Nog wel....

"Gemiddeld bedraagt het inkomen van vrouwen 64 procent van dat van mannen. Voor een groot deel komt dat omdat vrouwen vaak in deeltijd werken."

Dus zijn ze toch nog niet goed geëmancipeerd, of zie ik dat nou verkeerd?

Vrouwen passen ook nog wel is op kinderen geloof ik......

Waarom zitten er dan zo veel onderdrukte vrouwen dik ingepakt in textiel thuis op de bank?

Hoezo gelijkheid?





Moet ik van mijn voetstuk af?

Positieve discriminatie is ook discriminatie.

Nederland gaat hieraan ten onder. We passeren zeer gekwalificeerde mannen voor een functie, omdat er 1 onervaren half-passende vrouw wordt aangenomen om "het heilige percentage" juist te krijgen.

helemaal niet, de nederlandse vrouw is een muts: neemt bij huwelijk naam aan van echtgenoot (bespottelijk) en nergens werken zoveel vrouwen parttime als in nederland

En we verdienen niet minder, we krijgen minder uitbetaald.




Niet waar meisjes??????

In vergelijking met andere landen staan we er misschien goed voor, er is echter nog een lange weg te gaan.

@8Oma, gezien het feit dat de meeste vrouwen, blijkt uit onderzoek, naast een betaalde baan ook nog het grootste deel van de onbetaalde zorgarbeid op hun nek hebben, zouden ze nog meer betaald moeten krijgen én verdienen dan mannen.

Een stukje uit den Bijbel:

"En God schiep de mens en hij noemde HEM Adam"
eigenlijk is hier genoeg mee gezegd, maar om de laatste twijfelaar over de streep te trekken:
"Hij nam een rib uit Adam en maakte daar Eva uit"
Enig idee hoeveel hersencellen er in een rib zitten??

Dat er een redelijke vorm van emancipatie in Nederland is, omdat wij mannen zulke sukkels zijn.

#11
Sukkel.

Trouwens; hebben we veel keuze? Als je je kind niet in een achterstandswijk wil laten opgroeien, moet je wel tweeverdiener zijn.Gezien de kosten van levensonderhoud en behuizing.
We werken voor de banken, niet voor onszelf.

Het enige voordeel van emancipatie is dat je, met een goed diploma en economische zelfstandigheid, niet meer vast hoeft te zitten in een rothuwelijk.
Het wordt tijd dat vrouwen voor onbetaalde zorgarbeid, zoals in een gezin plaats vindt, een salaris krijgen.

@11

Als Adam met zijn xy-chromosoom staat voor het ontstaan van het leven dat 'in den beginne' éénslachtig geweest kan zijn dan staat het verhaal van die rib voor het feit dat vrouwen xx-chromosomen hebben.

Dus die rib staat dan voor de x-chromosoom.

Zou zo maar kunnen.

@11 Verder wél alles in orde onder je pan?

Alle vrouwen moeten mannen worden!
Alleen dan worden ze echt "geëmancipeerd"!

@11 Spreek voor jezelf, sukkel!

;-)

Alleen de werkgevers werken niet mee en de regering en vakbonden
Dubbel werken en zaniken dat ze maar 20 uur werken wie doet de kids en het huishouden grotendeels? juist ja de vrouw, hoewel veel mannen ook hun steentje bijdragen , dit kan ook door de werkgever regering en vakbond.

Waar blijven de ge-emancipeerde mannen dan?
Als een vrouw, die een tweeling krijgt, ontslagen wordt, vraag ik me af: welke emancipatie heeft de mannelijke werkgever doorgemaakt??
Laat me niet lachen, mensen, een rechtdoen aan het idee emancipatie betreft tevens vermelding van de dingen, die momenteel het daglicht niet kunnen verdragen. Hanengekraai, borstklopperij van mannen, dat is alles wat dit bericht uitstraald.

Vrouwen ktijgen terecht minder salaris omdat men gewoon minder uren werkt of minder tijdens de avond/nachturen/weekend. Salarisverschil is dus vokomen terecht en heeft dus niets met discriminatie te maken!

@2 er moet toch iemand thuisblijven voor de kinderen, of niet soms? En als je man dan meer verdient dan jij, dan is die keuze vaak snel gemaakt...

#11
de vrouw komt uit een rib van Adam en kinderen komen van de ooievaar.
Echt waar? Echt waar meneer de Uil? Jaha, dat staat allemaal in de krant van Fabeltjesland!

@20

Eens. Ik heb ze vaak genoeg speciaal verlof zien krijgen want kindje dit kindje dat. De getalenteerde vrouwen die echt voor hun carriere kiezen en dat heel goed weten te combineren met de opvoeding van hun kinderen, verdienen net zo veel als mannen.

@11 hahahaha je laat me lachen... thx for making my day!!

Jammer dat je je niet verdiept hebt in biologie. Alle embryo's beginnen als meisje, alleen ontstaat er later een piemeltje uit. Hoezo vrouwen uit een rib van Adam??

vrouwen hebben maar één recht...

Er zullen altijd meer mannen werken in de bouw en in heel technische banen. Vrouwen zullen eerder parttime willen werken vanwege het gezin/huishouden.
Verschillen zullen er altijd blijven, die moet je niet ontkennen of willen veranderen.

Wat wél belangrijk is dat elke persoon gelijke kansen krijgt ongeacht geslacht. Gelijke behandeling in gelijke gevallen.

Bijvoorbeeld evenveel loon voor dezelfde soort baan. En het moet dus even makkelijk zijn dat een man parttime gaat werken om voor het gezin/huishouden te zorgen.

Ook de in @6 genoemde situatie is inderdaad belachelijk. Als er voor een positie gesolliciteerd wordt moet je gewoon de meest geschikte persoon kiezen zonder te kijken naar geslacht.

Het percentage vrouwen in hogere technische en wetenschappelijke beroepen is in Nederland gelijk aan dat van mannen.

Dat klopt dus van geen kant. Wil je bewijs, loop dan eens door de Technische Universiteit Eindhoven, Twente of Delft.

Emancipatie van de vrouw is voor mij dat ze gelijkwaardig aan de man is en niet als tweederangs huissloof of broedmachine wordt behandeld.

Dat betekend ook dat er geen positieve discriminatie moet zijn, de geschiktste kandidaat moet het worden.
In het geval van kinderen beslis je dan ook samen, wat niet wil zeggen dat dan de vrouw automatisch thuis blijft.

@27 dat dacht ik dus ook...

@20 Misschien... Maar ik vind dat dat dan gewoon opgenomen zijn in het arbeidscontract dat die vrouw minder uren werkt dan haar mannelijke collega.

Het is geen goede zaak als een vrouw met exact hetzelfde contract minder betaald krijgt dan haar mannelijke collega.

@27 kijk voor de grap ook eens bij psychologie en geneeskunde. Ik denk eigenlijk dat ze die ook meegerekend hebben.

Veel geemancipeerde vrouwen zijn volledig de weg kwijt ... ze verwarren gelijkwaardigheid met gelijkheid

Dat ze minder verdienen is logisch. Vrouwen die geen kinderen krijgen en voltijd werken in dezelfde functie als een man krijgen hetzelfde betaald. Denk ook niet dat mevrouw Kroes onderbetaald wordt. Zodra er kinderen in het spel komen, krijgen vrouwen als ze later weer gaan werken minder betaald. Dit is het logische gevolg van carriere onderbreking. Als je als man een jaar thuis gaat zitten en dan weer gaat werken krijg je ook minder betaald dan andere mannen die continue aan het werk zijn geweest na de afronding van hun opleiding. Ervaring wordt betaald.

@19 Als je ontslagen wordt omdat, indien hier niets over in het contract staat, je kinderen krijgt kan je naar de rechter stappen. Daarbij zijn vrouwen vaak veel harder dan mannen. Vrouwen zonder kinderen ergen zich meer aan vrouwelijke collega's die naar huis gaan voor de kinderen dan dat mannen dat doen.

@11
En daarom halen zoveel mannen hun vrouw uit oost-europa of azië zeker? want dat zijn nog "echte" vrouwen die die sukkelige man op een voetstuk zetten. Haha, dat is ook een vorm van huwelijksmigratie die 's beter bekeken zou moeten worden.

Bs'd

Jammer voor die vrouwen dat de emancipatie ze niet gelukkiger gemaakt heeft:

http://groups.google.com/group/be.politics/brow...

33, nog eens lachen, de rechter!
Waarom ergeren vrouwen zonder kinderen zich aan vrouwen met kinderen? Je werkt 20 of 28 of 40 uur, je kinderen zitten in de opvang, ziek of gezond, thuis ga je wéér aan het werk etc. etc.
Vrouwen zonder kinderen, die urenlang met vriendjes aan de telefoon hangen op het werk, of niets anders te melden hebben, dan hun eigen belang, is dat niet irritant?
Vrouwen worden hard gemaakt, in de wereld van hanen en borstkloppers. Vrouwen hebben geen andere keus, dan keihard opkomen voor zichzelf en de kinderen. Dames, alle eer, wat mij betreft!

"Gemiddeld bedraagt het inkomen van vrouwen 64 procent van dat van mannen. Voor een groot deel komt dat omdat vrouwen vaak in deeltijd werken. "

Dit gaat over totaal inkomen en is dus niet echt handig voor het bepalen van een verschil in salaris tussen vrouwen en mannen. Beter lijkt het me om te onderzoeken of vrouwen per uur minder verdienen. Ik denk dat dit namelijk erg zal meevallen.

Wel typisch dat landen waar voor vrouwen en mannen dingen als zwangerschapsverlof en geboorteverlof (voor de mannen hier veel te kort) veel beter geregeld zijn dan hier, boven Nederland staan. Verbetering van die regeling gaat dus echt niet ten koste van banen voor vrouwen. Weer een argument tegen verbetering van deze regelingen van tafel geveegd.... Maargoed da's een ander onderwerp. :-)

Werkers in de gezondheidszorg, thuiszorg etc. uitgezonderd begint vrouwenemancipatie meestal waar laag betaald en zwaar werk eindigt.

@25 en zelfs dat ene recht loopt scheef

"Beter lijkt het me om te onderzoeken of vrouwen per uur minder verdienen."
@ #37

Precies, en dat is waarschijnlijk al gedaan.
Maar op hun best oer-Nederlands manier presenteren ze gegevens die best een bepaalde imago steunt.

@13. "Het wordt tijd dat vrouwen voor onbetaalde zorgarbeid, zoals in een gezin plaats vindt, een salaris krijgen."

Hahaha. Ze krijgen van mij een pluim en veel respect, maar betalen? Wie moet dat betalen dan? Een gezin is geen bedrijf en er is geen klant, er wordt dus niks betaald. Het is andersom. Je moet werken om als gezin te bestaan, als je daarbij kinderen neemt dien je die zelf te verzorgen. Het is jouw keuze, een bedrijf is niet verantwoordelijk voor de zorg van je kind laat staan dat ze je daarvoor nog zouden moeten betalen ook.

@26. "Wat wél belangrijk is dat elke persoon gelijke kansen krijgt ongeacht geslacht. Gelijke behandeling in gelijke gevallen."

Goed gezegd, ik wou dat meer mensen dit begrepen. Emancipatie betekent niet dat iedereen hetzelfde moet verdienen of dat er overal 50% vrouwen werken. Het betekent dat in gelijke omstandigheden je gelijke kansen en beloningen krijgt. Het is aan de vrouw zelf om die kansen te verzilveren, of juist niet.

@37. Welke regelingen zijn er zo slecht in Nederland dan? Volgens mij is er inmiddels een vrij lang zwangerschapsverlof, ouderschapsverlof (nu ook voor mannen), compensatie voor kinderopvang, kinderbijslag, gratis schoolboeken, etc. Het houdt een keer op he, anderen moeten dit allemaal ophoesten en je kiest zelf voor een kind. Wees blij dat je al zo forst gesponsord wordt!

@23 Ik verdien idd evenveel als mijn vakbroeders. Maar dan kon ik, met mijn hoge uurloon, ook een huishoudster permitteren. Dat geluk heeft niet iedereen.
Dat hangt van de branche af, het milieu waar je toevallig in bent geboren, en de hersens die je toevallig hebt meegekregen.Dat heeft niets te maken met keuze.

@38
ja zoals de bouw en stratenmakerij??
zwaar werk...

@41, wat dacht je van de samenleving,én van manlief die ongestoord door domestieke problemen flitscarriëre kan maken? Kinderen opvoeden is zo ongeveer de meest belangrijke baan die er is. Als je dat ergens onder aan de ladder zet, moet je niet raar opkijken als straks de samenleving met de problemen komt te zitten. Je een generatie materialisten, met hechtingsproblemen krijgt, zoals in Zweden, crecheland bij uitstek, is gebleken.

@33
wat waar is is waar

@44. Je hebt geen ongelijk. Kinderen opvoeden is inderdaad enorm belangrijk, maar dat maakt het nog niet de verantwoordelijkheid van een bedrijf. Als je als gezin aan kinderen begint moet je zelf bespreken/regelen hoe zorg en werk gecombineerd worden. Vaak verdient een man meer en wordt hij voornamelijk kostwinnaar, waarbij de vrouw aanvult. Het kan ook andersom, dat is in ieder gezin natuurlijk anders.

Hoe dan ook, kinderen verzorgen is in alle opzichten de plicht en verantwoordelijkheid van de ouders, niet die van een bedrijf en niet die van een belastingbetaler. Ik zou ook graag willen dat bedrijven maatschappelijker bewust waren, maar kan goed begrijpen dat ze zich dat niet kunnen veroorloven. De wereld is nu eenmaal niet rationeel.

Is het nou zo moeilijk om in dit soort onderzoeken ook 's uitspraken te doen over salarissen die voor deeltijd zijn gecorrigeerd? Salaris per dag of zo?

Scheelt een hoop discussie over deeltijdwerk als oorzaak voor lagere salarissen. Vervolgens kan je vrijelijk discussiëren over het feit dat vrouwen meer in deeltijd werken dan mannen...;-)

@46, Maar Fledder, waar heb ik het over een bedrijf? Ik vind het ook de verantwoordelijkheid van de samenleving, én het gezin zelf om zorgloon te betalen aan de vrouw.

Veel vrouwen laten zich in ieder geval niet door hun partner op hun kop zitten
In de supermartkt zie ik iedere keer weer een radeloze man zijn huisvrouw bellen als hij voor een vak staat en niet precies weet wat te doen
Wat een stumperts Thuis slaat de emancipatie wel vaak door
Meiden hebben best wel hun bekkie Heb er op het ogenblik geen medelijden mee

In 69 werkte ik al full time om mijn man te laten studeren, maar moest het hele huis houden ook doen. Was overal zo. De man vertikte het om wat te doen
Is nu wel weer doorgeschoten

Veel vrouwen denken dat ze geëmancipeerd zijn als ze werken. Maar vervolgens wel in een lelijke kleine auto naar het werk moeten.
Waarom geen even mooie / grote auto als de man? Of een grotere?

nou de mannen nog

@50 janssen, daar heb je zeker een punt! Ik heb altijd een bugatti willen hebben, verdorie.
* mac peinst: zal ik het retro nog even eisen van mijnheer mac? Maar mijnheer mac pakt tegenwoordig de brommer, en laat de volvo staan, want sneller in de stad.Straks eindig ik in het kader van de gelijkheid met een snording, want ik ga natuurlijk niet voor l*l rijden met een helm op*
;-))

@48, ok je noemt geen bedrijf maar ongeacht wie het zou betalen, ik vind het in alle gevallen belachelijk. Het huishouden en zorgtaken zijn dingen die bij het leven horen, in dit geval bij een huis en een kind. Iemand moet het doen maar de verantwoordelijkheid ligt bij het gezin zelf. Ik krijg toch ook geen loon als ik mijn prive-auto sta te poetsen?

De maatschappij hoeft de zorg van je kind niet te betalen want de maatschappij heeft geen kind besteld. Je hebt er zelf voor gekozen en dient zelf de zorg ervoor te betalen, in de vorm van tijd danwel geld.

#20
is volkomen onzin wat je schrijft.
bij gelijke uren, gelijke functie krijgen vrouwen nog steeds zo'n 16% minder dan mannen.

Wat mij opvalt is dat de mate van 'succesvol' of 'geëmancipeerd' zijn van vrouwen wordt gemeten langs een lat van 'mannelijke' waarden.

Hoe meer je als vrouw een 'mannelijk' gedragspatroon hebt hoe succesvoller je heet te zijn.

Wij hebben indertijd gewoon gekeken wie het beste inkomen had en die bleef werken en de ander zou de kinderen en het huishouden doen.

Dat is geen ongelijkheid, dat is taakverdeling.

Ook nooit gescheiden bankrekeningen dus, mijn inkomen en wat mijn vrouw met haar modellenwerk verdiende ging en gaat gewoon op één gezamenlijke rekening.
Dat is 'ons' inkomen wat we binnenkrijgen door onze verdeelde taken.

@53 Fledder, we hebben beiden onze argumenten gegeven, en dan verschillen we van mening hier over.Dat kan en mag. :-)

Veel vrouwen in Nederland zijn geëmancipeerd, nu hun mannen nog. Daar ligt mijns inziens nog een heel groot probleem. (Alhoewel het natuurlijk van de zotte is dat de emancipatie van de vrouw gehinderd kan worden door de man). Ook bij de "nieuwe"Nederlanders zie ik die emancipatie nog zo hard door zetten. En ook daar stel ik mijn vraagtekens bij de (verborgen?) rol van de man. Helaas.

En nog steeds werken er heel weinig mannen in de zorg, als leraar, als schoonmaker, als winkelbediende, als horeca medewerker (misschien _in_ de keukem, maar niet er buiten), etc.

Dat er weinig vrouwen in beroep X werken betekend niet dat ze gediscrimineerd worden, maar dat ze er niet willen werken. Er is gewoon een laag percentage vrouwsen die geintreseerd is de politiek, hoger management, technische beroepen, etc.

Veel vrouwen willen gewoon part-time werken, ook al hebben ze geen kinderen. Een man die speciaal verlof wil omdat hij een kind gekregen heeft word vreemd aangekeken.

Hartstikke geemancipeerd ja, allemaal een parttime baan omdat het kind anders na school niet thuis kan komen. Waarom kan de man dat niet, of waarom gaan ze niet voltijd werken en laten ze het opvangen. Zolang een van deze twee opties niet gebruikt wordt laat men zien dat de huidige "emancipatie" slechts een laagje vernis op een oud rollenpatroon is.

ik kan enkel post #32 nog maar eens herhalen

@36 Waarom vrouwen zonder kinderen zich er meer aan ergeren dan mannen weet ik niet, maar hierover is een tijdje geleden een onderzoek geweest. Dat sommige vrouwen naar huis gaan omdat hun kind gevallen is en meer van dat kleine dingetjes. Daarbij gepraat over kinderen scoorde ook hoog.
De rechter omdat je recht hebt op zwangerschapsverlof. Onslag wegens zwangerschap is onwettig.

Dat vrouwen harder worden gemaakt is echt de grootst mogelijke onzin. Dat betekend dan dat allochtonen mannen harder zijn dan autochtonen mannen (zij denken namelijk ook dat iedereen hun tegenwerkt)?

Vrouwen zijn gewoon wat socialer ingesteld. Wie vergeet de verjaardagen altijd of wanneer ze getrouwd zijn? Als vrouwen moeten kiezen tussen het sociale leven of carriere, kiezen ze voor het sociale leven waar mannen vaker voor carriere kiezen. Vrouwen vinden het gezellig om met vriendinnen de hele dag te gaan winkelen, terwijl mannen vaak een avondje in de kroeg met vrienden een pilsje drinken genoeg vinden.


@57 Het verschil is alleen dat alle vrouwen willen emanciperen en dat veel mannen niet willen emanciperen. Ik denk dat er zat vrouwen niet kunnen begrijpen dat andere vrouwen stofzuigen leuk vinden (vreemd genoeg zijn die er) Als je de oplossing weet om mensen te veranderen, en dan bedoel ik niet dwingen (dit leidt namelijk tot irretatie), kan je veel geld verdienen.

Nederlandse vrouw goed geëmancipeerd ...

Inmiddels evenveel vrouwelijke als mannelijke werkelozen?!?

Emancipatie is prachtig maar heeft de laatste 40 jaar wel een nadelige consequentie voor de westerse maatschappij gehad.

Alles maar dan ook alles is inmiddels afgestemd op tweeverdieners en dat was vroeger niet zo.

@63 Dat laatste is wat een huis kopen en gezin onderhouden betreft tegenwoordig zeker waar.

Tja.... emancipatie.

Erkenning voor de dames dat ze niet onderdoen ten opzichte van de man, of een verkapte vorm van een economie catalisator waar we met z'n allen ingestonken zijn.

Werken, consumeren, werken, consumeren.

Dat is wat de regering feitelijk wil, dat liefst iedereen werkt en daarbij meer te besteden heeft en dus meer bijdraagt aan de economie. De kinderen? Tja... daar gaan zij dan wel voor zorgen en wel zo dat ook zij zo snel mogelijk hun bijdrage kunnen leveren...

Mmmm... is dat niet al een beetje zo.

Terwijl de dames nog tot over hun oren in een competitie verwikkeld zijn met hun mannelijke soortgenoten zien ze niet wat er werkelijk aan de hand is.

Kom op! Aan het werk dames en we houden de lonen iets lager zodat ze meer en meer dwangmatige ambities krijgen om te 'overtreffen'.

Het wordt tijd dat we weer eens de koppen bij elkaar steken dames en heren en eens gaan nadenken over leven, onze voortreffelijke capaciteiten te gebruiken zoals dat feitelijk in de natuur besloten ligt. Niet langer strijden, maar samenwerken. Door al dat strijden om je wezen op een voetstuk te zetten, dwangmatig om respect te schreeuwen omdat je je in een minderheidspositie waant.... of weet ik veel waarom... Ik bedoel kijk eens om je heen hoeveel depressievelingen er tegenwoordig rondlopen.... is dat dan wat we willen... etterbakken van kinderen omdat ze te weinig aandacht krijgen (pa en ma zijn hier beiden schuldig aan) op onze tenen achter de worst van zogenaamde zekerheden aan blijven hollen, een materiële competitie die we nooit zullen winnen.

Pfffff

Good luck!

@11: als mannen zoals jij kinderen zouden moeten baren, dan waren kinderen een zeldzaamheid...

sukkel!

er werken daar zeker veel mannen bij het CBS? typisch een mannenconclusie: