De laatste week komen er veel berichten over gesneuvelde Palestijnse kinderen. De Joodse kinderen die gedood zijn door hamas terreur wordt geen woord over gerept. Bij deze dus.

@1
Hoe zit het, getuige de tags, met de 'fake childkillers'? ;-)

Vijandschap en haat zullen tussen ons heersen tot gij gelooft in Allah alleen." [60:4]

@1

heel erg, maar niet actueel. Dat filmpje is uit 2007

@3
He bah, religie doe eens niet

@4
OOOOOOOOOhhhhh dan is het niet erg. Hypocrietje

@4

En of dat actueel is. Slachtoffertjes van de hamas terreur die nu, eindelijk vergolden wordt.

Dat mag toch. Dat zijn vuurpijltjes die niemand raken en bomgordeltjes die slechts de drager ombrengen.

Israel zijn reactie is disproportioneel ! Of toch gerechtvaardigd

@Markie72
Mijn dank. Eindelijk eens iets anders.

Heerlijke propaganda-shit, ze moeten naar Hollywood, kunnen ze nog subsidie krijgen met een beetje cola-reclame tussendoor.

@6
Je verwijst naar mijn post, maar ik heb het idee dat je dislexie hebt. Met welke woorden begint mijn post ?

@7
Die nu eindelijk vergolden wordt ? laat me niet lachen. israel is een constante vernietigings machine. Constant non-stop voor 60 jaar wordt er al gemoord door israel, dus kom daar nu niet mee dat is te belachelijk voor woorden.

@10

Dit is weer is wat anders dan alle Pallywood propaganda. Hier is de ellende van nu in de Gaza mee begonnen. Met dank aan hamas. Onze dappere helden die hun gezicht niet durven tonen omdat ze anders kans lopen door hun 'broeders' om zeep geholpen te worden.

In 2007 was het niet erg omdat het toen om Israeliers ging, kwestie van begrijpend lezen en niet lezen zoals jij het wilt.

Er gaat wel eens een kindje dood...
Sommige van die kindjes zijn Jood,
de meeste dode kindjes zijn echter Moslim
en het is allemaal even WREED!

STOP de oorlog!
Stop de moord op de onschuldige kinderen!
Leef in vrede, of je nou Jood bent of Moslim!
Iedereen is immers ooit kind geweest...

@13
de ellende is begonnen met israel.
Die blijft de rechten van de Palestijnen schenden
Israel legt de resoluties van de VN naast zich neer
Israel sluit mensen op zonder proces (12000)
Israel gebruikt chemische wapens tegen burgers.
Israel wil de nederzettingen niet opgeven en breidt ze verder uit.
En het grootste probleem is dat israel niet WIL praten alleen moorden.

Oorlogsmisdadigers en diegene die dit goedpraten zijn geen haar beter

Weet iemand misschien wanneer er voor het laatst een Israëlisch kind is gestorven door Palestijns geweld? Ik heb me rot gezocht maar kan niks vinden. In ieder geval niet een nadat Hamas aan de macht kwam.

En moet ik nu misschien ook gaan roepen dat de Israeli's dus niet goed voor hun kinderen zorgen?

Weetje: er worden meer Israëliers in het verkeer gedood dan door Palestijnen.

@16
Dan ben ik geen haar beter. Maar dat mag jij zeggen, omdat je alles wat je gezegd wordt maar slikt en niet zelf denkt. Kijk eens naar andere bronnen dan Al Jazeera e.d. Lees eens wat geschiedenisboekjes, ook van voor jullie jaartelling die begint in 1948.

@14
je bent hopeloos. Zeg ik niet in mijn post heel erg of heb je echt dislexie.
Wees nu eens eerlijk. je beschuldigt mij ervan dat ik het niet erg vindt. Mijn post begint echter met de woorden heel erg.

Vervolgens zeg ik dat het niet actueel is. Concludeer jij daar nu uit dat ik het dan niet erg vindt ? Dat is dan wel een vreemde conclusie.

Naar mijn mening is dit bedoeld om de aandacht van de massamoorden van israel af te halen. Gebruik dan ook informatie die er toe doet. Er is inmiddels een hoop gebeurd Inclusief een bestand van 6 maanden waaraan israel zich niet gehouden heeft.
Onderdeel van het bestand was dat de grensposten opengingen voor voedsel en medicijnen en export van de Palestijnse produkten. Dit is niet een dag door Israel gedaan. Zij hebben zich dus nooit aan het bestand gehouden.

@k.lapvee
http://www.jr.co.il/terror/israel/ kijk hier maar eens op. En Hamas was toen echt al wel aan de macht hoor.

@20

Dat mag je niet zeggen! Is niet waar! Toch, @19#?

Bedoelde @17

#15

Das de juiste benadering . Applaus

#16

Leer wat van #15 in plaats van je oefenloze inhoudsloze gebral

@20
dat praat nog steeds de oorlogsmisdaden van Israel niet goed.

israel is buitenproportioneel bezig en wil niet onderhandelen.

Als je niet WIL onderhandelen zal het nooit vrede worden. je laat op die manier Hamas en de Palestijnen geen keus. Vehcten is dan de enige optie die overblijft.

Maar dat komt israel wel goed uit want met hun overmachtige wapenarsenaal kunnen ze de Palestijnene dan makkelijk uitroeien. Als ze gaan praten hebben ze geen excuus meer voor hun moorden.

Israel moet eerst willen onderhandelen tot er vrede komt. Ze hebben ook met de PLO onderhandeld en die was eerst ook voor vernietiging van de staat israel. Pas door te onderhandelen is de relatie tussen de PLO en israel verbeterd.

Wanneer de Israëliërs vechten, zijn het soldaten.
Wanneer Hamas vecht, zijn het terroristen.

Een pro-Israel-demonstratie heet een demonstratie.
Een anti-Israel-demonstratie heet een haat-demonstratie.

Lang leve de objectieve pers.

#19


Lees #15 en probeer eens niet de papagaai van Gretta Duisenberg te spelen. Je speelt die rol erg slecht

@23
mijn oefenloze inhoudsloze gebral zoals jij het noemt komt in ieder geval dichter bij de waarheid dan jouw ongefundeerde one liners.

Ik kom met argumenten, zou jij ook eens moeten doen.

@jonkerpeter
Natuurlijk praat dat het gedrag van Israel niet goed maar wie uitdaagt kan op een gegeven moment toch echt wel een keer een klap verwachten. En dat Hamas ongelooflijke filmpjes de wereld instuurt met als enige doel Israel zwart te maken vind ik echt triest.
@Postvak IN
Nederland steunt Israel heb ik begrepen, wellicht heeft dat er ook iets mee te maken...

@ Markie72 + @ra66

Een vergelding om 2007.

Als je het zo wil bekijken, dan zal er nooit een einde komen.

Als er mensen in de Israelische regering zitten die denken als jullie
dan zitten ze niet op de juiste plaats.

Jullie gaan toch ook nu geen Duitser afknallen vanwege 1940-1945.

Jullie moeten voor de zekerheid opgesloten worden.

@25

En zo is het precies!
Israëlische soldaten verschuilen zich niet achter kinderwagens.
Pro Israël demostranten blijken zich normaal te kunnen gedragen. In tegenstelling tot de pro hamas relschoppers.

@28

Dat heeft er inderdaad heel veel mee te maken.

De pers is geen knip voor hun neus waard.

@26
weer een ongefundeerde one liner. geweldig, je bent de kampioen.

Maar waar zijn je argumenten. ? Als ik een papaegaai ben hoe zit het dan met jou ?

je haalt notabene alleen maar berichten van anderen aan om je gelijk te krijgen. heb je geen eigen mening ?

@29

Inderdaad! Maar Duitsers schieten NU ook geen raketten af op ons. Ik denk dat ze hamas propagandisten als jou beter preventief op kunnen sluiten.

#27

moet je de diverse draadjes even lezen. Staan uitgebreide verslagen. Veel feiten veel geschiedenis. Buiten proportionele aanvallen met raketwerpers op stadsbussen, scholen en bejaarde tehuizen waar vele joodse burgers gedood worden dan wel invalide voor het leven zijn.. Niet geheel in je straatje maar het staat er wel.

Jij komt NIET met argumentatie maar met gevoel. Zoals gezegd , bijdrage #15 heeft de juiste spirit maar jij kan slechts dom Israel veroordelen en vergeet liever
http://www.nujij.nl//niet-alleen-palestijnese-k...

Je bent een eenzijdige LP op een ouderwetse platenspeler die af en toe aangeslingerd wordt door Gretta Duisenberg.

#29

Tussen 2007 en nu is er dus geen raket of bomgordel meer gebruikt ?

@30

Heb je enig idee waarom de Palestijnen zich verzetten tegen Israël?

Heb je enig idee op welke manier Israël het leven in Gaza de afgelopen jaren stelselmatig kapot maakt?

Wanneer jou maar 1% zou overkomen van wat de Palestijnen overkomt, was je wellicht nu aangesloten bij een of andere verzetsgroep. Dan noemen ze jou terrorist, maar jij vecht voor jouw vrijheid.

http://vitalperspective.typepad.com/vital_persp...

Slachtoffers van de afgelopen 8 jaar.

@30
Nee het IDF gooit chemische wapens op burgers en clusterbommen in dichtbevokte gebieden. Maar dat vindt jij OK.

Voor jou is ALLES wat Israel doet geoorloofd. Nou gelukkig zijn de meeste mensen in de wereld wel wat rechtvaardiger en niet zo wreed als jij en de Israeliers.

En om alle anti oorlog demonstranten als pro hamas en relschoppers af te schilderen is ook wel makkelijk voor jou.. Ja ik geef het toe, ik ben pro_hamas, maar ik ben geen relschopper.
Ik zie jou daarentegen wel als relschopper met alle haat en onvoorwaardelijke goedkeuring van Israelisch geweld die je met je meedraagt.

@36

Aan jou reactie te zien heb je het filmpje NIET gekeken. Je gaat al zitten propageren zonder dat je het bericht zelf hebt gelezen.

Hoezo oogkleppen...

@38

Als je pro hamas bent ben je een anti semiet. En wel eentje van het soort wat hier absoluut niet thuishoort. Jij hoort in een wereld thuis die ongeveer 1000 jaar terug gaat in de geschiedenis.

Bah.

@35
geen woorden in mijn mond leggen. Dat heb ik niet gezegd. Dit heeft echt geen zin. Je wilt gewoon niet op mijn argumenten ingaan omdat je ze niet KUNT weerleggen. Dit is geen discussie, dit is alleen maar spugen van jouw kant.

Lees @24 en @19 en @16 nog eens door en kom met tegenargumenten.

Goh ik heb al echt een idee wat je gaat zeggen. Waarschijnlijk iets in de trend van " Ik hoef jou geen verantwoording af te leggen " of iets anders. In ieder geval een opmerking waarbij je niet INHOUDELIJK hoeft te reageren.

Nou bewijs mijn ongelijk en zeg iets zinnigs

#36

De palestijnen die de jood verachten willen wel open grenzen met Israel als voorwaarde voor vrede. Uitermate vreemde gedachtengang. Open grenzen met je aartsvijand.

Laat de palestijn zijn eigen kolonie opbouwen. Werkgelegenheid scheppen, een economie opbouwen en stoppen met de ziekelijke jaloezie . We hebben ze ooit een haven kadeau gegeven. Op eigen benen staan en niet jaloers naar de buurman kijken

@38
En dat bepaal jij ? Ik ben geen anti semiet, maar wel anti Zionist en sowieso anti moordenaar.

En je goedkope opmerkingen doen mij helemaal niets Marky. Ook voor jou geldt kom eens met zinnige opmerkingen. gefundeerde argumenten. Dan kunnen we een volwassen discussie houden. Ik ben bang dat het gewoon niet mogelijk is met jou

#41

Welk argument ?

Het is de schuld van Israel verder kom je niet

@42
En israel veracht de Palestijnen niet, zij worden al 60 jaar vermoordm verdreven van hun land en opgesloten zonder proces. Getuyigt dat van respect vand e Israeliers naar de Palestijnene toe.

Kijk naar de Israelische Arabieren, dat zijn Palestijnen die in Israel wonen. Hoe worden die vandaag behandeld. Als ze protesteren tegen de oorlog omdat familie is vermoord worden ze opgesloten. Israelische staatsburgers, maar wel 2e rangs want ze zijn Palestijnen.

En die haven waar jij het over hebt die is wel helemaal platgebombardeerd door Israel, waarom was dat ook al weer ?

@39

Elk mens dat doodgaat aan welke zijde dan ook, is er een teveel.

De media scheppen een zeer eenzijdig beeld van de verhoudingen. Jouw filmpje begint meteen over Arab-terrorists. Het heeft een hoog Yad Vashem gehalte.

Voor elke Israeli die sterft, sterven er honderden Palenstijnen. Allemaal teveel.

Maar zie je de verhoudingen nog?

@43

Ik met een argument komen? Ik zeg dat jij een anti semiet bent ja. Heel erg HARDOP.
Je zit zelf te beweren dat je PRO HAMAS bent. Hamas is puur anti semitisch. Die staan de vernietiging van de Joodse staat en ALLE Joden voor. En dat onderschrijf jij.

Dan durf jij nog te zeggen dan anderen geen argumenten hebben, en goedkope opmerkingen.

Ga snel je mond spoelen en rot op naar je anti semitische kindermoordenaar vriendjes jij!

#43

Iedereen met argumenten verwijt jij reacties zonder argumenten


Zie je eigen bijdrage #16 jonkerpeter. Slechts wijzen kun je

@46

O, het gaat jou alleen om de aantallen?

Strookt niet echt met de opmerking die je eerst maakte...
En mensen die deze mooirden op hun geweten hebben, zijn dat dan geen terroristen?

#46

Ik hoef geen verhoudingen nog schuldigen te hebben. Ik wil een oplossing.

Een oplossing is pas mogelijk als je de bomgordel of raket gelijk stelt aan de acties in Gaza. Beide zijn geweldsdelicten

Inderdaad @50#. Helemaal mee eens.

@42

Als Israël iets niet wil, is het een Palestijns volk dat zichzelf opwerkt tot een zelfstandige natie.

Gaza heeft veel olie en gas. Gaza zou kunnen floreren als een Westers land. Maar de Palestijnen mogen hun economie niet opbouwen. Israël heeft reeds voor de huidige oorlog de olie-installatie opgeblazen.

Waarom denk je?

Oplossing?
Onderstaande is geen oplossing, maar wel een beginnetje.
Door Israël:

"Israël heeft besloten tot een eenzijdig staakt-het-vuren. Dit meldt CNN.

De Israëlische premier Ehud Olmert maakte dit bekend na urenlang beraad van zijn veiligheidskabinet in Tel Aviv. De doelen van het op 27 december begonnen offensief zouden bereikt zijn. Het Hamasregime in de Gazastrook is volgens Olmert een zware klap toegebracht.

Het staakt-het-vuren gaat vannacht om 01.00 uur (02.00 uur plaatselijke tijd) in. Israëlische troepen blijven voorlopig nog wel in de Gazastrook en zullen reageren op beschietingen van Hamas, benadrukte de premier."

@53

Dan zullen ze wel gewoon door kunnen gaan vermoed ik. Ik heb niet de illusie dat hamas zal stoppen.

#45

Wederom weiger je de waarheid te zien.

Waarom legt de haven plat ? Omdat de wapen invoer de overige goederen oversteeg.

@44
Moe wordt ik van de mensen die niet WILLEN lezen
argi\umenten die i heb aangebracht in dit draadje en waar je niet op wil of kan reageren
1. Praten is de enige oplossing, zo is er ook overeenstemming gekomen met de PLO. israel wil niet praten met Hamas.
2. Israel heeft de afpsaken va het bestand niet nageleefd door de grenzen nooit open te stellen. Zij heeft het bestand derhalve nooit nageleefd.
3. en mijn post @16 is een opsomming van argumenten.

Ja en ik ben het eens met JOUW conclusie. Israel is de schuldige dat tonene mijn argumenten aan. Het hele idee van een discussie is nu dat je tegenargumenten aanbrengt. Maar laat maar ik heb geen zin om met zulke domme eigenwijze mensen te discussieren.

#53

Ik mag het hopen maar ik vrees dat Hamas gewoon doorgaat met raketten afvuren.

#56

1. Praten tegen raketten is niet mogelijk
2. Grenzen open stelen is niet mogelijk als het bomaanslagen regent
3. Je post #16 is een opsomming + aanwijzing van 1 schuldige terwijl er 2 schuldigen zijn.

Het is dus niet mijn conclusie in #16 maar jouw conclusie maar zelfs dat probeer je om te draaien. Dom , eigenwijs ? sta je in de spiegel te kijken nu ?

Israël heeft vrijwel alle middelen van Gaza om een eigen economie op te bouwen verwoest, voor en tijdens deze oorlog.

Daar lees je niets over in de media.

Maar als Hamas ook maar 1 telefoonpaal saboteert, komt deze "terroristische" actie met grote koppen in de krant.

Hamas doet alles om de opinie mee te krijgen. Of dat nu 10 of 1000 levens extra kost zal ze een zorg zijn. Terroristen deinzen nergens voor terug.

@59

Bovenstaand filmpje vergelijken met een telefoonpaal. Ziek ben je.

Als je het woord terrorist gebruikt, zoals je het vaak gebruikt,

dan waren de mensen in het verzet in WOII ook terroristen.

@47
Hamas is een verzetsbeweging die strijd tegen de bezetter en voor de rechten van de Palestijnen.
Jij moet niet zo zielig doen en al mijn andere berichten negeren. Hamas heeft al meerdere keren aangegeven dat ze bereid zijn tot een wapenstilstand en een 2 staten oplossing. Jij kiets ervoor om dat gegeven te negeren. Dan houdt de discussie al gauw op

Jij probeert mij nu als anti semiet af te schilderen, precies als de Zionistische Joden doen. Ik praat nu zeker ook de holocaust goed.
Ik wordt kotsmisselijk van die manipulaties van de Zionisten. (een zionist is een mens met Joodse religie die een groot Israel nastreeft met alle mogelijke middelen) Nogmaals ik ben niet anti semiet maar wel overtuigd anti zionist. Dat zijn de vijanden van de wereldvrede. Hamas is een reactie op dit Zionisme.

Israel is hier de misdadiger en niet Hamas.

@61
Ik ben niet ziek. Ik discussieer.

Blijkbaar weet je niet goed wat een terrorist is en ook niet wat ziekte is.

#59

Je buurman beschieeten vanuit je eigen huis zou kunnen betekenen dat de buurman jouw huis wegvaagt.

Vreemd he ? Of toch niet

@57 en @54 Hamas heeft al aangekondigd raketten te blijven afvuren.
Hamas geeft ene geen moer om de "eigen" burgers en zal alles doen om Israël te provoceren tot hernieuwde beschietingen. Zodat men de wereldopinie nog wat verder kan bespelen: Is makkelijk scoren onder de grote menigte niet-denkende nakakelaars.

Feit is: vannacht om 01.00 uur NL-tijd ofwel 02.00 uur plaatselijke tijd staakt Israël (eenzijdig) het vuren.
Degene die daarna schiet heeft alle daaruit voortvloeiende gevolgen op zijn geweten. En dat moet de wereld duidelijk worden gemaakt.

@50
Inderdaad beide zijn geweldsdelicten.
Ik heb nooit gezegd dat dit niet zo is. Je hebt echter geweld tegen de bezetter en geweld door de bezetter. daar ligt het verschil.

Net zoals in WO2. geweld van het verzet en geweld van de nazi's.

Heel goed JonkerPeter.

@55
Ik geloof je niet.

#63

1. Hamas is een gekozen volksvertegenwoordiging
2. Een volksvertegenwoordiging heeft als doel het welzijn van zijn burger beschermen.
3. Een volksvertegenwoordiging schiet geen raketten af op zijn buurman.

je kan dus discussieren wat je wilt maar Hamas blijft zich gedragen als een terroristische groepering en wordt ook als zodanig behandeld.

@ markie72 #40

Als je Palestijn bent, dan ben je zelf een Semiet. Lul dus geen onzin. Weet je wat dichter bij een anti-semiet komt? De zionist, die naaien de diaspora-Jood en de arabische semieten.......

@67

De kinderen uit dit filmpje zijn volgens mij toch echt geen bezetters.

Hoe durf je het in je botte hersens te halen om hamas te vergelijken met het NL verzet in WOII??

Die deden er alles aan om zoveel mogelijk slachtoffers te voorkomen, en gaven zichzelf juist aan om onnodige burgerslachtoffers te voorkomen.

Maar zoals eerder is gebleken, enig schaamtegevoel heb je niet.

@71

Zorg eerst eens dat je van de echte feiten op de hoogte bent.
Je lult de grootste onzin die ik hier tegengekomen ben.

#69

Is toch aangetoond. Zijn zelfs schepen met wapens onderschept.

@71
Ik ben bang dat markie72 geen flauw benul heeft wat een semiet is en wat zionisme inhoudt.

@58
het wordt beter,
1. natuurlijk bedoel ik praten met hamas (net zoals met de PLO is gedaan)
2. Het regent geen bomaanslagen. Hamas heeft bij het ingaan van het bestand de raket aanvallen gestaakt. Pas na weken toen Israel nog steeds weigerde de grens open te gooien zijn er af en toeraketten afgevuurd. Echter veel minder dan normaal.
Hamas heeft zich dus eerst wel aan het verdarg gehouden israel nooit.
3. @16 heb je me geen tegenargumenten gegeven, dus daar kan ik dus ook niet op reageren. Zal ook moeilijk zijn wat het is een opsomming van feiten. je kunt moeilijk Hamas de schuld geven dat israel de nederzettingen niet wil opgeven.

@jonkerpeter die in #63 tegen alle feiten in beweert "Hamas heeft al meerdere keren aangegeven dat ze bereid zijn tot een wapenstilstand en een 2 staten oplossing":

Onzin.
Geef me de link maar naar een objectieve bron waar ik kan lezen dat Hamas bereid is tot een wapenstilstand: Het enige dat ik ken is een serie eisen van dit en van dat, maar nergens iets van "We beginnen met een staakt-het-vuren en daarna kijken we verder". Je praat propaganda na.

Evenmin wil Hamas een 2-staten-oplossing. Die houdt namelijk wederzijdse erkenning in. Maar Hamas zal de staat Israël nóóit erkennen: Dat staat vast.

In plaats van propaganda te echoën kun je beter beginnen met zèlf na te denken.

Ik ken deze nieuwsitem nergens terugvinden. Weer een verzinsel van de hoogste orde . Dit zijn pas nieuwsitems: over het maken van gaskamers en brandkamers voor de palestijnen via fosforbommen door itzrajilers en yahudiers:

http://www.bndestem.nl/algemeen/opinie/4361928/...

#66

Israel laat toch zijn soldaten niet offeren voor een staakt het vuren. De eenzijdige onderbreking zal dus helaas niets brengen. Het vuur zal beantwoord worden.

@72
Het ontgaat jou blijkbaar nog steeds wat hiermee bedoeld wordt.

Maak verschil tussen bezetter en verzetter.

Neem je het een verzetsbeweging kwalijk dat zij vechten?

@77 eenzijdige bestanden zijn geen bestanden. Dat weet iedereen. Als de Nazi's eenzijdig zouden capituleren, zou dit betekenen dat de yahudiers geen maandelijkse uitkering van de Duitsers krijgen?

Ik dacht het het niet.

JonkerPeter is pro hamas zegt ie. Alleen weet ie echter niet eens wat de punten uit hun handvest zijn.

Duidelijk te lezen in zijn argumenten. Hamas wil een 2 staten oplossing...
Grotere onzin heb ik nog niet gelezen.
Hamas staat de complete vernietiging van de staat Israël voor JP.
Voor het geval je dat nog niet wist, als pro hamas man.

#76

1. Hamas wil niet dat moet je nu wel duidelijk zijn gelet op laatste nieuwsberichten.
2. QUOTE #76 "Pas na weken toen Israel nog steeds weigerde de grens open te gooien zijn er af en toe raketten afgevuurd. Echter veel minder dan normaal.
" END QUOTE Kijk nu even wat jezelf schijft. en dan vooral " veel minder dan normaal " Er is geen oorlog maar we rossen er even wat raketten in zodat die vanzelf beantwoord worden
3. Zie #70 omtrent de terroristische groepering Hamas

@66
Nakakelaars? Jij praat letterlijk de propaganda van israel na. Ben jij net zo blind als marky en Highrider ? Zien jullie de misdaden niet ?

En nee Israel zit nog steeds in Gaza. Makkelijk om te zeggen degene die nu als eerst schiet is de schuldige voor alles.

Natuurlijk gaat hamas schieten . Het is een EENZIJDIGE afkondiging waar Hamas al van heeft gezegd dat dit geen waarde heeft zolang het Israelische leger in gaza blijft en daar hebben ze volkomen gelijk in.

Een handige manier om de schuld in een keer bij hamas neer te leggen nu israel de publieke opinie heeft verloren. Nou gelukkig zijn de mensen niet zo stom om dat te geloven.

Over nakakelen gesproken

@82, het centrale punt uit hamas handvest:

Uit artikel 31: De islamitische verzetsbeweging is een humane beweging. De beweging neemt mensenrechten in acht en wordt geleid door de islamische tolerantie als de beweging handelt met volgelingen van een ander geloof. Het neemt niemand tot tegenstander dan hen die de beweging tot tegenstander maakt.

@81 Kun je even uitleggen waar je het over hebt? Je spreekt in raadselen.
En, zinnetjes als "Dat weet iedereen" om een dubieus statement "kracht" bij te zetten zijn een contraproduktief zwaktebod met als resultaat "nee, dat weet niemand", kun je beter laten.

@84

Iedereen is blind, behalve hamas en aanhangers...

Maar je weet al goed te vertellen dat je vriendjes weer gaan schieten. Je kent hun mentaliteit maar al te goed blijkbaar.

@70

1 en 2 klopt helemaal.
Israel valt de palestijnen aan op alle fronten. wat moet nederland doen als ze wordt aangevallen ? Maar gewoon niets doen ? Zoals jij suggereert of terugvechten ?
En begin niet weer over de raketten. Het israelische geweld tegen de Palestijnen is 60 jaar geleden begonnen en nooit opgehouden. de raketten van hamas zijn van de laatste 8 jaar.
Zie je wat ik bedoel : 60 jaar / 8 jaar
En zelfs de laatste 8 jaar heeft Israel een veelvoud van bommen opde Palestijnen gegooid in vergelijking met het aantal raketten van hamas. En dan spreek ik nog niet eens over het aantal slachtoffers door israel gemaakt vergeleke met het aantal door hamas. Slachtoffers aan beide zijden zijn erg, maar israel heeft het heft in handen. Zij kan de oorlog stoppen. terugtrekken uit de nederzettingen en stoppen met de bezetting en onderdrukking van het hele Palestijnse volk.
Hamas reageert op het egweld van israel en dat is geoorloofd. Zelfs door het internationaal recht.

@86

Sandra Fee: jij roept dat men zelf moet nadenken. Alsof mensen met een andere mening niet nadenken.

En nu een moralistisch verhaaltje over iets als een zwaktebot...

Please, onthoud je van preekjes wanneer je dit zelf ook doet.

@72
Om dat de vergelijing precies opgaat.
We hebben te maken met dezelfde situatie
Een bezetter en het verzet.
Oftewel De Nazi's die Nederland bezetten en het verzet (en mijn opa was een verzetsleider onderscheiden door prins bernhard dus ik weet waar ik over praat)

@85

Uit artikel 7: Hamas heeft ernaar verlangd Gods belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."

Uit artikel 13: Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad.

Jaja, strookt echt met elkaar he. Maarja, ze vinden de Joden apen en varkens. Dat wordt ze met de paplepel al ingegoten, dus wat wil je als onderontwikkeld individu.

Owja, voor terroristen die ermee willen stoppen geldt het volgende:

Uit artikel 32: Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.


Lekker clubje hang je aan JP! Lang leve links!

#85

Statuten interviews

http://harryzzz.blogspot.com/2007/07/mijn-inter...

En dit is geen favoriet van me goed wikipedia

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas_Handvest

en dan met name

Uit artikel 13: Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad.
Uit artikel 28: Nooit mag vergeten worden dat na de verovering van de Heilige Stad door de Joden in 1967 zij bij de Al-Aqsamoskee hebben verkondigd: Mohammed is dood en zijn afstammelingen zijn alle vrouwen. Israël, jodendom en Joden hebben de islam en alle moslims uitgedaagd. Moge de lafaards nooit slapen.
Uit artikel 32: Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.


das dus de vrede lievende moslim broederschap

Ik ben het eens met jonkerpeter: de enige die het geweld echt kan stoppen, is Israël.

@88

Wacht even. Je lange termijngeheugen laat je ook alweer in de steek.
De geschiedenis gaat iets verder dan 60 jaar hoor. Daar waar je anderen van beschuldigd doe je nu zelf.

En nu beweer je opeens dat Israël het heft in handen heeft. Die kondigen een eenzijdig staakt het vuren af, en dat doe je vervolgens weer af als zijnde niets waard. Want je weet zeker dat hamas weer begint met raketten.

Man, je praat zoveel onzin. Je bent compleet verblind door hamas propaganda. Maarja, dat kan ook niet anders als je hun ideologie aanhangt natuurlijk. Want dan ben je al van god los.

@77
Doe een beetje moeite en je kanzelf de link vinden.

Ik wordt van alle kanten bestookt door jou, Marky en Highrider daar heb ik geen tijd voor. Maar een beetje de nieuws zenders volgen is voldoende.

Of kijk de herhaling van " De Schande Van gaza" was gisteren op TV (vara). Daar krijg je ook de feiten hierover te horen .

Dat is bij programma gemist. kan niet missen.

@84 Ik ben sinds 1992 zeer ervaren met propaganda. Ik ruik propaganda nog voor ik het zie. Vertel mij niets over propaganda, ik weet er alles van, en wat jij doet is propaganda napraten. Denk eens zèlf!

Natuurlijk heeft ook een eenzijdig staakt-het-vuren (niet: bestand, read again, please) zoals Israël vannacht gaat ondernemen, potentieële propagandistische waarde, en zal Israël, indien nodig, die waarde trachten te verzilveren. Zo naief zijn we hier allemaal niet.
Maar ze zullen dan toch eerst bereid moeten zijn hun nek uit te steken met de handjes even op de rug, en dat zijn ze dus. I.t.t. Hamas.

Israël neemt hier een risico, Hamas niet: Als Israël als eerste schiet krijgen ze de wind van voren, Hamas niet. Don't you see?

#88

Denk toch dat je beter even het handvest moet gaan lezen.

Das op meerdere sites in meerdere vertalingen te vinden. je kan hier dus niemand selectiviteit verwijten.

@95

Heb jij enig idee wie de Khazaren zijn?

#93

Dat proberen ze nu weer. Let goed op wie de poging saboteerd

@96

Beide partijen doen aan propaganda.

@92

Goed stuk die bovenste link! Aan te raden voor met name linkse hamas symphatisanten!

@91 en @92
dat bedoel ik nou met niet lezen en niet luisteren. Maar dan nog een keer voor de dommertjes en doven onder ons:

Ja dat staat in het handvest van Hamas. De PLO was ook voor vernietiging van de staat israel. Met de Oslo akkoorden heeft de PLO (Fatah)l de erkenning van de staat israel aanvaardt (Mits de grenzen van 1967 worden aangehouden).

Oftewel onderhandelen helpt>

Hamas heeft aangegeven verscheidene keren, de laatste keer zelfs begin november, maar ook toen ze net verkozen waren door een overweldigende meerderheid van alle Palestijnen, dat zij bereid zijn tot een Hunda (wapenstilstand van 50 jaar) als israel zich terugtrekt naar de grenzen van 1967.

Het Zionistisch Manifest van Theodor Herzl is ook een gewlddaig document dat de vernietigign van de Palestijnen goedkeurt. We zitten dus in een impasse als er niet gepraat wordt.
Hamas wil praten maar israel niet

#101

Zo zijn er nog veel meer. Helaas weinig publiciteit omtrent die interviews en verslagen.

manifest hamas, handvest hamas, doel hamas , op alle zoektermen zijn interviews te vinden (echte beelden ) maar die zullen wel bestempeld worden als gemanipuleerd. Daar zitten echt zeer schokkende uitspraken tussen die je een redelijk beeld geven van de intentie van de moslim broederschap ( hun ECHTE naam dus minnen heeft geen zin ) Overigens niet alleen de jood worden veroordeeld ook de christen is een hond.

Even voor de schreeuwers. Ik ben net zo anti CU , SGP als anti Hamas , Hezbollah. Elk geloof wat mij wil verplichten te leven volgens zijn standaard vind ik verdervelijk.

@102

Theodor Herzl is hier niet aan de macht. Hamas wel. En die mogen hun handvest nóóit opgeven van Iran. Hamas is geen plo, maar een marionet van Iran, met zeer veel Iranieërs in dienst. In Iran worden ze met duizenden opgeleid en staan ze te trappelen om herrie te gaan trappen in Gaza. Palestijnen interesseren ze geen ene reet. Net zoveel als Joden. Maarja, als je oost Indische stront in de ogen hebt en vergiftigt bent door hamas propaganda dan ben je voor geen enkele reden meer vatbaar. Daar ben je het levende bewijs van JP.

@JP die in #95 terugkrabbelt en dat nog op neerbuigende wijze doet óók met zijn "Doe een beetje moeite en je kanzelf de link vinden.":

Oh nee, mijn beste, dat dacht ik niet!

Jij beweert iets, dan mag jij dat zelf bewijzen.
Zo werkt dat in discussies.
Ik heb al gezegd dat het niet waar is wat jij beweert.
Kom op, zet mij eens voor leugenaar: Ik zou die kans niet laten schieten als ik jou was. Geef me de link naar een objectieve bron waar ik kan lezen dat Hamas bereid is tot een wapenstilstand, een echte, die dus begint bij Stap 1: "We beginnen met een staakt-het-vuren en daarna kijken we verder". En waar ik kan lezen dat Hamas een 2-staten-oplossing wil, met wederzijdse erkenning.

@Markie72

Gezien het uitblijven van een antwoord op mijn vraag of jij enig idee hebt wie de Khazaren zijn, vrees ik dat je geen idee hebt, over wie ik het over heb.

De Khazaren zijn in meerderheid de huidige bewoners van Israël.

Dit gewelddadige volk is NIET JOODS maar heeft een Joodse pet opgezet zodat niemand hen mag bekritiseren.

Het is een mix van Turken en Mongolen die reeds eeuwen de wens hebben om met geweld andere volkeren te overheersen.

@82
Hoe doof kun je zijn. Sorry maar zo eentje als jou slaat alles. Je hebt echt een plaat voor je kop.
Ik praat niet meer met je. Je bent te arrogant en niet voor rede vatbaar.
daarnaast verheerlijk je de moorden van Israel.
Dus ga maar spugen het deert me echt niet.
Ik WEET dat ik het gelijk aan mijn kant heb. Moet ik nu elke keer mezelf herhalen. Hoe vaak kan je dat doen. Ik geef het op, je wil gewoon niet luisteren en pikt alleen de dingen uit mijn betoog die jou goed uitkomen. Ik ben het zat om me elke keer opnieuw tegen dezelfde aantijgingen te moeten verdedigen.
Je luistert niet , je luistert niet.

#102

Als je even naar het nieuws omschakelt kun je zien en horen dat Hamas weigert te praten. Slik die drol dus maar door .

De impasse is een feit dat klopt maar NIET door Israel

@103

Ja het is een zeer gevaarlijk groepje. Net zoals alle fundamentalisten. Ik ben nergens tegen behalve op fundamentalisten en terroristen.

@83
Dat heet reacties op het Israelische geweld en onrecht.
israel heeft zich net aan de afspraken gehouden, nog geen minuut. dan wordt de strijd weer opgepikt.

En de strijdf is die van het verzet tegen de bezetter. Als er slachtoffers vallen daardoor aan israelische kant dan is dat erg, maar is israel schuldig. Zij zijn de bezetter en de Palestijnen hebben het Inetrnationaal recht aan hun zijde om de bezetter te bestrijden ook met geweld.

@85
Bedankt

#107

Handvest Hamas al gelezen?
Nieuws al gekeken?
Link van het interview al bekeken?

Over luisteren gesproken. Je wilt niet eens feiten lezen om je mening bij te stellen. Over arrogant gesproken

@ markie72 #73

Je weet niet eens wat een semiet is......

Shit.... wat doe ik eigenlijk nog op jou te reageren. Ik denk zo.... mijn Joodse soulmate en de andere Joodse mensen die ik ken hennem een pleurishekel aan jongens zoals jou.....

Een eeuw geleden gaf Theodor Herzl met zijn geschrift De Joodse Staat de stoot tot de zionistische beweging. Herzl en andere zionisten van het eerste uur baseerden zich deels op een raciale vertaling van het judaïstische thema over de uitverkorenheid van het joodse volk. Toen de uitgangsstellingen eenmaal betrokken waren, zorgde de onverbiddelijke logica van de geschiedenis voor de consequenties waarbij het doel, een Groot Israël, vrijwel ieder middel heiligde. De optie voor een zuiver joodse of door joden overheerste staat in het Arabische Palestina, kon alleen maar leiden tot een soort koloniale situatie en ten slotte tot een militair treffen tussen de twee bevolkingsgroepen. Na de stichting van de staat Israël in 1948 bleef het zionisme vasthouden aan de uitverkorenheid van het joodse volk. Het richtte dit principe tegen de autochtone bevolking in Palestina. Zionistische milities verdreven grote aantallen Palestijnen naar vluchtelingenkampen. In de jaren '60 maakten zionisten de Holocaust tot boegbeeld van hun propaganda. Naar aanleiding van het proces tegen de nazi Adolf Eichmann werd de verantwoordelijkheid voor de judeocide op tegenstanders van de joodse staat geprojecteerd. Kritiek op Israël staat sindsdien voor zionisten op één lijn met de misdaden van de nazi's. Dit beginsel stelde de Israëlische leiders in staat om bij de politiek van de vooroorlogse zionisten aan te sluiten. De continuering van de confrontatie was een feit. Een oplossing is enkel mogelijk als er een bezinning komt over de xenofobe elementen in de mythe van het uitverkoren volk. Dan zou er een ontwikkeling op gang kunnen komen naar perspectieven die realistischer zijn voor een waarnemer wie het gaat om recht en vrede. Een aantal joden in de wereld heeft deze stap al gezet, maar dat geldt niet voor de zionistische elite. Nochtans, alleen op die manier is in Israël de vestiging mogelijk van een seculiere democratie, waar alle inwoners gelijke rechten krijgen

#113

wederzijds liwwie

beantwoord je eigen vraag , wat doe je hier ?

afzeiken das duidelijk azijnpisser

@Markie72

Je kunt mij wel een minnetje geven, maar het zou je sieren als je inhoudelijk reageert.

De mensen die jij zo hartstochtelijk verdedigt, zijn niet wie jij denkt dat ze zijn.

Leg de schoolboekjes over WOII even aan de kant en lees eens wat meer over het ongelofelijke verhaal van de Joden die geen Joden zijn en ook niet eens Semieten.

@96
zegt " Ik ruik propaganda nog voor ik het zie'
dan heb je nu waarschijnlijk een verstopte neus, verkouden zeker

@106 Och heden, daar komt dat revisionistische prachtverhaal over de Khazaren ook weer voorbij (8e eeuw, christenen aan de ene kant, moslims aan de andere, khazaren-koning lekker eigenwijs, kiest voor joods geloof, enzovoorts).

Nog een kluifje dan: De rood-witte vlag der Khazaren vinden wij terug in het gilde-schild aan de gevel van het huis van de jood Mayer Amschel Bauer, en vandaar de latere naam Rothschild voor een zekere bankiersfamilie.

(Sorry, dit kluifje smaakt nergens naar, is dan ook gebakken lucht.)

Enig kritisch bronnenonderzoek (met de nadruk op KRITISCH) kan zware teleurstellingen in het latere leven voorkomen, als je er achter komt dat de kerstman niet bestaat.

@ #115

Afzeiken??? Hmmmmmm..... Altijd beter dan afbranden met fosfor of platbombarderen....

Neem eens een rood pilletje en ontdekt dat de zogenaamde Joden, een stelletje oplichters zijn.

De echte Joden hebben zich altijd afgekeerd van de gewelddadige acties van de Israëlieten.

#114


Heel goed , nu even de handvesten van hezbollah en hamas lezen en je begrijpt waar het conflict vandaan komt.

Tegenstellingen tussen twee fanatieke geloofsgroepen. Niet heel Israel bestaat uit een zionistische elite. Das onzin

Gelet op laatste journaal komt er toch misschien schot in de zaak. De keuze ligt weer bij Hamas

@118

Als je het niet begrijpt, hoef je het nog niet te bagatelliseren.

@104
kan het niet laten je zegt " Theodor Herzl is hier niet aan de macht."
Het probleem van de nederzettingen komt voort uit zijn doctrine. Snap het dan. Oftewel zijn ideeen zijn wel aan de macht in israel. Benieuwd of je dat snapt

Israël dicteert een bestand.
Hamas laat zich uiteraard niet de les lezen door de bezetter,

#122

het potje verwijt het keteltje weer

@116

Ik weet niet waar jij je onzin vandaan hebt. Zeker van een paar linkse programmamakers ofzo?
Ik kijk die onzin niet eens omdat ik van tevoren al weet hoe het gaat. Ik zou zeggen: Duik eens echte geschiedenis boeken in.
JonkerPeter valt hier weer eens duidelijk door de mand. Maarja, zoals ik al zei: Wat wil je als je verblind en gehersenspoeld bent door hamas propaganda?

En op onzin van figuren als liwwie reageer ik niet eens. Zulke figuren proberen de stekker uit een echte discussie te trekken als de grond onder de voeten van hun vriendjes te heet wordt.

#124

Tuurlijk niet koning keizer admiraal , Hamas wil lekker doorgaan met onrust trappen ads bekend. Een handreiking moet je zeker niet aanvaarden in een geschil. Dat zou een oplossing kunnen betekenen en das in strijd met de statuten van de moslim broeders

@114 Allemachtig op wat voor site's kom jij eigenlijk? Heb je al eens van "objectiviteit" gehoord? Ik zou me toch rotschamen zo'n overduidelijk gekleurd verhaal te citeren als zijnde "kennis". Manmanman..........

Probéér het eens. Niet de superbeste site ter wereld, maar wel een die een vlijtige poging tot objectiviteit onderneemt: http://www.israel-palestina.info/geschiedenis_i...

@126

De geschiedenis van de Khazaren is bepalend voor de hele Westerse maatschappij.
Het is zeker geen onzin.

De Khazaren lachen om onwetenden zoals jij die hun leugen verdedigen. Zij hebben voor niemand respect. Ook niet voor jou.

Bespaar jezelf de moeite om een leugen in stand te houden. Je zult er niet voor worden beloond.

Sommigen houden niet van objectiviteit. Die zien meer heil in propaganda van de verliezende partij. Kiezen sowieso altijd voor de verliezer. Zonder ook maar te weten waar die verliezer voor staat. Dat zijn en blijven de losers.


Check de bovenste link in #@92 even. Die is wel objectief lijkt mij.

@ #128

Objectiviteit? Dan schijt je even hard op zionisten als op Hamas.......

@105

Jammer voor jou. Ga zelf maar een beetje moeite doen. Ik hoef mijn gelijk niet te bewijzen.Zoals gezegd via programma gemist kun je de geschiednis van gaza bekijken is gisteren uitgezonden door de vara. genoeg feiten materiaal vanaf 1898 tot nu. Met o.a. Eddo Rosenthal, Nederlandse journalist die nu in israel woont en anderen.
Verder gewoon regelmatig naar het nieuws kijken si ook wel makkelijk om op de hoogte te blijven.

Of even googlen (koste mij 3 secondes)met Hamas Hunda levert oa het volgende op. Maar vooral ook de andere links bekijken en bestuderen.

http://www.huffingtonpost.com/gershom-gorenberg...

@108
hamas wil,niet praten over een wapenstilstand zolang het IDF niet weg is uit gaza. Je verdraait de feiten weer bewust, zodat ze in jouw straatje passen.

Ook voor jou geldt zie @132

@132

Hahaha. Meneer zakt weer eens door het ijs. Je gelijk niet willen bewijzen? Niet KUNNEN bewijzen bedoel je.

@122 Bagatelliseren? Jongen toch, ik waarschuw je alleen maar.

Ik ken dat "Khazaren"-verhaal al jaren, evenals de "link" naar Rothschild, en ik tracht je alleen maar te behoeden voor de teleurstelling die je onvermijdelijk op gaat lopen op de dag dat je er achter komt dat het irrelevante onzin is.
Wees eens eerlijk tegen jezelf: Dit heb je opgepikt op een revisionistische site, bijvoorbeeld nwo.org, of in de vorm van een kopie in een posting op, zeg stormfront of radio-islam.org.
Je hoeft het mij niet te vertellen, maar àls ik daarin gelijk heb, vraag je dan eens af hoe ik dat weet, en OF jij ergens een objectieve bron kunt vinden die jouw 2e hands khazarenverhaal kan bevestigen.

@112
Ja handvest gelezen, jij blijkbaar niet mijn commentaar dat spreekt weer boekdelen
Ja nieuws ook bekeken
Nee, welke link refereer je aan? Kuje hem nog eens posten a.u.b.

@136

http://harryzzz.blogspot.com/2007/07/mijn-inter...

Stond in @92

@135

Wat aardig dat je mij wilt behouden voor teleurstelling.

Daar is het een beetje te laat voor. Ik ben zeer teleurgesteld in het land waar ik woonde, de agressieve acties naar hun buren, de kolonisatie van eigendom van anderen, de leugens in de Nederlandse politiek en de media,

en niet in de laatste plaats:

de absolute onwetendheid van de gemiddelde Nederlander over wie de mensen in Israël werkelijk zijn.

Er is geen objectieve link. Er zijn vooral veel meningen.

#136

Lezen jongen lezen , alles staat hier boven. De vrede lievende moslim groepering Hamas verwerpt een wapenstilstand. logisch want het is strijd met hun handvest. Kennelijk heb je het handvest dus niet gelezen

probeer eens #92 ,

@138

Vooral je laatste zin klopt als een bus!
Dat wordt echter ontkent door mensen als JP.

@126
Ik val niet door de mand. Jij wel. Je weigert mijn berichten te verwerken. Met jou is geen dicussie mogelijk. Ik ga dus ook niet meer inhoudelijk reageren op jouw berichten want dat heb ik al tig keer gedaan., maar of je leest het niet of je ....ja wat ik weet het niet.
@127
wat is dan voor een handreiking. Als hamas de handreiking aan zou nemen wordt hun hand afgehakt
@128
Ik ken de site. daar staat PRECIES dezelfde informatie op alleen verspreid over meerdere pagina's, dus als je het wel eens bent met de site dan hebben we dezelfde mening. Ik zou dus maar eens goed de site erop nalezen. Vooral wat betreft Zionisme en Theodort Hertzl. Heb je al gegoogled op Hamas en Hunda, of waren de resultaten niet echt wat je had verwacht dus Propaganda ?

@ highrider

Ik denk dat je de link met het interview bedoelt, maar ook daar wordt weer het handvest aangehaald . Hoe vaak ka je dat doen. wat over de Hunda die hamas verscheidene keren heeft aangeboden. heb je daar nog iets op in te brengen ?

@140
Ik hoor jonkerpeter dat niet ontkennen.

Jonkerpeter draagt een mening aan die onderbelicht is.

@132 Goed, jij kunt dus overduidelijk niet bewijzen wat je beweerde (dat is dan ook niet waar, hetgeen de enige reden is waarom jij het niet kunt bewijzen), en om dat te verhullen begin je eerst te liegen "Ik hoef mijn gelijk niet te bewijzen".

Maar dat moet jij wèl. Je kunt zomaar niet de regels voor discussie gaan veranderen:

Wie beweert moet bewijzen, en anders lekker gaan knikkeren!

... en vervolgens als ultiem zwaktebod MIJ te onderrichten dat ik het nieuws moet volgen:

Sukkel! Er lopen er hier maar weinig rond die het nieuws zo goed volgen als ik. En niet alleen het nieuws, óók de geschiedenis. De echte, wel te verstaan.

Dat VARA-programma heb ik uiteraard gezien. Het enige dat ik heb geleerd is dat geen enkele van de tafelgenoten (incl. de onvermijdelijke Bertus Hendriks) mij iets over dit conflict kan leren, integendeel. Ternauwernood weet men nog net wie Balfour was, maar over de landaankopen vanaf ca. 1870 nauwelijks een woord. Belangrijke details over de mandaatsperiode? Weggelaten. Oprichting Moslimbroederschap? Slechts Bertus weet het vaag te benaderen.
Toe nou even zeg.

#141

Een handreiking is stoppen met schieten. Heb je even de tijd om verder te paten waar je steeds op aandringt. Gaan we nu praten of blijven we schieten ?

Hamas terroristische organisatie die absoluut geen vrede wenst. Zie hun handvest en het wordt duidelijk waarom een wapenstilstand weer eenzijdig wordt afgewezen

@134
heb je de link wel bekeken ? O nee dat zij je vorige keer ook al, je bekijkt geen links van mensen die je niet vertrouwt.

Na ga dan gewoon eens googlen met hamas en Hunda. dan mag je zelf de links uitkiezen. OK?

@139
Als er mensen zijn die niet (willen) lezen dan ben jij het highrider samen met marky. ik blijf mezelf niet herhalen.

@144

Och heden, Sandra vraagt om bewijs aan sukkels.

Niemand gaat jou iets bewijzen Sandra.

@142

Weet je wel wat een hunda inhoudt? Dat is een wapenstilstand die de verliezende partij aanbiedt zodat ze zelf weer op sterkte kunnen komen en dan dubbel zo hard terug kunnen slaan.
Het is dus geen vrede zoals jij probeert te brengen...

@144
wat kan ik niet bewijzen. Je vraagt om een link, ik geef je een link. Ik geef je zelfs nog aanwijzingen hoe je meer iinformatie kunt vergaren.
En als je de uitzending van de vara zo benaderd dan weet ik genoeg. Nu weet ik wie je bent.
Dat was dus ook propaganda in jouw ogen ? Duidelijke taal. Er valt met jou dus ook niet te discussieren.
Alle links op google zijn natuurlijk ook propaganda. Alle nieuwsberichten zijn propaganda. Dan een directe vraag: is er een aanbod gedaan door hamas om israel te erkennen als ze de grenzen van 1967 accepteren of niet ?

@150

Nee, er is met niemand te discussieren die jou extremistische visie niet onderschrijft he? Ik weet wie jij bent. Een hamas aanhanger. Iemand die niet thuis hoort in een westerse beschaving.

@149
Je kraamt onzin uit. Het is een wapenstilstand voor een lange periode zodat de emoties tot bedaren kunnen komen. daar is het speciaal voor bedoeld.
En dat is nu wat er precies moet gebeuren.

@151

"Iemand die niet thuis hoort in een westerse beschaving."

Dat is nou echt een nazi-opmerking.

@151
Dat was aan Sandra Fee gericht niet aan jou Marky,
En ik hoor niet thuis in de westerse beschaving ? Wie ben jij om dat te bepalen.
je weet niet eens wie ik ben. Je weet niets van mij. Wat voor positie ik in de maatschappij heb, helemaal niets.
Dus pas op met je veroordelen. Stoere praat achter de PC, maar als we elkaar ooit eens in het echt ontmoeten (en God bespaar me die beproeving) dan wil ik nog wel eens zien of je dat in mijn gezicht durft te zeggen.

@141 Oh nee, edelachtbare, daar ( http://www.israel-palestina.info/geschiedenis_i... ) staat ZEKER niet "PRECIES dezelfde informatie op" als in jouw #114: Daar staat:

- véél meer
- in een verantwoorde chronologie
- met weglating van alle suggestieve subjectieven die jij in #114 propageert
- met zoveel mogelijk oog voor ALLE kanten van de kwestie
- met zoveel mogelijk bronvermelding.

Jouw haastige conclusie "dus als je het wel eens bent met de site dan hebben we dezelfde mening" berust op niets, is volkomen uit de lucht gegrepen.
Verder is het natuurlijk slechts een aanzet tot nadere studie.

En probeer me nou toch niets over Herzl of Weizmann te vertellen, denk je nou echt dat ik niets weet? Misschien kan ik jóú nog wel nader hierover inlichten. Wie weet.....

@153

Weet je wat pas nazi is? Pro hamas zijn. De uitroeiing van ALLE joden voorstaan. Dat doet jonkerpeter namelijk.Check bericht @38 van 'm. Zulke mensen horen hier niet thuis nee. Die hadden 1000 jaar geleden moeten leven.

@151

En wie horen er volgens jou allemaal niet thuis in de Westerse beschaving?

Heb je al een plan hoe je hen gaat aanpakken?

Wat val jij door de mand zeg.

@154

Ik ontmoet liever geen hamas aanhangers waarde peter. Dat was je inmiddels toch al wel duidelijk zeker?

@157

Fundamentalisten horen hier niet thuis. Die moeten uitgekotst worden door iedereen.
Ik val door de mand? Ik denk eerder jij en je hamas vriendje JP. Of heb je zijn bericht @38 nog niet gelezen...? Iets met oost indische stront in je ogen hebben...

@155
Ik heb deze discussie al met een van je medestanders gehad. Ik raad je echt aan om de site nog eens goed uit te pluizen. het is een flinke site, heel informatief en correct. Maar uiteindelijk met dezelfde informatie als de samenvatting in @114.

vooruit een paar quotes van de site:
" De overwinning van 1967 had in Israël ongekende nationalistische gevoelens losgemaakt, en nationalistische en religieuze groepen, versterkt door de vijandige Arabische reactie, riepen op de Westoever te bebouwen en te annexeren, waar veel voor het Jodendom heilige plaatsen lagen. De nederzettingenbeweging was geboren."

Verder vindt ik in een ander hoofdstuk:
"Als algemene definitie kan gelden dat Zionisme de nationale beweging is voor de terugkeer van het Joodse volk naar haar historische thuisland."

Verderop staat dan:
"Daarnaast bleef binnen het Zionisme een kleine stroming bestaan die vond dat de staat recht had op tenminste het mandaatgebied van na de afsplitsing van Jordanië (en volgens sommigen zelfs op de oostoever van de Jordaan), en zich dus niet wilde neerleggen bij de wapenstilstandsgrenzen van 1949. Deze stroming werd vooral vertegenwoordigd door de revisionisten van Menachem Begin, de voorlopers van de huidige Likoed partij, die in 1977 voor het eerst aan de macht kwamen, maar in 1967 ook deel uitmaakten van de regering van nationale eenheid. De verovering van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook in de Zesdaagse Oorlog had het nationalisme in Israël aangewakkerd. Bovendien zagen de orthodox-religieuzen, die voordien niet zoveel met het Zionisme op hadden, hierin de hand van God, en werden zij voorstanders van kolonisering van de bezette gebieden. Met name onder leiding van de diverse Likoed-regeringen werd een aktieve nederzettingenpolitiek gevoerd,"

@159

Jouw stellingname vind ik tot nu toe zeer fundamentalistisch. Heb je een koffer?

In Israël zeggen ze laila tov.

@156
Zielige Marky, je moet stoppen om selectief mijn berichten te gebruiken.
heb ik je niet gezegd dat ik geen anti-semiet ben maar anti zionist.
heb ik je ook niet gezegd dat inmiddels hamas bereid is de staat israel te erkennen.
Heb ik je ook niet gezegd dat het erg is als er slachtoffers vallen aan israelische kant, maar dat uiteindelijk israel de besetter is en alleen Israel de oorlog kan beeindigen en dus uiteindelijk ook schuldig is aan haar eigen slachtoffers. En dan ga je mij nu zwartmaken bij andere forum leden.

Dat is laag bij de grond en dat gaat te ver.

@JP die ook in #150 weer zijn selectieve leesblindheid bewijst met de belachelijke opmerking "Dat was dus ook propaganda in jouw ogen ?"

Come again?
Wijs mij eens héél snel aan waar ik die uitzending tot "propaganda" bestempel?
Inderdaad: helemaal nergens dus.
Bewijst weer de naieve wijze waarop jij tracht mensen te diskrediteren waartegenover je tekort schiet (bijvoorbeeld in het bewijzen van wat je beweert).

Ik zei over die uitzending slechts: "Dat VARA-programma heb ik uiteraard gezien. Het enige dat ik heb geleerd is dat geen enkele van de tafelgenoten (incl. de onvermijdelijke Bertus Hendriks) mij iets over dit conflict kan leren".

Nergens heb ik beweerd dat het om propaganda ging. Nergens.
Het feit dat jij beweert van wèl spreekt boekdelen.

Probeer met elkaar te discussieren ZONDER elkaar persoonlijk aan te vallen. Succes!

NUjij/FS

verwijderd door redactie - niet op de persoon

verwijderd door redactie - boodschap is gelezen

@JP die in #160 de goden verzoekt met zijn opmerking "........Maar uiteindelijk met dezelfde informatie als de samenvatting in @114."

Oei, oei, oei.
In #160 geef je zelf al aan door de hoofdstukken te moeten bladeren om hier en daar een quote te kunnen plukken.

En dan daag ik jou nu uit heel eventjes een 2e tabblad te openen en zowel TOONZETTING als INFORMATIE van #160 één op één te vergelijken met #114 .

Wou je #114 nou ècht aanduiden als "samenvatting" van de info in #160 ?
Dat meen je toch niet serieus, hoop ik?
#114 is zo zwaar aangezet dat het propaganda is.
#160 is partieële informatie in de vorm van citaten uit een informatief geheel.
Ik beschouw de bron voor #160 als waardevol, en die voor #114 als waardeloos, zo niet erger (negatief, namelijk).

@163
Ok je spreekt niet van propaganda, mijnexcuses als je daardoor beldigt bent, maar je doet wel heel neerbuigend alsof jij het beter weet. En dat vindt ik op zijn minst arrogant. de vara panelleden weten echt wel waar ze het over hebben. Waarom weet jij het beter ?
En over de nieuwsuitzendingen. ja ik heb het ook op het nieuwws vernomen door de jaren heen, jij beweert dat je heel veel nieuw zenders kijkt. Dan vindt ik het vreemd dat je dat nooit gezien hebt. Het is namleijk niet een keer maar meerdere keren gebeurt.
trouwens nog geen antwoord gekregen op mijn directe vraag in bericht @150

@167
Dat ben ik dus niet met je eens. Natuurlijk zijn er meerdere quotes nodig om tot de samenvatting te komen, maar alle info is aanwezig op dezelfde site.
Waarschijnlijk verwacht je nu dat ik het helemaal voor je uit ga pluizen tot op de letter, maar daar begin ik echt niet aan. dan moet ik je teleurstellen.

En jouw reactie verbaast me niet, want de Vara panelleden konden jou ook niets leren. dat zijn grotere experts in dit conflict dan ik ben. dat durf ik toe te geven. Het zou van klasse getuigen als jij dat ook zou doen. Maar het hoeft natuurlijk niet, dat is aan jou.
Ik ben in ieder geval ook al 35 jaar verdiept in de materie. Ik heb kennissen in israel (die tegen de oorlog zijn ) en in gaza (hebben op fatah gestemd). Met beide ben ik het niet altijd eens, Maar het geeft mij wel een andere unieke kijk op de hele situatie.

@169

En zo heeft iedereen zijn eigen kijk op een conflict. Welke is echter de juiste?
Ik denk geeneen. Echter elk fundamentalisme is zwaar fout.

@ iedereen.

het is laat en ik ga naar bed. Als er nog reacties komen op mijn bericht zal ik die dus niet meer lezen.

welterusten

Ok weltrusten. Ik ga ook.

@162

Ik zou toch nog wel graag een bevestiging hebben van het feit dat jij beweerd dat hamas bereidt is Israël te erkennen en het punt uit hun handvest te schrappen waar staat dat de staat Israël vernietigd moet worden.

@168 Ik ben niet beledigd, maar wel verheugd dat je je fout toegeeft.
Ik weet niet of ik ALLES beter weet dan Witteman, Rosenthal of Hendriks (heb ik ook niet beweerd), maar ik herhaal wat ik al zei: Ik heb gisteren niets van ze geleerd.
Daar kan ik aan toevoegen dat ik alle genoemde heren al jaren volg, zodat ik gisteravond moest concluderen dat bij Rosenthal de leeftijd wat groter lijkt te worden dan de hersenkracht: Hij takelt ietsje af.
Wat betreft het niet krijgen van antwoorden op vragen: Ik was eerst ( zie #77 )
Desalniettemin ben ik de beroerdste niet en wil ik best als eerste jouw #150 beantwoorden. Het antwoord is:

Nee, zo'n aanbod is nooit gedaan.

Elke eventuele speculatie over zoiets is altijd vergezeld gegaan van direkte eisen over de "terugkeer" van "Palestijnse vluchtelingen". Dat is dus veel méér (en een direkte blokkade) dan erkenning van de 1967-grenzen.

Ik wijs je nog even op de volgende zin uit jouw Huffington-link:

"Meshaal is saying he still stands by that, though he's not willing to recognize Israel formally".

Een 2-staten-oplossing, JP, kan slechts bestaan bij de gratie van wederzijdse erkenning.

Het hele artikel ademt de sfeer van een strohalm waaraan de schrijver zich vastklampt.

@162

Zie @173

Graag nog even uitleg.

Voor degenen die gek zijn op ouwe koeien en ouwe rechten:
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots

Nog meer traditionele wreedheden van het Israelische leger komen aan het licht, de bulldozers, wreedheden die de islamofobische pro-Israël lobby zoals gewoonlijk negeert:

'Israëli's probeerden Palestijnen levend te begraven' (ANP)
http://www.ad.nl/buitenland/2925232/Isralis_pro...

Israel accused of war crimes over 12-hour assault on Gaza village (The Guardian)
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/18/isr...

The Guardian met video ooggetuigen:
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/17/isr...

Hetzelfde deed Israel tijdens de slachtpartij in Jenin 2002:
"I made them a stadium in the middle of the camp"
Een Israelische bulldozer bestuurder biecht op. Hij kreeg er een medaille voor.
http://www.gush-shalom.org/archives/kurdi_eng.html

http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Safed_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre
http://www.wymaninstitute.org/articles/2003-03-...
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in...

@178

Ssstt, dat mag je niet zeggen.

http://www.youtube.com/watch?v=eCL6WdnuNp4

@180
Er wordt daar gesproken over 3 miljoen Palestijnen.
Volgens Wikipedia wonen er maar 400.000 in Gaza.

Elke dode is er een te veel, of het nou Palestijnse of Joodse zijn.
Jammer dat er alleen een verschil zit tussen mensenlevens, indien je een Israëlisch bent is je leven kennelijk meer waard dan als je een Palestijns kindje bent, het trieste van alles is nog dat dit verschil in waarde van mensenlevens door ons in het westen zo gewogen wordt.
Wellicht begrijpen ze ooit dat elk kinderleven of leven in het algemeen geen verschillende degradaties kent.

Elke dode is er een te veel, of het nou Palestijnse of Joodse zijn.
Jammer dat er alleen een verschil zit tussen mensenlevens, indien je een Israëlisch bent is je leven kennelijk meer waard dan als je een Palestijns kindje bent, het trieste van alles is nog dat dit verschil in waarde van mensenlevens door ons in het westen zo gewogen wordt.
Wellicht begrijpen ze ooit dat elk kinderleven of leven in het algemeen geen verschillende degradaties kent.

http://www.solomonia.com/blog/images/2008/03/ha...

@182 en 183

Helemaal mee eens. Alleen wordt er door veel mensen gehamerd op zoveel doden aan die kant en zoveel aan die. Die zijn getallengeil ofzo waarschijnlijk. Degene met de meeste slachtoffers wekt bij hun automatisch het meeste sympathie. Ziekelijk gewoon.