van de oorlog in afganistan maar over het ongelijk van wilders.

Als je toch kritiek op de media gaat hebben en zeker in Nederland dan vind ik dat je niet een kant moet belichten maar zeker alle kanten en dat betekent in Nederland dat de linkse kant iets meer aandacht had mogen krijgen. Maar Van Jole heeft een nogal gekleurde bril op dat laat ie keer op keer zien.

Sowieso belachelijk dat een programma met die titel en dat onderwerp word gepresenteerd door de grootste media misbruiker die Nederland ooit gekent heeft....

@KlaasV: Okay, ik snap je. Alleen spring je wat snel naar de conclusie dat de column gaat over "hoe de media zich laat gebruiken". Dat is mijns inziens niet het geval... het kan ook omgekeerd zijn, zoals ik in #65 aangaf.

De column gaat over de slechte, ongenuanceerde en onvolledige berichtgeving in de media... er worden geen conclusies getrokken over het hoe en waarom.

Van Jeauleaux is zelf een glibberige propagandist pur sang. Hij koppelt nazisme aan Wilders en de huidige media (zijn er al kort gedingen van NRC, Volkskrant gestart?). Heeft Wilders al beweert dat er te veel islamitische supermarkt(j)e(s)(n), marktkramen, advocaten, IT'ers, ... zijn? 't Gaat er om wat ze zeggen en doen.

Daarbij is het gelul in de ruimte om Wilders van het verdraaien van feiten te beschuldigen zonder een voorbeeld te geven. Over glad propaganda gesproken.

@all,

Ongelofelijk, baseren hun mening op de leugens van Van Jole. Zoals gewoonlijk mist zijn *kuch* column alle context. Helemaal mooi dat hij loopt te roepen dat de media cijfers en meningen uit hun verband trekken, terwijl hij die cijfers en mening totaal niet onderbouwd. Die man heeft nog nooit één feitelijk juiste bijdrage geleverd. Helemaal hilarisch dat die droplul bij elke gelegenheid blijft roepen dat hij de eerste internetjournalist van Nederland is terwijl die man nog nooit op een echte redactie gewerkt heeft noch een echte journalistieke repo heeft gemaakt. Mooiste leugen vrijdagavond: 'evenveel kijkers als deze column'.. Die man denkt echt dat er een half miljoen mensen naar zijn onzin kijken. DLR trok 482.000 kijkers terwijl het algemeen bekend is dat 50% na 10 min afhaakt. Als er 150.000 man gekeken hebben is het veel. Van Jole hou aub opmet je leugens!

@False or true , mooi linkje 48#
Als er iets verdwenen is plaats je het toch nog ein maal!

"DLR trok 482.000 kijkers terwijl het algemeen bekend is dat 50% na 10 min afhaakt. Als er 150.000 man gekeken hebben is het veel."

Als dat wat algemeen bekend is ook echt bestaat dan valt dat te zien in kijkcijfers omdat daarbij namelijk niet gekeken wordt naar hoeveel mensen kijken als het programma begint maar ook hoe lang mensen naar dat programma kijken.

Wat Hitler deed zagen velen ook aankomen maar konden het niet tegenhouden. Wat Wilders doet is hetzelfde, hopelijk zien genoeg mensen het en houden hem op tijd tegen.

Ik heb absoluut niet op Wilders maar het is waanzin om hem met Hitler te vergelijken. Dit is een waardeloze manier van met elkaar met discussie gaan.
Ter vergelijking: Hitler ging ook niet met joden in discussie maar vergeleek ze zonder grond met varkens. Just_ME doet precies hetzelfde dus we moeten oppassen voor Just_ME.

@werb #80


@Just_ME2 heeft de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.

De pers in Nederland is altijd op de hand van de regerende overheid geweest.
Nu niet anders.
Geen vragen over broer JPB, wat toch minimaal vreemd te noemen is.
Geen felle afschuw over oorlog in Afghanistan
Geen kritiek op de Bilderbergconferenties
Geen kritische vragen over zinloze kreten zoals normen, waarden en respect
Weinig tot geen diepgaand onderzoek naar wat dan ook.
wel sensatiebelust

@ Loesje B.,

Je kunt niet geen kranten/opiniebladen lezen en dan gaan zeggen dat er geen vragen zijn over..., geen afschuw over.., etc. Over al die dingen die jij daar noemt heb ik wel eens (soms wel vaker) iets in de krant gelezen.
Gezien de laatste regel lees je wel de Telegraaf. Misschien kom je daardoor tot dat oordeel.

Als men Wilders met Hitler gaat vergelijken dan gaat de discussie daarover. Jammer, want de discussie zou moeten gaan over wat Wilders beweert. AH & GW zijn onvergelijkbaar voor wat betreft ideologie. GW is een neo-conservatief, met zo min mogelijk overheidsbemoeienis behalve orde handhaving , AH een Nazi/fascist waarbij de staat een alles bepalende en controlerende rol heeft.

Max Pam had ook een aardige column bij Buitenhof vandaag over de liegende overheid.
Een aanrader.

Werb
nee hoor ..
ik heb nog nergens in de oude media een kritisch onderzoek over Bilderberg gelezen
noch over broertje JPB

misschien dat jij me kan aanwijzen waar eea te traceren is

Jozias
het is blijkbaar de taak van een overheid om te liegen
dat begint al bij de verkiezingen
de oude media liegt mee ..

Max Pam overigens diverse goede stukjes van gelezen, maar als collumnist

@jozias
en je vergeet te vertellen dat hitler een klein snorretje had en wilders niet
en dat wilders een kattemens is en hitler meer had met honden

Vaak genoeg hebben wij zeer goed onderbouwde kritische stukken opgestuurd naar media.
Zaken die het daglicht absoluut niet verdragen, waorden stelselmatig geweigerd door de redacties.
Stelletje zeer negatief opererende Angsthazen!!...

@sil

wij? wie zijn dat?

Wat moeten die lui trouwens vreselijke last hebben van hun geweten!!

@sil: Zonder een onderbouwing en wat meer toelichting, kunnen we deze bijdragen (#88 en #90) natuurlijk niet serieus nemen.

De toon van deze draad bevalt me wel. Ik ben helemaal geen fan van Franske van Jole, maar de aard van de discussie (hoe de pers om zou moeten gaan met paniekzaaiers als Wilders) daagt eindelijk uit om wat verder te denken dan 'is hij nou een dorpsgek of niet?'

kom naar www.stemopwilders.nl en stem ja in de poll

We zijn geketend en gekooid
de Vrijheid is door hem vergooid en
de meesten zijn nog steeds onwetend,
wat Balkenende heeft ontketend...

.

1: wereldpolitiek wordt betaald door multinationals
2: multinationals kennen geen landsgrenzen of gedragsregels
3:angst doet consumeren (is al eeuwen geleden ontdekt)

123 en de wereld staat op zn kop

en je bent tegenwoordig al een terrrorist als je een blowtje rookt...............

Ach. Het is de VARA. Dus van huis uit anti-Wilders, ook qua "propaganda". Anti-Balkenende en anti-(vooral, wánt PvdA) Bos zijn ze daar ècht niet.

Deze youtube video van 1 minuut laat het probleem een beetje zien:
"Oude media vs. Nieuwe media"
http://www.youtube.com/watch?v=Z3Z3K1Y9f0U

Zoals V. Joole de duitsers erbij haalt , kan ik ook zeggen dat de duitsers de TV hebben uitgevonden als volks-manupulatie-middel en wat zei hitler ook alweer over de grote leugen?

Het media apparaat is nooit in onze handen geweest en vrije media ondenkbaar, de (nationale) belangen zijn gewoon te groot. (Internet vormt een groot gevaar voor ze, daar zijn ze hard mee bezig dat gevaar te neutraliseren.)

Zet die TV maar uit en lees andere berichten , want uit de krant zal je ze niet kunnen halen.

Het hele wilders gedoe is wel zo doorzichtig, toch is hij nog niet als AIVD-er ontmaskert
Wilders, Verdonk, Nawijn, Herben en andere populisten allen AIVD-agenten, in de jarenlange war on terror(islam)

Die AIVD is er niet alleen voor onze staatsveiligheid en om te checken of alles wel goed gaat volgens plan.....welk plan?, IRT-affaire?, oh-oh
WIJ ZIJN DEGENE DIE ZICH LATEN MISBRUIKEN
goedgelovige aaps

Jozias #84, wat is effectief het verschil tussen bepalen hoe mensen wel mogen denken en doen, of bepalen hoe mensen niet mogen denken of doen?

Heel goed idee van Jole, die identificatieplicht op internet. Als iedereen traceerbaar is, zullen alle lafbekken ophouden met beledigen en krijgen we voortaan alleen nog échte meningen op dit soort fora. Meningen van mensen die daar ook echt achter durven te staan. Mevrouw Verdonk pleitte hiervoor overigens in januari ook al op haar ongeautoriseeerde weblog:
http://www.trotstrut.nl/rita-aanval-wilders.htm...

Moet je op het internet een reactie plaatsen bij het AD. Over censuur gesproken..En als je ze daar op wijst wordt je gelijk geblokt ! say no more....say no more..............

Aanvulling behorende bij #48
Was om een of andere duistere reden niet geplaatst.

Voor de volledigheid toch nog even het lijstje van de Telegraaf commissarissen.
Via de nevenfuncties kun je zien hoe de belangen worden verstrengeld.
Ga zelf maar eens op zoek naar de commissariaten en overtuig je hoe de wereld van de media zich laat verstrengelen met de financiele en politieke tak van de maatschappij.

=================================

A.J. van puijenbroek, voorzitter

Beroep/hoofdfunctie:
Directeur N.V. Exploitatie Maatschappij van Puijenbroek

Nevenfuncties:
Voorzitter Stichting Beheer van Prioriteitsaandelen
Telegraaf Media Groep N.V.
Secretaris Stichting Preferente Aandelen TMG
Lid Raad van Commissarissen B.V. Textielfabrieken H. van
Puijenbroek
----------------------
mevrouw ir. m. tiemstra

Beroep/hoofdfunctie:
Associate Boer & Croon Executive Management,
Voormalig lid Executive Board Eureko B.V.

Nevenfunctie:
Lid Raad van Commissarissen Koninklijke Nederlandse Munt
------------------------------
prof. dr. w. van Voorden, vice-voorzitter

Beroep/hoofdfunctie:
Oud-voorzitter CTZ (College Toezicht Zorgverzekeringen)
Emeritus Hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam
Emeritus Hoogleraar Universiteit van Tilburg

Nevenfuncties:
Commissariaten bij Batenburg Beheer N.V., Panteia B.V.
Bestuurslid Stichting Administratiekantoor Ballast Nedam N.V.
------------------------------
L.g. van Aken

Nevenfuncties:
Bestuurslid Stichting Beheer van Prioriteitsaandelen Telegraaf
Media Groep N.V.,
Bestuurslid Stichting Administratiekantoor Boekanier,
Bestuurslid Stichting Administratiekantoor van aandelen in
H.J. Wols Holding B.V.,
Voorzitter Stichting-Telegraafpensioen-fonds 1959
--------------------------------
drs. J.g. Drechsel

Beroep/hoofdfunctie:
CEO BCD

Nevenfuncties:
Commissariaten bij TRX (voorzitter) en Eneco
---------------------------------

Is dit beter, kopkop #77

"Geen kritiek op de Bilderbergconferenties"
#82, Loesje B
-----------------------------
Dat kan ook niet.

Hoe duidelijk wil je het hebben?

J.G. Drechsel is commissaris bij de Telegraaf.
*Daarnaast is hij de president direkteur van de BCD,
*die opgericht is door de heer J.A. Fentener van Vlissingen,
*die op zijn beurt (met de gehele familie) zeeeeeeer nauwe contacten onderhoud met het Oranje-huis,
*die medeoprichters waren van de Bilderberg-group.

Nou, rara politiepet....